http://bibliotekar.ru/nauka/16.htm
Генетики установили, что у 8 процентов жителей бывшей монгольской империи Y-гаплотип совпадает с неожиданно высокой точностью. Как показали статистические расчеты, общий предок 16 миллионов мужчин жил около восьми веков назад. Ученые, не привыкшие верить в совпадения, почти сразу назвали предполагаемое имя прародителя: Чингисхан Темучин, полководец и основатель Монгольской империи.

(0) А то, что все казахи назвыают себя потомками Чингизхана никто в расчет не берет?

(1) Казахи не могут быть потомками Чингиз Хана, он был монгол, а они тюрки.

Темучин, насколько я помню исторические книжки, был весьма любвеобильный мужчина, и имел большой гарем. А иметь детей от повелителя естесственно хотели многие, тем более, что его дети потом правили империей, и наличие его крови было обязательным для вхождения во власть.

(2) Тем не менее. Казахи делят себя на три жуза. Потомки старшего сына Чингизхана, среднего сына и младшего соотв.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Казахи

(2) это по языку они тюрки, а как сношались хз

(4) Это, извини, туфта полная. Типа до монголов в Казахстане никого не было?

Монголы прибежали, завоевали, установили среди местных свою административную модель, побежали завоевывать других. А потомки Чингисхана - это просто тренд модный, кстати, не такой уж и "традиционный" - по крайней мере в тех учебниках казахской истории, по которым учился я, роли Чингисхана в рождении всех казахов замечено не было.

(6) не знаю как на самом деле. Но в неформальных беседах они это утверждают. Мне тоже в это не верится

(0) Ну ну ... Адам и Ева. =)
+ Смотрел дискавери так они там говорили что в кризис (какой то) Людей остовалось около 25 и вообще все мы братья и сёстры... Там типо все мужчины имеют своего праоца и все женщины свою прамать!

(8) Вчера читал, что ок. 600

(8) И с чем ты не согласен?

(7) Когда нет собственных великих свершений, приходится примазываться к чужим. Типа, да не, нас никто и не завоевывал, мы сами и есть те крутые завоеватели.

Причины в принципе понятны, но в Казахской истории есть множество реальных исторических событий, на которых стоит строить национальную идентичность и которыми стоит гордиться.

Ну да, масштаб совсем не как у какой-нибудь Римской Империи, возможно в этом проблема - хочется масштабов, глобальности, многотысячелетней истории и т.д. Но не правильно это, подмена реальности суррогатами.

(0) И что если взять его про...про родителя то у него потомков будет гораздо больше чем у Чингизхана

(12) Ясен пень все мы произошли от африканских обезьянок, с кличками Адам и Ева.
Я понял так, у Чингизхана была мутация, которой не было у его предков. И значит анализируя ДНК можно достоверно сказать, что человек является потомком именно ЧингизХана!

(13) "Я понял так, у Чингизхана была мутация"
Человек паук ? Я знал это =)

(13) Не знаю на счет мутации, но самое смешное - обнаружили, что есть вроде как общий предок, но то, что это именно Чингис Хан - взято просто из головы. :) "Ученые, не привыкшие верить в совпадения"... Качество статьи, конечно, впечатляет. :)

Кстати, так и не нашли гроб Чингизсхана?

А узбеки считают Тамерлана своим, хотя он правнук Чинигизхана, а индусы Бабура своим, хотя он является внуком Тамерлана :)

(17) Ага и только Русские ненавидят Татаро-Монгольское иго =)

(17) А то у нас нету
Богослужение состоялось в храме Похвалы Пресвятой Богородицы на территории бывшего Петровского монастыря, основанного во второй половине XIII века правнуком Чингисхана – ордынским царевичем Даиром, которого при крещении назвали Петром Ордынским.

(18) Ну привет. Он же первым делом Китай разул. Практиковался, орудия осадные набирал. Потом всю среднюю Азию до Афганистана включительно

(20) А китайцы в итоге разули монгол. Растворили в себе этих завоевателей, как и многих других )
Да и вообще сейчас они Монголию считают временно отколовшейся провинцией.

