OFF Как определить что админ и программер не работают?

Никак.

Если админ не работает потому что ничего не ломается - ему пора премию давать.

Мы своих не выдадим, а потому тебе и не ответим :)

А если программер - не работает потому что думает над программой - ему тоже надо премию давать за правильную организацию труда и эффективный подход к разработке:)

(0) Какой хитрый!

Все просто: "Оглянись вокруг себя! Не ятит ли кто тебя?"

(0)
Если админ с умной рожей бегает, весь в мыле, а программист, что то пишет не отрываясь, и так всю неделю - то уволить обоих нафиг!
А если оба сидят и явно скучая бездельничают, лазают по инету, что то читают, пристают к сотрудницам, а после обеда мирно дремлят накачавшись пивом, но при этом все работает - то не будить, поднимать ежеквартально зарплату, а на прогулы и опаздания смотреть сквозь пальцы!

(7) Какой умны малшык! А вот дебилы делают как раз наоборот тому что в (7)

(8) Ну так, дуракам закон не писан.:))

А на молекулярном уровне представляешь какая работа идет...

Складывается впечатление, что они никогда не работают
Или их подвиг в том, что они вообще на работу приходят?

уволь нафиг..

(11) Флот воюет уже тем что он есть. (с)
Понял? Я слыыышууу как скрипят твои мозгиии! )))))

Дело в том, что начальство, за редким исключением нифига в IT не понимают и являются последними ламерами, но пытаются судить о производительности IT сотрудников со своей недалекой колокольни. Когда к прогу очередь с вопросами стоит - то неделя на разработку отчета вполне норальный срок. А ламер что? Думает, что прог две кнопи нажал и супер отчет с 20 группировками и вычислыемыми полями в итогах готов... Не... В общем, если начальник пытается лезть в IT - то надо менять начальника потому что значит ему больше нечем заняться.

+12 заодно уволить нафиг и всех охранников - сидят с утра до вечер, дармоеды хреновы.. и уборщиц - и фиг когда увидиш.. утром рано, вроде приходят и уходят..
можно и менеджеров разных  парочку - приличия ради

(11) Они думают и делают свою работу правильно все спланировав и расчитав, люди должны думать, а компьтеры работать.
Просто всякого рода манагеры не способны определить эффективность труда программистов и системных администраторов. Многие даже не различают их, называя емким словом компьютерщики или IT-специалисты.:)

(11) Есть должностные обязанности, если они соблюдены и нет ни выговоров ни лишений премии ни других ммер, то значит работают и справляются со своими обязанностями, а если еще они и уходят с работы вовремя то ваапче это суперспецы и умеют распланировать правильно рабочее время и задачи...

(11) Их работа и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна ...

(14) Ты это о ком ?

(11) Кстати приход на работу - это почти, что подвиг. Ведь смысла программисту ходить в офис  - нет никакого. Все делается удаленно.

Оценить можно только по результату. Можно сидеть в офисе целыми днями, задерживаться в вечер и изображать видимость работы, и при этом ни хрена не сделать, а можно работать 2-3 часа в рабочее время, и делать все что требуется.

(11) Когда МЧС-овца спросили, за что он получает деньги, он же ничего не делает, он ответил: "Не дай Вам бог увидеть как я работаю".
Ну так вот, "Не дай Вам бог увидеть как работают программист с администратором" :)

(19) Помоему понятно выразился...

(23) Это по твоему...
А вообщето (0) надо нетак, надо перефразировать -
"OFF Как определить что админ и программер работают?"

(22) Отличный ник, чувак!

(25) согласен :)

(25) +1 :))

Там где я спрашиваю, ламеры отдыхают.

(25) только исключительно природная скромность не позваляет нам называться "компьютерный гуру вещает" или, например, "кул хацкер отвечает"

а некоторые за спрос от звонка до звонка сидят на зоне..

(29) сначицца, с вас можно спросить..

(30) в смысле?

(28) только щас зарегистрировался, хулиган?

(31) Тяжелое детство в грязных рабочих районах?

(32) да, это у приблатненных такие "базары"))..
(34) не.. ну шо.. я вырос на чистом воздухе высоко в горах..

