За последние 4 года в Россию пришло (59):
Кредитов частным компаниям - $500 млрд
Инвестиций                 - $150 млрд
Поступления от экспорта    - $1400 млрд
За это же время у нас ушло:
Импорт                     - $700 млрд
В сухом остатке у нас имеется:
Стаб фонд                  - $150 млрд
ЗВР                        - $500 млрд

Т.е вывод капиталов из России составил порядка 700 млрд. долл.

(0)Ссылки дай на цифры. Щас ветку пришибут и будут правы

(0) Ссылку или закрою

Вот. Накаркала.

Часто говорят, что у нас чистый приток капитала. Большие инвестиции в экономику, но
Вы обратите внимание, на термин чистый ввоз/вывоз капитала. А я предлагаю вам рассматривать отдельно ввоз и вывоз.
К примеру вы получили кредитов на 600 млрд и эти 600 млрд вывезли из страны, читсый приток капиталов оавен 0, однако страна должна 600 млрд. И тогда получается, что вы украли 600 млрд.
 
 Я не утверждаю, конечно, что 700 млрд. просто украли, но явно их освоили правильно. Но этих 700 млрд сидят капиталы Абрамовича и его соратников.

Секундочку. Сейчас дам ссылки.
Для начала смотрите ОФФ: Золотовалютные резервы. Долго ли еще мучаться. пост (59)
Эти цифры получены из данных www.cbr.ru
А цифры импорта вы можете найти там же.

Для справки привожу цифры импорта:

2005 --- $99 млрд
2006 --- $137 млрд
2007 --- $199 млрд
2008 --- 260 млрд  (оценка)

ИТОГО за 4 года 695 млрд долларов

Мда уж... Цифры и те плачут....

(6) Ну что импорт растет неуклонно последние годы это не новость. Это разрушение целенаправленное нашей экономики...

(2) "эту песню не задушишь , не убъешь"

завтра доллар будет 30 стоить

(0) А откуда взята эта цифра? Кредитов частным компаниям - $500 млрд.
И где строчка погашено кредитов с процентами?

(11) цифра $500 млрд - это т.н. корпоративный долг. Это не есть цифра сколько получено. Это есть цифра сколько осталось погасить. Или Получено-Отдано-проценты.

(3) Самокритично :) Тэре ванэ кэре.
(5) Я просил ссылку нена твой сабж, а на 700 млрд. Жду ещё 5 минут.
(10) 27.66

(10) это почему завтра?

Где-то я давала ссылку на интервью с Илларионовым. Интересно было бы послушать, что он бы он сказал на эти цифры. Наверняка есть то, что недосматриваем.

Давеча услышал по ящику, что покупка валюты = оттоку капитала из страны. ППЦ!! Эти грёбаные баксы туда-сюда перепродают туеву хучу раз между внутренними покупателями и получается, что это "вывоз капитала за границу"???  Бредятина в стиле БиДе! Голые цифры на службе покупных пиарщиков. Хорошо, если покупных, а если идейных, то это двойной ППЦ.

Я поэтому и спрашивал у Kot_Bcc (kot_bcc чтобы он прокомментировал. А он пока дал ссылку на чистый приток капитала.
Единственное объяснение цифры 700 млрд - инвестиции за пределы России, но где вы найдете доход по инвестициям больше чем в России? Если только наркотики.

(15) Еще бы не есть:) У парня баланс ЦБ не сходится, а все молчат:)
(4) Я Вам таки, уж простите, рекомендую хотя бы ознакомиться с http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/bp_1994-2008.zip. А чтобы поавился интерес - 2 вопроса:
1) Я взял, я вывез, а должна страна? Это как? И неужеди я стране ничего не должен, а она всем вдруг должна?
2) Я взял кредит 600 млрд (товарный) и импортировал его в страну (еще не расплатился). Распишите по своей методологии - как будет выглядеть баланс?

(16) Я что вам не нравится? Покупка валюты = оттоку капитала из страны. Все нормально. ПРодажа валюты == приток капитала в страну.

(0) На мой некомпетентный взгляд. 700 млрд. долл это вывезено из России. При Ельцине вывоз капитала носил катострофические размеры. Может найдешь динамику вывоза капитала? Вроде как официальные организации заявляли, что вывоз постоянно сокращался.

(18) Милости просим. Баланс то сходится, надо только понять где эти 700 млрд сдят. Сейчас попробуем разобраться. С помощью ваших данных.

(13) Грубо. Тем более под модером. Извинился бы, для порядка...

(19) Что мне не нравится? То, что это полный бред. Покупка валюты <> вывоз капитала за рубеж. Валюту можно перекупать 1000 раз и 1000 раз эти деньги вывезут за рубеж! Фигня.

(20) Да это маршруты такие. Они то сходятся, то расходятся... Опа, кажется мы здесь уже были!? (с)Олипиада 80

(22) То была шутка. Есть такое понятие - "шутка" и есть понятие "ч/ю". У некоторых отсутсвует. И :) - это не двоеточие с скобкой, а улыбка.

(25) А если я тебя обложу на другом языке - это в твое ч.ю входит? А смайлик до того или после ставить?

(26) Сильно! Уважаю.
Можно для поднятия культурного уровня, что означает: "Тэре ванэ кэре"?

(26) Меня тут на русском постоянно обкладывают, мне привычно.
Я с своей подружкой эстонкой так здоровался. Так что моё ч/ю даже тормознутые прибалты понимают.

(27) Здравствуй старая карга.

(18) Судя по всему эти 700 млрд надо искать не в балансе ЦБ, а в балансах наших голубых фишек.
 Взял кредит в долларах, потом из этого кредита выплатил зарплату себе и братанам. Денежки перевел в доллары и отвез в чемодане на запад.
По безналу нельзя переводитть такие деньги. Валютный контроль засечет их и они обязаны попасть в графу "Экспорт".
Так что пока выходит - что 700 млрд это ТЕНЕВОЙ ОТТОК КАПИТАЛА

Вот эти 700 млрд и есть т.н корпоративный долг. Я не удивлюсь, что на сегодня наш корпоративный долг и равен 600-700 млрд.

(29) это по-эстонски? (сорри за оффтоп)
Немного разочарован, я думал такие страсти из=за чего-то более резкого разгорелись...

(22,26) А ты что такой возбУжденный? Что-то задело твои чувствительные окончания??? Или сугубо страсть к справедливости движет тобой?

(30) читал много, в том числе и предыдущую ветку
считать ВВП не умею, но так, на вскидку:
разница в $700 млрд не может тупо лежать на счетах/депозитах/кубышках юр. и физ. лиц? почему сразу-то отток капитала и корп. долг???

(29) Плохо у тебя с эстонским... Только первое слово совпадает.

(27) Здравствуй, русский Х&@.

(34) Мне эстонцы так сказали. Просвети. Я думал, что "Ванэ Таллин" это "Старый Таллин".

