Сталинградская битва. Много ли найдеться людей не знающих об этой великой битве. Имеено здесь, по большому, можно сказать все и решилось. Осенью/Зимой 1942 немцы пытались прорваться к Волге. Советские войска в ходе упорных боев отстояли, 19 ноября 1942 перешли в контрнаступление начав операцию "Уран". Которая продлилась до 23 ноября 1942. И завершилась в городе Калач. В результате данной операции в окружение попала одна из луших армий вермахта ... 6 армия под командованием Паулюса...
10 января началась заключительная операция по уничтожение гитлеровских войск под Сталинградом "Кольцо"... 26 января в ходе упорных боев немецкие войска удалось расчленить на две части. Северную и Южную. 31 января 1942 года Паулюс подписал капитуляцию южной группировки окруженных войск. Имено в этот день Гитлер присвоил ему звание генерал-фельдмаршала. А 2 февраля была уничтожена и северная группировка.

Здесь можно глянуть капитуляцию Паулюса
http://www.biggdi.com/play.php?v=YjmrzUnFs6A

Вечная Слава!

+1

+1

+1 деды молодцы

и морозы стояли под 40к, terrible

Что-то БиДе не слышно. А ведь где-то здесь околачивается. Впрочем, его аргументы известны заранее.

(6) По-моему, по тематике ВОВ он еще не высказывался...

Вечная Слава Героям!

из названия темы подумал,что бакс рухнул

+1(привет таймаут)

(0)Вечная память и Слава!
П.с От раньше люди были

(7) Высказывался

(12) Не помню чета...

Вот это люди были! Вечная Слава!

(0)
:)
помним?!
да я только в выходные в Блицкриг раздавил немцев на Волге!

(9) ты что не знал? Уже с 1 февраля валюта СШП "амеры"!

Хоть одна радостная новость! Зато какая!

(17) Это я к (0)

"После спасения Ленинграда Казанская икона начала свое шествие по всей России и дошла до Сталинграда. Там перед ней шла непрестанная служба – молебны и поминовения погибших воинов. Икона стояла среди наших войск на правом берегу Волги, и немцы не смогли перейти реку, сколько усилий ни прилагали при этом. Был момент, когда защитники города остались на маленьком пятачке у Волги, но враг не смог побороть наши войска – там находилась чудотворная икона. Знаменитое Сталинградское контрнаступление началось с молебна перед образом, икону привозили на самые трудные участки фронта, в места, где готовились наступления. Священство прямо на линии фронта служило молебны, солдат кропили святой водой...
http://www.rusk.ru/st.php?idar=12451

(19) кто о чём...

(19) Танк, целиком покрытый иконами, выдерживает прямое попадание атомной бомбы!

самое интресное, что не один солдат, в своих воспоминаниях не упоминает об этом "чуде"... имелось ввиду, в источниках независимых от РПЦ

(0) автор, а почему секция такая? Победа же наша.

(23) "русский не родной... английский роднее..."
Сожалеет об итогах Второй Мировой

(22) Тогда, когда писались эти воспоминания, об этом упоминать не рекомендовалось...

(1) +1

(23)это не я ее туда положил... шутнки из инженеров знаний

(25) А может, не о чём было упоминать?

(25)уже лет двадцать как можно...

(28) Так я же и не спорю.... просто тогда даже напиши об этом - или "зарежут" или выкинут...

(22) И еще интереснее, что в источниках РПЦ ни слова не упоминается о том, что некоторые священники в те годы служили молебны для РФП (Русской фашистской партии), и сотрудничали с Б. Каменским :))

(29) Я думаю, из тех, кто там реально был - осталось оооочень мало...

(31) думаю, по-разному было..
Хотя из воевавших стариков - набожных не припомню (среди моих знакомых).

вот ведь скоты одноэсники!!!
под святой темой срач развели.

(34) воевал?

(34)а что ты хотел... если тему как в страшно жить кидали

(0) *26 января в ходе упорных боев немецкие войска удалось расчленить на две части. Северную и Южную. 31 января 1942 года Паулюс подписал капитуляцию южной группировки окруженных войск. Имено в этот день Гитлер присвоил ему звание генерал-фельдмаршала. А 2 февраля была уничтожена и северная группировка.*

Обращаю внимание на слова "в ходе упорных боев".... зачем было расчленять? Окружить и палить по площадям... Продовольствия и боеприпасов им взять негде, зима... Через пару недель сами бы сдались... А так - побыстрее, кровью лишнею...

Это было тут... http://www.fotokritik.ru/photos/big/2009/02/02/598607.jpg

(37) Войска нужны были на фронте

Для тех, кто забыл: одноэсники не только в совершенстве знают стрелковое оружие, но и имеют солидный опыт командования войсками.

(37)как думаешь где эффекта от пальбы будет более существенным... если дивизия сидит на пятаке в 1 квадратный километр или в 10 квадратных км?

(37) А если бы за эту "пару недель" им подкрепление подбросили?

фильм показали про Сталинградскую в выходные.
Страшное дело, оказывается было.
Оказывается, как обычно, прос рали, а потом народом прикрылись (из фильма).

http://mamayevhill.volgadmin.ru/

(43)страху везде хватало...

Опять таки: хочу напомнить, что сабж - предмет великой скорби. И дело тут не в талантливости или бездарности полководцев, а в том, что погибли многие.
Питерцам настоятельно советую по тёплому времени съездить на Невский Пятачок, погулять по берегу Невы. Освежить в памяти трагедию прошлого.

(42) упорные бои и были на сдерживание кольца

(21) +++++
(19) В СССР не могли так вот икону возить, да при живом то Сталине. Наглое враньё!!! Попы отсиделись в тихом месте, а после драки машут кулаками, т.е. иконами.

(39),(42) Вот на то, чтобы не "подкинули" - и надо было войска в оборону ставить...
А так - людей положили, вместо того, чтобы просто окружить и "не пущать"...

(49)ты цифры смотрел, сколько трофейного оружия было взято... без активного уничтожения данная армия такого бы натворила... оружие и боеприпасы им достовляли

(41) А ты считаешь, что лучше положить тысячи солдат, чем потратить десятки тысяч снарядов?

(51) ну там наверное не дураки воевали, так?)
они на месте и порешали что лучше

(50) Как? По воздуху? Авиация на что?
Т.е. лучше было всё это вооружение на оборону от уничтожающих окруженную группировку потратить? Что немцы и сделали.... а когда им перекрыли все каналы - тогда и сдались...

(53) Ты в каком звании служил? Генералом?

(54) как и любой одноэсник...

(55) "отучаемся говорить за всех" (с)

(54),(55) Судя по ответам, вы сами всё решили.... вот и продолжайте в том же духе буйной фантазии...
(52) Не дураки.... только солдат не берегли....

(56) неее... Всякий одноэсник Априорно является экспертом боевых искусств. Иначе никак..

(54) В армии 2 года срочной, в институте лейтенанта получил...
Но даже там объясняли, что нападающий тратит больше - и людей и боеприпасов. Тебе другое рассказывали?

(57) с чего это взял?

мдя... Летёха решает стратегические вопросы... Что-то не так в королевстве датском...

(58) Значит, я плохой одинэсник :-)

(61) значит - плохой... ;)

(57) А танковый клин до кольца сколько не дошел?

(63) 50 км Манштейн не дошел

(51)нет не считаю, но без активного уничтожения данная группировка продержалась бы значительно дольше, а соотвественно уничтожила бы еще больше солдат, которые бы охраняли пушки

(61) Про себя скажи, как я в (59). Тогда будешь других обсуждать...

(0) Слава героям!

А еще в этот день:
Создан Госфильмофонд СССР Госфильмофонд, основан в 1948 (Белые Столбы Московской обл.). Одна из самых крупных в мире коллекций художественных, научно-популярных фильмов и архивных киноматериалов.
[1238] – войска татарского хана Батыя взяли и разрушили Москву
[1811] – русские поселенцы основали Форт-Росс (ныне в районе Сан-Франциско)
[1912] – в Финляндии уравнены в правах русские и финские граждане
[1943] – в СССР учреждена медаль «Партизан Отечественной войны»
[1944] – Луцк и Ровно освобождены от фашистов
[1944] – советские войска начали освобождение Эстонии от фашистов
[1946] – СССР аннексировал Южный Сахалин и Курильские острова,
[1964] – американский спутник «Рейнджер» разбился при посадке на Луну
[1997] В Афинах обнаружен труп русского киллера
О как :) http://www.km.ru/oneday/

(65) *данная группировка продержалась бы значительно дольше*
За счет чего, если перекрыть все пути снабжения?

(53)авиация на что... то есть когда американцы бомбили берлин немцы не имели авиации что ли?

(68)блокадный ленинград сколько держалася?

(70) Такое выражение "Дорога жизни" слышал?

(69) По некоторым данным, уже практически нет. Они как раз и бомбили заводы по производству этих самолетов и аэродромы.

(70) А ленинград и не пытались штурмом взять... :)

Смог бы "воздушный мост" обеспечить армии Паулюса "режим выживания"? Наверное, смог бы. По крайней мере, до тех пор, пока в руках немцев находились аэродромы, позволявшие летать с них в "котел" Ju-52. Ведь худо-бедно, но до конца января транспортной авиации удавалось удерживать количество доставленных в Сталинград грузов на 100-тонной отметке.


то есть до самой капитуляции немцам удавалась перебросить в котел более 100 тоннов грузов...

думай лейтенант

(48) Ну почему же не могли возить? Вреда никакого, а умные понимали, что надеяться надо на свои силы и оружие - а хм, "верующим" помогало...
(21) Интересно, а если головой верующего  в процессе молитвы попытаться пробить башню танка... у кого башня цела останется?

более 100 тонн груза в день

(74) Рядовой? Или полковник? Ссылку.

(77)капитан...

журнал «Авиамастер» за 2004 №3 ... Пароль "Война"
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/004_stlngrd.htm

Утром следующего дня фельдмаршал Мильх вылетел для доклада в Ставку Гитлера, а его штаб был расформирован. Всего за семьдесят дней существования "воздушного моста" (с 25 ноября 1942 года по 2 февраля 1943 года) немецкой транспортной авиацией было перевезено 6591 тонн грузов, в том числе 1648 м3 горючего, 1122 тонн боеприпасов, 2020 тонн продовольствия (см. таблицу 1). Из "котла" вывезено 24910 раненых и больных, а также 5150 различных специалистов, курьеров и прочее...

(78) "Рзрешите присутствовать?"
Статья очень интересная, последний, итоговый абзац:
"Подытожим вышесказанное. «Воздушный мост» наведенный Люфтваффе в принципе не мог поддерживать боеспособность 6-й армии Вермахта на уровне, обеспечивающем ведение активных боевых действий. То есть после провала деблокирующего удара армия Паулюса была обречена. В тоже время, снабжение по воздуху могло на какое-то время обеспечить существование немецких войск в режиме выживания. Правда, как долго это могло продолжаться определялось бы уже не в германских, а в советских штабах. Что, в общем-то, в реальности и произошло. Хотя снабжение по воздуху окруженных войск было серьезно затруднено противодействием советской ПВО и действиями ударной авиации по немецким аэродромам, в целом эти потери не превышали возможностей Люфтваффе по восстановлению боеспособности частей транспортной авиации. Однако постоянная угроза со стороны наступавших частей Красной Армии не только приводила к существенным прямым и косвенным потерям Люфтваффе, но и могла (при более успешном для советских войск развитии событий) просто лишить германскую авиацию аэродромов, обеспечивающих саму возможность снабжения сталинградского «котла»."
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/004_stlngrd.htm

+(79) *Разрешите*.... клава долбаная....

и как этот вывод опровергает сказанное мной?

(81) Ты считаешь (прошу прощения, товарищ капитан), Вы считаете, что правильно было атаковать и уничтожать окруженную 6-ю армию Паулюса, положив при этом тысячи солдат, вместо того, чтобы все силы бросить на укрепление кольца и артиллерийскую обработку окруженных войск.

(82)прочитате последенее предложение из приведенного вами вывода... и подумайте в результате чего немецкая армия лишилась этих самых аэродром и когда лишилась, если еще в день капитуляции в котел возили боеприпасы и продовольствие

(74) Мнения были разные... Ведь кроме "возможностей авиации по переброске грузов" нужно эти грузы иметь и доставить к месту базирования авиации.  С этим были проблемы.
Ну и еще одно часто высказываемое, в т.ч. и немцами мнение, что если бы наши не "громили" немцев "в кольце", а просто блокировали - на что потребовалось бы гораздо меньше сил - то возможен был бы удар наших войс на юг, к Ростову, и тогда у Вермахта были бы проблемы, сопоставимые с проблемами наших войск в 1941... Что для Германии в 1943 было бы критическим...

кстати ваши выкрутасы на счет вы, ты... капитан, лейтенант... вы спросили, я ответил

(83) Угроза лишения люфтваффе аэродромов была  не в результате сопротивления войск вермахта, запертых в кольце, а в результате действий советских войск, наступавших в направлении этих аэродромов...

(84)мнения остануться только мнениями... мы можем рассуждать лишь о том, что было... считать о том, что в ставке сидели идиоты и не подумали о критическом ударе по вермахту атакауя ростов... тоже наверное думали... и даже, пытались что-то делать...


23 ноября 1942 - полностью окружили... а душить активно начали только 10 января 1943... что делали все остальное время... наверное прикидывали что почем

(86)самолетам тоже надо куда-то садиться... отбить аэродромы с которых взлетали, наскоком не смогли

(84) Для удара на юг нужны были ресурсы, а их оттягивал на себя котел

(87) Ну почему же сразу "идиоты". Они развивали ситуацию на основе каких-то собственных оценок. Ошибка в оценках - вещь обычная, хотя порой и крайне неприятная.
(89) Ресурсы оттягивал не столько котел, сколько ликвидация (разгром) котла. ВОзможно, жесткое блокирование котла, и высвобождение сил с наступлением на Ростов окончило бы войну раньше. По крайней мере, в книге (если не изменяет склероз) фон Меллентина об этом прямо говорится - что немцы такого возможного развития ситуации очень испугались, и начали оттягивать войска от Кавказа.

(90) Для "жесткое блокирование котла" нужны были рессурсы в разы превосходящие блокируемых

(89) Замкнутый круг...
(90) 2. +1.
(91) Неверно. Для атаки необходимо в 3 раза больше ресурсов, чем у обороняющихся.

(92) Вот разгром группировки и позволил высвободить до миллиона солдат с боевой техникой для дальнейшего наступления

(93) Хочешь сказать что 300 тысячную армию Паулюса добивало до миллиона солдат? Ссылку на миллион подкинь....

От героев былых времен не осталось порой имен.
Те, кто приняли трудный бой, стали просто землей и травой.
Только грозная доблесть их поселилась в сердцах живых.
Этот вечный огонь нам завещан и одним. Мы в груди храним.

Посмотри на моих бойцов, целый свет помнит их в лицо
Вот застыл батальон в строю, снова старых друзей узнаю.
Хоть им нет двадцати пяти - трудный путь им пришлось пройти.
Это те кто в штыки поднимался, как один. Те кто брал Берлин.

Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат с фотографий увядших глядят.
Этот взгляд, словно высший суд для ребят, что сейчас растут.
И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть, ни с пути свернуть.

(92)А вот некоторые специалисты считают, что качественная оборона требует столько же сил, сколько и атака...

"Оборона требует такого же расхода людей и материальных средств, как наступление." генерал Алексеев, нач.штаба ВГК, 24 марта (6 апреля) 1916 г.

"Силы противника значительно превосходили нас, почти втрое, и обороняться при таких условиях было невозможно. Я решил атаковать. С 21 авг. я трижды переходил в наступление, и тремя атаками Железная дивизия приковала к своему фронту около трех австрийских дивизий и задерживала обходное движение противника" А.И. Деникин

(90)вот поэтому, сидя около монитора, мы можем рассуждать что было бы лучше... а ведь немцы могли для прорыва из кольца собрать всю имеющую группировку в один мощный кулак... и в каком месте они бы решили вырываться тоже фих его знает... а значит на всех возможных направлениях приходилось для обороны держать значительно большие силы...

(96) "...но в теории считалось и поныне считается, что для отражения наступления противника достаточно иметь в 2-3 раза меньше сил, чем для наступления", т.е. обороняющийся может отразить удар в 2-3 раза превосходящего противника." Из доклада президента Академии военных наук генерала армии М.А. Гареева.

(97) Например, в направлении Волги, дальше на восток....))))))))))))))))

(100) сто

(98) Махмуд Гареев - это большой авторитет!) неужели это он сам придумал?

(99)их туда позжее погнали... прям до казахстана...

(101) В том то и дело, что нет. Он процитировал постулат теории, и поныне изучающейся в "академиях"... )))

Идеология ушла, страна народу не принадлежит, нефть, газ, прочие богатства текут в карманы политической элите... больше так никто воевать не будет за Родину!

От этого Сталинградская битва еще более великой кажется.

(0) Вечная слава! помянем сегодня погибших!

(103)Жаль, что немцы этой теории не знали. А то ни за что не напали бы даже на Польшу...

(106)а у нас так принято... любой кто два года лямку в армии потянул, становиться уменее всех генералов вместе взятых...