Похоже ответа на вопрос не будет...(:
А вот что обычно стоит за словами
администратора : переустанавливать систему три дня
программиста : делать отчет три дня
они что реально 24 часа работать будут?
Видел в интернете программку она фиксирует
время работы пользователя за компьютером
как думаете, поможет?

(36) Ты че разводящий ?

(36) это значит что сделать работу по уму и на раз будет занимать ровно 3 дня.

(36) Хороший отчет делать Неделю!!! А может Две!! А если еще пользователи вопросы тупые задают прогу...
А с програмкой ты поосторожней, а то вдруг прог узнает - тогда видео, как ты в туалет ходишь будет на весь инет транслироваться:)

(all) А мож правдо Симоненко развлекатеся?...

"Видел в интернете программку она фиксирует
время работы пользователя за компьютером
как думаете, поможет?"

Работа программиста не заключается в тупом стучании по клавишам. Он не машинистка.

(36) ты кто по профессии? чем занимаешся, в общем

(36) Тебе уже дали исчерпывающий ответ. И не один раз.

(41) Полагаю очередной дятломенеджер от IT.

PS: (0) буду рад ошибиться:)

(33) Ага.
(36) Дурак ты. Ты качество пианиста определяешь по времени проведенном за пианино? Или по громкости "вгоняния клавиш внутрь рояля"?

А делается все очень просто. Формулируются задачи. По срочности-важности сортируются. Показываются программисту. Спрашиваешь, сколько на каждую задачу ему нужно времени. Он говорит. Потом некоторые пункты можно уточнить у знакомых программистов, на сколько это сложные задачи (если ты совсем ламер в программировании)- чтобы лапшу на уши не вешал. Уложился молодец. Не уложился - почему. Очень стимулирует, однако.

(44) стимулирует, но не панацея...

(45) На себе проверено.

Не надо забывать о правиле Два из Трех (БЫСТРО,КАЧЕСТВЕННО,ДЕШЕВО)...

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
(евангелие от Матфея)

(46).. иехехе..  я промолчу

(0) Самые лучшие мои достижения в программировании те, которые решают поставленную задачу без единой строки кода.
(44) Я встречался с массой примеров, когда "мой знакомый Петя сказал, что задачу можно выполнить вдвое быстрее (дешевле и т.п.)". Я всегда в таких случаях рекомендовал поручить задачу Пете и не парить мне мозги. И предупреждал, что если меня попросят через месяц что-то переделывать после Пети, то расценки умножаются в два раза.

(44) Возможны разные подходы к разработке и соответсвенно разные результаты.
Нужно сравнивать

"Сколько за это заломит франчик"

И

"Сколько за это получил твой прог"

Результат всегда в пользу ФИКСИ:)

(50) Сурово, но cправедливо  :)
сам поступаю так же. :)

(0) А всвязи с чем такой вопрос возник-то?

(49) Причем программистом был я. :-)
(50) Ты уверен в том что ты специалист? Флаг тебе в руки. Если я знаю, что поручаю дело проверенному человеку, и он достаточно ответственен, то так так в (44) можно и не делать. Но если я имею дело со с малознакомым человеком, или сам плохо разбираюсь в программировании, т.е. в условиях слабого взаимного доверия, то лучше сделать так, как я сказал.

(53) таки, в ситуации такой я перманетно нахожусь))

Определенно программисты с жиру бесятся ))
Две недели на отчет, пусть и с группировками, пусть и с очередью пользователей - мне такие сроки и не снятся )) В последний раз - отчет с группировками (неважно сколько, состав и порядок можно настраивать)- уложилась в 4 часа...из которых полчаса в инете... и не в изоляции от пользователей.... И то - у начальства претензии по скорости и по тому, что время в инете тратится не на работу... Потихоньку подыскиваю себе новое начальство ))

(55) может к нам - в московию? ась?

(0)Самый простой способ убедиться в том, что админ и программист не работают - это сначала обоих отправить в отпуск, а потом уволить за ненадобностью.  :)

(44) так только очень простые задачи оценить можно )) Когда совершенно четко представляешь результат. Не раз наступала на эти грабли
(56) подумываю )) Но пока ищу работу здесь ))

(58) может, сразу же надумать и выстрелить в меня резюме?))