(32) См.(35). Хамства тут и так слишком много.

(37) это у них ЧЮ такое...

(36) Вана, а не вэне. Есть тонкости. Так что к тебе явно "вэне" относилось. Для них все, что за Нарвой - "вэне".

(30)
1. На вопросы из 18 Вы не ответили. Бог с ним.
2. Значит, "по безналу нельзя", а зарплатой $700B "себе и братанам" можно? И еще и долларовой налички потом закупиться на те же (sic!) 20 трлн. Ну, я же говорю - Бог с ним, будем считать - все складно получилось:)
3. И вот теперь осталось самая малость - озвучить ссылку, где Вы таки обнаружили этот зловещий корпоративный долг:)

(33) Точно часть этих денег вполне может лежать на счетах/депозитах/кубышках юр. и физ. лиц. Эту сумму можно оценить из данных баланса ЦБ. Сумма в валюте на счетах/депозитах юр. и физ. лиц составляет На сегодняшний момент примерно 7% вкладов физических и 30% вкладов юридических лиц - валютные. А это примерно
2 млрд и 100 млрд долл. соответственно.  Т.е на счетах в банках лежит порядка 100 млрд доллларов. С учетом этого получается что ТЕНЕВОЙ ОТТОК КАПИТАЛА - 600 млрд.
 Все ближе и ближе приближаемся к корпоративному долгу.

(39) Короче - ты прокололся с своим наездом.
Тэре ванэ кэре - переведи точнее.
Тому обращению, что в (35), девушка радоваться не могла никак.
Решил на меня наехать - придумал бы что-нибудь поумнее.

(40) Размер корпоративных долгов на сентябрь был порядка 530 млрд долларов.

(41) я не оспариваю точность Ваших расчетов, ибо некомпетентен.
но даже моего благополучно забытого экономобразования хватило понять, что не все так просто

от себя еще могу сказать, что подавляющее!!! большинство юр. лиц имеет дело с черным налом. который плавно перетечает в частные кубышки. так что не 700, - это точно.
и еще: как насчет инвестиций в недвижимость? в том числе и не построенную? она пока в ВВП не учитывается? примеров можно много привести...

(18) Товарный кредит.
 Насколько я понимаю, товарный кредит не приветствуется нашей таможней. И я не уверен, что вы сможете взять товарный кредит на срок более 180 дней. А потом товарный кредит наверно попадет либо в раздел "Импорт" либо в раздел "Корпоративный долг"

(13)Модератор флудит и разводит срач. Или мне показалось?

(44) Мы же рассматриваем баланс притока и оттока валюты в Россию. При этом баланс на основании официальных данных. Черный нал мы конечно не можем учесть, но 600 млрд это как раз и есть сумма, которая перешла из белой экономики в ЧЕРНУЮ.
  Куда потом делись эти 600 млрд - тайна покрытая мраком. Может они лежат в кубышках, сейфах населения? Может быть ушли за границу. Но в любом случае ушли.

(45) 1. Графы "Корпоративный долг" я в Вашем балансе не заметил. Ну, наверное, плохо смотрел:)
2. Товарных кредитов не бывает - допустим:) Изменим ситуацию. Взял кредит у одного, расплатился с другим, ввез товар. Распишите, пожалуйста, в своем балансе.

(46) Модератор конечно ведет себя не корректно. Зачем воду лить в ветке?

(45)
1. Графы "Корпоративный долг" я в Вашем балансе не заметил. Ну, наверное, я плохо смотрел:)
2. Товарных кредитов не бывает - допустим:) Изменим ситуацию. Взял кредит у одного, расплатился с другим, ввез товар. Распишите, пожалуйста, в своем балансе.

+(50) Упс. Это не я - это осел:)

(48) Корпоративный долг - (0) это
Кредитов частным компаниям - $500 млрд

(47) насчет черного нала и теневой экономики - согласен.Причем, я уверен, черный нал в России намного превышает $600 млрд ;)

Но! К примеру, я взял на Западе кредит $100 млн официально, в белую!! и строю завод. Строить его - 3 года. Внимание вопрос: где это отразится в балансе?
я думаю, будет + $100 млн корпоративного долга, вложений, поскольку завод еще не достроен, не видно. Получается, я $100 млн в черную вывез обратно за рубеж?

(53) Ваши 100 млрд будут находится либо в ЗВР ЦБ (если оборудование покупается в России) или в графе "Импорт" если оборудование закуплено за рубежом.

Подход в (0) чем хорош, что мы рассматриваем баланс притока/оттока валюты в Россию. ЦБ к счастью не может печатать доллары, поэтому баланс должен сходиться. К слову из 600 млрд надо вычесть валютные остатки на расчетных счетах. И наверно кредиты, выданные в валюте.

(54) ЗВР ЦБ - это золото-валютные резервы ЦентроБанка России? Каким образом там находится к примеру, покупка земельного участка, плата архитекторам и инженерам за разработку проекта, рытье котлована, з/п рабочих, постройка для них временных вагончиков???? пока это недостроено, это находится ТОЛЬКО в управлеческом учете моей компании. Или я что-то путаю?

(52) Уже лучше. Теперь вернемся к (45):)
Уточним. "Либо-либо" не пойдет.
1) Деньги в страну не попали - про раздел "Корпоративный долг" забыли. Но как же так? Ведь Вы уверяете нас, что эти $500B прошли (как приток) "через таможню"?
2) Деньги из страны не уходили - про раздел "Импорт" забыли. Но как же так? Ведь Вы уверяете нас, что весь импорт - это вывоз баксов (как отток)?

(55) согласен полностью, что это баланс валюты.
но он говорит только о том, что предположительно, $500-600 млрд не учтено. А предположительно, часть вывезена, часть находится в стране. Но! в каких долях, не знает никто, в этом я уверен.

Как тогда получется Ваш вывод:
"Т.е вывод капиталов из России составил порядка 700 млрд. долл."???
Хоть убейте, не пойму...

(55) кстати, при таком учете не учитывается к примеру импорт за рубли или взаиморасчетом. Сейчас по-моему России за газ решила в рублях получать?
Конечно, пока эта сумма наверное мизерна, но тем не менее..

Мдя, и эти люди занимаются 1с :(

Ситуация №1
Свечной заводик выпустил гравицапу стоимостью 1 млн. при себестоимости 500 тыс. и продал за рубеж на условии постоплаты. При этом для выпуска следующей гравицапы он взял кредит в полмиллиона за бугром. По мнению некоторых "экономистов" завод спер полмиллиона, а не заработал их!

Ситуация №2
Свечной заводик выпустил гравицапу себестоимостью 1 млн. и продал ее за 500 тыс., т.к. она на фиг не нужна никому. При этом эту гравицапу оплатили и по расчетам все тех же "экономистов" завод заработал полмиллиона!

