|
OFF: Сказка "Колобок" - описание зарождения жизни человека | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Rovan
гуру
20.04.07
✎
08:20
|
(Если это баян, прошу простить, но может кто не знает :-)
Многие родители думают как же проще и понятнее (и главное правдивее) рассказать ребенку о том, как зарождается жизнь и не подозревают, что уже много раз рассказывали только не знали об этом! Какой смысл данной сказаки ? Многие думают, что вот мол колобок (ребенок) убежал из дома - ему сначала попались хорошие звери (люди), а потом плохой (лиса) - мол нельзя убегать из дома. А более глубокий символизм сказки "Колобок" - это зарождение новой жизни. Каждый герой точно соотвествует своей роли. Бабка и дедка - яичники. Домик - мошонка. Калобок - это конечно сперматозоид. Почему колобка всегда рисуют веселым ? Так как нормальный сперматозоид действительно "веселый" - быстро бежит, а тот что попадает в яйцеклетку обычно бежит быстрее всех других. Путь-дорожка - это понятно - женские органы. Зайка, волк, медведь - это клетки женкого организма. Зайка - это пушистость, тепло - видимо клетка слизистой оболочки. Волк - защитные клетки (аналог лейкоцитов в крови). Медвед - это сила - клетки стенок матки. Лиса - это яйцеклетка. Становится понятно почему не зайка, ни волк и ни медведь не могут "захватить" коловка. Жалко ли вам было колобка, когда его съела лиса ? Наверное жалко, но если полдумать, становится понятно, что колобок - это хлеб, а его надо съесть или иначе он испортится. Кстати само название "Колобок" от слова кол.... причем тут красивая круглая булочка ? Колобок - это кол (трущийся) о бок. *** ПС: прошу писать в данной ветке - только по теме сказки Колобок или по другим сказакам с похожим символизмом. По другим русским народным и ненародным сказкам с другим символизмом лучше позже создать отдельные ветки. |
|||
1
DGorgoN
20.04.07
✎
08:25
|
Красная шапочка точно не детская сказка. сли очень сильно придерживаться оригинала. Там волк был мужчиной.. вот..
|
|||
2
DGorgoN
20.04.07
✎
08:27
|
А по поводу колобка - можно конечно натянуть это описание на эту сказку, но с другой стороны, когда её написали? Тогда уровень знаний был большим?
Мне сказка нравиться, и для детей, имхо, просто притча о непослушании.. |
|||
3
Rovan
гуру
20.04.07
✎
08:28
|
(1) КШ - вообще не русская сказка.... но может позже подумаю/поищу ее символизм...
но что ты думаешь про (0) - согласен с символами ? |
|||
4
Rovan
гуру
20.04.07
✎
08:29
|
(2) во-вот! нас пытаются сейчас убедить что когда ее писали - русские (славяне) были тупыми дикарями
|
|||
5
Ajeksa
20.04.07
✎
08:30
|
Скзка колобок, лишний раз подтверждает происхождение русского язык из древне украинского. Колобок, от "Коло" по украински ознчает круг, окружность. +"бок" - боковая сторона, край, таким оброзом получается "круглый бок" - колобок...
А морал сказки, не половое воспитание, а геройская смерть за свободу колобка... |
|||
7
Sonic
20.04.07
✎
08:41
|
По утрам надо это принимать -
Это средство для борьбы с похмельем разработала и начнёт продавать в конце апреля компания Head Start Drinks. http://www.membrana.ru/lenta/?7153 |
|||
8
Rovan
гуру
20.04.07
✎
08:42
|
(5) кол - не только груг (кольцо), но и палка (колья, колено, колючий, колодец)
http://lubosvet.org.ua/article.php?item=99 Свастика-коловорот - один из древнейших традиционных символов северного орнамента, где он олицетворял кажущееся вращение звезд в зените полярного неба. У саамов свастика жива и поныне: ее рисуют и вышивают даже дети. Одна из самых образцовых этнографических книг "Русские лопари", изданная в 1890 году Николаем Николаевичем Харузиным (1865-1900), вышла со свастикой на обложке. *** Древний Коловорот - это символ круга, состоящий из палочек.... или палочки, расположенные в круге Сейчас Коловорот - это инструмент для сверления отвестий, т.е. палка (сверло) проникающее в например древесину (т.е. создает круглое длинное простраство). |
|||
9
Rovan
гуру
20.04.07
✎
08:45
|
(6) еще 1 сказку я "расшифрую" сегодня после обеда....и еще несколько на следущей неделе...заранее скажу, что практически все русские сказаки - это более глубокий смысл, чем кажется вначале (пишется в аннотациях, признается многими исследователями и т.п.)