(59) сейчас напишу, благо резюме под рукой - только что отсылала ))

(57) Действительно, а нафига они вообще нужны? И другой персонал не нужен - одни расходы... Можно же работадателю реально сэкономить делая все самостоятельно...

to (52)
Есть мнение
что лучше программиста заменить аутсорсером,
а администратора взять приходящего.
а то эти вроде ничего не делают а зарплату едят :(

(62) флаг в руки ...

(62) я на аутсорсинг иду.. знаете ли - на халяву и уксус сладкий..

Эт если по одному регистру в 8.0, то я могу за 15 минут сделать:)

(63) Во-во... Блажен кто верует...

(62) каждый для себя решает. Я вот для своего предприятия оценила то, что я делаю, по аутсорсинговым ценам - ...поняла, что работаю за тарелку супа ))

(65) к (55)

to (62) Так надож понять может всётаки работают?

А если с расчитываемыми показателями?...

(62) ... а то понимаешь, развели дармоедов :)

(69) Есть мнение, что аутсорсер дороже обходится, чем свои дармоеды.  :)

(65) мой отчет был "сборный" по 5 регистрам в 7.7. Одним запросом в рамках текущей конфигурации никак не получается; прежний программист вообще сказал, что это невозможно )) "Рассчитываемые показатели" - это промежуточные итоги по группировкам? Все считаем )) На это есть глобальные методы ))

(72) не пугай клиентов на..

(53) Я уверен, что выполню задачу в оговореный срок с должным качеством. Мне плевать, что кто-то может сделать ее быстрее. И тем более на то, что кто-то может сделать ее медленнее. И особено плевать на тех, кто ляпнет свое мнение, не поняв, что для выполнения задачи нужно, например, прошерстить модули пяти документов, перекроить структуру регистров или заполнить недостающие для отчета данные какой-либо обработкой. Им же не отвечать за свои слова. А мне отвечать. Поэтому либо я устраиваю, либо путь пишет Петя.
(53) Только не нужно тут мериться выступающими частями тела. 4 часа - это собрать в кучу готовые данные. Основная масса таких "отчетов" уже давно написана. Обычно просят сделать то, что не реализовано в виде концепции учета, не предусмотрено логикой работы программы, данные отсутствуют в базе либо они присутствуют в том виде, который привести к отчету очень накладно. Это все нужно продумать, спроектировать, реализовать, оттестировать, описать в виде регламента работы и документации пользователя. И по ходу пару согласований с заинтересоваными лицами, составление плана работ и пр. технические вещи.

(75) Эта пять!

(75) ...данные в базе конечно присутствовали....))

(74) Хорошо. Не буду.  :)
Скажем так:
Свои дармоеды лучче чем чужие дармоеды.   :)

(78) Не лучше, а "лучше управляемы". Т.к. заинтересованы в результатах своего труда. При должной организации ессно.

(78) большой плюс "своих" в том, что всегда под рукой. Эникеят потихоничку.

Если программер читает мисту - он ищет оптимальное решение поставленной задачи.
Если сисадмин играет в контру или блодиворлд - он тестирует сеть.
Они при делах.
Если кто-то проверяет чем занимаются админ и прог - то этому сотруднеку нечем заняться...

(79) эх...а как могли бы работать штатные программисты, если бы их заинтересовывать в результатах своего труда.... ))

(75) В записную книжку, однозначно. Когда у меня начальник будет спрашивать, а почему так долго, я ему также буду мозги ипать.
АААА надо прошерстить модули пяти документов!!!,
АААа перекроить структуру регистров!!!
ААА надо обработку еще написать!!!

И вообще, надо  подумать о концепции учета!!!  Логикой программы это не предусмотрено!!! регламент!! Согласования!!!  План работ!!!

Да он меня сразу отпустит, чтобы я не ипал ему мозг!!!

(82) платить им сдельно: 1 руб за строчку кода :)

(83) угу, я тоже себе пометила, что нужно выбивать у начальства время на подготовку плана работ и документации к отчету....)) А я то-думала, чем же его доканать ))

(84) не пойдет )) Моральное удовлетворение получаешь все-таки от красивых и компактно написанных вещей, да и по эффективности это выше ))

(82) "Трудоемкость написания софта прямо пропорциональна числу матерных комментариев, произнесенных программистами за время его создания.
При этом качество софта обратно пропорционально числу аналогичных высказываний его последующих пользователей.
Казалось бы, оплата труда программистов должна была бы зависеть от разницы этих показателей.
К сожалению, это невозможно. Программисты никогда и ничего платить никому не будут."  :))

(86) это один из сложных моментов в ИТ-бизнесе: оценка производительности труда программиста.

