которая отпускает товар со склада, не глядя и не фиксируя источник этого товара, его партию?
По сути учет партий нужен только в случае ручного их выбора в фарм.компаниях, компаниях торгующих продуктами, где есть такое понятие как срок годности. Может еще есть примеры.

(0) мен фин директор объяснял, чтото с прибылью связано, если хочешь могу вспомнить

(1) Да, хочу. Только вот бухия 7.7 без партий была и никто особо не умер.

+(2) Просто партии сильно усложняют программирование учета, накладывают массу условий на его ведение, включая любимое проведение доков задним числом, и их использование должно быть как-то оправдано.

В большинстве случаев потребность в партионном учете пытаются объяснить тем, что с ним получат "чудо сверхучета", знание каких-то суперпоказателей чуть ли не по каждой проданной крошке хлеба, куску ткани, болту ... Издержки ввода партий, как правило, оказываются выше.

если цены на рынке изменяются
при лифо партию купили и сразу продали, прибыль будет более точна чем по фифо.
Это для УУ

(5) Это, ИМХО, все ловля блох. Суть: купил товар за Х рублей, продал за У. Все остальное больше похоже на игру больного воображения.

(5)+ соответсвенно для БУ если цены растут/уменьшаются то финансисты выбирают что им лучше показывать большую/меньшую прибыль

(6) не скажи, когда у тебя оборот компании например 10млн$ а прибыль порядка 2млн$ то тут уже не копейки и см(7)

(7) Да, но при этом ты указал, что продан товар из партии Х, отгрузил товар из партии У и можешь получить гкмор при проверке.

(8) Логично. Но тогда ты толжен четко отгружать именно указанные в списании партии, верно?

(9) почему, правильно настрой партионный учет и работу склада и не будет траблоф

(10) Списание по ФИФО позволяет немного оптимизировать суммы налогов с прибыли.

(11) Что значит "правильно" по-твоему?

(10)в разной отрасли по разному, например когда работаешь с постоянными поставщиками текстиля пофиг из какой партии ты продашь товар

(12) Бывает цена растет, а бывает падает. Потому иногда и ЛИФО может оптимизировать.

(12) У нас финансисты хотят ЛИФО, бухгалтера ФИФО. Меня чуть не подвязали это осуществить, ели отпинался

(15) Ага, а вот в базе у тебя осталась ткань 5000 метров. И вдруг брак, возврат! По базе ты должен вернуть ее на ивановскую фабрику, а на этикетке написано, что куплена она у оптовика из Бамбруйска. Что делать будешь?

(13) опять таки для разной отрали это "правильно" разное

Несовпадение парьий на складе и в учете черевато, ИМХО.

(18) Хочу пример.

(17) срывать все этикетки нафик :)

(15) Поэтому в типовых и есть выбор ;-) В УПП для разных видов учета (бух., упр.) можно указать свою стратегию + своя стратегия по ОС

(21) Хех. Не примут вообще. А иногда и по некоторым характеристикам могут опознать не свою поставку.

(23) согласен, ну это пусть складовщики думают и логисты  :)

(22) Да вот как только учет в базе расходится с учетом на складе, а он будет расходиться, если товар в общей куче, начинаются чудеса.

(17) мы не делаем официальных возвратов, проще списать или договориться о зачете

(24) Воооооот, и я к тому. А думать приходится и учетчикам. Ибо возвратная накладная пойдет совсем не на того контрагента. Закон жизни. Отсюда мораль: нефига лезть в партионный учет, не наладив работу на складе и не посчитав издержки от этих орг.изменений.

(23) У меня у клиента привезли тонну металла, там этикеток нет ;-), просто лом. Далее он его продает, списывает по ФИФО. А поскольку металл дорожает, то результатом расчета себестоимости доволен
Второй клиент производит хлеб - тут очень строго нужно в производство списывать именно то сырье которое зашло раньше, поскольку замешанные теста через 1 час уже скисают и их нужно выкидывать ;-(

(25)у многих товаров есть серии, характеристики, ГТД по ним пусть склад ориентируется при отгрузки, если это так важно

(26) Вооооот. Нет возвратов - нет проблем с партиями. Опять ограничение. Т.е. прежде, чем вводить партионку, надо ясно и четко сказать об этих ограничениях.
1. Проведение доков задним числом замедлит нормальный ритм работы фирмы.
2. Возвраты без четкой отгрузки партий негарантированы в базе.
3. Партионный учет не даст в управленческом учете НИЧЕГО БЕЗ СИНХРОННОЙ ОТГРУЗКИ ПАРТИЙ В ДОКАХ И НА СКЛАДЕ.

(27) повторю(18)
опять таки для разной отрали это "правильно" разное
это надо решать на месте + в некоторых компаних можно вести строгий учет(толковый персонал, сканеры ШК и тд), а в некоторых см (26)

"Если автоматизировать хаос - получиться автоматизированный хаос" (с)

(29) Так это и есть составляющие партии! :)))
(28) Только вот как в том анеке "бить не по паспорту будут". Это про хлеб.
Про металл. Если нет возвратов, то все плюшево, все ОК в данном случае. Но в упр.смысле этот учет ему ничего не даст. Единственный, но нужный плюс, - уменьшение налогов. А пытаться на базе партий потом получать отчеты, строить фин.схемы в дпнном случае вроде бы глупо.

:)

(31) В фармации без этого, например, никуда. А вот зачем это вводить в торговле пластиковыми изделиями для сада не смогу понять, если, опять же, нет возвратов. Усложнить себе жизнь и учет?

Зачем циско нужна. Свичей достаточно.
зы Чтобы понаятно было излагаю в доступных терминах.

(33) "А пытаться на базе партий потом получать отчеты, строить фин.схемы в дпнном случае вроде бы глупо."
Афигеть  
ты это
пойди ка и скажи всем финикам и иже с ними такаю чушь )

(35)самое интересное в партионном учете
стоимость товара при отгрузке 100, закупочная стоимость 80 руб. Поставки договариваются о закупке крупной партии по 75 руб по УУ, в БУ еёже отражают по 98 руб. Сам понимаешь какова будет НДС

(36) Но при настройке циско ты же тоже себя ограничиваешь ;). Привязка компов по мак-адресу, создание виртуальных подсетей, шейпинг трафика с привязкой к IP ... А так ... без этого циска нах в не нужна, особенно в локалке :)

(37) Э-э-э, чел. Не гони. Ты мне ответь "ЗАЧЕМ"? А не как в Покровских воротах:
-А почему ты решил, что я без вас пропаду?
-Спроси у него!

(38) ВЕРЮ!!! ПОМНЮ!!! Но при этом не надо забывать, что отгрузка со склада не той партии, что в базе приведет к расхождению учета на складе и в базе, что может очень жестко отразиться в возвратных документах! И при этом реальная упр. ситуация в компании (отгружена же "любая" партия) будет странно выглядеть в разрезе партий.

Имхо, товар в упр.отчетах имеет смысл рассматривать только скопом.

Согласно нашему законодательству, на возмещение НДС может быть подан только тот товар, который оплачен собственными деньгами.
зы Это один из примеров.

+43 Управленческий учет сложнее и проще бухгалтерского. Он просто другой.
Их не нужно смешивать. И совпадение вовсе не обязательно.

партионный учет нужен
- при учете по срока, ГТД, иным, не бухгалтерским причинам...

Партионный учет никакого отношения к возвратам не имеет...


Только истинные дятлы типа (1) вместе со своими финансовыми директорами считают, что это выгодно в финансовом плане...


Neco (12) "Списание по ФИФО позволяет немного оптимизировать суммы налогов с прибыли."


бред сивого мерина...

(43) Это ты к чему? Ты мне про чистую бухгалтерию говоришь, которая с реальным складом будет совпадать при хаотичной отгрузке только по количеству товара сумме прихода и сумме расхода, но не по реальным партиям.

(43) "на возмещение НДС может быть подан только тот товар, который оплачен собственными деньгами"


куй вам, товарисЧ... с 01.01.06 - отгрузил - отдай долг Родине....
получил - тряси Родину на зачет....

(47) Ты не можешь получил и тряси, если оплачиваешь кредитными деньгами.
Была такая гнусь. КС гребанутый!