Вот такая, млин, арифметика получается. Если не понимать отличие ОДДС от ОПУ.

(54) А вот "Ваши 100 млрд будут находится либо в ЗВР ЦБ (если оборудование покупается в России)" уже готовый диагноз :)))

Я тут машину в кредит беру. Как мне ее записать в ЗВР ЦБ? В какое окошко заявление подавать?

(42) Очень мне нужно на тебя наезжать...
А ты не в курсе, как иностранных студентов русскому мату учат, говоря при этом неверный перевод?

(62) В курсе. Меня так в армии литовцы учили:
Один литовец ест пряники, я у другого спрашиваю - как по литовски "Угости пряником?". Он мне: "Док параусис" ("Дай мне по ушам"). Ну я и попросил "пряника". :)

(60) Ситуация 2: Если ты продал гравицапу за 500 тыс долларов, то деньги прошли по графе экспорт и осели на твоем расчетном счете (валютном) если они ушли с валютного счета счета, то валюта попала в ЦБ, а у тебя появилось куча рублей, если ты этими рублями выплатил себе зарплату, деньги перевел в доллары то они попали в 600 млрд.
 Мы рассматриваем баланс валюты и всякие себестоимости здесь нам не интересны. Мы не смотрим сколько заработал завод. В твоем случае мы видим что 500 тыс долларов ушло в ЧЕРНЫЙ НАЛ, т.е они пропали с валютных долларовых счетов.

Если ты хочешь, то (0) можно перефразировать так "За 4 года доблестные труженники заработали 600 млрд долларов, перевели эти деньги в валюту, дальнейшие следы валюты пропали"

ПРи этом корпоративный долг вырос на 500 млрд долларов.

(65) правильно так: "За 4 года доблестные труженники заработали 600 млрд долларов, которые не отражаются в валютном балансе ЦБ".

(66) повторяю свой вопрос: где связь с корпоративным долгом????

(64) Ты искренне заблуждаешься, или косишь?
Если я продал гравицапу, но не получил деньги, то они вообще нигде не оседают. Они пойдут по твоей графе "экспорт" или нет? Деньги то не двигались? А если в рассматриваемом тобой периоде пришли деньги за поставку гравицапы, выполненную в предыдущем периоде?

И почему моя валютная выручка не мрожет лежать на моем валютном счете в банке, а обязательно должна попасть в ЦБ? А валюта, которая на руках у населения тоже ЗВР?

Я не знаю какой "баланс валюты" мы вообще рассматриваем. Есть какие-то выдранные неизвестно откуда цифирки, названные "балансом ЦБ".

Либо признавайся, что лоханулся с цифрами. Либо приводи нормальные доводы, а не шаманские заклинания.

(63) Вот и второй раз тебя развели. Хотя они чаще употребляют "vene siga".

(66) С корпоративным долгом связь очень прямая. За последние 4 года корпоративный долг вырос на 500 млрд долларов. При этом на счетах этих корпораций нет валюты и рублей. За это же время "доблестные труженники заработали 600 млрд долларов, перевели эти деньги в валюту, дальнейшие следы валюты пропали". Здесь то я и вижу прямую связь.

(70) после фразы: "При этом на счетах этих корпораций нет валюты и рублей.За это же время "доблестные труженники заработали 600 млрд долларов, перевели эти деньги в валюту, дальнейшие следы валюты пропали". Здесь то я и вижу прямую связь." у меня аргументы закончились...

(70) кроме схожести цифр (разницу в $100 млрд мы во внимание не принимаем, подумаешь, какая мелочь...) не услышал не одного внятного ответа.

(70)
> За последние 4 года корпоративный долг вырос на 500 млрд долларов. При этом на счетах этих корпораций нет валюты и рублей. За это же время "доблестные труженники заработали 600 млрд долларов, перевели эти деньги в валюту, дальнейшие следы валюты пропали". Здесь то я и вижу прямую связь.

Зачетный отжиг :)

Кстати вот баланс ЦБ http://www.cbr.ru/today/cbr_balance/print.asp?file=balance_08.htm

В упор не вижу, что актив с пассивом не сходится на сумму, эквивалентную 700 млрд. баксов :(

(68) Цифры официальные.
 Твоя валютная выручка может лежать на твоем валютном счете.
Cредства организаций на расчетных и прочих счетах:
- в иностранной валюте  342,6  млрд руб

(75) А, т.е. 342,6 млрд. из 700 уже нашлось? :)) Может еще поискать где?

(74) Так в ЦБ ты не найдешь этих цифр ЦБ - одна из самых прозрачных организаций. Надо смотреть баланс "голубых фишек". И записи типа получено кредитов 500 млрд, истрачено - 500 млрд. Уменьшение добычи нефти 0.5% газа 10%. долги по кредитам - 500 млрд.
 И вообще-то в (0) я хотел сказать, что за 4 года испарилось на необъятных просторах России порядка 600 млрд долларов. Где они я не знаю.

(76) Да 342.6 млрд рублей из 600 млрд долларов уже нашлось.

(76) Так я и пытаюсь найти эти 600 млрд. долларов

Искать можно здесь
"Обзор банковского сектора Российской Федерации" за октябрь
http://www.cbr.ru/analytics/bank_system/obs_081001.pdf

Чувствую я, что дискуссия задыхается:) Усилю-ка позицию инспектора:
1. Если уж брать оценки инспектора (на конец 2008) - то будем считать ЗВР = $400B. Украли еще соточку.
2. ЗВР на 01.01.05 - $120B. Уже лучше. То есть приток в ЗВР за 5 лет меньше. Харашо. Украли еще соточку:)

Итог - обсуждаем кражу 600+100+120 = 800 (мы же взрослые пацаны, куды нам жалкие 20?). Другими словами - куда банда Путенга спрятала 20 трлн рублей?

Судя по всему прятали не 20 трн. руб, а 600 млрд долларов. В мировом масштабе не такая уж большая сумма. А если вложить эти деньги в американский фондовый рынок, то и вообще смехотворная.
 И спрятать 600 млрд долларов действительно тяжело. Это порядка 1000 тонн денег.

(81) >>куда банда Путенга спрятала 20 трлн рублей?
в комплексы "Искандер". И выдвинула ближе границе для ускорения процесса вывоза на Запад.

(80) Т.е. ты там нашел украденные 700 млрд.?

+(81) Еще в качестве усиления: предлагаю такие темы сразу обсуждать на исландском. Чтоб они там удавились, как мы тут воруем.

Успокойтесь. Всё идёт в США... на финансирование 5-ой колонны. Не всё же им у нас 5-ю колонну финансировать.

(85) поддерживаю! :) Писать при этом можно любой бред, что собственно и происходит!

(85) Лучше на эстонском. Их вообще разорвет на кусочки, как капля никотина хомяка.

(88) не, эстонцы пока столько букв прочитают, уже и кризис кончиться...