|
|||
10
povar
20.04.07
✎
08:45
|
Андрей, так, что угодно можно притянуть. Например предсказания Нострадамуса, любой его стих можно притянуть под любое событие в мире
|
|||
11
Rovan
гуру
20.04.07
✎
08:47
|
(10) в отдельной ветке - пжалста :-)
|
|||
12
povar
20.04.07
✎
08:49
|
(11) я о том, что твой подход к этой сказке изначально был направлен на поиск уже определенной тобой аналогии
|
|||
13
КапЛей
20.04.07
✎
08:52
|
Андрюша, жжешь!!! взаправду жжешь!!!
"Калобок" и "Медвед - это сила" подняли настроение! Буду весь день ходить и улыбацца |
|||
14
Истина
20.04.07
✎
08:53
|
"Секс с Анфисой Чеховой" (с)
Волки на кобыле Львы в автомобиле А слониха вся дрожА Так и села не ежа |
|||
15
Rovan
гуру
20.04.07
✎
08:54
|
(12) нет, говорю же у каждой русской сказаки - свой смысл
попробуй взять другую русскую сказаку и найти смысл похожего уровне - т.е. каждому герою дать аналог из жизни ПРИРОДЫ (13) :-)) |
|||
16
povar
20.04.07
✎
08:55
|
(13) смотри, чтобы "лиса" не съела только
|
|||
17
povar
20.04.07
✎
08:56
|
(15) ОК, я лучше сделаю описание этой же сказки, но на другую, так сказать, тему
|
|||
18
Rovan
гуру
20.04.07
✎
08:56
|
(14) это шутка была в КВН однажды :-))
|
|||
19
Один С
20.04.07
✎
08:59
|
(0) Сказка про зоофилов.
Бабка и Дедка (яичники) совокуплялись с Лисичкой (яйцеклеткой). |
|||
20
Rovan
гуру
20.04.07
✎
09:16
|
(19) а по сюжету сказки бабка и дедка даже не выходят из домика
т.е. с лисой лично не встречаются, а посылают гонца ! :-)) *** (+0) и еще - как думаеще откуда пошло русское слово "хлеб" ? я думаю, что от имени бога "Геба" (HBW или HBH) в другом произношении "Хеб" ГЕБ (Хеб) - в египетской мифологии божество земли и плодородия плодородия! - поэтому колобок именно хлеб, а не сыр или малиновый кисель :-)) |
|||
21
YF
20.04.07
✎
09:18
|
(0) Мне особенно понравилось "кАлобок". Толи бок из кала, толи бок от кала :-)
|
|||
22
VladZ
20.04.07
✎
09:22
|
(0) Угу... А на картине "Черный квадрат" изображено зарождение вселенной...
P.S. По Фрейду: тебя явно не хватает секса... Займись им как можно скорее, иначе в тексте программ ты тоже найдешь "тайный смысл"... |
|||
23
Франтишек Печка
20.04.07
✎
09:22
|
Очень важное для славян слово "хлеб" было заимствовано в общеславянский период из германских языков (готское hlaifs, древненемецкое hleib). Первоначально германские слова обозначали формованный хлеб из кислого теста, испеченный в глиняной посуде.
|
|||
24
Rovan
гуру
20.04.07
✎
09:32
|
(22) думаю, что "Черный квадрат" - просто пропиаренная пустышка
в любом детском рисунке и то больше смысла *** (23) даже если так, то германские языки откуда пошли ? |
|||
25
Rovan
гуру
20.04.07
✎
09:33
|
(23) и еще тогда может скажешь как славяне называли хлеб до того как позаимствовали это слово он древних германцев ?
|
|||
26
Один С
20.04.07
✎
09:38
|
(20) ...Поскребли они по сусекам, помели они по амбарам и насобирали муки...
Так что не надо. Спалились старики. Из дома они все-таки выходили. |
|||
27
Франтишек Печка
20.04.07
✎
09:39
|
Славяне раньше пекли блины
|
|||
28
Франтишек Печка
20.04.07
✎
09:48
|
На самом деле, "хлеб" является одним из древнейших исконно славянских слов в русском и родственных языках. Конечно, имея общий индоевропейский корень и германское слово, по-видимому имело родственное происхождение, однако постановка вопроса, что славянское слово произошло от Германского в корне не верно. Более корректным было бы сказать об общем индоевропейском происхождении данных слов.