(47)а нуну, всезнайка пришел
прежде чем когото назвать дятлом на себя посмотри

(48) ты не в теме... Уже полгода...

Товар МОЖЕТ БЫТЬ вообще не оплачен...

P.S. читайте законы....

(45) О! Учет срока мы уже все согласны же принять как жесткое требование партионного учета, причем с жестким контролем списания партий со склада, именно тех партий, которые реально отгружает кладовщик. ГТД тоже могут сюда попасть, под это жесткое требование.
А налоги то при сильном перепаде цен реально в бухии уменьшить. Но это интересно только при сильных перепадах цен как это было в 90-92 годах.
На возвратах несовпадение того, что на складе и в бухии будет иногда выявляться и мешать. Товар имеет одну этикетку поставшика, а по докам в бухии поставщик другой. Конфликт.

Товар МОЖЕТ БЫТЬ вообще не оплачен...  а НДС к зачету можно брать...

Ты отгрузил и вне зависимости от оплаты - платишь НДС
Твой поставщик отгрузил тебе и вне зависимости от твоей оплаты - платит НДС...
Именно поэтому ты можешь принять его в зачет...

(50)Кто это отменил решения КС? Нет такого.
Ссылку приведи.
зы В том то и фишка, что действует это постановление.

Выбор партионного учета дело сугубо личное. Если фин. и гл.бух считают что достаточно средней цены то все ОК, никто не заставляет делать иначе (хотя на Украине с 2004 по 2005 в бух. учете разрешали только ФИФО)

Мож к исходному вопросу вернемся.
Я так понял, что, если партионный учет "экономит" налоги, но при этом не ведется реальный учет партий кладовщиком и нет возвратов, то требование различных упр.отчетов в разрезе партий - бред, эти отчеты ничего не дадут для упр.учета! Так?

(52) "Именно поэтому" - это ты так думаешь, это я так думаю. А налоговая говорит по другому. И ей плевать на все. Есть решение КС. По аналогии - пока не докажешь, что оплатил собственными - вигвам тебе, а не возмещение.

(52) На Украине немного не так. НДС от поставщика можно брать на налоговый кредит и им "перекрывать" НДС с продажи

(54) Еще раз делаю акцент на (55) и хотел бы пока опустить обязательность партионного учета.

Не обязателн я уже написал в (54), но ..... есть ситуации когда без него нельзя

А (55) Кто-нить прокомментирует?

(51) если есть товар со сроком годности (например, вареная колбаса - 40 суток), то надо знать сроки для планирования закупок и определения - сколько нормального товара мы будем иметь на 5, 10, 15, 20 дней дальше...
Эта информация нужна, причем не только для планирования (УУ) но и для обычного фискального учета (в РН должен быть указан срок и номер сертификата)...

Но внедрять партионный учет надо именно с учетом (30)
"БЕЗ СИНХРОННОЙ ОТГРУЗКИ ПАРТИЙ В ДОКАХ И НА СКЛАДЕ."

(61) /1 Тема раскрыта.
/2 Значит иногда должна быть "химия в возвратах", но это уже не дело программиста. Зачеты, возвраты или еще как это будет реализовываться, фины пусть решают.

(60) Прочитал: http://www.retail.ru/biblio/auto08.htm
Склоняюсь к (55)

+(63) http://www.itlegion.ru/articles/1c/

(54) не будем ориентироваться на перегибы...

(62) идентификация возвратов не имеет никакого отношения к партионному учету...

(66) Хм, а как тогда понимать такую ситуацию.
На складе "ТМЦ1":
Партия1: 10шт от Поставщик1
Партия2: 15шт от Поставщик2

Продажи по бухии:
П1 - 10шт
П2 - 10шт
Остаток по бухии:
П2 - 5шт

На складе отгружалось:
П1 - 5шт
П2 - 15шт
(ну так они горкой лежали)


Обнаружен брак оставшихся 5шт.
Бухия требует вернуть их Поставщику2, а тот не принимает, ссылаясь на отсутствие его маркировки. ТМЦ1 возвращают Поставщику1. Что делать с доками, как оформлять? Бухия не принимает доки от Поставщика1, у нее весь его товар по ФИФО списан.

(67) типичный бардак... Или считайте по средневзвешенной, или дрессируйте кладовщиков (ну так они горкой лежали) .... Лежать не должны, если беретесь за парт учет

бухов, кстати, тоже надо дрессировать

При относительной стабильности партионка уже на месяце практически не расходится со средним. В случае колбасни типа как в 98 гемор еще тот, налоговый учет-то в руб. И при пересчете может выскочить "превышение прибыли" (было и такое), а это криминал. Точность показателей там вообще никакая из-за колбасни. Так как учет в уях, а к оплате рупь. По среднему хоть прогореть не давало.
.
Если партионка впрямую не нужна (импорт, фармация, алкоголь,..), то ее введение ИМХО гемор. Ибо вводить надо все и сразу, да чтоб кладовщик-бух-товаровед-менеджер не ошибался (ха!). Автосписание партий в типовых вообще сказка, этакий ужастик на ночь. А если возвраты есть, то еще жутчее.
.
Главное попадалово отнюдь не на возвратах. Пымали как-то клиента: на коробке одна наклейка, а в доке другая. Т. е. по бумагам для отчета все ОК, а в ящиках не то. Если только бумаги отслеживать, то все путем, но вот приспичило ящик посмотреть. Ящик вскрыли, партию арестовали и приехали к нам. А на складе в ящиках как раз оно, "автосписание". Ну и начали сбыт контрабанды шить, а это не фунт изюма. Отстрелялись конечно, но пришлось списание по партиям кромсать в срочном порядке да инвентаризацию по партиям делать.
.
Геморно очень везде. А эффект на квартале в 0 уходит. Если, конечно, "химии" специфической нет. Но как раз там, где партионка предписана, особо не похимичишь.

(69) так оно и есть....

Я вообще поражаюсь зачем делали несколько видов по упру, бух и т д....
А в рознице надо.... хотя....
прогеру не надо...

Прогеру не надо.. Изначально в бух. учете была только взевешка и всё.. никаких ФИФО и ЛИФО. сейас вроде бы разрешили но надо доказывать целесообразность как написано в законе иных методов учета себестоимости.. Так что партионка это одна а гемор это другое.. У меня на прошлом месте учет сертификатов.. сейчас в УПП ГТД не фонтан..
Самое смешное когда на основании ревизии появляються новые ГТД.. и где их потом брать..

как уже говорилось внедрение Партионного учета это не только галочка в программе но и правильный товароучет и склада и логистики и большая ответственность..

(68,69,73) О! Пришли к консенсусу: партионный учет - это не только бумажная работа, но и правильная работа склада!

(74) многие вопросы товароучета именно так... И характеристики и ГТД и сертификаты даже если они не в партионке будут..Всё может свести на нет ЧУЛОВЕЧИСКИЙ ФАКТОР!!!!

Мое мнение.
\\
В настоящее время партионный учет не актуален. Регулирование уровня прибыли принесет больше мороки чем выгоды. Уменьшим прибыль в текущем месяце, увеличится в другом. Расходы на ведение партионного учета превысят экономию на налогах. В долгосрочном периоде не получим ни какой экономии.
\\
Напомню что кроме ФИФО, ЛИФО есть еще один способ списания - по себестоимости каждой единицы - еще более эффективный спсоб регулирования прибыли.
Приведу еще один пример когда это бывает нужно.
Я работал в организации где много материалов осталось с советского времени - по символической стоимости, но покупались те же материалы и по текущим ценам. И вот когда нужно было уменьшить или увеличить прибыль. Использование такого метода учета было оправданным.
Если же касатся сферы Торговли с высоким уровнем оборачиваемости товаров, то партионный учет не нужен.
\\
Теперь про техническую реализацию. Например торговля продуктами питания. Для части товаров нужен партионный учет (сроки годности). Добавлять регистра ПартииТоваров или добавлять Измерение Партия в регистр Остатки.
Нет, лучше создать дополнительный регистр Партии товаров где будет вестись учет только определенных товаров, причем в этом регистре достаточно будет только количественного учета
\\
zzzzz, ты разве не в курсе что с 01.01.06 НДС можно зачитывать без оплаты поставщику.