(88) Да ладно Вам. http://www.fin.ee/?id=622. Этим парням наша помощь не нужна. Они и так в шоколаде по уши.

Картинка, конечно, интересная.
Неплохо было бы всем организациям, претендующим на помощь от государства, принудительно вводить прозрачность структуры расходов. А то писАли про "Газпром", что статья прочие расходы за год увеличилась в 6 раз и ее не расшифровывают даже акционерам.
"Где деньги, Зин?" - почему общество не может задать этот вопрос конторам, которых спасают на общественные деньги? Глядишь, на таких условиях и просителей бы поуменьшилось...

Между тем капля оптимизма:
ММВБ +9.363%

(91) Только,ПОЖАЛУЙСТА, не употребляй выражение "обратная сила" :-)))))

(93) А мне кажется, что ММВБ +9.363% - это капля пессимизма. Государственные денежки - тю-тю. Растворяются на безбрежных просторах России.

(92) При тех объемах сейчас это не особый показатель. В пятницу было -6% Пару месяцев назаж при -6% была б истерика. СЕйчас - обыденность :-)

(92)ИМХО(достаточно обоснованное, ввиду практики в аналогичной компании), не важно, по какой статье проходят расходы. Методы "маскировки" есть и неплохо отточены. В "Газпроме" просто уж совсем наглецы сидят - даже и "маскировать" не хотят.

"статья прочие расходы за год увеличилась в 6 раз и ее не расшифровывают даже акционерам" - очень голословное утверждение. Структура финансовой отчетности определяется акционерами и никто не может запретить им затребовать информацию.

Устав АО не только определяет право акционеров получать любой вид бухгалтерской отчетности, но и нанимать аудиторов для ее проверки.

Очень похоже на очередной гон.

(93)Это что-то сакральное?

(97)право есть, но позволить себе его реализовать может только очень крупный, влиятельный и защищенный акционер.

(сотка)

(97)Ссылки давала. Сегодня не буду искать снова, некогда. А насчит "имеют право" - миноритарии-камиказде давно и упорно пытаются получить информацию про условия договора с "Ганвор". Наивные! Получают "фигвам".

(99) Это уже разговоры в пользу бедных. Т.е. ни о чем. Если ты акционер и согласно Уставу имеешь право - добивайся его реализации. Если такого права не имеешь - нечего ныть по углам о том, что тебя ущемляют.

(101) Что в уставе ОАО написано о правах этих миноритариев? Если они имеют право требовать, то кто мешает получить информацию хотя бы через суд?

(101) Вы уж меня простите:) Вы, наверное, второпях ссылку забыли указать. На "...камикдзе...".

(101) А вот, кстати и сам Устав Газпрома:

Статья 55. Предоставление Обществом информации акционерам

55.1. Общество обязано обеспечить акционерам доступ к документам, предусмотренным пунктом 1 статьи 89 Федерального закона «Об акционерных обществах». К документам бухгалтерского учета и протоколам заседаний Правления Общества имеют право доступа акционеры (акционер), имеющие в совокупности не менее 25 процентов голосующих акций Общества.

Итого: Есть 25% голосующих акций - получите информацию. Нет 25% - довольствуйтесь информацией, публикуемой в обязательном порядке или заключениями Ревизионной комисии.

(105) Вполне законно. Только немного в разрез со здравым смыслом...

(106) Да как сказать. Устав же утверждается самими акционерами. Если их стая решила, что порядок именно такой, то какие претензии?

В принципе некий здравый смысл все же присутствует, иначе купив акцию за 130 рублей я смог бы потребовать копию любых договоров компании, условий продаж, цен закупок, информации о проведении тендеров и т.п.

(106) + К тому же я не о самом порядке, я о демагогии. Некие данные из источника ОБС выдаются за божественные откровения о воровстве кровавого режима. Собственно я не о том, что не воруют. Я о том, что свою точку зрения неплохо бы и аргументировать как-то. Причем некими проверяемыми данными. Иначе у меня начинает складываться неприятное мнение, что меня держат за дебила, которому можно скормить все. А это несколько раздражает.

(105)Ты про миноритариев. То есть про штатную ситуацию.
А я - про нештатную. Когда эту контору спасают общенародными деньгами. А я немного знаю про их красивую жизнь буквально из уст живых очевидцев, работающих в этой структуре. И мне кажется, что нас всех держат за дебилов.

(108) Держат, держат. И не сомневайся. Иногда и напрямую высказываться.

(109) Слова "эту контору спасают общенародными деньгами" как минимум требуют пояснения. Про "красивую жизнь" я знаю тоже немало. В разных конторах. Но не факт, что это противозаконно. И тем более не факт, что за мой счет. Ты опять на словоблудие скатываешься, а значит возвращаемся к 108. Т.е. к тому, что мне канифолят мозги источником ОБС

(111)Никто не говорит, что незаконно. Моя северная соседка, роаботающая в "Северной Нефти" некрупным менеджером, за последние годы купила и обставила 8 квартир. И не абы где - в Питере, в Сочи, в Кисловодске, в Краснодарском крае. Чисто на зарплату. При этом учит двоих студентов. И она часто повторяет, что по сравнению со своим руководством получает три копейки.
Она же рассказывала, как они отмечают свои праздники - меньше 250 тысяч на фейерверки не тратили, помимо всех почих понтов.
В каждом кабинете, к примеру, цветной копир на формат А3. Пенсии дополнительные платят своим работникам. Да много таких мелочей.
Я понимаю, набирать кредитов на неотложные нужды, на развитие. А на тупое проедание? А потом - спасай их всем миром?

(107) Да кто ж спорит, что коммерческая тайна должна быть. Вопрос в другом: 1) Непрозрачность расходов (а это все-таки не коммерческая тайна - это данные, влияющие на теоретический доход на эту акцию) не позволяет оценить степень риска вложений. 2)Эта же непрозрачность расходов не позволяет судить о политике руководства (подчеркиваю - публичной компанией, и к тому же РАО, и вдобавок еще и с большой долей государства и воответсвенно декларируемой "социальной ответственносьтью") 3)самое важное: непрозрачность расходов не позволяет судить о том, _что_именно_ перекредитовывает власть с помощью бюджетных (и твоих, и моих) денег (которых в период кризиса много не бывает). Согласисть, перекредитовать газонасосную станцию - это одно, а  пресловутый (не знаю уж - реальный или вымышленый) "солярий для лошадей" - это несколько другое....

(108) В условиях, когда миноритарию не дают информации (а вообще, эта инфа для публичной компании должна быть открытой _для_всех_ - в т.ч. и потенциальных акционеров - простых граждан, которых призывают спасать экономику путем инвестиций в реальный сектор) - увы, место информации занимают сведения "агентства ОБС". Ссылка на знакомых, работающих в определенных структурах (как, допустим, в самом ГП, так и в контролирующих органах) во-первых, столь же бездоказательна как ОБС, во-вторых - она не оформлена в виде УРЛ :-) Тем не менее, это может быть реальностью...