(83) Твой начальник тут лицо третье. Его юзвери все равно больше достанут, чем ты. Более того я написал практически типовой регламент решения задачи - с момента определения технических требований до сдачи заказчику. Про написание ТЗ только не написал и про обучение юзверей.
Это те вещи, которые забывают "Пети" при оценке трудозатрат. И они отличают программу от программного продукта или программного комплекса. Читай "Мифического человеко-месяца".

(83) это где есть на свете такие счастливые места, в которых юзвери достают начальника, а не программиста? А ТЗ на практике как правило устно..."Технические требования" - это выработанный в процессе работы стандарт к возможностям, интуитивной понятности, дизайну и т.п. Скажем, если отчет будет без детализирующих расшифровок - ...то меня просто не поймут, хотя это отдельно не оговаривалось.

(89) почитаю.
(90) Бывают. У меня например. :-)

(90) Технические требования - это то, что хочет получить в итоге конечный пользователь. В его понимании вопроса. И в прикладных терминах. Техническое задание - это творческая переработка технических требований заказчика в нашем случае программером, определение порядка выполнения задачи, времени выполнения, порядка тестирования и сдачи и т.п. В терминах, понятных программеру. "Как правило устно" - это все до поры-до времени. Пока не придет понимание, что чем больше бумаги, тем чище задница.

я всегда предпочитаю платить столько, сколько считаю нужным (во сколько я оцениваю результат чего-то); вне зависимости от того, круто это, али нет, главное, сколько готов ты заплатить за результат. Не готов - не платишь, готов - платишь;
в вопросах планирования (если исполнители - на окладе) - всегда есть риск что ты начинаешь переплачивать за результат (по твоим личным оценкам), так что нужно просто планировать по срокам;

а вообще-то, деньги вообще ничего не значат, значит результат, полученный с помощью этих денег; скупой платит дважды короче

(92) по уму правильно конечно, целиком с этим согласна. Но на практике как правило на это времени не выделяется. Максимум, чего удается добиться - это письменной формулировки пользователем своих требований - чтобы его туда же носом потом и тыкнуть. Начальство тыкать бесполезно - оно как правило всегда право, и переделать половину месячной работы - это что "галочку поставить"

(75) а я при чем?

везет же людям: юзеры знают, что хотят

(92) "Пользователь никогда не знает, чего хочет, пока не увидит, что получилось" (с)Мерфи
Мои любят на бумаге писать "чтоб у меня вот эта вот кнопочка...", "Прошу доработать наш отчет..."(ну, когда их в базе под 50), "Прошу, чтоб было видно количество коробок."(это все, дальше стояла подпись/дата) и в таком духе. Это у нас нововведения такие - все через бумагу. Так мы в свой производственный процесс заставили вписать ЖРО("журнал регистрации обучения написания тех.задания")

автор, а зачем вам это делать - определять что-то?

(0) Я использую систему ведения списка задач и зеркала дня. На каждую задачу назначаются сроки самим программистом, и если чувак не работает - он не сможет сдать задачу в срок, даже если поставит себе сильно завышенноые сроки... Зеркало дня поможет показать, как распределена нагрузка. Если сам не спец, то и зеркало дня, и список задач со сроками можно показать спецу, чтобы узнать не обманывают ли.

(97) Интересно, можно подробней про этот ЖРО?

:)
Чтобы понять как что-то или кто-то работает надо понять как это устроено или узнать по каким сводным показателям почти любой чел может оценить сделанную работу. Ну первый случай явно не твой, Автор. Судя по вопросу ты далек от понимания работы программеров и админов. Значит юзай второй вариант. Где взять показатели? Хз, надо подумать. И в любом случае первый раз надо будет пригласить эксперта по этому вопросу.

+(101) Я просто думаю, что в каждом случае показатели должны быть свои. От специфики фирмы зависит, от ее ИТ-политики.

(98) Привет.
Чтобы лентяев увольнять, а нормальных оставлять. Или наоборот :).