(21) Полагаю, тем китайцам, которых кошмарил Чингис Хан, было абсолютно все равно, что там будет через несколько веков. И "разули" монгол не они, а время. Монгольская империя развалилась на куски повсеместно.

(17) С чего это Тамерлан стал правнуком Чингисхана? Жена его была чингизидкой, а сам он из тюрков. Да и индусы Бабура своим считать не могут, ибо империя Великих Моголов была мусульманской. Он им, как минимум, идейный враг.

(22) Да вот я тоже связи Монголов с Тимуридами не понимаю. Он же узбек был.

(23) + http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамерлан

Индусы Бабура своим явно не считают, хотя в Индии мусульман порядком, тем более что он даже налог на "немусульман" ввел. Зато он создал государство, которым они гордятся, потому что после падения этой империи Индия почти на 200 лет стала колонией.

(24) Да, перепутал могулов с монголами :)

(23) наверное, он как и казахи сейчас, почетно было считаться прямым потомком Чингиз-хана

(26) Вроде Моголы - это производное как раз от "монголы". Так же как манчжуры, практически теже монголы, просто на китайский лад ))

(28) Я вот не понимаю тогда где были гунны ))) Они же тоже оттуда - с севера Китая ) Там какая-то дыра из которой прут полчища тьмы ))

(27) В те времена всех потомков Чингис Хана еще знали наперечет. Это сейчас можно ляпнуть "я - потомок", а тогда...

(28) Принципиально разные вещи. Как в плане национальном, так и в плане государственного института.

(29) Вообще-то гунны точно не из Китая, они ведь и сам Китай сильно терзали в свое время.

(30) Только их столько было, что дохрена - это мало

(31) С севера. Стену предполагается от них строили. Только это было тел на 1500 ранее.

Строительство первой стены началось в III веке до н. э. во время правления императора Цинь Ши-хуанди (династия Цинь), в период Воюющих царств (475—221 гг. до н. э.) для защиты государства от набегов кочевого народа хунну.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Китайская_стена

(33)  тел = лет*

Согласно широко распространённому мнению, часть хунну дошла до Европы и, смешавшись с уграми, стала называться гуннами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хунну

Тэмуджина и его любимой жены Бортэ было четыре сына: Джучи, Чагатай, Угэдэй, Толуй. Только они и их потомки могли претендовать на высшую власть в государстве. У Тэмуджина и Бортэ также были дочери:

Ходжин-бэги, жена Буту-гургэна из рода икирес;
Цэцэйхэн (Чичиган), супруга Иналчи, младшего сына главы ойратов Худуха-бэки;
Алангаа (Алагай, Алаха), вышедшая замуж за нойона онгутов Буянбалд (в 1219 году, когда Чингисхан выехал на войну с Хорезмом, он поручил ей государственные дела в свое отсутствие, поэтому зовется также Т?р засагч гунж (правительница-принцесса);
Тэмулэн, жена Шику-гургэна, сына Алчи-нойона из хонгирадов, племени её матери Бортэ;
Алдуун (Алталун), вышедшая замуж за Завтар-сэцэна, нойона хонгирадов.
У Тэмужина и его второй жены меркитки Хулан-хатун, дочери Дайр-усуна, были сыновья Кюльхан (Хулугэн, Кулкан) и Харачар; а от татарки Есугэн (Есукат), дочери Чару-нойона — сыновья Чахур (Джаур) и Хархад.

Сыновья Чингисхана продолжили дело Золотой династии и правили монголами, а также покоренными землями, основываясь на Великой Ясе Чингисхана вплоть до 20-х годов XX века. Даже манчжурские императоры, которые правили Монголией и Китаем с XVI по XIX век, были потомками Чингисхана, так как для своей легитимности женились на монгольских принцессах из золотой фамильной династии Чингисхана. Первый премьер-министр Монголии XX века Чин Ван Ханддорж (1911—1919), а также правители Внутренней Монголии (до 1954 года) являлись прямыми потомками Чингисхана.

Фамильный свод Чингисхана ведется до XX века; в 1918 году религиозный глава Монголии Богдо-гэген издал приказ о сохранении Ургийн бичиг (фамильного списка) монгольских князей. Этот памятник хранится в музее и называется «Шастра государства Монголия» (Монгол Улсын шастир). Многие прямые потомки Чингисхана из его Золотого рода живут в Монголии и Внутренней Монголии (КНР), а также в других странах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Чингизхан

(30) В те времена, это через 200-300 лет после смерти Чингиз-хана? Учитывая явно нехилое количество наложниц у Чингиза и его многочисленных сыновей в этом есть сомнения.

(35) Без двера тут не разобраться, спотыкаешься уже на втором абзаце )

Без древа, т.е.

Еще читал про татар, что исторически такого племени давно нет, их подчистую вырезали еще в 12-13 веках монголы. И что племена, расположенные западнее прозвали монгол татарами, когда те поперли на запад, потому что визуально не отличали их от татар.

(36) Чуть больше века прошло. В любом случае происхождение Тимура от Чингис Хана - ни на чем не основанные домыслы.

(39) Как раз наоборот, в войсках монголов всегда было полно солдат из завоеванных земель. На том и держались. Или думаешь, монголов в те времена было столько же, сколько китайцев сегодня?

после распада Джагатайского улуса было образовано государство Моголистанское ханство ... вот там то и появился основатель Великих Моголов Бабур Тимурид потомком Тимура ... сам Тимур был сыном родоуправителя одного из колен племени барлас, некоего Тарагая ... были-ли барласы тюрками или монголами доподлино неизвестно ... но стопудово он не был потомком чингиза или узбека

(37) Фильм Сергея Бодрова "Монгол" смотрел раза три - качественный и динамичный фильм. Рекомендую

(40)есть такое мнение... типа мстил за мать, отца и свою единственно любимую Борте

По поводу завоевания Китая.

Эта первая международная кампания кроме шелкового белья, препятствующего загрязнению ран, снабдила монголов осадной техникой и порохом, которым начиняли примитивные «гранаты». К тому же в плен попали военные инженеры передовой китайской выучки. На службу к новым господам перешли также многие бывшие чиновники Цзинь, и главным «приобретением» Чингисхана стал молодой советник Елюй Чуцай. Этот потомок кочевников-киданей, воспитанный в Поднебесной, вошел в историю как создатель системы непрямого контроля над покоренными землями, использовавшейся монголами в дальнейшем. Захватчиков было слишком мало для оккупации гигантских завоеванных территорий, да и города были им чужды. Продолжая кочевать, они оставляли непосредственное управление оседлыми народами местным властям, за которыми, в свою очередь, присматривали бюрократы-космополиты из китайцев, мусульман и христиан, ответственные также за сбор регулярной дани. Секрет состоял в том, что при первом признаке возмущения монгольская армия была способна молниеносно покарать «неразумных». Конфуцианец Елюй Чуцай подпал под обаяние личности Чингисхана, поверил, что тот призван установить новый мировой порядок, и решил помочь неотесанному жестокому степняку добиться этого более гуманными методами…

http://ricolor.org/history/hr/wars/vrag/temuchin/

а татарами на русси называли всех тюрков... в том числе и азейборджан

(40) Я и не спорю, что в их армии были всякие племена. Я вообще-то сказал про конкретное племя - татары. Монгольской орде, состоящей из множества племен, дали имя татары, и это прозвище у нас навеки к ним приклеилось. По-моему, только в 19 веке какой-то наш историк придумал термин Монголо-татары, чтобы соединить историческую правду с историческим казусом.
(45) +1

Отдельные корпуса старались не ввязываться в бой с превосходящими силами и всегда знали, где находятся другие части. Сложное маневрирование, которое производилось с точностью швейцарского хронометра, заканчивалось гигантским «мешком», где гибли китайские, хорезмийские, русские, венгерские, польско-немецкие армии. Окружив полевую армию врага, легкая конница расстреливала ее издали из луков. Эта сложнейшая форма боя требовала при хорошей точности стрельбы каждого воина быстрого перестроения больших кавалерийских масс. И ни одна армия мира не могла равняться в искусстве маневра с монгольской даже через несколько веков после смерти Чингисхана. Командиры руководили сражением, используя вымпелы, а ночью — разноцветные фонари. То налетая, то отступая, лучники изматывали противника и подводили его под удар уже конницы тяжелой, а она решала дело. Потом обязательно организовывалось преследование. Чингисхан всегда особенно упирал на необходимость полного уничтожения противника. Пара туменов добивала полевую армию врага, а остальные монголы мелкими отрядами рассеивались по стране, грабя деревни и сгоняя пленных для штурма крепостей. Там в дело вступала самая передовая в то время китайская осадная техника. Для неповоротливых европейских армий такая маневренная война была непостижимым кошмаром. Монголы же воевали «умением, а не числом» и реже гибли в рукопашных схватках, которых старались избегать. Громадное численное превосходство степняков — миф, который они сами же и распространяли. Чингисхан оставил своим потомкам войско численностью всего 129 000 воинов, но оно, скорее, напоминало современную армию, оказавшуюся в Средневековье. Не случайно знаменитый британский теоретик механизированных подвижных соединений Лиддел Гарт писал, что «бронемашина или легкий танк выглядит прямым наследником монгольского всадника

(46) А оно было, племя такое - татары? Татары - это внешнее название, причем собирательное. Это сейчас оно стало названием национальности, а тогда у племен были совершенно другие самоназвания. Так что может тех татар, которых вырезали под корень монголы никогда и небыло изначально?

В начале VII в. шивэйцы были покорены тюрками, которые звали их татарами. При этом в орхонских тюркских надписях упоминается два татарских объединения: отуз-татар и токуз-татар.

(48) Может и не было, я не присутствовал ) Чингиз месяц по девкам шлялся, а всем сказал, что татар вырезал.

(50) Сам факт вырезания под корень крупного племени слишком сомнителен, времена-то, понятно, были жестокими, но масштаб великоват. Это как если сейчас уничтожить все население какой-нибудь Болгарии. Да и противоречит это напрямую политике орды.

Где именно ты об этом читал? Какие подтверждения? Очень похоже на Фоменковщину.

Здесь уместно привести обширную цитату из труда шведского историка Карла Д'0ссона: “Татары были самым большим народом к северу от Китая, а между ними племя тутукальютов превосходило прочие своей мощью. Они были побеждены и обречены на полное уничтожение. Вырезали поголовно всех, включительно женщин и детей этой враждебной народности. Темучин строжайше запретил щадить кого бы то ни было. Однако две из его жен родом татарки, а также жены некоторых его офицеров, того же происхождения, успевали спасать тайно татарских детей, даже брат Темучина Чжучи, который при распределении жертв избиения получил свою долю тысячу татар с тем, чтобы предать их смерти, уступил просьбам своей жены, татарки родом, и велел перебить лишь половину, а пятьсот остальных скрыл. Об этом акте непослушания стало известно Темучину и возбудило в нем сильный гнев. Сверх того некоторое число татар избегло избиения бегством. Следовательно, эта народность полностью не была истреблена. Встречаются офицеры и даже целые войсковые соединения на службе у преемников Чингис-хана.

Но если этот народ исчез тогда с лица земли, его имя не замедлило сделаться славным во всем мире в результате самих побед его истребителей, и в настоящее время им пользуются для обозначения, правда, очень неточно, народов различного происхождения. Китайцы подразумевают под именем татар кочевые орды одного происхождения, которые занимали местности к северу от пустыни Шамо, потому что из всех этих народов татары были ближайшими соседями китайской терри­тории, или потому что они были самыми могущественными среди них по численности и богатству. Сношения китайцев с западны­ми азиатскими странами способствовали широкому распространению общего наименования, которым они обозначали своих кочевых вассалов, ибо с самого начала возникновения державы Чингис-хана, как известно, эти народы стали называться татарами среди западных соседей, и это имя от одного народа к другому распространилось до крайних пределов Европы, хотя оно с негодованием отвергалось самими завоевателями, как имя народа, враждебного им, который они искоренили” (20, с. 74-75).

(0) они размножались быстрее кроликов?)))

(51) Все, в чем ты сомневаешься - это фоменковщина? Или какие у тебя критерии?
Я об этом читал в учебнике по истории, когда готовился к госам. Могу вечером ссылки поискать, если у тебя инет забанен.
Хотя вот skunk спасибо, нашел эту ссылку )

(0) ты смотришь "зомбоящик" ? )))

у меня есть знакомый, национальность - половец.

(55)а ящик то здесь причем? ))))

(57) вчера по Культуре это казали

(56) Жаль, что не кроманьонец, звучало бы еще круче )

(56)думал их вырезали?

там про пять тыщ Адамов живших позже Ев и про чингизитов тоже сказали

(55) Есть такая слабость, смотрю. Каналов десять одновременно в фоновом режиме.
(58) Именно так. Ветка создана по мотивам...

(58)то есть сам тоже смотришь? ... хотя в телике это казали уже давно...

(63) конечно смотрю, там еще Маргошу кажут и Даешь молодежь тоже )))

(60) они оказывается в башкирии до сих пор живут, целые деревни
а ваыглядит он.. кудрявый такой- жесткие волосы, нос с горбинкой

а болгары и наши татары одного корня

(65)я знаю ... и не только в башкирии ...

вот на болгарина он похож, точна :)

(66) мадьяры ближее

а правда интересно это казахские степи рождали волны варваров?

т.е. те же немцы, они же оттуда все

А Бушков пишет  вапще ,что "Золотой Орды" не было))

(72) А еще у него Пушкин с чертями боролся. И все ему верят.

(71) Ты про это? http://ru.wikipedia.org/wiki/Протоиндоевропейцы

ну попозже, т.е. считаем что это кочевые племена, значит из степи

(67) А почему тебе английский роднее, ты не из саксов родом? :)

я имею ввиду волны начала НЭ, и вплоть до 5-6 веков

чеж их так перло то оттуда?

(78) http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоарийские_миграции

(71)немцы из кучи народов состоят ... теже швабы... как впрочем и англичани с французами

(0) вот интересная статья по теме:

http://www.rusrep.ru/2009/32/hromosomnaya_sila/

(76)нет ... из швабов ... а саксы получаются родственный народ

ну ты че это: Эпоха миграций совпадает с срединой/концом бронзового века и позднехаррапской цивилизацией в Индии (1700—1300 гг. до н. э.).
я говорю про более поздние времена

т.е. маверленд всех европейцев это среднее течение волги

(2) Даже узбеки могут, хотя раньше там жили согды, а теперь в основном узбеки, потомки татар

(84)неправ... германцы как народ появились задолго до IV века ... скифы и сарматы оказали мало влияние на формирование данных народов

(84) Неа. Южный Урал. Аркаим - столица древних ариев.

(86) нет такого народа - германцы, ты погляди сколько там племен было

(87) ага, там двое ж0пами тереться будут, не то что для столицы
ктото придумал типа грандиозное сооружение, а там полторы калеки не войдут

(88) это племена такие были

(81) Реклама. Это давно уже бизнес. Узнать свою национальность по ДНК, стоит 20 тыров.

да я так и хотел сказать - южный урал, чет перепутал :)

(90) племен было дофигищще, а шли они все с востока как раз из степей, и то что называют "германцы" там с десяток разных племен, причем несколько волн, и до 4 века были перселения, ясен пень

на счет аркаима не знаю, помойму не было там никаких городов, это кочевые племена, им оно нафиг не сдалось

(88)тюрки как этнос тоже не существует... однако это не мешает называть всех тюрков тюрками

чурки отдельный раговор, они вроде еще дальше с востока пришли, помойму это одичавшие китайцы

(93)еще раз германцы к скифам и сарматам не имеют никакого отношения... и пришли они задолго до 4 века... когда сообственно и пошли туда "татары" ... в 4 веке, после распада римской империи уже начали формироваться государства франков, германов, саксов

да причем тут скифы? скифы жили себе по черноморскому побережью, а варвары шли севернее

(97)+ того же мнения, я историю третий раз прохожу уже

а судя по (87) и (92) кроме первухина книжек других не читал

и скифов как таковые задолго до переселения варвавров кончились

(98)все ясно ... насчет первухина был прав... далее о чем-то говорить с вами считаю излишним...

кто такой Первухин? :)

(101) Да ну! А сарматы - аланы - осетины?

Сарматы были одним из северных иранских народов, наряду с европейскими скифами и азиатскими саками
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сарматы

Ала?ны — ираноязычные племена сарматского происхождения, предки осетин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аланы

(104) это не скифы как таковые, т.к. к II днэ скифов уже почти не было

(106) Ну осетины считают себя потомками скифов - поскольку культуры слишком похожие как и язык - иронский - еслидственный сохранившийся сарматский. Кста только с осетинского переводится слово "дон" = "вода". Лон-дон. Уимбл-дон )

хе, если по крымской истории смотреть то отдельные поселения скифов там были аж до 6-8 веков.

но это не значит что они какое то значительное образование представляли

В V—IV веках до н. э. савроматы были мирными соседями Скифии. Скифские купцы, направляясь в восточные страны, свободно проходили через савроматские земли. В войне с персами савроматы были надежными союзниками скифов. Во времена Атея союзнические отношения сохранялись, савроматские отряды состояли на службе в войске и при дворе скифского царя. Отдельные группы савроматов-сарматов поселялись на территории Европейской Скифии.

В III веке до н. э. дружественные отношения сменились враждой и военным наступлением сарматов на Скифию. Агрессивная воинственность молодых сарматских союзов совпала по времени с ослаблением Скифского царства. В конце IV века до н. э. скифы потерпели поражение от правителя Фракии Лисимаха. Фракийцы и кельтские племена галатов теснили скифов с запада. Следствием неудачных войн был упадок хозяйства и отпадение от Скифии части завоеванных прежде земель и племен.

(106)учите историю сэр ... скифы потеряли самостоятельность только ко второй половине 3 века

Археологическое исследование Каменского городища показало, что оно в эпоху расцвета Скифского царства являлось административным и торгово-экономическим центром степных С. Резкие изменения в социальном строе С. к 4 в. отразились в появлении в Приднепровье грандиозных курганов скифской аристократии, т. н. царских курганов, достигавших в высоту более 20 м. В них были погребены цари и их дружинники в глубоких и сложных по конструкции погребальных сооружениях. Погребения аристократии сопровождались захоронением умерщвлённых жён или наложниц, слуг (рабов) и лошадей. Воинов хоронили с оружием: короткие мечи-акинаки с золотыми обкладками ножен, масса стрел с бронзовыми наконечниками, колчаны или гориты, обложенные золотыми пластинами, копья и дротики с железными наконечниками. В богатых могилах часто встречались медная, золотая и серебряная посуда, греческая расписная керамика и амфоры с вином, разнообразные украшения, часто тонкой ювелирной работы скифских и греч. мастеров. Во время погребения рядовых скифских общинников совершался в основном тот же обряд, но погребальный инвентарь был беднее.

(52) Вызывает большие сомнения то, что называемое историком племя - именно те самые "оригинальные" татары. Если говорить о предках современных казанских татар, то это будут болгарские племена, которые никак не могли быть вырезаны Чингис Ханом. Если говорить об очень крупных племенах в составе орды, которые набегали на русские княжества и до нашествия и могли быть "перепутаны" с монголами - то это будут кипчакские племена. Которые, опять же, не были вырезаны. Напротив, они являлись основным населением Золотой Орды и, собственно, одними из предков современных казахов.

(107) Кста Лондон не переводится на европейские языки, зато на иронском (сарматском/осетинском) значит "долгая вода" )

круто, надо будет почитать историю, прикольная штука :)

я на северном урале видел неолитические стоянки, там есть такой "камень" - Писаный, тяжко жили предки ни электрчества ни пенсии

Кста поразила картинка
Скифы- такими они изобразили сами себя на золотом сосуде, найденном в одном из скифских курганов недалеко от Черного моря (кувшин из кургана Куль-Оба, недалеко от г. Керчь - прим. перев.). На разных этапах истории влияние скифов

http://history.white-society.org/05.htm

(117) Два чисто русских мужика - скифа ))

(113)почитай  "Монголын нууц товчоо" или "Юань-чао ми-ши" или "Сокровенное сказание монголов"

(116) Зато продукты натуральные - никакой химии. и Воздух ))

(107)(114) Это Задорнов что ли? Лондон как бы раньше Лондиниумом был. Как там диниум с осетинского переводится? :)

(120) да уж химии, тут передачку смотрел - английское фермерское хоз-во середины 19 века, ужас. Это при паровой молотилке и проч. "благах" цивилизации.

§ 154. Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингнс-хан созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом, так:
Искони был Татарский народПалачом наших дедов-отцов.Отомстим же мы кровью за кровь.Всех мечом до конца истребим:Примеряя к тележной оси,Всех, кто выше, мечу предадим,Остальных же рабами навекМы по всем сторонам раздарим.

(123) а кто записывал?

Происхождение названия
Современное название города — Лондон — происходит от более старого римского «Лондиниум» (лат. Londinium). Единого мнения насчёт происхождения этого слова нет, но учёными неоднократно выдвигались гипотезы об этимологии названия. Вот четыре наиболее популярных предположения:

1.Название — латинского происхождения, и образовано от римского личного имени, обозначающего «неистовый»;
2.Название — латинского происхождения, и происходит от слова Lond, что означает «Дикое (то есть заросшее лесом) место»;
3.Название — кельтского происхождения, и состоит из двух слов: Llyn (озеро) и Dun (укрепление): в кельтский период город назывался Llyndid;
4.Название происходит от древнеевропейского слова Plowonida, что означает «Разливающаяся река»;

(123) Это лирика. Интересует, почему именно это племя считается "оригинальными татарами"? Ведь в переводе явная адаптация названия. Что это за племя, где оно проживало конкретно? Подробности можно где-нибудь в популярной литературе отыскать?

(124)
наиболее древний монгольский литературный и историографический памятник, ценный источник по истории монголов, их государства и его основателя — Чингисхана, а также по истории Центральной Азии XII-XIII веков. Сокровенное сказание монголов было составлено в 1240 году неизвестным автором—монголом и дошло до нас на монгольском языке в китайской иероглифической транскрипции, снабжённой тезисным переводом на китайский язык — такие транскрипции изготавливались в Пекине для обучения китайских дипломатов монгольскому языку. Буквальный перевод китайского названия — «Секретная (фамильная) история династии Юань (монгольской)».

(125) Лондиниум явно римское название и зафиксированное римлянами же.

(126)там же все есть ... и это далеко не лирика

оборжаться (аланы - осетины, апсны - абхазы)

в оное время у Римлян произошла ссора со Скифами из-за некоего Саака, царя Колхов. Этот Саак, хотя и был рожден среди варваров, был совершенный римлянин осанкой и речью, и несколько лет прожив в Риме, умел расположить к себе сердца сенаторов. Зная великодушие народа римского, он просил помощи в том, чтобы научить народ свой римскому закону, обещая быть Риму вернейшим союзником. Римляне же оказали ему честь и немалую помощь оружием и деньгами.

Этот Саак был человек воинственный; рассказывают про него, что, будучи тесним врагами, он свирепо закусывал край своей тоги, каковому обычаю все весьма удивлялись. От него и пошло выражение «жевать тогу», то есть оказаться в затруднительном положении. Говорят также, что услышав свист скифской стрелы, он сплотил вокруг себя воинов, грозно взирая как бы из средины живой, блистающей оружием крепости; рассказы об этом подвиге обошли весь мир.

Саак же воевал с двумя царствами, полагая их своими отложившимися и мятежными данниками — с Аланами и Апсны, желая возвратить их под свою власть. Аланы же и Апсны искали помощи Скифов. Долгое время Саак не мог подчинить их себе, но затем, получив от Рима помощь и уверения в дружбе, решился на поход против Аланов. Обстреляв их столицу из катапульт, он двинул войска; Аланы же, люди воинственные, но немногочисленные, погибая на улицах своего города, громко призывали на помощь Скифов. Саак же полагал, что имя Римлян столь велико, что Скифы, зная о его дружбе и союзе с ними, ни на что не решатся.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=174031.780

(129) Нету у меня этой книги, поэтому и спрашиваю. Я правильно понимаю, к современным татарам это племя отношения не имеет, кроме созвучности названия?

(228) А при чем здесь тогда "дон" по-осетински и прочее?

(131)правильно ... скорее всего изначально было самым крупным племенем обитавшим к северу от китая... поэтому всех тюрков китайцы, а от них европейцы и стали называть татарами... по аналогии с русской мафией в америке

книгу можно легко найти в тырнете... ну или при желании могу слить куда-нить

(132) При том, что римляне набирали сарматов из алан и те, шли на самые тяжелые войны, в том числе и Бритонию.

(133) Раньше думал, что слово "татары" русского производства. То есть в русский язык оно тоже из Китая пришло, уже после прихода орды?

(135) А греков из египтян они не набирали? :) Это ты так шутишь тонко, или всерьез считаешь название Лондона осетинским?

http://turkolog.narod.ru/info/I326.htm

Из письменных исторических памятников известно, что татарами еще до нашей эры назывались племена, которые жили на соседних с Китаем территориях и имели с этой страной самые тесные военно-политические отношения. По сообщению персидского историка Рашидаддина, еще до возвышения монголов татары представляли собой весьма сильное объединение, и поэтому тогда многие племена — тюрки и монголы — приняли название татар. Но, как известно, возвышение монголов началось с разгрома и подчинения татар. Все это говорит о том, что татары с самого начала были тюркоязычными. И Махмуд Кашгари в своем труде «Дивану лугат-ит-тюрк», написанном во II половине XI в., включает татар в число тюркских племен.

так что скорее всего либо от персов... либо от самих тюрков

(137) вовсе нет
В 175 году н.э. император Марк Аврелий нанял 8000 наемников-сарматов, из которых 5500 было направлено в Британию. После окончания службы в римской армии, сарматы, в отличие от других солдат auxilia, не могли вернутся на родину, так как она находилась за границами империи. Судя по всему, сарматские "военные поселения" продолжали существовать в течение всего 3-го века. В 17 веке в графстве Ланкашир были найдены надгробия с упоминанием сарматов. По словам византийского автора XV в. Лаорника Халкакондиласа: «В эпоху поздней империи военные поселения сармат зарегистрированы даже на территории Англии».

По утверждению американского ученого Бернарда С. Бахраха, «аланы были единственным негерманским народом, основавшим значительные поселения на территории Западной Европы». Они предпочитали делать остановки на берегах рек».  

Как упоминает Бернард С. Бахрах, в середине VI века на землях, управляемых Кономором, жили аланы, говорившие на родном языке. Итак, в течение второй половины V века аланские воины поселились на землях Римской империи для вступления в ряды потенцариев, которые заправляли всеми местными делами.

К примеру, как отмечает С. Бахрах, у западноримского императора Максимилиана, сменившего Грациана, «отец был гот, а мать – аланка».

Река Кройдон(близ Лондона) переводится на осетинский как "мельничная река"
Уэмблдон - "река дружбы"
Лондон - "пристань"

В 1973 г. в США была опубликована книга профессора истории Миннесотского университета Бернарда С. Бахраха «История алан на Западе» (Bernard S. Bachrach. A History of the Alans in the West. University of Minnesota Press, Minneapolis, 1973, 140),

Согласно источникам I в., группы алан, пытаясь продвинуться все дальше на запад, вступали в союз с другими варварами и принимали участие в их походах против Римской империи. Аланы, населявшие понтийскую территорию дальше к востоку, по-видимому, жили в гармонии с сателлитами Рима. Во второй половине II в. в северных частях Фракии другая часть алан вместе с готами ассимилировалась местными популяциями.
http://iriston.info/?p=649

(136) Да, в русский язык это слово пришло во время нашествия и последующего ига. Как итог, нынешние татары, это не потомки того племени татар, которое когда-то существовало на дальнем востоке, а потомки разноплеменных воинов и покоренных ими народов. Дикая смесь, хотя и несущая определенные монголоидные черты. По-крайней мере, на Урале татары в основном узкоглазые и широколицые. С другой стороны знаком с несколькими казанцами, сроду быне подумал, что они татары - по виду славяне чистой воды ))