Может наоборот не мы у них, а они у нас заимствовали. Но еще раз повторяю, близость слов может говорить об общем происхождении, а оно действительно у данных семей общее - индоевропейское, но и не более того. |
|||
29
Rovan
гуру
20.04.07
✎
10:16
|
(26) амбар входил в единую постройку с избой
http://www.ssu.samara.ru/~povolzje/russkie_Jilishe_sam.htm Из сеней дома сразу попадаешь в теплую землянку для скотины, т.е. в конюшню. К ней примыкал двор, (в этих южных р-нах - помещение для скотины - Б.Г.) но уже под прямым углом к дому. Это было большое длинное помещение с двустворчатыми воротами с обеих сторон, чтобы можно было заезжать туда на телеге или санях и с улицы и со стороны огорода. Ко двору же, тоже под прямым углом, был пристроен амбар". Сверху дом вместе с постройками покрывался одним навесом. Такая конструкция называлась "лабазом". |
|||
30
Один С
20.04.07
✎
10:35
|
(29) Да, блин, прогнал.
А вот тебе другая трактовка. http://www.proza.ru/texts/2005/07/10-32.html Там Дедка - это бог, а Бабка - богиня! А звери - испытания на вшивость. |
|||
31
Rovan
гуру
20.04.07
✎
11:04
|
(30) согласен, хороший вариант
|
|||
32
Kombat
20.04.07
✎
11:43
|
Не, ну я конечно понамаю: пятница, охота постебаться, девушек посмущать, ээрудицию и воображение продемонстрировать.
Но эту сказку про колобка можно свести к однму афоризму: сколько верёвочке не виться, а конец будет. И всё. А представлен в виде сказки, чтобы дольше флудить, успокаивать детей перед сном и т.д. :) Ну прям как вы: друг друга успокаиваете. |
|||
33
Kombat
20.04.07
✎
11:43
|
;P
|
|||
34
Сержант 1С
20.04.07
✎
11:48
|
(0) :))
а из-за "геройская смерть за свободу колобка..." вообще ушел на бреющем под стол.. ) |
|||
35
Профессор Выбегалло
20.04.07
✎
11:51
|
(0) Не понял шутку юмора. Это прикол или на полном серьезе обсуждается?
|
|||
36
Таня
20.04.07
✎
12:09
|
"ему сначала попались хорошие звери (люди), а потом плохой (лиса) "
- это че за бред? - заяц, волк, медведь - люди? и с какого они перепугу хорошие? они же все колобка съесть хотели, тока не поняли как это сделать...и не успели... колобок убежал.. |
|||
37
Эльниньо
20.04.07
✎
12:12
|
(35) Религиозная пропаганда
|
|||
38
Таня
20.04.07
✎
12:17
|
вы хоть содержание то сказки помните?
|
|||
39
Rovan
гуру
20.04.07
✎
12:20
|
(35) были и есть ученые-историки, которые много лет занимались изучением сказок, поика аналогий, смысла "между строк" и т.п.
они серьезной работой занимались или зря потратили силы ? *** (36) ладно, поменяю термины "ему сначала попались менее проворные звери, а потом более хитрый (лиса)" |
|||
40
Kombat
20.04.07
✎
12:20
|
(36) К чему ярлыки? Сначала попались менее сообразительные звери, а потом более сообразительный, который для удовлетворения своих физиологических нужд и положил конец безцельным шатаниям колобка ...
|
|||
41
Kombat
20.04.07
✎
12:21
|
ещё сказку можно перелицевать в фразу: не всегда понты помогут...
|
|||
42
Робинзон Крузо
20.04.07
✎
12:21
|
(38) Я, кстати, так и не знаю чем сказка про колобка заканчивается. :) Хотя сыну, когда днем укладывал спать, всегда рассказывал, но отрубался раньше чем, доходил до места с лисой... :)
|
|||
43
Таня
20.04.07
✎
12:24
|
(39) они тратили время зря
|
|||
44
Франтишек Печка
20.04.07
✎
12:30
|
(39) Можно поподробне про ученых? Фамилии, названия трудов, ссылки и т.д. Или речь идет о тривиальном сборе фольклора?