да всех в штате нах поуволить, там 90 % не работают, так видимость создают

(103) привет. это мы уже слышали - "денег на ИТ не дам ни копейки..."

(105) В случае с Автором это больше похоже на такого твердолобого манагера типа "по рублю покупаю, по два продаю, на эти 2 процента и живу". Ему нужно простое решение исходящее из простой, извините, схемы: "Плохих уволянять, хороших принимать. Дайте мне кнопку <Найти хороших>".

(0) у программера есть задачи, ежли он их выполняет в установленные сроки и согласно предъявленным требованиям, значит он работает. С админом еще проще, если нет простоев в работе изза поломок техники, значит он тоже работает. И не все ли равно как именно эти двое достигают положительного результата? Тем более, что ты, судя по всему, этого фсё равно не поймешь.
[мысаль фслух]Похоже единственный метод эффективного менеджмента, усвоенный нашими руководителями - это внутренняя готовность уволить 100% персонала.

(107) А ежели задач очень много и программер не успевает их делать или наоборот задач на 2 дня в месяц?

(108) в первом случае программер, сколько бы задач у него ни было, какие-то будет выполнять, вот на их выполнение и надо смотреть (случай, когда прог кидается решать всё сразу и в итоге ни хера не успевает, я не рассматриваю). Во втором - думаю, что такой конторе свой программист просто не нужен, можно обойтицца услугами франчей. И денег меньше и кислороду больше

(109) Ты пишешь как в анеке про то, "как отличить зайца от зайчихи". И кто же в фирме Автора будет смотреть на выполнение задач и отличит 1-й случай от 2-го?

Да, вопрос-то оказался жизненный. Как разобраться с ИТ-шниками менеджеру, которому не хочется с ними разбираться, и хочется денег? :))) Типичная ситуёвина...

(110) не юли. В (107) и (109) ответ на (0), а ты уже уходишь темы

(112) Не догоняешь.
Пример 1. Сидит прог на работе целый день, все успевает. Он работает хорошо? Как манагеру, который не понимает кодинга, это понять?
Пример 2. Сидит прог на работе с переработками, ну ничего не успевает, ком задач копится. Он работает плохо? Как манагеру, который не понимает кодинга, это понять?

(113) ты прав, не догоняю. Манагер - это кто? Если это не начальство прога, то какая пофик разница, чо он там понимает?

(113) У нас на работе чуть не сложилась интересная ситуация. Проги и админы завалены работой, и часто не успевают из-за загруза, но после работы не остаются из принципа (и правильно, ИМХО - нефиг забесплатно работать).

С точки зрения начальства, если не успевают, значит медленно работают.

Берет это начальство, и пытается "контролировать" процесс: грозится премий всех полишать (что глупо, потому что останется без программеров, и вся работа просто встанет), то наоборот "накинуть" премию, если начнут оставаться после работы и по выходным (опять-таки глупо, потому что проги будут уставать и медленней работать и чаще ошибаться).

Естественно, наглядная демонстрация проблем и объемов, и сопоставление объемов-ресурсов, ничего не говорит начальству, и новых ИТ-шников не берут, и скоро начальство останется в полной жопе, когда программеры начнут уходить в отпуск... Нетрудно предположить, что случится: оставшиеся программеры, которые не пошли в отпуск, станут решать проблемы еще медленней, нерешенные проблемы начнут копиться, начальство в конец "расстроится", и поувольняет всех нахрен. Нанимать новых программеров будет, естественно, ориентируясь на красоту глаз и кол-во совместно распитого пива. И только пол года или год спустя, когда начальство в очередной раз сменят, и придет другой начальник, хоть что-то понимающий в ИТ, кампания выберется из кризиса... или окончательно утонет, если это будет очередной "менеджер от сохи".

(0) Мне вот щас прямо в голову пришло. А, ну, как, ежели отпусть прога и админа в отпуск, скажем на месяц. И не трогать их там СОВСЕМ (тем более - сейчас лето, самое благодарное время для подобных экспериментов). Чо будет? Долго работать сможете? День? Два? Или может целых пять? Проведите эксперимент, оч. рекомендую...

