|
OFF: Великий перелом: 66 лет назад закончилась Сталинградская Битва | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
skunk
02.02.09
✎
07:45
|
Сталинградская битва. Много ли найдеться людей не знающих об этой великой битве. Имеено здесь, по большому, можно сказать все и решилось. Осенью/Зимой 1942 немцы пытались прорваться к Волге. Советские войска в ходе упорных боев отстояли, 19 ноября 1942 перешли в контрнаступление начав операцию "Уран". Которая продлилась до 23 ноября 1942. И завершилась в городе Калач. В результате данной операции в окружение попала одна из луших армий вермахта ... 6 армия под командованием Паулюса...
10 января началась заключительная операция по уничтожение гитлеровских войск под Сталинградом "Кольцо"... 26 января в ходе упорных боев немецкие войска удалось расчленить на две части. Северную и Южную. 31 января 1942 года Паулюс подписал капитуляцию южной группировки окруженных войск. Имено в этот день Гитлер присвоил ему звание генерал-фельдмаршала. А 2 февраля была уничтожена и северная группировка. Здесь можно глянуть капитуляцию Паулюса http://www.biggdi.com/play.php?v=YjmrzUnFs6A |
|||
1
13hero
02.02.09
✎
10:27
|
Вечная Слава!
|
|||
2
gr13
02.02.09
✎
10:30
|
+1
|
|||
3
БратУха
02.02.09
✎
10:31
|
+1
|
|||
4
And_skv
02.02.09
✎
10:33
|
+1 деды молодцы
|
|||
5
Joint
02.02.09
✎
10:34
|
и морозы стояли под 40к, terrible
|
|||
6
Регистр
02.02.09
✎
10:35
|
Что-то БиДе не слышно. А ведь где-то здесь околачивается. Впрочем, его аргументы известны заранее.
|
|||
7
Злобный Йожег
02.02.09
✎
10:36
|
(6) По-моему, по тематике ВОВ он еще не высказывался...
|
|||
8
Kavar
02.02.09
✎
10:37
|
Вечная Слава Героям!
|
|||
9
Кадош
02.02.09
✎
10:37
|
из названия темы подумал,что бакс рухнул
|
|||
10
Гефест
02.02.09
✎
10:39
|
+1(привет таймаут)
|
|||
11
KATPAH
02.02.09
✎
10:39
|
(0)Вечная память и Слава!
П.с От раньше люди были |
|||
12
wPa
02.02.09
✎
10:40
|
(7) Высказывался
|
|||
13
Злобный Йожег
02.02.09
✎
10:41
|
(12) Не помню чета...
|
|||
14
Vol71
02.02.09
✎
10:42
|
Вот это люди были! Вечная Слава!
|
|||
15
andrewalexk
02.02.09
✎
10:45
|
(0)
:) помним?! да я только в выходные в Блицкриг раздавил немцев на Волге! |
|||
16
БратУха
02.02.09
✎
10:49
|
(9) ты что не знал? Уже с 1 февраля валюта СШП "амеры"!
|
|||
17
FarFar
02.02.09
✎
11:13
|
Хоть одна радостная новость! Зато какая!
|
|||
18
FarFar
02.02.09
✎
11:14
|
(17) Это я к (0)
|
|||
19
Эльниньо
02.02.09
✎
11:14
|
"После спасения Ленинграда Казанская икона начала свое шествие по всей России и дошла до Сталинграда. Там перед ней шла непрестанная служба – молебны и поминовения погибших воинов. Икона стояла среди наших войск на правом берегу Волги, и немцы не смогли перейти реку, сколько усилий ни прилагали при этом. Был момент, когда защитники города остались на маленьком пятачке у Волги, но враг не смог побороть наши войска – там находилась чудотворная икона. Знаменитое Сталинградское контрнаступление началось с молебна перед образом, икону привозили на самые трудные участки фронта, в места, где готовились наступления. Священство прямо на линии фронта служило молебны, солдат кропили святой водой...
http://www.rusk.ru/st.php?idar=12451 |
|||
20
Дуб
02.02.09
✎
11:15
|
(19) кто о чём...
|
|||
21
Швейк
02.02.09
✎
13:05
|
(19) Танк, целиком покрытый иконами, выдерживает прямое попадание атомной бомбы!
|
|||
22
skunk
02.02.09
✎
13:09
|
самое интресное, что не один солдат, в своих воспоминаниях не упоминает об этом "чуде"... имелось ввиду, в источниках независимых от РПЦ
|
|||
23
Mikk
02.02.09
✎
13:13
|
(0) автор, а почему секция такая? Победа же наша.
|
|||
24
AcaGost
02.02.09
✎
13:16
|
(23) "русский не родной... английский роднее..."