(112) У тебя есть информация, что кредиты брались именно на фейерверки? По-моему это несколько голословно. Я знаю о "дачах" газпромовцев на Каменном острове. По некоторым даже с суммами. По сравнении с ними феерверки и 8 квартир просто карманные деньги. Но как я могу категорично утверждать, что это наворованые деньги? Высказывать свои сомнения могу. Но публично утверждать, что деньги сперли без фактов никак. Все же мы пытаемся не последние сплетни обсуждать, а политику. По моему скромному мнению.

PS - у нас у шефа тоже цветной МФУ формата А3 стоит. На мой взляд это не понты, а производственная необходимость. Ибо человек готовит документы не для уборщицы тети Клавы, а на Совет директоров компании. И от качества их исполнения иногда зависят решения на миллионы рублей. Так что здесь важен контекст.

(113) К "прозрачности", т.е. степени отражения финансовой отчетности есть определенные требования. Особенно для компаний, акции которых представлены на биржах. Например стоило нашему свечному заводику опоздать с отчетностью, как во Франкфурте акции сходу сняли с торгов. Это публичная отчетность, по которой можно оценить степень риска. Ее состав определяется законом. Если такая степень раскрытия отчетности тебя не устраивает, то можно либо покупать акции, либо нет. Или кому-то акции Газпрома насильно вручали под дулом пистолета? И можно ли требовать с компании то, что делать она не обязана?

(112)
> В каждом кабинете, к примеру, цветной копир на формат А3

Да это ж катастрофа!! В хорошей прибыльной компании должны быть отстойные копиры и маленькие зарплаты. Газпром должен переехать из своего офиса в какой-нибудь подвальчик, тогда будет счастье! :)

Сейчас наверно баланс держится, за счет продажи ресурсов за рубеж. А так отток
валюты за рубеж наверно бешенный. Филип Моррис, Балтика, P&G, Китай и прочие
компании. И еще если учесть, что множество добывающих и не только компаний с
иностранным капиталом, тот же АвтоВаз уже на 25% иностранный. Или Вы хотите
сказать, что они все туда рубли вывозят, а баксы тут тратят?

(114) А Вы хотите сказать, что господа с Газпрома и прочих компаний, т.ч.
правительство не воруют. Прежде всего они воруют у нас, они просто разбазаривают
природные ресурсы с попустительства народа. Просто когда у нас закончатся советские
скважины, они будут далеко в теплых странах, писать книги, как они подымали Россию.
И попробуйте мне возразить цифирками баланса ЦБ на это.

(114) Мы опять говорим о разных вещах. Газпром при тех условиях, безусловно, был прибыльной компанией. И использовал свою прибыль для внутренних нужд. Что вполне правомерно. В то же время новые проекты финансировали из кредитов. Что тоже вполне правомерно. Но, как всегда, "есть нюансы". А нюанс в том, что 1)объем кредитовани можно было неслабо уменьшить, использовав прибыль для финансирования инвестпроектов. 2)использование прибыли можно было производить оптимальнее (в каждом кабинете цветной копир А3 не нужен однозначно - ибо для совета директоров документы готовятся в лучшем случае в десятке-полутора кабинетов, и т.п. Копиры - копейки, но копейка к копейке...) 3) РАО должно использовать прибыль так, чтоб и государству доставались дивиденды. Либо использовать прибыль на "госнужды". Ибо оно занимается весьма специфичнм делом - продает природные ресурсы страны.
В сухом остатке мы получили "законно проеденную" прибыль (не в интересах акционеров и страны, а в интересах работников), "законно взятые и потраченные" кредиты... и просьбы к государству о господдержке...
(115) Кто ж спорит. Требования закона исполнены. Но уж тогда признай, что пресловая "прихватизация" - залоговые аукционы - тоже законны. Ибо законы такие... И ходор со своей "скважинной жидкостью", с "консультационными услугами" тоже действовал законно...
(116) "Хорошая прибыльная компания" (тем более если она - РАО, причем торгует невосполнямыми природными ресурсами страны) в период кризиса должна оказывать помощь государству, а не просить господдержки..

Ну вот поругались и можно вернуться к "Дело о 600 млрд долларов"
  Конечно 600 млрд - это не есть средства украденные "кровавым режимом". В эти 600 млрд входят деньги, лежащие в кубышках, деньги заработанные "инвесторами", "олигархами" и "эффективными менеджерами" ну и наконец просто украденные деньги. При этом это деньги, заработанные в России и конвертированные в валюту.
  В 90-х годах эти деньги назывались "отток капитала". Это сейчас "умные" экономисты придумали термин "чистый отток капитала".

"ОТТОК КАПИТАЛА ИЗ РОССИИ"
Пракаш Лунгани и Паоло Мауро
Исследовательское управление МВФ*
http://www.hse.ru/ic/materials/kapfromRus.htm
 Это статья на тему оттока капитала - старая, но довольно интересная.
  Отток капитала включает все виды оттока средств, превышающие нормальное перемещение капитала. Данное определение охватывает все случаи оттока капитала в результате преступных действий; отток средств, заработанных законным образом, но противоречащих закону в силу нарушения мер регулирования капитала (или уклонения от уплаты налогов); а также вполне законный отток средств в соответствии с действующими правилами, но вызванный неэкономическими факторами, например политической неопределенностью. Данная, более широкая концепция оттока капитала используется здесь по двум причинам. Во-первых, все случаи оттока капитала неблагоприятным образом отражаются на показателях макроэкономической деятельности страны. Во-вторых, на основании имеющихся данных практически невозможно различить случаи оттока капитала в результате преступной деятельности, случаи незаконного (но не преступного) вывоза капитала и вполне законное перемещение средств за пределы страны.
  Отток капитала определяется как чистые ошибки и упущения в платежном балансе плюс подсистема оттока частного капитала нетто. Согласно “широкому” показателю, весь объем чистого накопления активов в иностранной валюте резидентами в частном секторе рассматривается как отток капитала.

(118) Если внимательно почитать то, что я писал, то можно понять, что я не утверждал абсолютную непогрешимость газпромовцев. Я писал о том, что любые обвинения в их адрес долны иметь некие обоснования - фактами, расчетами, логическими доводами. Я не источниками ОБС или "я утверждаю, что все они воры". Т.к. считаю, что большинство присутствующих думающие люди, и коммунистическая (либеральная, фашистская, расистская, христианская, буддистская ... - на выбор) агитация и пропаганда для них безсодержательна. Тем не менее ты продолжаешь тут митинговать.

По предположительной официальной оценке (121) , отток капитала из России в 1994-98 годы составлял ежегодно 11 млрд долларов США. По неоффициальной мог достигать 20 млрд в год.
ОТТОК капитала:
1994-1998   - $11 млрд в год (официально) - $20 млрд в год (оценка)
2001        - $20 млрд долларов в год (официально)
2004-2008   - $600 млрд или $150 млрд в год
Основные причины оттока капитала из России:
· Макроэкономическая нестабильность, являющаяся в большой степени следствием политической нестабильности, порождает неуверенность в отношении будущей прибыли от инвестиций в России.
· Произвольный и конфискационный характер системы налогообложения способствует уклонению от уплаты налогов, а перевод средств за рубеж позволяет легко укрывать их от налоговых органов.
· Недоверие к банковской системе способствует переводу сбережений за рубеж.
· Слабость институциональных механизмов защиты прав собственности и широко распространившаяся коррупция не располагают к накоплению активов в России.
· Наконец, в некоторых случаях приватизация создала возможности для руководителей предприятий отчуждать находящиеся в их ведении активы и укрывать полученную выручку за рубежом.

Так что рассказы Ме и Пу о стабильности, небывалых успехах в развитии экономики и политической сиситемы не более чем сказки.
Я думаю, что любой человек чувствует, как минимум подсознательно, ложь в официальной информации. А люди, у которых есть деньги голосуют долларом, уводя по $150 млрд в год из Российской экономики. В таком расскладе у России нет будущего.

(123) При всем уважении - в "официальном" (121) ничего не написано про $600 млрд. Не забывайте, пожалуйста, делать вставочку (вот это, мол, официоз и ссылки, а вот здесь я придумал-посчитал). Может, кто-то уже забыл, что вчерашние Ваши выводы - обман.
И про причины тоже, если можно - вот я, мол, вижу макроэкономическую нестабильность, но расчетов не дам, и т.д.

:))))))))))))))))) Не успел попросить:)

(124) Чет как то мрачно... Хотя ..... Вчерась вот например был отскок ФР - и ваще кривая ж...пу нарисовала - это говорит о двойном дне - тобишь вроде как по всем косвенным математическим (чисто) признакам отскок в рост обеспечен...Хотя... Да действительно - народ наш почему то очень любит иновалюту не важно даже какую (хотя преимущество отдает пиндостану - как его тут некоторые называют)

(122) А какие факты нужны? Все открыто публикуется. За рубеж продали столько-то...,
когда продавать нельзя вообще. Ну и что, что это это законная "тема" государства. А
что потом у нас останется - кучка рублей и долларов, которыми даже печку не
растопишь. Иностранцы у нас даже не хотят деньги вкладывать на новую трубу,
дешевле будет газ и прочее в другой стране купить.
И причем здесь митинг, я ни к чему не призываю. Тем более это бесполезно, мы
инертный народ, да и продажа природных ресурсов это политика государства
нынешнего. Тут хоть заорись, какой смысл? Тебя все равно никто не услышит, а будут
какие-то бесполезные цифирки приводить или кричать - докажи что Газпром - воры.
Какая разница, так украли или на товар за рубежом поменяли.
Или мы стали уже самодостаточной страной? Которая для себя все сама производит - от
сырья, до конечного товара?

(125)Нам тоже не все говорят. Но намекают:)

http://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2006/02/07/284440.html
""Росукрэнерго" со своей непрозрачной 50-процентной украинской частью отдыхает по сравнению с тем, какое жульничество творилось все эти 15 лет у нас в газовой сфере", - сказал президент РФ."

(125) Я же дал рассчеты. В результате обсуждения нашли в балансе ЦБ 100 млрд баксов на рассчетных счетах организаций. Остальное по определению (123) из 90-х годов отток капитала.

(127) Все эти отскоки на фондовом рынке обусловлены притоком капитала от мер по борьбе с кризисом. Деньги, направленные на борьбу с кризисом с небольшой задержкой, после освоения, стали попадать на фондовый рынок. У нас и в Америке.
 Но спекулятивный характер фондового рынка остался. Значит скоро рынок рухнет в низ.

(130)
1. Мы вчера с Вами еще нашли $200B.
2. Я не спорю с Вашими расчетами - я всего лишь предлагаю разумный маркер, для отделения цифр от выводов.
3. Повторюсь - я не про отток капитала, я про ложные связи с выводами и причинами.
4. Не стоит бросаться терминами. Одно дело - цифры экспорта-импорта, совсем другое - движение капитала. Перед тем, как это оспорить - еще раз проверьте свои познания.

Блин - не выдержал...
1. ВСЕ Ресурсодобывающие компании по сути дела держаться только на том, что не зарабатывают деньги - а обворовывают наше потомство - ресурсы не возобновляемые имею ввиду - нефть, газ и полезные ископаемые!!! Отсюда и отношение к деньгам такое - ну на халяву достались... вот и покупают на зарплату по 8 квартир и фейерверки закатывают миллионные - хуле дети и внуки наши как нить без нефти и газа проживут в самой холодной стране мира....
2. Никогда у нас не будет инвестиций... ибо экономически производство у нас в стране не может конкурировать ни по одному параметру затратному с тем же Китаем, и даже с Западной Европой - ну элементарно господа - у нас отопительный сезон от 6 месяцев..., не говоря уж про то, что одеваться нашему народу надо теплее и горсточкой риса на день явно не удовлетворим аппетит...

Исходя из этого вывод - экономика наша при нынешней политике увы катится в пропасть... и выкарабкиваться из неё будет ой как не просто... но это при наличии ресурсов энергитических...
А по прогнозам, при теперешнем потреблении нефти и газа их хватит максимум на 50 лет... а у нас в стране и того меньше... то финал мне представляется весьма плачевным

ЗЫ. Вы только, ради Бога не обижайтесь. Я цепляюсь к Вам не из желания поцапаться, а из потребности вдумчивого анализа того, что Вы пишете. Если пешковская бабушка вставляет где-то умные слова "ганвор" и "миноритарии" - так это она не со зла, услышала просто где-то. У человека есть мнение, и он его подчеркнуто не навязывает, наоборот - постоянно спрашивает. То, что это мнение зиждется на новодворщине - не есть причина его оспаривать.

+(133) Вы же, в отличие, свое мнение - постоянно навязываете, сиречь пытаетесь обосновать экономическими терминами и расчетами. Приходиться вдумываться, при этом мнение Ваше остается при Вас. Я отнюдь не пытаюсь Вас переубедить, не обижайтесь.

(134)Очень вдумчивый и изысканный способ опускать оппонента. При этом с других требуем аргументы и доказательства, а здесь спокойно можно обойтись "ядовитой слюной" (с).

(135) Ну во первых мы все здесь именно "своими" мнениями обмениваемся, во вторых если интересно могу дать ссылки на статьи экономистов обосновывающие это формулами, насчет навязывания - отнюдь - я его высказываю... а вот принимать ето моё мнение или вернее соглашаться с ним или нет - это уже Ваше личное дело...