Еще одно наблюдение. Не так сного моих знакомых работают в ТиС или в программе где есть партионный учет.
Но никто не понимает про партии, востановление последовательности. Зачем это нужно, нужно ли это им вообще.

(77) См. http://www.itlegion.ru/articles/1c/ там об этом

бред какой то.. спрашивается как сам автор понимает Парт учёт.
типичная ситуация. Надо посмотреть сколько товара продано и сколько осталось из конкретной партии.. взятой, скажем, из документа прихода..
и чё ты без партучёта будешь делать?
я вот до сих пор с операторами воюю.. партучёт по складам не могу организовать потому что ошибок дофига. акоммерческий директор с манагеров отчёта требует.. что из того что закупили продалось..

(79) :) Жжошь? Нафиг тебе знать сколько товара продалось из каждой партии, если, например, при поступлении он перемешивается со старым товаром и его физически не отличишь? Здесь для управления партии - фикция.

(79) Я его понимаю так, что порой хреново становится. Для автоматизированного ведения парт.учета несколько условий соблюдаться должны. О них ты мог прочитать выше.

(80) это ты у коммерческого спроси.. зачем емуэто надо знать..
а вообще партучёт - штука сама по себе очень удобная.

я тебе просто пример из жизни привёл.

+(82) можно например посмотреть процент отбраковки(возвратов) по данной парии. без партучёта - только сериями или характеристиками..

+(83)парии = партии.

Тут почитал то что вы пишите....
И понял.... от партионного учета надо отказываться там где это возможно....
я так прикинул....
ну никак не более 10% материалов идет по партионной модели.....
хотя в программе поддерживать сразу 2 модели (одни товары так, другие так) ИХМО сложнее... а значит ошибок будет больше....

интересно при твоё частитном партионном учете что будет твориться на складе... да забьют и всё... или учет есть или грузи из любой кучки...
А о примерах. Есть такое понятие оплата по реализации без партионного не взлетит...

"хотя в программе поддерживать сразу 2 модели (одни товары так, другие так) ИХМО сложнее... а значит ошибок будет больше...." - извиняюсь что не раскрыл.... я имел ввиду не только программные методологические, но и ошибки заведения номенклатуры и т д....
по мне довольно страшно когда пользователи заводят единицы хранения.... (в одной номенклатуре за 3 месяца завели полсотни)
а разные модели.... я думаю сразу надо вводить инструменты для админов

(83,86) В качестве примеров вы приводите частные случаии. Они могут иметь место в оптовой торговле, но их не может быть, например, в розничной торговле.
А тот же ТиС не дает выбора.

(86) видел в поливаемом всеми БЕСТ-4+ настройку,
фискальная себестоимость всех товаров - по средневзвешенной
часть товаров - партионный учет в разрезе сроков годности
часть товаров - в разрезе характеристик
Причем примерно треть товаров - и по срокам и по характеристикам...
Контору полностью устраивает... Прямых аналогов в типовых от 1С нет нет...

P.S. партионный учет "в стиле 1с" - это нечто... Есть методики для снятия гемороя с ГП и прочими "загибами"....

Самое забавное - большинство программистов и юзеров просто не имеют мозгов и даже не предполагают, что можно иметь партионный учет и не иметь массы гемороя, присущего типовым от 1С... Они просто принимают решения от 1С как непреложную истину...

Ни фига. Убрать хотя бы часть геморроя не так сложно. Только надо соображать что нужно. И кроИть не так много надо. Вот с выстраиванием юзеров только административно справиться можно. Не все хотят х...пу рвать. Некоторые действительно не понимают нафига это надо (и часто правы). А части и впрямь мозгов мало.

(82) Уфффффффф. Не хочу я спрашивать ни у коммерческого ни у финансового ... пока не хочу. ТЫ мне можешь объяснить?! (см.(40)) Смешно! Ты ж только на бумаге это и посмотришь! А в реале без нормального учета на складе будут возвращены совсем другие партии! И даже если все как ты говоришь. Стоят ли эти усложнения того, чтобы ими заморачиваться? Ты в реале должен себя сильно ограничить, чтобы получить инфу по партиям, которая м.быть не очень и нужна? Без нее можно будет прожить легко и весело.
Прим. В УТ, оказывается, можно вести учет ГТД и без партий и достаточно успешно. Без партий в типовой только в разрезе поставщиков нельзя будет продажи смотреть. Отсюда и (86) /2. Химичить прийдется. Например делать отчет по продажам номенклатурной позиции в целом и оплачивать исходя из количественного соотношения поставленного разными поставщиками. А в твоем случае для полной корректности опять м.быть прийдется "кладовщиков строить".

Прим. Уж очень хочется где это можно без этих партий обходиться.

(89) Кто ж БЭСТ поливает! Мы о нем скорбим!

Ксати, в УТ партии, оказывается, гибко развязаны с ГТД посредством серий.

(91) ладно. забили. На бумаге или не на бумаге - политика ведения учёта для этого и придумана. чтобы не задавать себе таких вопросов. это лишь СПОСОБ ведения учёта. Дающий основу для последующего анализа ситуации.

даешь средний! Накуй партионный. Особенно если менять контагентов как перчатки.
Выживать. Маневрировать. Огромный риск получить ээээ куйню в учете.
Впрочем,ИМХО.

иногда все таки партионный учет нужен...

да ну.. блин.. взяли бумаги . одна партия нормальная, вторая - говно.. вот как без партучёта это определить.
(96) ты когда нить про принципы оптимизации расскажешь или нет?
я уже полинета перерыл.. хоть пинка дай в каком направлении двигаться.

а какая разница, где гавно - в партии 1 или партии 2... Просто оформляй возврат...

Чтобы партии не путать - нужна дисциплицна на складе... об жтом уже говорилось...


P.S. пинок в южном направлении...

(97) ты когда нить про принципы оптимизации расскажешь или нет?
... а ты сам мозгой пошевелить можешь? Или так уж влом отладчик запустить и посмотреть на что именно у тебя тратится время?? К тому же, на ИТС уже за... мучились писать про оптимизацию :-(

(98) Не только на складе, но и в компании вцелом. ПАРТИОНКА НУЖНА ВЕЗДЕ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СПЕЦИФИКИ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СЕБЕСТОИМОСТИ.

(99) не прав... это уже техника, а есть визуальное восприятие...

(100) флаг тебе в руки... если результат м.б. достигнут вдвое дешевле - я его достигну вдвое дешевле, а ты - нет...

(102) Смотря какой результат нужен.

(102) Про то, что, кто и как достигнет чай Вам неизвестно :-))

(100) бред... Утверждение имеет смысл только при гиперинфляции (98 год)...
При отсутствии таковой - только сдвиг прибыли по периодам (причем не факт, что раньше - возможно, что и позже)

(105) Своим финикам это втирай...

хе-хе ... своим ты втер? А мне наоборот, финики доказали... С расчетами...

(106)(107) не ссорьтесь... каждый выбирает тот путь за который его потом имеют. (с) Задорнов.

В случае отсутствии гиперинфляции(т.е. сильного изменения цен) рассчеты по партиям приблизительно сходяться со средневзвешенной себестоимость или со среднескользящей... Решение за каждый что применять.. Некоторые корректировку будут.. но в конечном счете всё равно будет НУЛЬ!!!!

Вставлю и я свои 5 коп.
--
При отсутствии гиперинфляции себестоимоть практически не зависит от метода списания. При наличии (гипер)инфляции с т.з. оптимизации налогов выгоднее не ФИФО а ЛИФО. ФИФО же интереснее при инфляции разве что при предоставлении инвесторам инфы об активах.  Поэтому с т.з. себестоимости партионка значения никакого не имеет.

Вопросов _обязательного_ учета по партиям (сроки годности, ГТД) я касаться не буду - там и так все понятно.

Зато - партионка (по ФИФО!) это простой способ иметь _относительно_ достоверную информацию по аналитике партий за _значительный_ период времени. Например - данные в разрезах поставщиков, менеджеров (которые закупкой ведают). Причина - наиболее точное соответствие реальным событиям с т.з. статистики. Конечно, конкретные данные остатка партий не будут точно соответствовать остаткам на складах - но скорее всего, партии, закупленные раньше - раньше и уйдут; И погрешность этой информации будет незначительна. А раз погрешность незначительна - то можно этой инфой пользоваться для анализа.
Все прочие способы получения ЭТОЙ ЖЕ аналитики будут _весьма_ накладны, т.к. они потребуют РУЧНОГО указания данных. Примеры: анализ рентабельности работы с разными поставщиками одних и тех же номенкл. групп, анализ эффективности работы менеджеров-снабженцев (как к разрезе наценки, так и в разрезе оборачиваемости)
Поэтому партионка IMHO незаменима именно с упр. точки зрения.

"Все прочие способы получения ЭТОЙ ЖЕ аналитики будут _весьма_ накладны, т.к. они потребуют РУЧНОГО указания данных"

Весьма спорное утверждение, ибо эти вопросы решаются за счет грамотного хранения требуемой информации и правильного применения алгоритмов, обеспечивающих анализ этой информации...


P.S. партионка требуется только там, где это необходимо (характеристики конкретной партии - срок, ГТД и т.д...

(109) насчет анализа наценки.
её можно анализировать на основании справочника цены если он документо зависимый. и в данном варианте партионный учет не нужне..

(0) Есть такое слово - ИСО :)

(112) Хм, и там есть что-то про партионный учет? Сумневаюсь сильно, общался с ИСОшником как-то.

(110)
В конкретных случаях - да, возможно и решаются.
Но в общем - вряд ли.

Что есть в данном аспекте партионка? Это увязка данных реализации и закупки, в автомате, по ФИФО.

Можно ли увязать как-то иначе эти данные? Наверно, в конкретных случаях, можно и без партионного учета. Где-то можно справочники сгруппировать иначе, где-то использование свойств и характеристик будет предпочтительным.

Можно ли получить данные увязки иначе? Да, пожалуй, во многих случаях можно: регламентные процедуры расчета "от остатка" частично могут помочь.
Но, думаю, не во всех случаях.

А обычная партионка - это простой дубовый и понятный универсальный способ такой увязки. Работающий достаточно железно.

(111)
Что-что? анализ наценки по ценам? Да, можно. В целом по компании. С погрешностью +- километр, особенно, когда мы месяц торговали товаром с наценкой 15%, а в конце наценка изменилась на 5% :) И ценность такой информации недостаточна.
А я хочу иметь анализ маржинального дохода в разрезах:
- разных поставщиков по одной номенкл. группе: у кого выгоднее покупать весь ассортимент  
- разных менеджеров-снабженцев (с учетом накладных расходов на поставки разных снабженцев), т.е. к примеру, у одного на контракт издержки 0,5%; а у другого - 2%; при этом маржа (в %) первого составила 17%, а у второго - 18%.
А также еще оценивать средный размер складского запаса в размере этих самых менеджеров, благодаря какому из них морозятся до фига оборотных средств.
Как мне в это поможет анализ цен? :)

(114) Резонно. Быстрее и легче будут делаться отчеты по разным аналитикам. Это плюс партионному учету.

В партиях у нормальных людей масса необходимой информации - поставщики, договоры с ними, заказы, по которым получена данная партия. На партии распределяются доп. расходы по приобретению. По партиям зачастую можно определить эффективность конкретной сделки. И т.п. Конечно некие допущения при автосписании есть, но они есть всегда. Весь бухучет - это набор допущений. Начиная с момента определения выручки и заканчивая амортизацией. Что вы привязались только к списанию себестоимости?

аффтар, объяснил неучам, что партионный учет ненужен?..

PS... текс не асилил..

(116) Про конкретную сделку и конкретные партии читай выше (должен будешь обеспечить четкую отгрузку товара из данной партии, ты это часто видишь?).

(117) Читател, не пеши сюда. Я вот как раз пытаюсь разобраться КОГДА, ГДЕ и ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН, а где нет. И какие грабли он с собой несет.

(116) "Что вы привязались только к списанию себестоимости?" Можно расшифровать эту фразу?

(114) ну ты этот список не приводил а сказал про цены.. Про цены ответил.. Возможно твои задачи возможно решить и без партии. Создание дополнительных регистров Всё зависит от уровня детализации и от объема того же регистра Партий. Туда можно запихать всё. И делать всё отчеты только по нему.. А это надо??

+(118) А вот в случае с доп.расходами, действительно, можно выявить очень интересные подробности сделок.

Я бы добавил "в общий список", что партии нужны при сильно различающихся и немалых доп.расходах. Например: в случае транспотировок по стране и за рубеж продукции с невысокой себестоимостью или наценкой.

(118) Не обязательно иметь "четкую отгрузку". Есть ситуации, когда "четкость" обеспечивается с приемлемой точностью тем, что товар заказной и редко на складе бывает две партии одинакового товара. Кроме того иногда анализируется не выходная инфорация (списание), а входная информация (история работы с поставщиком, изменение условий поставок, влияние курсовых разниц на цену и т.п. хрень)

(124) Согласен. Я просто хочу "протрясти" тему. Видать есть толк в партионном учете во многих случаях :(.

Можно добавить к (67)
Для такой ситуации у нас в базе предусмотрен документ "Пересортица"
Человеческий фактор никто не отменял.
Поэтому в таких случаях списываем физически оставшуюся партию и приходуем ту которая должна быть.

хороший вопрос, резюмируя:
в 1с в партионном учете совмещены 2 механизма, рассчет себестоимости продаж и аналитика которая из этого проистекает.
В первом механизме, варианты по FIFO или LIFO, на самом деле, в пределе дают метод по среднему. Плюс эти методы позволяют осуществлять статистический механизм привязки закупки-продажи.

должно быть это круто "статистический механизм привязки закупки-продажи".. можно чуть чуть расшифровать, чтоб я тоже мог также легко и непринужденно использовать фразу среди коллег?.. ась?..

(126) Хорошее практическое решение, ИМХО.

после некоторого количества пересортиц достоверность отцетов по партиям (анализ по манагерам и т.д.) будет в ж..е...

(126) Вы че, мужики, обкурились? Партию из воздуха брать. Мало что (130), так на первой проверке вас заметут. Инвентаризация с большими расхождениями подозрения вызывает. А тут партия с атрибутами, а если еще и импорт... Вас порвут на британский флаг.

(131) "Инвентаризация с большими расхождениями подозрения вызывает" - не обязательно, как состояние склада связано с партионным учетом?
"партия с атрибутами" - серии и характеристики в УПП это еще не партии

(131) Дятлы... Что с них взять... им бы только бетонные столбы валить...

(132) Об этом постов 30 в этой ветке.

Точно, дятлы.
(132) Серии, сертификаты и ГТД это партии и есть. Предписанные законом. Если ведете учет в партиях, то обязаны лепить этикетки даже в случае искусственного партиеобразования; как минимум должен быть приходный документ на партию, либо партия = строчка в приходном документе (для особо любящих извращения). И при "пересортице" а точнее при инвентаризации в случае "рождения" новой партии и"смерти" старой эти этикетки придется переклеивать. Хорошо, если у вас псевдопартии (по внутренним признакам). А если нет? Простая сверка этикеток покажет фуфло. И готовьте вазелин для всех. Сначала его заюзает босс, а потом прог.
.
Наличие собственного самопального псевдопартионного учета кроме гемора ничего не вызовет. Так как дисциплина работы нужна будет уже жесткая, а толку от этого будет чуть. Ну, получит дир отчет по ходовитости товара в зависимости от партии, отчет по манагерам по партионной реализации. И чо? Что с этой инфой он делать будет? Мозги парить? И кому, себе или прогу? В свое время были партии сыпящихся винчестеров, ИБМ и Фуджитсу. Ну и? Возвраты все равно поштучно шли. Партии-то уже закуплены. А при большом количестве брака пофиг какая партия: поставщик с массовым браком идет лесом.
.
Ответьте на один вопрос. Если партионка не предписана законом, то что вы будете делать с результатом партионного учета? Отчет получен, что дальше? Как эта инфа повлияет на дальнейшую работу? Вообще нафига вам эта инфа? Мозгоблудов много, идеи рожают только так, обкурившись разного рода вумных книжек. А потом, получив вожделенный отчет тупо смотрят на него с выражением "а дальше чо?". И снова к прогу, дескать пущай скажет, что дальше.
.
Фу, устал уже. Нужен гемор на свой зад - делайте. Только сначала попробуйте на копии базы полный цикл, от правки до применения результата. Назад мотать не придется.

(135) Давай скажу так, партионный учет в программе нах не нужен без аналогичного учета на складе. И вообще чего спорить о программе. Программа - и ее БД - это информационное отражение реального мира. И если в реальном мире - ж..па, то никакая программа и никакой партионный или средневзвешенный учет не помогут. Почему же все акцентируют внимание на программу? Ответ здесь в том, что в рамках программы уже заложены некие бизнес-процессы, которые заставляют людей работать в соответствии с ними, поэтому и идет бум автоматизации. При отсутствии нормального организационного менеджмента задача построения системы управления перекладывается на информационную систему.

Именно так. С поправкой все-таки на два последних абзаца в (135). Иначе будут приключения на собственный зад.

(135)
> Если партионка не предписана законом,
> то что вы будете делать с результатом партионного учета?

Прямо таки, странный вопрос. Что делать? Управлять!
Для начала, примем за аксиому, что:

> Зато - партионка (по ФИФО!) это простой
> способ иметь _относительно_ достоверную  
> информацию по аналитике партий за _значительный_ период времени.

Теперь, к примеру, рассмотрим простую торговую фирму, у которой есть мелкооптовые и розничные точки. На этих точках торгуют по прайсам, утрясенными маркетологами, и утвержденными руководством. И есть снабженцы, задача которых _купить_ этот товар, чтобы выгодно его можно было продать. Надеюсь, не нужно говорить о том, что от деятельности этих снабженцев зависит финрез. деятельности фирмы. Их задача - заключать выгодные контракты. Этих самых снабженцев надо мотивировать - поэтому их ЗП напрямую зависит от успешности их деятельности.
А это - как минимум 3 взаимосвязанных критерия, между которыми надо балансировать:

- ниже цена закупки
  // тут без комментов
- меньше складских остатков
  // конечно, крупными партиями поставщики дешевле отдадут,
  // но нафига морозить оборотные средства
- меньше накладные расходы (командировочные, откаты и т.п.)
  // можно, конечно полстраны объехать и напоить всех ЛПР,
  // чтобы выбить лишние 0,25% скидки

Т.е., от этих критериев надо считать им ЗП, по коэффициентам.
Для определения объективности коэффициентов надо вести сравнительный анализ.
Кроме того, при наличии сравнительных оценок работы нескольких снабженцев появляется элемент соцсоревнования :)

Это - только одна задача из многих возможных. Может быть, и, к примеру, аналогичный анализ в разрезе поставщиков, агентов; анализ ущерба от задержек поставок транспортиными компаниями, анализ поставщиков комиссионного товара,
анализ эффективности использования транспорта, да много чего еще может быть....

Естественно, все это работает только при выполнении "аксиомного" требования по _достаточной_ (но не абсолютной!) достоверности партионного учета.
Если же, к примеру, на складе постоянно висит много партий одного товара, закупленного разными снабженцами(правда, нафига они тогда этот товар закупали?), то ценность этого подхода заметно уменьшается.

а теперь покажем, как приведенная в (138) задача, решать которую предлагается с помощью партионного учета, решается в рамках любой учетной системы (парт учет, по средней, по среднепотолочной)...

"Этих самых снабженцев надо мотивировать - поэтому их ЗП напрямую зависит от успешности их деятельности."

Заводим  у поставщика группу договоров по договору № 12345
заводим в ней на каждого приложившего ручку снабженца договор
договор № 12345/Иванов
договор № 12345/Петров
договор № 12345/Сидоров
договор № 12345/Кузякин
договор № 12345/Кузесракин

приход от каждого поставщика по договору № 12345 оформляем как приход по договору из группы 12345 - договор № 12345/Нужный манагер

Анализируя входные цены по договорам из группы (заметим, никакой информации о наличии или отсутствии партий для этого не требуется) - получаем эффективность работы каждого снабженца...

Заметим - для решения данной конкретной задачи вообще похрен, какой вид учета товаров внутри организации... И система не потребует никакой переделки, кроме отчета...

Для решения большинства задач управления (УУ) (кроме сроков реализации)
и большинства задач БУ (кроме ГТД) - вообще нас рать, как учитывается товар внутри организации

(139) Самое интересное начнется тогда, когда разные менеджеры будут размещать заказы одном поставщику, а тот отгрузит пачкой. Затем не менее интересная вещь - бухгалтер начнет каким-то образом делить оплату поставщику по этим договорам. Потом окажется, что поставщик зачем сумму не так, как вы и по одному их "договоров" просрочен платеж и начислены пени (или не так разложились курсовые разницы). Далее оказалось, что в  поступлении ошибочно указали договор № 12345/Иванова, но нужно было указать договор № 12345/Петрова. Но в момент оформления документа Иванов и Петров были в командировке, а их начальник Сидоров промахнулся, т.к. не знал ситуацию.
Продолжать будем? Любые искуственные "деления", особенно в которых присутствует человеческий фактор только повод для геморроя.

(139) неужели...
Эффективность работы менеджеров отдела закупок предлагается оценивать по цене закупки. Но это же бред. Завтра все закупят (может быть даже фиктивно) по демпинговым цена по одному ящику товара и будет иметь охрененные показатели, а товар в нужном количестве не закуплен. Или еще - когда менеджер в погоне за эффективностью закупит намного больше чем нужно.

(139) А за Кузесракина отдельное спасибо!

(141) так это не я предлагаю - читай (138). А насчет ящика - есть и усреднение...


(140) а еще дятлам требуется оплата не только по документам закупа, а вплоть до товара в приходах - расходах...
Все остальное - может иметь место... Даже более того - регулярно имеет место....


"по одному их "договоров" просрочен платеж и начислены пени (или не так разложились курсовые разницы)."

Причем сей факт очень аккуратно свалят на манагера, но не на руководителя, не дававшего добро на оплату...

(142) ну извини, если невольно обидел... Просто телевизор в компе смотрю параллельно - там фамилия похожая проскочила...

(144) согласись твое решение в (139) фуфло, пусть это и оправдывается криво поставленной задачей.
Главная проблема не решена - оценить эффективность каждой сделки.

почему? для формальной оценки работы манагера по закупкам с критериям по закупочной цене достаточно доков прихода с разбиением по манагерам и входных цен в доках...


P.S. ведь в постановке задачи не указано, что нужно оценивать по реальной цене (цена товара + накладные расходы). Впрочем, это тоже реализуется элементарно в рамках типовой системы...


А вот комплексная оценка (цена товара, размер скидок, накладные расходы, условия оплаты) - это уже нечто другое...

Крутая ветка, зачитался ... а у нас все проще - полгода уже полный пи.....ц, но пока все живы и вазелина не надо, а очередь кого первым будут пать это: склад, менеджеры, пр-во, бухгалтерия ... а меня уже не будет :)

У нас кроме учета по лотам склад еще и ценовой, вернее сумовой учет ведет, по ценам которых у него нет ;) В пр-ве вместо партий то же полный пиииии.....цц

за последнее время кое чего конечно изменилось, но перестроить людей которые 15 лет уже так колбасят ...

(145) Не фуфло, обычно договора заключаются разными менеджерами. Причем, конечно это бред, когда с одним поставщиком работают несколько разных менеджеров. ФИФО, ЛИФО здесь не причем!
ЗЫ: Схему в (138) можно реализовать и через заказы поставщикам (как это сделано в УПП).

(140) Я вот только не понял как оплата товара поставщику связана с партими товара? Получил товар на сумму, подписался под сроком оплаты, плати и никаких партий.

+(150) И прям закупки надо по партиям делать. Скока надо гвоздей? 1000 кг? Список заказов поставщиков на стол! Закупить! Оплатить!

(145) Попытка оценить эффективность каждой сделки более походит на ларечную паранойю, если это пытаются сделать в разрезе партий. По среднему, коллега, по среднему. А то случайно дешево купленна хрень может сделать заурядную продажу сверхестественной.

(150) могут быть разные условия поставки. Даже от одного поставщика... В зависимости от доставки, и других ....

Как говорил Чехов: "Надо по капле выдавливать из себя ларечного дятла" (с)/2.

(153) Ну тут, действительно, думать надо, но партии не факт, что нужны.

+(155) Опять же продажи не так жестко связаны с поставками. Поставка - дешевле купить, продажа - дороже продать. Это два независимо оптимизируемых процесса.

+(156) По крайней мере партии в вариантах сложной оптимизации тут не вылезут.

Ну с питом про партионный учёт можно говорить бесконечно... Не забудьте оставить двухсотку Лошадке.

(158) Тема эта много жизни у меня унесла в свое время :). Хочу добить ее, на главный вопрос ответ получить: КОГДА МОЖНО СМЕЛО ОТКЛЮЧИТЬ УЧЕТ ПО ПАРТИЯМ.

(158) как ни странно, но в большинстве случаев отговариваю клиента от партионного учета.... Особенно "в стиле 1С"

партионный учет это ФИФО или ЛИФО ? А есть еще учет без партий просто по среднему ?

(161) Прочитай ветку, есть еще по сериям, по срокам годности, по др. характеристикам.

Уписался пока читал. Скажу грубее. Yccaлcя в драбадан. Реализуйте на копии реальной базы и прокрутите отчетность А потом сравните с реалом на разных периодах. Ставлю оба своих еггс, что никто не сможет выдавить смысл из полученной инфы. Смысл в смысле "а что из этого следует". Вот надирать менеджеров это да. Сколько угодно. Расплата будет дикая текучка либо тихие личные гешефты.
.
Для долбодятлов повторю: нет смысла в партиях, если они не нужны. А нужность просчитать крайне сложно и обкуренность новомодными методиками не способствует.
.
Читаю дальше и прикалываюсь.

(0) вот тебе наш пример - нам учет по партиям (лотам) нужен , так как то что мы производим зависит от партии сырья из чего мы производим ... на складе у нас сырье должно быть все по партиям (лотам, сериям ... )  у нас есть сертификация сырья которое приходит, а торговой компании думаю ясен перец нафиг не нужен учет по сериям (партиям) что бы свою маржу от сделок считать

(0) Ответ на v8: Партия партии рознь

но когда взяли один лот (партию, серию), в программе спиасли другой, а на бумажке записали третий = это полный писец ... вот сейчас как раз с этим и борюсь ....

(139)
Ай, молодца!
Я тебе закуплю 1000000000000 шт товара со скидкой ..дцать процентов и он будет лежать на складе пожизненно!
И в упор не вижу, как договор с поставщиком тебе позволит определить, хто в этом виноват!

И вообще, ты читаешь через строчку?

твои ремарки:
--
в 143: так это не я предлагаю - читай (138).
--
в 146: P.S. ведь в постановке задачи не указано, что нужно оценивать по реальной цене > (цена товара + накладные расходы).
--

и мой текст в 138:
> задача которых _купить_ этот товар, чтобы выгодно его можно было ПРОДАТЬ.
----
> А это - как минимум 3 взаимосвязанных критерия,
> между которыми надо балансировать:
--

Может иногда лучше сначала прочитать, перед тем как писать?
И к этому еще и справедливые замечания Джина в 140. Да кроме того, в условиях частого изменения цен закупок и продаж не совсем ясно, как анализировать цены.

(143)
"по одному их "договоров" просрочен платеж и начислены пени (или не так разложились курсовые разницы)."
Причем сей факт очень аккуратно свалят на манагера, но не на руководителя, не дававшего добро на оплату...

Есть такое понятие - ЦФО. По определению _он_ отвечает. Я привел пример со снабженцем - центром затрат. Если он не принимает решения (в рамках своих полномочий!)- какой он к черту центр ответственности.

(145)
> Главная проблема не решена - оценить эффективность каждой сделки

Да нафиг не нужно оценивать эффективность _каждой_ сделки. Там погрешность будет большая. Надо оценивать эффективность работы по сделкам за период. Но в необходимых разрезах. В первую очередь - в разрезе ЦФО.

(163) Зачем на копии? в реале работает далеко не один год.
Для особо упертых повторю:
--
Естественно, все это работает только при выполнении "аксиомного" требования по _достаточной_ (но не абсолютной!) достоверности партионного учета.
--

Если у тебя одновременно _на_ _складе_ _постоянно_ лежит один и тот же _товар_ (не товарная группа!), закуплен разными снабженцами - да, тогда партионная точность будет низкой. Только нафига у тебя снабженцы такой мурой занимаются - это скорее вопрос к их руководству. Разве что складских помещений не хватает и надо мелкими партиями товар закупать...

В варианте, когда 80-90% товара находящегося _сейчас_ на складе закуплен одним менеджером на позицию товара -- партионная точность автомата по ФИФО вполне приемлема. /При этом прошлые поставки этого товара могли приобретаться и другим менеджером./

(163) и в догонку:

> просчитать крайне сложно и обкуренность новомодными методиками не способствует.

Если при введении такой системы стимулирования выросла общая рентабельность и оборачиваемость запасов - это результат?

бред....

"Есть такое понятие - ЦФО. По определению _он_ отвечает. Я привел пример со снабженцем - центром затрат. Если он не принимает решения (в рамках своих полномочий!)- какой он к черту центр ответственности."


Ага, манагер решает, что купить, и когда оплатить... И на хрен не нужны различные отделы, которые смотрят, ЧТО купить и СКОЛЬКО купить. Все решает манагер по снабжению... Нахрен не нужен финдир - манагер решит...
Манагер по закупкам решает вопросы выгодности продаж... Здравствуйте, армяские комсомольцы...

хачу... хачу таких манагеров... Заверните пару штук... не, лучше три штуки...


"задача которых _купить_ этот товар, чтобы выгодно его можно было ПРОДАТЬ"

Манагер по закупкам решает, что товар можно выгодно продать... У него 7 пядей во лбу, и он знает ситуацию не тольто с поставщиками, но и на рынке продаж... Он же вумный...

точно трава некачественная....

> И на хрен не нужны различные отделы, которые смотрят,
> ЧТО купить и СКОЛЬКО купить. Все решает манагер по снабжению...
> Нахрен не нужен финдир - манагер решит...

Ага, нужны. Отдел _снабженцев_.  Так и есть. А финдиру, конечно, больше заняться нечем, чем анализировать колебания цен на рынке по 20000 товаров... :)

ВСЕГДА _что_ надо купить - решали снабженцы. Распоряжаются только бабками не всегда они.

> Манагер по закупкам решает, что товар можно выгодно продать...
> У него 7 пядей во лбу, и он знает ситуацию не тольто с поставщиками,
> но и на рынке продаж... Он же вумный..

И еще раз подтверждение, что ты не читаешь, что тебе пишут.

цитата самого себя:

> На этих точках торгуют по прайсам, утрясенными маркетологами,
> и утвержденными руководством.

Дошло наконец?
Есть один отдел, который согласно рынку в городе определяет цены на товары, которыми торгует фирма. Получается прайс. А продажа идет в розницу и мелким оптом /через выставочную витрину - считай, что в розницу/.
И есть другой отдел - снабженцы (манагеры по закупкам), чья задача _анализировать_  цены и динамику продаж и _закупать_ этот самый товар. Плюс еще в минимальном диапазоне могут рулить скидками отдельным клиентам при мелкооптовой продаже. /если у тебя этим финдир занимается - значит, это отдел финдиров :)) /

Есть, конечно, и отдел оптовых продаж, но в данном обсуждении он не имеет значения, ибо там уже другая бизнес-модель.

(171) "И есть другой отдел - снабженцы (манагеры по закупкам), чья задача _анализировать_  цены и динамику продаж и _закупать_ этот самый товар."
Причем здесь партии? Какая связь партионная используется здесь для решения этой задачи? Все это решается без знания "какую партию отгружали".

(172) Прочитай мои посты ранее - и станет понятно, какая связь.

(171) Кстати, уважаемый, товар в рознице учитывается по продажным ценам и уж не как по тем за который мы его купили (закупочным). Соответственно наценки определяем при установке розничных цен, которые от закупочных зависят оооочень коственно.

Читал, читал... Интересно. Такое впечатление, что многие постившие здесь работают прогами в базарных лотках и не имеют никакого представления о работе менеджеров и финансистов, а что такое ЦФО вообще никогда не слышали. Шурик, Джин, asady, забейте! Таким как алю427, Фигня ничего не доказать. Почитайте их посты - кругом одни понты.

(173) Нет, лучше ты прочитай мои посты и согласись, что связи нет, а если и есть, то она надуманная часто. На бизнес она ну никак не влияет. Прошу обратить внимание на слово "партии".

(175) А что вы скажете про это: http://www.itlegion.ru/articles/1c/
Приведу выдержки из статьи:
"Начнем с не слишком далекого прошлого. Письмо Минфина СССР от 30 апреля 1974 г. #103 "Об Основных положениях по учету материалов на предприятиях и стройках" определило порядок списания МПЗ в производство по средневзвешенной себестоимости, если учет не ведется в оптовых (читай - государственных. прим. автора) или планово-расчетных ценах. Под средневзвешенной ценой при этом понималась вовсе не средняя себестоимость, применяемая фирмой 1С. Процитируем "государственников" 1974 года (подчеркнуто автором):

"На предприятиях, в которых сортовой учет материалов ведется по фактической себестоимости, материалы должны расцениваться при отпуске на производство по средневзвешенной себестоимости, определяемой исходя из себестоимости остатка на начало месяца и себестоимости заготовленного количества в отчетном месяце."

Сравните это с методами 1С и почувствуйте разницу!"
"на восьмом году реформ, Минфин России проснулся от спячки и выпустил совершенно новые документы, регламентирующие отчетность и учитывающие его же собственные ПБУ 5/98. (Приказ Минфина РФ от 28 июня 2000 г. #60н "О Методических рекомендациях о порядке формирования показателей бухгалтерской отчетности организации").

В первой части настоящей статьи уже говорилось о трактовке себестоимости в ПБУ 5/98. Сейчас для точности приведем полый текст:

"15. При отпуске материально-производственных запасов в производство и ином выбытии их оценка производится организацией (кроме малоценных и быстроизнашивающихся предметов; товаров, учитываемых по продажной (розничной) стоимости), одним из следующих методов:

   * по себестоимости каждой единицы;
   * по средней себестоимости;
   * по себестоимости первых по времени приобретения материально-производственных запасов (метод ФИФО);
   * по себестоимости последних по времени приобретения материально-производственных запасов (метод ЛИФО)."

Мы видим, что и в промышленности теперь также введен принцип, всегда существовавший для товаров в торговле - определение себестоимости по себестоимости единицы (в простейшем случае - по покупной цене) МПЗ. Это связано, конечно же, с явлениями типа дефолта и перманентной инфляции, однако это развязывает руки не только торговым предприятиям. "

Давайте абстрагируемся от одноэсного понимания партий применительно исключительно к списанию себестоимости. "Партия" - это всего лишь дополнительный аналитический признак при ведении учета. Позволяющий получать некую дополнительную информацию об объекте учета. Кому такая информация нужна - тот ведет "партионный" учет. Кому не нужна - не ведет. Списание себестоимости - частный случай получения дополнительной информации.

(177) Если мне не изменяет память, сейчас середина 2006 года. Давайте обратимся к недалекому "прошлому" например к 1917 году и поищем там приколы...
А может самому почитать ПБУ 5/01 вместо 5/98, чем бравировать статьями поросшими мохом?
(178) Согласен. Кому надо тот ведет парт. учет, кому не надо или не хочет - не ведет. Все остальное философский бред.

(179) А что так сильно сменилось законодательство?
В статьях говорится не про ПБУ и др., а про понимание партионного учета в 1С и намекатеся, что это понимание ИЗВРАЩЕННОЕ, даже в отношении средневзвешенного учета.

(180) Это НОРМАЛЬНОЕ понимание. В отличие от ИЗВРАЩЕННОГО понимания трактовщиков "одноэсного понимания". Особенно в отношении списания по средней себестоимости.

(180) Ты меня слегка не поня. Все там нормально с пониманием. Мне кажется в (178) очень точно сформулирован итог трепа всей этой ветки.

клево...
Манагеры по закупкам решают, ЧТО и СКОЛЬКО надо купить...
Манагеры по закупкам "могут рулить скидками отдельным клиентам при мелкооптовой продаже"...


миздец....

"Смешались в кучу кони, люди".... (с) Великий русский поэт...

(182)
С (178) я не спорю, тем более сам писал это в (54)
Вопрос в целесобразности использования в 1С партионного учет (средневзвешанный метод грубо говоря не совсем партионный учет).
Сначало я придерживался позиции что ФИФО (или ЛИФО, кому как нравится) вещь нужная и даже необходимая но почитав доводы в этой ветке склоняюсь к тому что в большинстве случае партионный учет не нужен
ЗЫ: Вчера перепроводил базу у клиентов (восстанавливал посследовательность по партиям) - жестокое испытание

(184)
"Вчера перепроводил базу у клиентов (восстанавливал посследовательность по партиям) - жестокое испытание"


Не путай партионный учет в принципе и методику построения его в конкретной реализации... Помимо методики от 1С, есть и другие... Безгеморойные

(185)Вообще-то ФИФО пользуются  в большинстве организаций,безгеморойные это какие - в убыток себе(по последней цене или по первой каждого товара)

(185) про что ты про что .... открой ларец наконец таки ...

(185) Само собой, об этом в моем посте (177)

Kondarat, хамства не надо. Ты не знаешь, кто, где и с чем работал. Для сведения, я как раз работал не в лотке, а в фирме, занимающейся импортом плюс отечественные аналоги плюс розница плюс 8 офисов. Там как раз не стоял вопрос о партионном учете, он был предписан законодательно, хошь ты или не хошь. Так что имею представление.
.
Партионный учет в трактовке ТиС 8.7 был просто идиотским. В ТиС его перелопачивал трижды. Последний раз именно когда фирму взяли за бардак на встречке. Партионный учет в УТ почти доведен до ума (вот только 8ка там нафиг не нужна).
.
Именно нахлебавшись с видением 1С партионного учета и его законодательной трактовкой приобрел к нему стойкое отвращение. И пока мне не докажут, что учет по партиям даст что-то практически применимое для бизнеса я от него отговариваю. Шурику71 видимо удалось что-то извлечь практически. Значит повезло, он попал в дырочку. Основная масса лупит как раз мимо дырочки. И упертость с понтами как раз ни к чему.
.
Рассмотрим варианты. Вариант, когда партионка не рассматривается, отпадает. Вариант, когда партионка предписана законом резко ограничивает возможности маневра, так как параметры партий строго определены и при их нарушении поплывут книги покупок, продаж и СФ. Вариант псевдопартионки по внутренним формальным параметрам дает уйму возможностей по формированию партий. И вот тут возможна чехарда в силу человеческого фактора. Руководитель может неправильно воспринять методику, менеджеры забить на новые правила либо (что еще хуже) вольно трактовать их, кладовщик тоже может колена выкидывать. Посему возникает вопрос: а нафиг нужна партионка? Что с нее кроме лишних цифр можно выжать? И без ясного понимания, что делать с инфой, никакого результата не будет. Шурик71 и его босс сумели это понять и применить - отлично, молодцы. Мой босс из партионки ничего выжать не сумел для себя. Она велась исключительно для фискальных целей. И чо?(с). Фирма цветет и пахнет, никто не страдает.
.
Вот об этом и долблю все посты: без твердого знания цели партионка ничего не даст, один всеобщий геморрой.

Чегой-то невнимателен я. Патчи.
.
Перелопачивал в ТиС ред9.
.
8ка в фирме не нужна.

(189) Читаем (175), там сказано "такое впечатление...". Но и при этом, если обидел, то извини. Если в твоей фирме, где вместо учета бардак, ты приобрел стойкое отвращение к парт. учету, то это совсем не означает, что так везде.

>>Вариант, когда партионка предписана законом резко ограничивает возможности маневра, так как параметры партий строго определены и при их нарушении поплывут книги покупок, продаж и СФ.>>

Правила дорожного движения резко ограничивают поведение водителя на дороге, т. к. его пункты строго определены и при их нарушении происходят ДТП со всеми вытекающими отсюда последствиями.

>>Что с нее кроме лишних цифр можно выжать? И без ясного понимания, что делать с инфой, никакого результата не будет.>>

Согласен, без ясного понимания, что делать с цифрами никакого результата не будет. Мне кажется, что весь бизнес состоит из цифр и квалифицированная их интерпритация приводит либо к успеху, либо нет. Может я и не прав.

Я считаю что чаще всего партионка полезна.
Полезна прозрачностью (всегда видно из каких партий что продаётся, подозрительные партии режут глаз, вскрываются всякие ошибки), возможностью отчётов в разрезе поставщиков, более обоснованными цифрами прибыли (опять же больше доверия к таким цифрам против средней - которая вообще недоказуема)

Кстати это свойство средней иногда удаётся использовать себе на пользу. Да, иногда и бардак бывает полезен :)
Самый весёлый случай - это дебильная методика укрытия прибыли, когда вручную завышаются закупочные цены, но проверить это при номенклатуре в несколько сот тысяч позиций и сотни накладных в день - нереально

Ну и опять же вопросы производительности могут иметь решающее значение при выборе средней.

Вообще логичным и удачным компромиссом могло бы стать решение в стиле аксапты, когда в течение месяца товары списываются по мгновенной средней, а в конце месяца себестоимость корректируется по ФИФО

ну специальных случаев, когда ФИФО нужна для сроков годности или ГТД даже касаться не интересно. Надо - значит, надо.

(0) Тебя на работу не возьмут, глупые вопросы задаешь. Себестоимость как считаешь? По среднему? Взаиморасчеты тоже по партиям считают

(193) Взаморасчеты считают разному, восновном по задолженности, в разрезе долгов по КОНКРЕТНОЙ сделке. Есть вариант, когда взаиморасчеты закрывались по скользящему: "Скользящее погашение взаиморасчетов" в 7чной комплексной было, но похоже его никто толком не использовал.

ЗЫ: Не забудем 200й ЛВП, Волшебник сказал ;-)

(189)
"Партионный учет в УТ почти доведен до ума (вот только 8ка там нафиг не нужна)"

тихо смеюсь... Если это доведенный до ума партионный учет...

P.S. найди спеца, грамотного, работающего с Бест-4 Плюс - пусть он покажет реализацию партионного учета в нем... Только грамотного спеца, ибо таковых мало. Там лихо заверчено... и главное, красиво и просто... Я сейчас  такое делаю в бухии - ради ГТД... Правда, со своими изменениями...



(192) "опять же больше доверия к таким цифрам против средней - которая вообще недоказуема"... Средневзвешенная проверяется настолько просто... что поражаешься. Главное - буквально парой действий...
А вот средняя (мнгновенная средняя) - действительно проверяется очень сложно... И если используются регистры  (нет двойной записи) - проверить часто невозможно...
А если есть двойная запись - проверяется в общем то примитивно, только считать надо много....

(195) Да, по сравнению с ТиС, ДАЖЕ 9 редакции, доведено до ума. Для ума 1С. В ряде ситуаций это даже съедобно без тошноты. БЭСТ на иных принципах изначально. Его никогда не колодило на регистрах, хотя похожие механизмы есть. Но с ним другие геморрои. Нет в жизни счастья!
.
(191) Бардак как раз ликвидировал. И попал на человеческий фактор. Это (ЧФ) труба.
.
(193) Взаиморасчеты считают по поставочным документам + еще некоторые документы. И партии тут постольку поскольку. Если проплата по конкретным докам, то взаиморасчеты по партиям накрываются медным тазом. Так что мимо, гений:).
.
(192) А что такое подозрительная партия? Ошибки и химия менеджеров к партиям отношения вообще не имеют. Если у менеджера тихий личный гешефт, то учет партий только затуманивает картину. А вот продернуть менеджера на поменьше заплатить можно запросто. Только результат будет противоположен ожидаемому.
.
ИМХО Как ни странно, вроде консенсус получился (обычно все заканчивалось линейками): без понимания цели партионки она нафиг не нужна.

(196) не путай свою лужу с общим учетом.
Управленческие взаиморасчеты считаются не по поставкам. Да и в бухии не всегда по поставкам. Здесь партии только в рост идут, особенно в супермаркетах, где поставщиков 200-500...

Часто считаются по поставкам - если у каждой поставки свои условия...
Всяко бывает...

Вот и я вернулся.

(170) Да, немного регулируют и мелкооптовые продажи, по постоянным клиентам, для которых менеджеры приобретают товар _отдельно_ (на заказ).
Вообще с тобой спорить - бессполезно. Кроме ерничания и своих "секретных" технологий - что-то услышать сложно. Если они такие же как способ в (139) - пускай они и дальше останутся такими же секретными, и никому про них не говори, у людей меньше проблем будет.

(174)
1. Я веду речь об упр. учете. Про фискальный я раньше написал, что там партии не нужны.
2. Для того, чтобы были закупочные цены, товар надо закупить. При этом - выбрать, у кого, сколько и почем. Для этого нужен анализ. Я про этот анализ и говорю.
3. Кстати, во-первых, ведение учета в рознице в розничных ценах не обязательно (в смысле с использованием 42 счета), а во-вторых, никто не мешает иметь учет в обоих видах цен.

(176)
1. Партионка - Это увязка данных реализации и закупки, в автомате, по ФИФО.
2. Достоверность относительная. Речь идет о статистике за продолжительный промежуток времени.
3. Если в _конкретной орг-и_ достоверность низкая, то тогда никакое ФИФО им нафиг не нужно.
4. Если достоверность достаточная, то данные партионки позволяют получать инфу для принятия решений.
5. Примеры использования информации я приводил.

(189) Пришли к консенсусу :) В (0) был вопрос "ЗАЧЕМ?". Я попытался ответить на примерах. Просто я считаю, что задачи типа приведенной мной с аналогичной трудоемкостью другим способом практически не решаются. Если задач нет - то и проблем нет.

Вообще, Джинн в (178) изложил кратко и идеально.

Все, я свое присутствие в этой ветке сворачиваю.

200 - а где Лашатка?

(147-148) Вот я и говорю в (136), что БД (информационная модель предприятия) - должна отражать РЕАЛЬНОЕ положение дел. Если это не так, то либо менять схему учета в БД под реальное положение, либо управляя людьми заставить их работать "как в программе"

Гений, а что такое управленческие взаиморасчеты? И чем отличаются от обычных? Или тебе бабло идет по одним правилам, а раскидываете вы его по-другому? Управленческий учет это учет "для себя" и как только он замыкается на внешние контакты, так тут же и заканчивается. Представляю себе "гениальное" решение по управленческому акту сверки. И куда его отправит контрагент, считающий по-своему. В таком разе только суд, да и тот положит на всю управленческую мyтотень. Так что насчет лужи это ты, родной, ее прогазифицировал. Взаиморасчеты вещь более объемная, нежели партионка. Может, я и зашорен на чем-то но таких ляпов не допущу.
.
Все, мрак пошел. Да и неинтересно уже. Пока.

я что то наверное в жизни не понимаю..
зачем программисту задумывается о необходимости партионного учета на предприятии?.. ведь это прерогатива главбуха и фиксируется в учетной политике..

или же обсуждается реализация партионного учета в 1С?.. надеюсь, что так..

(202) ну вот тебе пример отличия управленческих взаиморасчётов - например, мы отгружаем в госорганизацию, которая не имеет права без проведения тендера закупать продукцию (учебники в школу)
мы проводим тендер и отгружаем в эту школу через 5 фонарей, при этом в БУ задолженность у фонарей, в УУ задолженность - у самой школы, плюс ещё куда-нибудь можно повесить откат директору и комиссионные в фонарях
и все довольны

+1 а судиться в случае претензий не получится - никому это и не надо. Это же бизнес, тут всё по понятиям.

Эпиграф к этой ветке придумал: 1С-ник может сколь угодно долго смотреть на воду, огонь, как работает другой человек и обсуждать партионный учет.

(204) Где тут партии?