Сожалеет об итогах Второй Мировой |
|||
25
Vlad_1717
02.02.09
✎
13:17
|
(22) Тогда, когда писались эти воспоминания, об этом упоминать не рекомендовалось...
|
|||
26
farion5
02.02.09
✎
13:17
|
(1) +1
|
|||
27
skunk
02.02.09
✎
13:17
|
(23)это не я ее туда положил... шутнки из инженеров знаний
|
|||
28
ДенисЧ
02.02.09
✎
13:17
|
(25) А может, не о чём было упоминать?
|
|||
29
skunk
02.02.09
✎
13:18
|
(25)уже лет двадцать как можно...
|
|||
30
Vlad_1717
02.02.09
✎
13:18
|
(28) Так я же и не спорю.... просто тогда даже напиши об этом - или "зарежут" или выкинут...
|
|||
31
Злобный Йожег
02.02.09
✎
13:18
|
(22) И еще интереснее, что в источниках РПЦ ни слова не упоминается о том, что некоторые священники в те годы служили молебны для РФП (Русской фашистской партии), и сотрудничали с Б. Каменским :))
|
|||
32
Vlad_1717
02.02.09
✎
13:19
|
(29) Я думаю, из тех, кто там реально был - осталось оооочень мало...
|
|||
33
Дуб
02.02.09
✎
13:20
|
(31) думаю, по-разному было..
Хотя из воевавших стариков - набожных не припомню (среди моих знакомых). |
|||
34
КапЛей
02.02.09
✎
13:21
|
вот ведь скоты одноэсники!!!
под святой темой срач развели. |
|||
35
Дуб
02.02.09
✎
13:22
|
(34) воевал?
|
|||
36
skunk
02.02.09
✎
13:22
|
(34)а что ты хотел... если тему как в страшно жить кидали
|
|||
37
Vlad_1717
02.02.09
✎
13:22
|
(0) *26 января в ходе упорных боев немецкие войска удалось расчленить на две части. Северную и Южную. 31 января 1942 года Паулюс подписал капитуляцию южной группировки окруженных войск. Имено в этот день Гитлер присвоил ему звание генерал-фельдмаршала. А 2 февраля была уничтожена и северная группировка.*
Обращаю внимание на слова "в ходе упорных боев".... зачем было расчленять? Окружить и палить по площадям... Продовольствия и боеприпасов им взять негде, зима... Через пару недель сами бы сдались... А так - побыстрее, кровью лишнею... |
|||
38
Читатель снов
02.02.09
✎
13:23
|
Это было тут... http://www.fotokritik.ru/photos/big/2009/02/02/598607.jpg
|
|||
39
AcaGost
02.02.09
✎
13:23
|
(37) Войска нужны были на фронте
|
|||
40
Дуб
02.02.09
✎
13:25
|
Для тех, кто забыл: одноэсники не только в совершенстве знают стрелковое оружие, но и имеют солидный опыт командования войсками.
|
|||
41
skunk
02.02.09
✎
13:25
|
(37)как думаешь где эффекта от пальбы будет более существенным... если дивизия сидит на пятаке в 1 квадратный километр или в 10 квадратных км?
|
|||
42
Злобный Йожег
02.02.09
✎
13:26
|
(37) А если бы за эту "пару недель" им подкрепление подбросили?
|
|||
43
1 апреля
02.02.09
✎
13:28
|
фильм показали про Сталинградскую в выходные.
Страшное дело, оказывается было. Оказывается, как обычно, прос рали, а потом народом прикрылись (из фильма). |
|||
44
КапЛей
02.02.09
✎
13:29
|
||||
45
skunk
02.02.09
✎
13:31
|
(43)страху везде хватало...
|
|||
46
Дуб
02.02.09
✎
13:32
|
Опять таки: хочу напомнить, что сабж - предмет великой скорби. И дело тут не в талантливости или бездарности полководцев, а в том, что погибли многие.