(136) Да. Согласен. Не сообразил - надо было сразу и перед Вами. Вы, естественно, тоже, ради Бога, не обижайтесь. Я очень высоко ценю Ваше мнение, я это уже говорил. Никакой "ядовитой слюны" и в помине нет. Я просто хотел сказать, что когда Вы пишете слово "ганвор" - мне, например, сразу ясно, что это просто Ваше мнение, и что Вы не готовы обосновывать свою позицию по гунвору и мельниченко. В отличие от г-на инспектора, считающего правильным приводить несуществующие доказательства выливаемым помоям.

(137) Я, это... я забыл просто. (134) и (135) это на (130). К Вам никаких претензий не высказывал. Простите. А ссылки меня всегда интересуют, буду очень признателен, люблю почитать.

(138)Почему не готова? ссылки давала не раз. Откуда я знаю, что ты видел, а что нет. Вот, например
http://www.izbrannoe.info/36009.html
Также давала ссылки по долгам ганвора, кои на тот момент были сопоставимы с украинскими. Только по их поводу никто не истерил. Почему-то. Сейчас свежей ссылки нет, ничего на эту тему сказать не могу.

(138) Хотелось бы услышать мнение об этой компании и ее владельце
из (140)
>- Почему вы так зацепились именно за Gunvor?

- Потому что через него идет треть российской нефти. Потому что он зарегистрирован не в России, а в швейцарском Цуге. Потому что экспортные схемы закрыты даже для акционеров. Потому что мы не знаем, на каких тендерах эта компания получила право на поставки нефти. Потому, наконец, что мы достоверно не знаем  реальных владельцев Gunvor. По-моему, весомые основания.

(140) Я объясню. Если Вы не верите (или не знаете), что, просто с помощью гугля и толики малой воображения, все расклады с гунвором рассыпаются в прах - значит Вы не готовы обосновывать. Именно так я к этому и отношусь. И не цеплялся, заметьте:) Ну, если уж Вы готовы - сделайте любезность:) Приведите свои ссылки, может, я, и правда, не читал:)

+(142) И если Вас не затруднит - к каждой ссылке маленький ярлычок. Типа, дата и автор. Чтобы не юлить, и объяснить - к чему я клоню, сразу даю тройку вех:
начало 2004 - выборы президента (Путин)
конец 2007 - выборы гд (Путин)
середина 2008 - выборы президента(Медведев-Путин).

Классное название у ветки :)))

(142)С воображением у тебя все в порядке, вижу. А ссылки, рассыпающие расклады (какие именно?), пожалуйста, в студию.

(141) Я не готов высказать такое мнение:) Правда - чисто по техническим причинам. Осел, будь он неладен. Мое мнение, по размеру, будет сильно похоже на маленькое эссе (пара сцен да пролог, знаков на 1000). Большие тексты сюда кидать не имею технической возможности.

(132) Я не помню про $200B. Где это я просмотрел? Напомните пожалуйста.
Я не претендую на единственно правильную точку зрения. Более того я сознательно цифры несколько преувеличиваю/преуменьшаю, для достижения определенного эффекта. Мне интересны не цифры, а тенденции.

(145)
&#8593; 1 2 3 Gunvor открылась. Зачем друзья Владимира Путина решили сами рассказать публике о своём бизнесе // SmartMoney, № 42 (83), 5 ноября 2007
&#8593; 1 2 Скрытный союзник Путина – царь нефтяной торговли Статья в Wall Street Journal от 11 июня 2008 г. (Secretive Associate of Putin Emerges As Czar of Russian Oil Trading Оригинальный текст)
&#8593; «Man sollte die aktive Rolle Putins nicht &#252;bersch&#228;tzen» Die Welt 12 ноября 2007 г.

+(148)
&#8593; Putin, the Kremlin power struggle and the $40bn fortune // The Guardian. Friday December 21, 2007
&#8593; 1 2 Елена Мазнева. Кто третий в Gunvor // Ведомости, № 244 (2018), 25 декабря 2007
&#8593; The Guardian: война в Кремле и миллиарды Путина // NEWSru.co.il, 21 декабря 2007
&#8593; Письмо Торнквиста в газету «Гардиан», 22 декабря 2007
&#8593; On the offensive: How Gunvor rose to the top of Russian oil trading FT 14 мая 2008 г.

+(149)
Собсно, че я мучаюсь?
Все ссылки заботливо собраны на http://ru.wikipedia.org/wiki/Gunvor
Читать текст не обязательно. Ссылок хватит на повесть.

(150) На что настоятельно рекомендую обращать внимание при прочтении и анализе ссылок:
1. Личность автора.
2. Дата публикации.
3. Связь между фактами, а также между посылками и выводами.

(147) ОФФ. Я придумал, что За последние 4 года из России выведено 700 млрд долларов.

+(150) "...читать текст..." = "...читать текст статьи в вике..."

(153) Напомните пожалуйста про $200B

+(152) Вот об этом я и говорю. Вам интересны тенденции. При этом Вы не только замечаете ложные тенденции, но и пытаетесь доказать их истинность.

(148)Скрытный союзник Путина – царь нефтяной торговли http://ru.rpl.net.ua/2008/06/29/skrytnyjj_sojuznik_putina__car_neftjanojj_torgovli.html
Что это опровергает из сказанного ранее? То, что кто-то назвал по тексту Тимченко патриотом? Человека, отказавшегося от российского гражданства, быстро поднявшегося по капиталам за счет российской экономики, но платящего налоги в Швейцарии? Про "зеленый свет" компании по всем направлениям и про неизвестного совладельца тоже сказано в статье. О тендерах, которые просят открыть миноритарии (да-да, я знаю это умное слово) - тоже ни слова.
Меня эта статья ни в чем не убедила. Кстати, я ее читала и рньше

(154) Не понял? А (152) Вам не видно?

(156) Я сейчас:) Курить хочу, не могу больше:) Не уходите, пожалуйста:)

+(158) Я, таки, покурил:) Но вернемся к нашим с Вами любезным олигархам:)
Предлагаю не искать ссылки на Ваши слова, а заново (с учетом, так сказать:) озвучить Вашу позицию. Вы, говоря "ганвор", что имеете ввиду?

(157) Нашел вашу ссылку
"Чистый ввоз/вывоз капитала частным сектором (по данным платежного баланса)"
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=capital.htm
 Там много цифр, но они очень интересные.
Итак чистый вывоз капитала :
2005  --- 0
2006  --- $42B
2007  --- $83B
2008  --- $120B   (моя оценка)

  Теперь можно подправить мою цифру. за 2005-2008 г.г
Отток капитала - $600B
в том числе $250B - частным сектором и вполне официально.
в том числе $350B - по черным схемам ухода от налогов.

(160) Извиняюсь по поводу $350B. Можно еще учесть официально организациями. Пойду сбегаю в магазин и подсчитаю.