(116) Если они нормальные спецы, то к уходу в отпуск закроют все дыры, а ТЗ на новые работы перестанут принимать за неделю. Отсутствие новых отчетов в течении месяца фирма (если она небольшая) переживет легко, ломаться все скорее всего не будет, а если сломается, и потребуется пара часов аутсорсинга - это все равно не будет показатель работы.

(114) Манагер - это чел, который задал вопрос в (0), Автор ветки. Манагер в смысле НЕ ИТшник.
(116) Если техника не полное гэ и проги писались не 21 пальцем, то все будет работать месяца 3, в противном случае все рухнет почти сразу.

(118) про три месяца - это ты, я полагаю, на основе собственного опыта, подтвержденного контрольными экспериментами, утверждаешь?

(119) Как админ именно на 3 м-ца безболезненно оставлял некрупные на 10-30 компов фирмы. Задачи копились, но критичных не было.

+(120) А прогерам еще легче было, если, конечно, аккуратно писали.

(120) тут ты прав, сущестуют небольшие предприятия, которым ни свой админ, ни свой прог просто не нужны - достаточно раз в 1,5 - 3 месяца вызывать спеца со стороны. Я про это уже говорил. Но в данном случае не важно, работает спец или нет - вопрос нужно ставить не о КАЧЕСТВЕ его труда, а о НЕОБХОДИМОСТИ таковой штатной единицы. (0)-то спрашивает про качество, следовательно об необходимости вопрос не поднимается, а значит свои АСУшники этому предприятию нужны. Ткаим образом, ты уж извини, но ты опять меняешь тему 8)

(116) я когда админом & программистом работал в одной конторе то уезжал на 2 недели из города в отпуск и ничё, всё работало, главное настроить нормально, у меня правда ещё один плюс был, почти все пользователи адекватные были

(122) Не-а. За этот период накапливались задачи, их мне вываливали за раз и я их долго-долго делал.
А чел, без которого фирма не может прожить и дня (админ или прогер) должен быть уволен срочно или как-то переименован. Ибо чем-то другим он занимается, не системы настраивает, а поднимает упавшие базы/оси ...

(124) без меня и напарника фирма не сможет и полдня прожить. потому как оборудование - говно. и есть старая фоксовая база, которая глючит безбожно.
и что, я херовый специалист?

(125) Хреновое оборудование - единственное исключение. В (118) /2 я об этом писал.

2Лёвыч
И не умрет контора без нормального ИТ-шника при наличии хорошего оборудования именно потому, что он сейчас решает не текущие смертельные задачи (критичные задачи давно уже пофиксены должны быть), смотрит вперед, разрабатывает то, что будет внедрено через неделю- месяц-два.

+(127) Имелось в виду, что 2-3 м-ца не умрет :).

2Моха Лёхов
... при наличии правильного оборудования, правильного софта, правильных юзеров, правильных бизнес процессов и т.д. тут не о чем спорить - когда все работает само, тогда и с ИТ-шником и без него само работать будет

(129) Текуще - да, а вот новые задачи решать кто будет? Опять же повторюсь, что нельзя считать тестом на то, работает ИТшник или нет, падение или не падение системы за неделю его отсутствия. Некоторые челы именно так и "работают", чтобы без них ничего не работало :).

(0) Программиста и админа оценивают не потому работает он или нет. Тут счет не в сутках как раз таки, а в рублях. Оценивают по результату. Вы дали задачу, вам сказали срок, он вас устраивает. Если к этому срока задача выполнена, какие вопросы. А уж как это было сделано программистом, не ваше дело. Мне вот очень часто мысли хорошие приходят в туалете, особенно когда по-большому хожу. Ломоносов свою таблцу ваще во сне придумал.

(131) :) Че за таблица, которую придумал Ломоносов, таблица остатков и оборотов? :)

(131) Неправильный ответ. Посиди еще.