Питерцам настоятельно советую по тёплому времени съездить на Невский Пятачок, погулять по берегу Невы. Освежить в памяти трагедию прошлого. |
|||
47
Denisыч
02.02.09
✎
13:32
|
(42) упорные бои и были на сдерживание кольца
|
|||
48
forforumandspam
02.02.09
✎
13:35
|
(21) +++++
(19) В СССР не могли так вот икону возить, да при живом то Сталине. Наглое враньё!!! Попы отсиделись в тихом месте, а после драки машут кулаками, т.е. иконами. |
|||
49
Vlad_1717
02.02.09
✎
13:36
|
(39),(42) Вот на то, чтобы не "подкинули" - и надо было войска в оборону ставить...
А так - людей положили, вместо того, чтобы просто окружить и "не пущать"... |
|||
50
skunk
02.02.09
✎
13:38
|
(49)ты цифры смотрел, сколько трофейного оружия было взято... без активного уничтожения данная армия такого бы натворила... оружие и боеприпасы им достовляли
|
|||
51
Vlad_1717
02.02.09
✎
13:38
|
(41) А ты считаешь, что лучше положить тысячи солдат, чем потратить десятки тысяч снарядов?
|
|||
52
Denisыч
02.02.09
✎
13:40
|
(51) ну там наверное не дураки воевали, так?)
они на месте и порешали что лучше |
|||
53
Vlad_1717
02.02.09
✎
13:41
|
(50) Как? По воздуху? Авиация на что?
Т.е. лучше было всё это вооружение на оборону от уничтожающих окруженную группировку потратить? Что немцы и сделали.... а когда им перекрыли все каналы - тогда и сдались... |
|||
54
ДенисЧ
02.02.09
✎
13:41
|
(53) Ты в каком звании служил? Генералом?
|
|||
55
Дуб
02.02.09
✎
13:42
|
(54) как и любой одноэсник...
|
|||
56
ДенисЧ
02.02.09
✎
13:43
|
(55) "отучаемся говорить за всех" (с)
|
|||
57
Vlad_1717
02.02.09
✎
13:43
|
(54),(55) Судя по ответам, вы сами всё решили.... вот и продолжайте в том же духе буйной фантазии...
(52) Не дураки.... только солдат не берегли.... |
|||
58
Дуб
02.02.09
✎
13:44
|
(56) неее... Всякий одноэсник Априорно является экспертом боевых искусств. Иначе никак..
|
|||
59
Vlad_1717
02.02.09
✎
13:45
|
(54) В армии 2 года срочной, в институте лейтенанта получил...
Но даже там объясняли, что нападающий тратит больше - и людей и боеприпасов. Тебе другое рассказывали? |
|||
60
Denisыч
02.02.09
✎
13:46
|
(57) с чего это взял?
|
|||
61
ДенисЧ
02.02.09
✎
13:46
|
мдя... Летёха решает стратегические вопросы... Что-то не так в королевстве датском...
(58) Значит, я плохой одинэсник :-) |
|||
62
Дуб
02.02.09
✎
13:47
|
(61) значит - плохой... ;)
|
|||
63
AcaGost
02.02.09
✎
13:49
|
(57) А танковый клин до кольца сколько не дошел?
|
|||
64
Mikk
02.02.09
✎
13:52
|
(63) 50 км Манштейн не дошел
|
|||
65
skunk
02.02.09
✎
13:55
|
(51)нет не считаю, но без активного уничтожения данная группировка продержалась бы значительно дольше, а соотвественно уничтожила бы еще больше солдат, которые бы охраняли пушки
|
|||
66
Vlad_1717
02.02.09
✎
13:56
|
(61) Про себя скажи, как я в (59). Тогда будешь других обсуждать...
|
|||
67
Kerk
02.02.09
✎
13:56
|
(0) Слава героям!