|
|||
45
Эльниньо
20.04.07
✎
12:34
|
Потому, что пятница:
... Шла-шла Красная Шапочка (КШ) по лесу, устала. Присела на пенёк, достала самогонку и пирожки из корзины... Короче нажралась и уснула. Идёт мимо корова, увидела КШ, валяющуюся на траве и подумала: "Устала бедненькая, надо накормит". Встала над КШ и тычет сосками ей в лицо. КШ проснулась и: "Мальчики, мальчики, не все сразу, давайте по очереди". |
|||
46
Франтишек Печка
20.04.07
✎
12:40
|
(45) О! Это описание зарождения жизни человека в метафизическом смысле, а наличие симулякров "пирожки" и "самагон" - говорят о принадлежности текста к постмодернистской французской мысли - Фуко и Деррида. В контексте форума, текст превращается в дискурс.
|
|||
47
Эльниньо
20.04.07
✎
12:51
|
(47) Ну дык и я о том же, глубокоуважаемый.
|
|||
48
Rovan
гуру
20.04.07
✎
13:18
|
(+0) OFF: Откуда взялась Баба-Яга в избушке на курьих ножках?
*** (44) Яндекс в руки http://www.agniart.ru/rus/item-11044 По сведениям знаменитого исследователя русской народной сказки А.Н. Афанасьева, с которым Васнецов был знаком через абрамцевский кружок, ласточка приносит добрые вести, утешение в несчастье. *** http://feb-web.ru/feb/skazki/critics/pms/PMS-001-.htm В. Я. Пропп "Морфология сказки." *** http://www.babr.ru/news/print.php?IDE=4056 Исследователи русской народной сказки приехали в Иркутск из Омска, Новосибирска, Москвы, Екатеринбурга, Караганды, Владивостока, Улан-Удэ, Якутска, Красноярска. |
|||
49
Таня
20.04.07
✎
13:22
|
"Кстати у Бабы Яги еще бывает внучка Василиса Премудрая" (с) Темный эльф
не согласна, не внучка она ей. Ведь тогда должна быть еще и дочка. Кто она? Насколько помню Василису Яга таки съесть хотела... |
|||
50
Профессор Выбегалло
20.04.07
✎
13:23
|
Если учОные обсуждают сказку "Колобок" на уровне яичников и мошонки, им нужно срочно сменить траву, либо на учОт встать.
Этимология слова "колобок" в (0) -- это вообще труба. Без комментариев. |
|||
51
Таня
20.04.07
✎
13:24
|
(50) это не ученые, это Рован
|
|||
52
Rovan
гуру
20.04.07
✎
13:34
|
(50) жаль, что у тебя нет своих комментариев
*** комментарии форумчан "Кубань Философия" можно почитать тут http://www.kuban.ru/forum_new/forum35/files/3098.html |
|||
53
Rovan
гуру
20.04.07
✎
14:41
|
(+0) сюда же можно отнести знаменитое сказочное выражение
"молочные реки, кисельные берега" http://www.gramota.ru/konkurs_itog.html?nn=36 «Молочные реки и кисельные берега» – одно из популярных русских выражений, входящих как в инициальную формулу сказки, так и в другие ее композиционные части. Оно чаще всего употребляется теперь как фразеологический символ беззаботной и привольной жизни, неиссякаемого материального достатка и благополучия." *** а где у человека полная беззаботность, благополучие ? - в утробе матери кисельные берега - это стенки утробы молочные реги - это питательные вещества которые поступают (текут) малышу через пупровину |
|||
54
Rovan
гуру
20.04.07
✎
14:43
|
(+53) или сюда OFF: Сказка "Репка" - описание рождения ребенка
|
|||
55
Rovan
гуру
20.04.07
✎
14:43
|
(+53) реги = реки
|
|||
56
Ксюха
20.04.07
✎
14:44
|
(49) "-ты кто?
-я - внучка бабы Яги, а ты? -м*дак я, м*дак!" |
|||
57
Obed
21.04.07
✎
06:26
|
(24) А ты читал книгу про этот квадрат?
|
|||
58
КВАДРО2
21.04.07
✎
06:48
|
тут тоже я
|
|||
59
VladZ
21.04.07
✎
07:01
|
(58) +1
|
|||
60
Rovan
гуру
21.04.07
✎
07:08
|
(57) нет, а кто автор ? тоже какой-нибудь ...ич или ... берг или ...штейн?