(159)Ну как же. В 134 тебе было все ясно. Услышала умное слово, запихала его в пост и полюбовалась на свое произведение. Иметь свое мнение по твоему ИМХО я не могу в принципе.
Кстати, кроме высшего экономического образования у меня 7 лет работы в краевом финансовом управлении и высшие курсы Министерства финансов. С отличием.

(160) Вы нашли не ту ссылку:) Вы бы кликнули просто в (152), да на (81) бы и попали:)

(160)
Ты то ли запутался, то ли сознательно дуркуешь. 42, 83 млрд - это чистый ПРИТОК капитала, а не вывоз. Вывоз там указан со знаком минус.

И эти люди занимаются одинэсом?:)

+164
По 2008 году там кстати видно, что за 3 квартала 2008 мы выходим в 0.

(162) Ну, хорошо. Опустим про мое ИМХО и Ваше мнение, раз Вы мое ИМХО по поводу моего уважения к Вашему мнению не воспринимаете:)
Вернемся в (159) и позволим мне тогда озвучить Ваше мнение: "ганвор" есть доказательство (одно из многих) нечистоплотности Путина. Пока он (Путин) выкачивает нашу с Вами нефть, простые трудяги Богданов и Навальный, не щадя живота своего, героически раскрывают мафиозную структуру мордора, его отношений с "ганвором" и самого змеиного гнезда. Я прав?

(166)
Кстати Газпром за 5 лет ввел четверть мощностей СССР

(166)Если я так захочу сказать - я именно так и скажу, не волнуйся. У меня с вербальными способностями тоже все в порядке, если верить тестам по IQ.
Пока я упомянула Ганвор в связи с тем, что миноритарии не могут (не смогли пока) реализовать свое право на то, чтобы им открыли информацию.
Понаблюдаем за развитием событий.

(168) Я все же волнуюсь немного:) Тем не менее. Путем несложной манипуляции мы пришли к озвучке Вашего мнения. Теперь у меня появились вопросы к Вам по Вашему мнению, которое Вы готовы обосновать:
1. Почему Вы решили, что у миноритариев есть право на то, чтобы им открыли информацию. Мы ведь говорим о праве, не правда ли?

+(169) "Почему..." это тоже вопрос:)

(169)Потому что у них приняли исковое заявление в суде. Я исхожу пока  из этого.

То есть, Вы обосновываете свое мнение о "праве миноритариев" тем, что "миноритарии" обратились в суд, считая, что они такое "право" имеют, а суд принял дело к рассмотрению. Я правильно понял Вашу мысль?

(172)В принципе, да. Я ведь не обращаюсь в суд, чтобы отсудить у тебя часть квартиры. Ибо права не имею.
Хотя тут тоже можно прибегнуть к казуистике, я даже предполагаю, к какой именно.
Подожду твоего следующего поста:)

(173) Ну так я не заставлю себя ждать, с казуистикой-то:) Цепляюсь.
1. Ваше обоснование ложно (ну конечно-же - ИМХО:). Права-то и они не имеют. По крайней мере, до решения суда:)
2. Если Вы заметили, я упомянул Вас в (134) как человека, имеющего свое мнение (хоть и ложное) и не навязывающего это мнение остальным. К чему (136)?

Я жутко извиняюсь. Мне надо сына из садика забрать. Я, таки, ненадолго:)

(174)В 134 ты не только это сказал. Не буду тратить время на срач, кто прочел пост 134, согласится с тем, что подтект поста абсолютно оскорбительный.
Все, проехали.
Насчет того, имеют ли они право - подождем, что скажет суд и что последует за ним.

(160) Не правильный мой пост.
К сожалению в ссылке на ЦБ опять присутствует "чистый приток/отток", а мне интересен отдельно приток и отток.

(177)
Да уж, чистый приток назвал чистым оттоком :) Это что, троллизм?

Почитала блог Навального:)
http://navalny.livejournal.com/tag/Роснефть+права+акционеров+жулики

Навряд ли он чего высудит. Ему отвечают, что если нет 25% акций - лесом.

Из его же блога наконец-то увидела то, что давно хотела увидеть - что там была за байда с Китаем. Поясню. После того, как "зачищали" "Мечел" - была пресс-конференция. На ней был задан вопрос: чем ситуация по "Мечелу" отличается от ситуации с продажей нефти Китаю по смешным ценам. Смысл ответа: в принципе, ничем, но "Роснефть" не тронут.
Дык... этот Навальный подал иск в прокуратуру с расчетами потерь по Китаю!
http://navalny.livejournal.com/314961.html#cutid1

ИМХО, он добром не кончит...

(176) Ну, проехали, так проехали :) Со своей стороны - буду надеяться, что тот, кто прочтет (134), не увидит там подтекста оскорбительного, даже относительно:)

+(180) Это в смысле - "я, таки, вернулся", а не в смысле "нет, нет, давайте-же продолжать срач":)

(180) В продолжение нашего спора о ВВП. Прошу заглянуть в ветку
ОФФ. Известный экономист и политолог ProxyInspector думает, что в 2009 году уменьшение ВВП будет 20%
 Правда ее утопили.

(181) Эта ветка к сожалению тоже закончилась.

(177) "Чистый приток/отток" не из воздуха нарисован. Это агрегат. Ссылку на исходники для этого агрегата я Вам давал. Посчитайте отдельно, что хотите. В любой комбинации. Собсно, одну из комбинаций Вы и представили, как верную. Я Вам повторюсь - это комбинация неверная. Лучше пользоваться агрегатом.

Я с вами соглашусь, но ссылку не могу найти.

(182) Заглянул. Ничего себе такая ветка. Что характерно - спад ВВП мы уже обсуждали. Вы привели свои цифры, я свои. Я, по-прежнему, не согласен с Вашим обоснованием, например с постом (1) из этой ветки. Не гворя уже про пост (0):) Хотите обсудить остальное?

(185) В ссылке про "чистый..." внизу страницы не смотрели? Ладно, это я так, цепляюсь:) http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/bp_1994-2008.zip

(186) Смысла обсуждать пока нет. Подождем недельку. Я ее поднял только из-за новой ссылки про спад ВВП 0.8% в октябре и 5% спад производства за последние 4 месяца.
 Просто если в октябре был спад ВВП и ситуация пока только ухудшается, то что будет дальше?

(187) Хорошая ссылка, но эти данные надо изучать.

(188) Упс. Я уже пост сделал:)

(189) Обязательно стоит. Там, например, хорошо видны реальные проблемы. С доходами например. Это Вам не гигабаксами швыряться.

(183)
Дак чего ты с темы так быстро слился, что там с оттоком капитала-то? Только давай без перевираний, как в (160).

200 - ветка - закройся!!!

(200)Киллер:)

(198) В следующий раз будет бан за публикацию бессодержательных собщений в тематических ветках (вандализм)