А еще в этот день: Создан Госфильмофонд СССР Госфильмофонд, основан в 1948 (Белые Столбы Московской обл.). Одна из самых крупных в мире коллекций художественных, научно-популярных фильмов и архивных киноматериалов. [1238] – войска татарского хана Батыя взяли и разрушили Москву [1811] – русские поселенцы основали Форт-Росс (ныне в районе Сан-Франциско) [1912] – в Финляндии уравнены в правах русские и финские граждане [1943] – в СССР учреждена медаль «Партизан Отечественной войны» [1944] – Луцк и Ровно освобождены от фашистов [1944] – советские войска начали освобождение Эстонии от фашистов [1946] – СССР аннексировал Южный Сахалин и Курильские острова, [1964] – американский спутник «Рейнджер» разбился при посадке на Луну [1997] В Афинах обнаружен труп русского киллера О как :) http://www.km.ru/oneday/ |
|||
68
Vlad_1717
02.02.09
✎
13:57
|
(65) *данная группировка продержалась бы значительно дольше*
За счет чего, если перекрыть все пути снабжения? |
|||
69
skunk
02.02.09
✎
13:57
|
(53)авиация на что... то есть когда американцы бомбили берлин немцы не имели авиации что ли?
|
|||
70
skunk
02.02.09
✎
13:58
|
(68)блокадный ленинград сколько держалася?
|
|||
71
Vlad_1717
02.02.09
✎
13:59
|
(70) Такое выражение "Дорога жизни" слышал?
|
|||
72
Kerk
02.02.09
✎
14:00
|
(69) По некоторым данным, уже практически нет. Они как раз и бомбили заводы по производству этих самолетов и аэродромы.
|
|||
73
Kerk
02.02.09
✎
14:01
|
(70) А ленинград и не пытались штурмом взять... :)
|
|||
74
skunk
02.02.09
✎
14:07
|
Смог бы "воздушный мост" обеспечить армии Паулюса "режим выживания"? Наверное, смог бы. По крайней мере, до тех пор, пока в руках немцев находились аэродромы, позволявшие летать с них в "котел" Ju-52. Ведь худо-бедно, но до конца января транспортной авиации удавалось удерживать количество доставленных в Сталинград грузов на 100-тонной отметке.
то есть до самой капитуляции немцам удавалась перебросить в котел более 100 тоннов грузов... думай лейтенант |
|||
75
Mikeware
02.02.09
✎
14:07
|
(48) Ну почему же не могли возить? Вреда никакого, а умные понимали, что надеяться надо на свои силы и оружие - а хм, "верующим" помогало...
(21) Интересно, а если головой верующего в процессе молитвы попытаться пробить башню танка... у кого башня цела останется? |
|||
76
skunk
02.02.09
✎
14:08
|
более 100 тонн груза в день
|
|||
77
Vlad_1717
02.02.09
✎
14:27
|
(74) Рядовой? Или полковник? Ссылку.
|
|||
78
skunk
02.02.09
✎
14:36
|
(77)капитан...
журнал «Авиамастер» за 2004 №3 ... Пароль "Война" http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/004_stlngrd.htm Утром следующего дня фельдмаршал Мильх вылетел для доклада в Ставку Гитлера, а его штаб был расформирован. Всего за семьдесят дней существования "воздушного моста" (с 25 ноября 1942 года по 2 февраля 1943 года) немецкой транспортной авиацией было перевезено 6591 тонн грузов, в том числе 1648 м3 горючего, 1122 тонн боеприпасов, 2020 тонн продовольствия (см. таблицу 1). Из "котла" вывезено 24910 раненых и больных, а также 5150 различных специалистов, курьеров и прочее... |
|||
79
Vlad_1717
02.02.09
✎
15:00
|
(78) "Рзрешите присутствовать?"