дай ссылку - почитаю |
|||
61
VladZ
21.04.07
✎
07:20
|
(0) Теряюсь с догадках, о чем же сказка "Теремок"...
Неужели о том, что медведу не суждено участвовать в групповухе? |
|||
62
Rovan
гуру
21.04.07
✎
07:27
|
(61) думаю, что Теремок близок по сиволизму к Репке (развитие и рождение малыша)
|
|||
63
VladZ
21.04.07
✎
07:29
|
(62) Э... Малыш - это медвед?
Или не так... Скорее всего вот как: теремок - матка, зверье - спермотозоиды, медвед - ???? Блин, с каким смыслом автор сказки с помощью медведя разрушил терем? Хня какая-то... |
|||
64
Sonic
21.04.07
✎
07:34
|
второй день курят :) когда закончится?:))))
|
|||
65
VladZ
21.04.07
✎
07:40
|
(64) Да ты не волнуйся... Русских народных сказок не так уж много... Обсудим все - и успокоимся...
|
|||
66
Rovan
гуру
21.04.07
✎
07:47
|
(63) да, теремок - матка, муха - сперматозоид, а дальше примерно так:
лягушка - ноги и руки, мышь-нервы,лиса - мозги, волк-глаза, медведь - сила (т.е. когда масса малыша уже достаточна для рождения) |
|||
67
VladZ
21.04.07
✎
07:51
|
(66) Хм... Очень может быть... А что можешь сказать про сказку "Гуси-лебеди"?
Текст сказки здесь: http://www.imama.ru/skazki/872.shtml |
|||
68
Льдинка
21.04.07
✎
07:51
|
(65) Да, осталось тему Теремка до конца раскрыть. Что там еще? Курочка ряба, Заюшкина избушка. Про сестрицу Аленушку и братца Иванушку это народная?
|
|||
69
VladZ
21.04.07
✎
07:53
|
(68) Ходи сюда: http://www.imama.ru/skazki/people/75.shtml
:) |
|||
70
Sonic
21.04.07
✎
07:53
|
что то подумалось - как же можно извратить момент когда Иванушка козленком стал :)))
|
|||
71
Льдинка
21.04.07
✎
08:01
|
(69) Что-то там слишком их много. Я столько не знаю :)
P.S.: зря ты эту ссылку дал... :) |
|||
72
VladZ
21.04.07
✎
08:03
|
Вот еще прикольная сказка: Пузырь, соломинка и лапоть. Текст здесь: http://www.imama.ru/skazki/1620.shtml
Подтекста явно не видно. Что скажешь, Rovan? |
|||
73
Sonic
21.04.07
✎
08:06
|
толстый, тонкий и никакой (импотент) , чем не подтекст :)))))))
|
|||
74
Rovan
гуру
21.04.07
✎
08:08
|
(67,68) извиняюсь - некогда сейчас (работаю дома)
*** (70) в иудиазме есть понятие "козел отпущения" - когда верующие люди на козла все свои грехи "сбразывают" (приносят его в жертву), после этот считают, что им все грехи прощены вот может хотели Иванушку таким же козлом сделать |
|||
75
VladZ
21.04.07
✎
08:08
|
(73) Вай, маладэц! Вот об этом я не подумал... А почему они все погибли?
|
|||
76
Rovan
гуру
21.04.07
✎
08:11
|
(72) Вариант такой: Пузырь - голова (ум), лапоть - тело (ноги), соломинка - связь между ними
когда связи хорошей нет, то говорят "дурная голова ногам покоя не дает" или наоборот "нашел приключений на свою голову" |
|||
77
Sonic
21.04.07
✎
08:13
|
(75) "ханки" не с собой :)
|
|||
78
Zaval
21.04.07
✎
08:16
|
(0) Так, хорошо... а почему лиса не начала делением размножаться?
|
|||
79
Rovan
гуру
21.04.07
✎
08:20
|
(78) древние могли и незнать подробности химико-биологического процесса
сказка - не учебник биологии :-) главное донести суть, образ, аналогию |
|||
80
Sonic
21.04.07
✎
08:21
|
(79) про почкование то знали :))
|
|||
81
Zaval
21.04.07
✎
08:26
|
(79) Ну? Так получается, шо бегал колобок, шо не бегал. Ничего не случилось, разве что лиса лишний раз под кустом присела...
Мож, смысл в плачевности результата лихорадочных поисков и метаний? :))) |
|||
82
Льдинка
21.04.07
✎
08:59
|
(75) А там не ясно, что все погибли. Погибли соломинка и пузырь. А лапоть просто в воду упал :)
|
|||
83
VladZ
21.04.07
✎
09:02
|
(82) Дальнейшая судьба лаптя не известна... Значит - утонул.
Хотя лучше сказать так: "Пропал без вести". |
|||
84
Льдинка
21.04.07
✎
09:05
|
(83) Нет. Просто сказка с открытым финалом. Додумывайте чего хотите. Может лапоть потом к берегу прибило. И началась у него новая жизнь :)
|
|||
85
Zaval
21.04.07
✎
09:08
|
(76) Чаще говорят о приключениях, найденных на .... ну, применительно к женщине с "идеальной фигурой" - на нижние 90.
|
|||
86
Rovan
гуру
21.04.07
✎
09:08
|
(81) результат - "колобок добежал!"
как говорится, редкий колобок добежит до лисы :-)) |
|||
87
VladZ
21.04.07
✎
09:08
|
(84) Угу...
Вылез лапоть из речки. Обогрелся на солнышке и пошел куда глаза глядят. Шел, шел и увидел лапочку (лапоть женского роду. Как вариант, босоножку или туфельку)... Ну а дальше все по Фрейду... |
|||
88
Zaval
21.04.07
✎
09:09
|
(84) Надо ждать "Лапоть-2", подожди, ща голливуд растормозится....
|
|||
89
Rovan
гуру
21.04.07
✎
09:11
|
(85) логика в том, что кто чем думает, тот на то приключения и находит :-)
|
|||
90
VladZ
21.04.07
✎
09:13
|
(88) Голливуд знает, что такое "лапоть"??? Что-то мне подсказывает, что это чисто русское понятие.
|
|||
91
Zaval
21.04.07
✎
09:14
|
(86) Не, ты явно напутал. А мож, это дед бабку осеменил своим стремлением к колобку? Че она там в сусеках искала? И что скрывается за иносказанием "сусеки"???
|
|||
92
Rovan
гуру
21.04.07
✎
09:21
|
(91) есть в сказках сусеки, только там наоборот - "класть в сусек" - это секс и есть
|
|||
93
Zaval
21.04.07
✎
09:23
|
(92) Ну так! А она ж ему навстречу, инициативу проявила.... Да, запиши еще - зарождение феминизма.
|
|||
94
ДенисЧ
21.04.07
✎
09:33
|
(0)
Сказки о колобке и курочке-рябе присутствуют с давних пор в тюркской культуре, только там они несут серьезную смысловую нагрузку. Колобок - это обычный навозный шарик, который катает жук-скарабей. Колобки же из теста тоже пекут ... тюрки . Лисица съела навозный колобок , то есть поплатилась за собственную хитрость. Мораль - не хитри, а то съешь колобок . В русской версии смысл утрачен. |
|||
95
Rovan
гуру
21.04.07
✎
09:34
|
(93) феминизм возможен только в ущербном патриархальном обществе,
а у славян раньше был матриархат http://www.history.ru/index.php?option=com_ewriting&Itemid=117&func=chapterinfo&chapter=9180&story=7408 "Культ рожаниц восходит к эпохе матриархата. Во времена матриархата лидирующее место занимали женские божества плодородия или, как их называли славяне, рожаницы." http://www.websib.ru/~gardarika/lec/lec1-9.html "Предки протославян жили матриархатом, но уже владели навыками земледелия и скотоводства." |
|||
96
Льдинка
21.04.07
✎
09:35
|
Прочитала сказку. А почему муку и в коробе, и по сусекам искали? Сусеки это что? А почему сметана и масло есть, а муки нету? Вплоть до того, что не пойти и купить или намолотить, а остатки собирать?
|
|||
97
VladZ
21.04.07
✎
09:37
|
(96) Про сусек: http://slovarikdalya.info/word/39050/
|
|||
98
VladZ
21.04.07
✎
09:38
|
+97 Видимо, сметану и масло можно сделать самим, а вот муку - только на мельнице...
|
|||
99
Rovan
гуру
21.04.07
✎
09:39
|
(94) не утрачен, а изменен
так бывает с некоторыми произведениями |
|||
100
ДенисЧ
21.04.07
✎
09:41
|
(99) Я не указал (с)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |