Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Великий перелом: 66 лет назад закончилась Сталинградская Битва
,
0 skunk
 
02.02.09
07:45
Сталинградская битва. Много ли найдеться людей не знающих об этой великой битве. Имеено здесь, по большому, можно сказать все и решилось. Осенью/Зимой 1942 немцы пытались прорваться к Волге. Советские войска в ходе упорных боев отстояли, 19 ноября 1942 перешли в контрнаступление начав операцию "Уран". Которая продлилась до 23 ноября 1942. И завершилась в городе Калач. В результате данной операции в окружение попала одна из луших армий вермахта ... 6 армия под командованием Паулюса...
10 января началась заключительная операция по уничтожение гитлеровских войск под Сталинградом "Кольцо"... 26 января в ходе упорных боев немецкие войска удалось расчленить на две части. Северную и Южную. 31 января 1942 года Паулюс подписал капитуляцию южной группировки окруженных войск. Имено в этот день Гитлер присвоил ему звание генерал-фельдмаршала. А 2 февраля была уничтожена и северная группировка.

Здесь можно глянуть капитуляцию Паулюса
http://www.biggdi.com/play.php?v=YjmrzUnFs6A
1 13hero
 
02.02.09
10:27
Вечная Слава!
2 gr13
 
02.02.09
10:30
+1
3 БратУха
 
02.02.09
10:31
+1
4 And_skv
 
02.02.09
10:33
+1 деды молодцы
5 Joint
 
02.02.09
10:34
и морозы стояли под 40к, terrible
6 Регистр
 
02.02.09
10:35
Что-то БиДе не слышно. А ведь где-то здесь околачивается. Впрочем, его аргументы известны заранее.
7 Злобный Йожег
 
02.02.09
10:36
(6) По-моему, по тематике ВОВ он еще не высказывался...
8 Kavar
 
02.02.09
10:37
Вечная Слава Героям!
9 Кадош
 
02.02.09
10:37
из названия темы подумал,что бакс рухнул
10 Гефест
 
02.02.09
10:39
+1(привет таймаут)
11 KATPAH
 
02.02.09
10:39
(0)Вечная память и Слава!
П.с От раньше люди были
12 wPa
 
02.02.09
10:40
(7) Высказывался
13 Злобный Йожег
 
02.02.09
10:41
(12) Не помню чета...
14 Vol71
 
02.02.09
10:42
Вот это люди были! Вечная Слава!
15 andrewalexk
 
02.02.09
10:45
(0)
:)
помним?!
да я только в выходные в Блицкриг раздавил немцев на Волге!
16 БратУха
 
02.02.09
10:49
(9) ты что не знал? Уже с 1 февраля валюта СШП "амеры"!
17 FarFar
 
02.02.09
11:13
Хоть одна радостная новость! Зато какая!
18 FarFar
 
02.02.09
11:14
(17) Это я к (0)
19 Эльниньо
 
02.02.09
11:14
"После спасения Ленинграда Казанская икона начала свое шествие по всей России и дошла до Сталинграда. Там перед ней шла непрестанная служба – молебны и поминовения погибших воинов. Икона стояла среди наших войск на правом берегу Волги, и немцы не смогли перейти реку, сколько усилий ни прилагали при этом. Был момент, когда защитники города остались на маленьком пятачке у Волги, но враг не смог побороть наши войска – там находилась чудотворная икона. Знаменитое Сталинградское контрнаступление началось с молебна перед образом, икону привозили на самые трудные участки фронта, в места, где готовились наступления. Священство прямо на линии фронта служило молебны, солдат кропили святой водой...
http://www.rusk.ru/st.php?idar=12451
20 Дуб
 
02.02.09
11:15
(19) кто о чём...
21 Швейк
 
02.02.09
13:05
(19) Танк, целиком покрытый иконами, выдерживает прямое попадание атомной бомбы!
22 skunk
 
02.02.09
13:09
самое интресное, что не один солдат, в своих воспоминаниях не упоминает об этом "чуде"... имелось ввиду, в источниках независимых от РПЦ
23 Mikk
 
02.02.09
13:13
(0) автор, а почему секция такая? Победа же наша.
24 AcaGost
 
02.02.09
13:16
(23) "русский не родной... английский роднее..."
Сожалеет об итогах Второй Мировой
25 Vlad_1717
 
02.02.09
13:17
(22) Тогда, когда писались эти воспоминания, об этом упоминать не рекомендовалось...
26 farion5
 
02.02.09
13:17
(1) +1
27 skunk
 
02.02.09
13:17
(23)это не я ее туда положил... шутнки из инженеров знаний
28 ДенисЧ
 
02.02.09
13:17
(25) А может, не о чём было упоминать?
29 skunk
 
02.02.09
13:18
(25)уже лет двадцать как можно...
30 Vlad_1717
 
02.02.09
13:18
(28) Так я же и не спорю.... просто тогда даже напиши об этом - или "зарежут" или выкинут...
31 Злобный Йожег
 
02.02.09
13:18
(22) И еще интереснее, что в источниках РПЦ ни слова не упоминается о том, что некоторые священники в те годы служили молебны для РФП (Русской фашистской партии), и сотрудничали с Б. Каменским :))
32 Vlad_1717
 
02.02.09
13:19
(29) Я думаю, из тех, кто там реально был - осталось оооочень мало...
33 Дуб
 
02.02.09
13:20
(31) думаю, по-разному было..
Хотя из воевавших стариков - набожных не припомню (среди моих знакомых).
34 КапЛей
 
02.02.09
13:21
вот ведь скоты одноэсники!!!
под святой темой срач развели.
35 Дуб
 
02.02.09
13:22
(34) воевал?
36 skunk
 
02.02.09
13:22
(34)а что ты хотел... если тему как в страшно жить кидали
37 Vlad_1717
 
02.02.09
13:22
(0) *26 января в ходе упорных боев немецкие войска удалось расчленить на две части. Северную и Южную. 31 января 1942 года Паулюс подписал капитуляцию южной группировки окруженных войск. Имено в этот день Гитлер присвоил ему звание генерал-фельдмаршала. А 2 февраля была уничтожена и северная группировка.*

Обращаю внимание на слова "в ходе упорных боев".... зачем было расчленять? Окружить и палить по площадям... Продовольствия и боеприпасов им взять негде, зима... Через пару недель сами бы сдались... А так - побыстрее, кровью лишнею...
38 Читатель снов
 
02.02.09
13:23
39 AcaGost
 
02.02.09
13:23
(37) Войска нужны были на фронте
40 Дуб
 
02.02.09
13:25
Для тех, кто забыл: одноэсники не только в совершенстве знают стрелковое оружие, но и имеют солидный опыт командования войсками.
41 skunk
 
02.02.09
13:25
(37)как думаешь где эффекта от пальбы будет более существенным... если дивизия сидит на пятаке в 1 квадратный километр или в 10 квадратных км?
42 Злобный Йожег
 
02.02.09
13:26
(37) А если бы за эту "пару недель" им подкрепление подбросили?
43 1 апреля
 
02.02.09
13:28
фильм показали про Сталинградскую в выходные.
Страшное дело, оказывается было.
Оказывается, как обычно, прос рали, а потом народом прикрылись (из фильма).
44 КапЛей
 
02.02.09
13:29
45 skunk
 
02.02.09
13:31
(43)страху везде хватало...
46 Дуб
 
02.02.09
13:32
Опять таки: хочу напомнить, что сабж - предмет великой скорби. И дело тут не в талантливости или бездарности полководцев, а в том, что погибли многие.
Питерцам настоятельно советую по тёплому времени съездить на Невский Пятачок, погулять по берегу Невы. Освежить в памяти трагедию прошлого.
47 Denisыч
 
02.02.09
13:32
(42) упорные бои и были на сдерживание кольца
48 forforumandspam
 
02.02.09
13:35
(21) +++++
(19) В СССР не могли так вот икону возить, да при живом то Сталине. Наглое враньё!!! Попы отсиделись в тихом месте, а после драки машут кулаками, т.е. иконами.
49 Vlad_1717
 
02.02.09
13:36
(39),(42) Вот на то, чтобы не "подкинули" - и надо было войска в оборону ставить...
А так - людей положили, вместо того, чтобы просто окружить и "не пущать"...
50 skunk
 
02.02.09
13:38
(49)ты цифры смотрел, сколько трофейного оружия было взято... без активного уничтожения данная армия такого бы натворила... оружие и боеприпасы им достовляли
51 Vlad_1717
 
02.02.09
13:38
(41) А ты считаешь, что лучше положить тысячи солдат, чем потратить десятки тысяч снарядов?
52 Denisыч
 
02.02.09
13:40
(51) ну там наверное не дураки воевали, так?)
они на месте и порешали что лучше
53 Vlad_1717
 
02.02.09
13:41
(50) Как? По воздуху? Авиация на что?
Т.е. лучше было всё это вооружение на оборону от уничтожающих окруженную группировку потратить? Что немцы и сделали.... а когда им перекрыли все каналы - тогда и сдались...
54 ДенисЧ
 
02.02.09
13:41
(53) Ты в каком звании служил? Генералом?
55 Дуб
 
02.02.09
13:42
(54) как и любой одноэсник...
56 ДенисЧ
 
02.02.09
13:43
(55) "отучаемся говорить за всех" (с)
57 Vlad_1717
 
02.02.09
13:43
(54),(55) Судя по ответам, вы сами всё решили.... вот и продолжайте в том же духе буйной фантазии...
(52) Не дураки.... только солдат не берегли....
58 Дуб
 
02.02.09
13:44
(56) неее... Всякий одноэсник Априорно является экспертом боевых искусств. Иначе никак..
59 Vlad_1717
 
02.02.09
13:45
(54) В армии 2 года срочной, в институте лейтенанта получил...
Но даже там объясняли, что нападающий тратит больше - и людей и боеприпасов. Тебе другое рассказывали?
60 Denisыч
 
02.02.09
13:46
(57) с чего это взял?
61 ДенисЧ
 
02.02.09
13:46
мдя... Летёха решает стратегические вопросы... Что-то не так в королевстве датском...

(58) Значит, я плохой одинэсник :-)
62 Дуб
 
02.02.09
13:47
(61) значит - плохой... ;)
63 AcaGost
 
02.02.09
13:49
(57) А танковый клин до кольца сколько не дошел?
64 Mikk
 
02.02.09
13:52
(63) 50 км Манштейн не дошел
65 skunk
 
02.02.09
13:55
(51)нет не считаю, но без активного уничтожения данная группировка продержалась бы значительно дольше, а соотвественно уничтожила бы еще больше солдат, которые бы охраняли пушки
66 Vlad_1717
 
02.02.09
13:56
(61) Про себя скажи, как я в (59). Тогда будешь других обсуждать...
67 Kerk
 
02.02.09
13:56
(0) Слава героям!

А еще в этот день:
Создан Госфильмофонд СССР Госфильмофонд, основан в 1948 (Белые Столбы Московской обл.). Одна из самых крупных в мире коллекций художественных, научно-популярных фильмов и архивных киноматериалов.
[1238] – войска татарского хана Батыя взяли и разрушили Москву
[1811] – русские поселенцы основали Форт-Росс (ныне в районе Сан-Франциско)
[1912] – в Финляндии уравнены в правах русские и финские граждане
[1943] – в СССР учреждена медаль «Партизан Отечественной войны»
[1944] – Луцк и Ровно освобождены от фашистов
[1944] – советские войска начали освобождение Эстонии от фашистов
[1946] – СССР аннексировал Южный Сахалин и Курильские острова,
[1964] – американский спутник «Рейнджер» разбился при посадке на Луну
[1997] В Афинах обнаружен труп русского киллера
О как :) http://www.km.ru/oneday/
68 Vlad_1717
 
02.02.09
13:57
(65) *данная группировка продержалась бы значительно дольше*
За счет чего, если перекрыть все пути снабжения?
69 skunk
 
02.02.09
13:57
(53)авиация на что... то есть когда американцы бомбили берлин немцы не имели авиации что ли?
70 skunk
 
02.02.09
13:58
(68)блокадный ленинград сколько держалася?
71 Vlad_1717
 
02.02.09
13:59
(70) Такое выражение "Дорога жизни" слышал?
72 Kerk
 
02.02.09
14:00
(69) По некоторым данным, уже практически нет. Они как раз и бомбили заводы по производству этих самолетов и аэродромы.
73 Kerk
 
02.02.09
14:01
(70) А ленинград и не пытались штурмом взять... :)
74 skunk
 
02.02.09
14:07
Смог бы "воздушный мост" обеспечить армии Паулюса "режим выживания"? Наверное, смог бы. По крайней мере, до тех пор, пока в руках немцев находились аэродромы, позволявшие летать с них в "котел" Ju-52. Ведь худо-бедно, но до конца января транспортной авиации удавалось удерживать количество доставленных в Сталинград грузов на 100-тонной отметке.


то есть до самой капитуляции немцам удавалась перебросить в котел более 100 тоннов грузов...

думай лейтенант
75 Mikeware
 
02.02.09
14:07
(48) Ну почему же не могли возить? Вреда никакого, а умные понимали, что надеяться надо на свои силы и оружие - а хм, "верующим" помогало...
(21) Интересно, а если головой верующего  в процессе молитвы попытаться пробить башню танка... у кого башня цела останется?
76 skunk
 
02.02.09
14:08
более 100 тонн груза в день
77 Vlad_1717
 
02.02.09
14:27
(74) Рядовой? Или полковник? Ссылку.
78 skunk
 
02.02.09
14:36
(77)капитан...

журнал «Авиамастер» за 2004 №3 ... Пароль "Война"
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/004_stlngrd.htm

Утром следующего дня фельдмаршал Мильх вылетел для доклада в Ставку Гитлера, а его штаб был расформирован. Всего за семьдесят дней существования "воздушного моста" (с 25 ноября 1942 года по 2 февраля 1943 года) немецкой транспортной авиацией было перевезено 6591 тонн грузов, в том числе 1648 м3 горючего, 1122 тонн боеприпасов, 2020 тонн продовольствия (см. таблицу 1). Из "котла" вывезено 24910 раненых и больных, а также 5150 различных специалистов, курьеров и прочее...
79 Vlad_1717
 
02.02.09
15:00
(78) "Рзрешите присутствовать?"
Статья очень интересная, последний, итоговый абзац:
"Подытожим вышесказанное. «Воздушный мост» наведенный Люфтваффе в принципе не мог поддерживать боеспособность 6-й армии Вермахта на уровне, обеспечивающем ведение активных боевых действий. То есть после провала деблокирующего удара армия Паулюса была обречена. В тоже время, снабжение по воздуху могло на какое-то время обеспечить существование немецких войск в режиме выживания. Правда, как долго это могло продолжаться определялось бы уже не в германских, а в советских штабах. Что, в общем-то, в реальности и произошло. Хотя снабжение по воздуху окруженных войск было серьезно затруднено противодействием советской ПВО и действиями ударной авиации по немецким аэродромам, в целом эти потери не превышали возможностей Люфтваффе по восстановлению боеспособности частей транспортной авиации. Однако постоянная угроза со стороны наступавших частей Красной Армии не только приводила к существенным прямым и косвенным потерям Люфтваффе, но и могла (при более успешном для советских войск развитии событий) просто лишить германскую авиацию аэродромов, обеспечивающих саму возможность снабжения сталинградского «котла»."
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/004_stlngrd.htm
80 Vlad_1717
 
02.02.09
15:01
+(79) *Разрешите*.... клава долбаная....
81 skunk
 
02.02.09
15:06
и как этот вывод опровергает сказанное мной?
82 Vlad_1717
 
02.02.09
15:16
(81) Ты считаешь (прошу прощения, товарищ капитан), Вы считаете, что правильно было атаковать и уничтожать окруженную 6-ю армию Паулюса, положив при этом тысячи солдат, вместо того, чтобы все силы бросить на укрепление кольца и артиллерийскую обработку окруженных войск.
83 skunk
 
02.02.09
15:21
(82)прочитате последенее предложение из приведенного вами вывода... и подумайте в результате чего немецкая армия лишилась этих самых аэродром и когда лишилась, если еще в день капитуляции в котел возили боеприпасы и продовольствие
84 Mikeware
 
02.02.09
15:22
(74) Мнения были разные... Ведь кроме "возможностей авиации по переброске грузов" нужно эти грузы иметь и доставить к месту базирования авиации.  С этим были проблемы.
Ну и еще одно часто высказываемое, в т.ч. и немцами мнение, что если бы наши не "громили" немцев "в кольце", а просто блокировали - на что потребовалось бы гораздо меньше сил - то возможен был бы удар наших войс на юг, к Ростову, и тогда у Вермахта были бы проблемы, сопоставимые с проблемами наших войск в 1941... Что для Германии в 1943 было бы критическим...
85 skunk
 
02.02.09
15:22
кстати ваши выкрутасы на счет вы, ты... капитан, лейтенант... вы спросили, я ответил
86 Mikeware
 
02.02.09
15:26
(83) Угроза лишения люфтваффе аэродромов была  не в результате сопротивления войск вермахта, запертых в кольце, а в результате действий советских войск, наступавших в направлении этих аэродромов...
87 skunk
 
02.02.09
15:26
(84)мнения остануться только мнениями... мы можем рассуждать лишь о том, что было... считать о том, что в ставке сидели идиоты и не подумали о критическом ударе по вермахту атакауя ростов... тоже наверное думали... и даже, пытались что-то делать...


23 ноября 1942 - полностью окружили... а душить активно начали только 10 января 1943... что делали все остальное время... наверное прикидывали что почем
88 skunk
 
02.02.09
15:28
(86)самолетам тоже надо куда-то садиться... отбить аэродромы с которых взлетали, наскоком не смогли
89 AcaGost
 
02.02.09
15:29
(84) Для удара на юг нужны были ресурсы, а их оттягивал на себя котел
90 Mikeware
 
02.02.09
15:41
(87) Ну почему же сразу "идиоты". Они развивали ситуацию на основе каких-то собственных оценок. Ошибка в оценках - вещь обычная, хотя порой и крайне неприятная.
(89) Ресурсы оттягивал не столько котел, сколько ликвидация (разгром) котла. ВОзможно, жесткое блокирование котла, и высвобождение сил с наступлением на Ростов окончило бы войну раньше. По крайней мере, в книге (если не изменяет склероз) фон Меллентина об этом прямо говорится - что немцы такого возможного развития ситуации очень испугались, и начали оттягивать войска от Кавказа.
91 AcaGost
 
02.02.09
15:45
(90) Для "жесткое блокирование котла" нужны были рессурсы в разы превосходящие блокируемых
92 Vlad_1717
 
02.02.09
15:47
(89) Замкнутый круг...
(90) 2. +1.
(91) Неверно. Для атаки необходимо в 3 раза больше ресурсов, чем у обороняющихся.
93 AcaGost
 
02.02.09
15:59
(92) Вот разгром группировки и позволил высвободить до миллиона солдат с боевой техникой для дальнейшего наступления
94 Vlad_1717
 
02.02.09
17:43
(93) Хочешь сказать что 300 тысячную армию Паулюса добивало до миллиона солдат? Ссылку на миллион подкинь....
95 ламеры спрашивают
 
02.02.09
18:57
От героев былых времен не осталось порой имен.
Те, кто приняли трудный бой, стали просто землей и травой.
Только грозная доблесть их поселилась в сердцах живых.
Этот вечный огонь нам завещан и одним. Мы в груди храним.

Посмотри на моих бойцов, целый свет помнит их в лицо
Вот застыл батальон в строю, снова старых друзей узнаю.
Хоть им нет двадцати пяти - трудный путь им пришлось пройти.
Это те кто в штыки поднимался, как один. Те кто брал Берлин.

Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат с фотографий увядших глядят.
Этот взгляд, словно высший суд для ребят, что сейчас растут.
И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть, ни с пути свернуть.
96 LarsVVS
 
03.02.09
09:07
(92)А вот некоторые специалисты считают, что качественная оборона требует столько же сил, сколько и атака...

"Оборона требует такого же расхода людей и материальных средств, как наступление." генерал Алексеев, нач.штаба ВГК, 24 марта (6 апреля) 1916 г.

"Силы противника значительно превосходили нас, почти втрое, и обороняться при таких условиях было невозможно. Я решил атаковать. С 21 авг. я трижды переходил в наступление, и тремя атаками Железная дивизия приковала к своему фронту около трех австрийских дивизий и задерживала обходное движение противника" А.И. Деникин
97 skunk
 
03.02.09
12:50
(90)вот поэтому, сидя около монитора, мы можем рассуждать что было бы лучше... а ведь немцы могли для прорыва из кольца собрать всю имеющую группировку в один мощный кулак... и в каком месте они бы решили вырываться тоже фих его знает... а значит на всех возможных направлениях приходилось для обороны держать значительно большие силы...
98 Vlad_1717
 
03.02.09
13:33
(96) "...но в теории считалось и поныне считается, что для отражения наступления противника достаточно иметь в 2-3 раза меньше сил, чем для наступления", т.е. обороняющийся может отразить удар в 2-3 раза превосходящего противника." Из доклада президента Академии военных наук генерала армии М.А. Гареева.
99 Vlad_1717
 
03.02.09
13:34
(97) Например, в направлении Волги, дальше на восток....))))))))))))))))
100 Альберт_Уфа
 
03.02.09
13:35
(100) сто
101 Mikk
 
03.02.09
13:35
(98) Махмуд Гареев - это большой авторитет!) неужели это он сам придумал?
102 skunk
 
03.02.09
13:53
(99)их туда позжее погнали... прям до казахстана...
103 Vlad_1717
 
03.02.09
13:55
(101) В том то и дело, что нет. Он процитировал постулат теории, и поныне изучающейся в "академиях"... )))
104 МЮЛЛЕР
 
03.02.09
13:58
Идеология ушла, страна народу не принадлежит, нефть, газ, прочие богатства текут в карманы политической элите... больше так никто воевать не будет за Родину!

От этого Сталинградская битва еще более великой кажется.
105 qz_er
 
03.02.09
14:01
(0) Вечная слава! помянем сегодня погибших!
106 LarsVVS
 
03.02.09
14:12
(103)Жаль, что немцы этой теории не знали. А то ни за что не напали бы даже на Польшу...
107 skunk
 
03.02.09
14:19
(106)а у нас так принято... любой кто два года лямку в армии потянул, становиться уменее всех генералов вместе взятых...