(132) В смысле Менделеев... я их путаю вечно

(107) Да не, это они просто американских учебников по организации труда на заводах начитаются... я и сам в институте читал. тока заводов-то у нас мало, а юных менеджеров много :) вот и думают, как бы программеров с админами к конвееру по форду поставить :)

(135) ближе к истине, но ещё поднатужься немножко

(135) не обижайся, но тут либо перевод учебников был ни какой, либо читал ты их вверх ногами, ну, либо писал их профессор кафедры заборостроения какой-нить конно-водолазной академми пирожков и менеджмента. Как раз, если бы эфти самыые манагеры читали подобную литературу, таких вопросов бы не возникало

(131) Кстати, неправ до конца. Если разработка коллективная, то должен придерживаться правил разработки. Да и при индивидуальной разработке надо придерживаться норм. Если мне кто-нибудь говорил, что это не мое дело, что внутри кода или компа или еще чего, то в некоторых случаях, исключая варианты закрытого кода, меня это заставляло сильно задуматься. Часто после ухода таких суперпрогов систему уже никто не поддержит.

(0) Ключ к контролю - планирование - это ясная цель и знание препятствий. Прерпятствия (т.е. техническая сторона дела) можно знать не на 100%, а хотя бы на столько, чтобы осуществлять планирование.

Очень хорошо,когда сроки и контроль пытаются установить "дубы" . Попалась мне такая контора -франчи.Наняли спец.человечка(подпольная кличка "Крыса") - контолировать - кто чем занимается. ЗП выше чем у прога и целый день дефилирует из комнаты в комнату и стоит за спинами у работающих прогов или сидит Инете(для погов запрет на Инет).Прогов обязали вести журнальчик,вычислили кол-во часов,которое типа должет отработать прог(наприм за этот отчетик я тебе запишу 3 часа, а за этот не хочу- настроение у меня сегодня такое). Следующий персонаж - Мадам (зам.дира и жена по совместительсту)приползает с утра - одно из основных развлечений погыгыкать с сотрами,попить кофе и постоять за спиной у прога и повешать лапшу на уши - кто и как должет работать,устроить грызню с диром в присутствии всей фирмы(дома видно делать нечего). Упаси бог всех от таких проверяльщиков. И каждую неделю нытье -что надо научиться программировать. Возникает вопрос,если чел 8 лет сидит на 1С и так и не пытался научиться, то каковы его умственные способности??? Правда оттуда народ сваливает -раз в полгода полное обновление состава.

(134)
:))))
"сидит ..пишет...писатель!..тимирязев!"(с)

Неждали ;-)

Все очень просто - ИТ надо продавать бизнесу, в двух ипостасиях как обслужка (это дешево и неинтересно, стоит копейки ...) и как инструмент для оптимизации бизнес процессов (реальные баблосы)

И еще автору такой вопрос - кто такой админ в вашем понимании ? Тот эникей который бегает меняет коврики и картриджи заправляет ? Или человек который отвечает головой за работу оракловой базы ? Или тот кто за циску отвечает и на обучение которого пару тонн баку потратили ?

Их работу можно увидеть по результату, если все работает значит хорошо и поработали и админ и прог

ага только вот это ВСЁ у всех всегда размыто ...

меня больше всего бесит когда говорят - ВСЕ ... никакой конкретики ... ВСЕ работать не может по определению ... это иллюзия ...

если ВСЁ работает , тогда надос тремится что бы ВСЕГДА работало ... а не утром с 9 до 10 когда админ тот же только подошел чтот то подправив ...

если работает ВСЁ и ВСЕГДА ... тогда да ... идилия ...

Результат не главное
если вам машину отремантировали
это не повод каждый месяц в СТО деньги оставлять

(147) Сока хоть юзеров фирма?

Как когда.
Был месяц в отпуске-без проблем.
Пришёл - набросали.Две недели рагребал.Сейчас полный "штиль".
Есть много задумок.Но очень жарко, мозги "кипят".
Правда руководство вроде сподобилось кондишены поставить.
Вообще то всё зависит от цены простоя.

150

В одной фирме админу выплачивали премию в 200% от оклада если в течении месяца его не вспоминали. Фирма правда была японская (представительство в РФ).

(0) -  Есть такая книжка, про то как управлять коллективом программистов. Называется "Как пасти котов". Выводы из названия делайте сами.

я знаю хороший способ- если интернет-трафика с машин программистов нет, значит они заняты делом.

самый лучший способ проверки работы админа и программера - это стабильная работа системы

(153) типа сидят - читают ЖКК ?

на прошлой работе примерно думали как в (0), уже 9 месяцев нет програмиста и администаратора (только аникей), и все работает!!!

Но недавно возникли задачи и меня завут обратно (поняли Все...)
Только теперь я туда не пойду :(