Статья очень интересная, последний, итоговый абзац: "Подытожим вышесказанное. «Воздушный мост» наведенный Люфтваффе в принципе не мог поддерживать боеспособность 6-й армии Вермахта на уровне, обеспечивающем ведение активных боевых действий. То есть после провала деблокирующего удара армия Паулюса была обречена. В тоже время, снабжение по воздуху могло на какое-то время обеспечить существование немецких войск в режиме выживания. Правда, как долго это могло продолжаться определялось бы уже не в германских, а в советских штабах. Что, в общем-то, в реальности и произошло. Хотя снабжение по воздуху окруженных войск было серьезно затруднено противодействием советской ПВО и действиями ударной авиации по немецким аэродромам, в целом эти потери не превышали возможностей Люфтваффе по восстановлению боеспособности частей транспортной авиации. Однако постоянная угроза со стороны наступавших частей Красной Армии не только приводила к существенным прямым и косвенным потерям Люфтваффе, но и могла (при более успешном для советских войск развитии событий) просто лишить германскую авиацию аэродромов, обеспечивающих саму возможность снабжения сталинградского «котла»." http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/004_stlngrd.htm |
|||
80
Vlad_1717
02.02.09
✎
15:01
|
+(79) *Разрешите*.... клава долбаная....
|
|||
81
skunk
02.02.09
✎
15:06
|
и как этот вывод опровергает сказанное мной?
|
|||
82
Vlad_1717
02.02.09
✎
15:16
|
(81) Ты считаешь (прошу прощения, товарищ капитан), Вы считаете, что правильно было атаковать и уничтожать окруженную 6-ю армию Паулюса, положив при этом тысячи солдат, вместо того, чтобы все силы бросить на укрепление кольца и артиллерийскую обработку окруженных войск.
|
|||
83
skunk
02.02.09
✎
15:21
|
(82)прочитате последенее предложение из приведенного вами вывода... и подумайте в результате чего немецкая армия лишилась этих самых аэродром и когда лишилась, если еще в день капитуляции в котел возили боеприпасы и продовольствие
|
|||
84
Mikeware
02.02.09
✎
15:22
|
(74) Мнения были разные... Ведь кроме "возможностей авиации по переброске грузов" нужно эти грузы иметь и доставить к месту базирования авиации. С этим были проблемы.
Ну и еще одно часто высказываемое, в т.ч. и немцами мнение, что если бы наши не "громили" немцев "в кольце", а просто блокировали - на что потребовалось бы гораздо меньше сил - то возможен был бы удар наших войс на юг, к Ростову, и тогда у Вермахта были бы проблемы, сопоставимые с проблемами наших войск в 1941... Что для Германии в 1943 было бы критическим... |
|||
85
skunk
02.02.09
✎
15:22
|
кстати ваши выкрутасы на счет вы, ты... капитан, лейтенант... вы спросили, я ответил
|
|||
86
Mikeware
02.02.09
✎
15:26
|
(83) Угроза лишения люфтваффе аэродромов была не в результате сопротивления войск вермахта, запертых в кольце, а в результате действий советских войск, наступавших в направлении этих аэродромов...
|
|||
87
skunk
02.02.09
✎
15:26
|
(84)мнения остануться только мнениями... мы можем рассуждать лишь о том, что было... считать о том, что в ставке сидели идиоты и не подумали о критическом ударе по вермахту атакауя ростов... тоже наверное думали... и даже, пытались что-то делать...
23 ноября 1942 - полностью окружили... а душить активно начали только 10 января 1943... что делали все остальное время... наверное прикидывали что почем |
|||
88
skunk
02.02.09
✎
15:28
|
(86)самолетам тоже надо куда-то садиться... отбить аэродромы с которых взлетали, наскоком не смогли
|
|||
89
AcaGost
02.02.09
✎
15:29
|
(84) Для удара на юг нужны были ресурсы, а их оттягивал на себя котел
|
|||
90
Mikeware
02.02.09
✎
15:41
|
(87) Ну почему же сразу "идиоты". Они развивали ситуацию на основе каких-то собственных оценок. Ошибка в оценках - вещь обычная, хотя порой и крайне неприятная.
(89) Ресурсы оттягивал не столько котел, сколько ликвидация (разгром) котла. ВОзможно, жесткое блокирование котла, и высвобождение сил с наступлением на Ростов окончило бы войну раньше. По крайней мере, в книге (если не изменяет склероз) фон Меллентина об этом прямо говорится - что немцы такого возможного развития ситуации очень испугались, и начали оттягивать войска от Кавказа. |
|||
91
AcaGost
02.02.09
✎
15:45
|
(90) Для "жесткое блокирование котла" нужны были рессурсы в разы превосходящие блокируемых
|
|||
92
Vlad_1717
02.02.09
✎
15:47
|
(89) Замкнутый круг...
(90) 2. +1. (91) Неверно. Для атаки необходимо в 3 раза больше ресурсов, чем у обороняющихся. |
|||
93
AcaGost
02.02.09
✎
15:59
|
(92) Вот разгром группировки и позволил высвободить до миллиона солдат с боевой техникой для дальнейшего наступления
|
|||
94
Vlad_1717
02.02.09
✎
17:43
|
(93) Хочешь сказать что 300 тысячную армию Паулюса добивало до миллиона солдат? Ссылку на миллион подкинь....
|
|||
95
ламеры спрашивают
02.02.09
✎
18:57
|
От героев былых времен не осталось порой имен.
Те, кто приняли трудный бой, стали просто землей и травой. Только грозная доблесть их поселилась в сердцах живых. Этот вечный огонь нам завещан и одним. Мы в груди храним. Посмотри на моих бойцов, целый свет помнит их в лицо Вот застыл батальон в строю, снова старых друзей узнаю. Хоть им нет двадцати пяти - трудный путь им пришлось пройти. Это те кто в штыки поднимался, как один. Те кто брал Берлин. Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой. И глаза молодых солдат с фотографий увядших глядят. Этот взгляд, словно высший суд для ребят, что сейчас растут. И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть, ни с пути свернуть. |
|||
96
LarsVVS
03.02.09
✎
09:07
|
(92)А вот некоторые специалисты считают, что качественная оборона требует столько же сил, сколько и атака...
"Оборона требует такого же расхода людей и материальных средств, как наступление." генерал Алексеев, нач.штаба ВГК, 24 марта (6 апреля) 1916 г. "Силы противника значительно превосходили нас, почти втрое, и обороняться при таких условиях было невозможно. Я решил атаковать. С 21 авг. я трижды переходил в наступление, и тремя атаками Железная дивизия приковала к своему фронту около трех австрийских дивизий и задерживала обходное движение противника" А.И. Деникин |
|||
97
skunk
03.02.09
✎
12:50
|
(90)вот поэтому, сидя около монитора, мы можем рассуждать что было бы лучше... а ведь немцы могли для прорыва из кольца собрать всю имеющую группировку в один мощный кулак... и в каком месте они бы решили вырываться тоже фих его знает... а значит на всех возможных направлениях приходилось для обороны держать значительно большие силы...
|
|||
98
Vlad_1717
03.02.09
✎
13:33
|
(96) "...но в теории считалось и поныне считается, что для отражения наступления противника достаточно иметь в 2-3 раза меньше сил, чем для наступления", т.е. обороняющийся может отразить удар в 2-3 раза превосходящего противника." Из доклада президента Академии военных наук генерала армии М.А. Гареева.
|
|||
99
Vlad_1717
03.02.09
✎
13:34
|
(97) Например, в направлении Волги, дальше на восток....))))))))))))))))
|
|||
100
Альберт_Уфа
03.02.09
✎
13:35
|
(100) сто
|
|||
101
Mikk
03.02.09
✎
13:35
|
(98) Махмуд Гареев - это большой авторитет!) неужели это он сам придумал?
|
|||
102
skunk
03.02.09
✎
13:53
|
(99)их туда позжее погнали... прям до казахстана...
|
|||
103
Vlad_1717
03.02.09
✎
13:55
|
(101) В том то и дело, что нет. Он процитировал постулат теории, и поныне изучающейся в "академиях"... )))
|
|||
104
МЮЛЛЕР
03.02.09
✎
13:58
|
Идеология ушла, страна народу не принадлежит, нефть, газ, прочие богатства текут в карманы политической элите... больше так никто воевать не будет за Родину!
От этого Сталинградская битва еще более великой кажется. |
|||
105
qz_er
03.02.09
✎
14:01
|
(0) Вечная слава! помянем сегодня погибших!
|
|||
106
LarsVVS
03.02.09
✎
14:12
|
(103)Жаль, что немцы этой теории не знали. А то ни за что не напали бы даже на Польшу...
|
|||
107
skunk
03.02.09
✎
14:19
|
(106)а у нас так принято... любой кто два года лямку в армии потянул, становиться уменее всех генералов вместе взятых...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |