Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: А, почему в Одессе так много евреев?
0 Doomer
 
09.11.09
20:30
Без взякого антисемитизма пишу. Просто интересно стало. Вот данные wiki:
В 1926 году в Одессе проживало 45 % русских, 41 % евреев, 7 % украинцев, 7 % других.

Национальный состав Одессы
на 2001 год, в тыс. человек [2]Украинцы    622,9    (61,6 %)
Русские    292,0    (29,0 %)
Болгары    13,3    (1,3 %)
Евреи    12,4    (1,2 %)
Молдаване    7,6    (0,7 %)
Белорусы    6,4    (0,6 %)
Армяне    4,4    (0,4 %)
Поляки    2,1    (0,2 %)
Всего    1010,3 тыс
Может у кого ссылка есть по теме.
1 Doomer
 
09.11.09
20:31
+0
. Согласно переписи населения 1897 года в Одессе проживали 112 тыс., или 32,9 % евреев по отношению ко всему населению города (341 тыс. жителей) [18]. После того как в 1970-е годы началась широкая эмиграция в Израиль, количество евреев в городе значительно уменьшилось[2].
3 ShoGUN
 
09.11.09
20:32
(0) "Так сложилось исторически"(с)
4 Фокусник
 
09.11.09
20:33
(0) 1.2% это много или вопрос в другом?
5 Doomer
 
09.11.09
20:36
(4) В начале 20 века Одесса была, практически еврейским городом. 41% Населения.
6 Мигрень
 
09.11.09
20:41
(0)Порт. Евреи тяготеют к торговле.
8 Rie
 
09.11.09
20:50
(6) А Бердичев - тоже порт?
10 Мигрень
 
09.11.09
20:52
(8)Я не знаю, что такое Бердичев, возможно там в древние времена пересекались торговые пути и было много банков.
11 Doomer
 
модератор
09.11.09
20:53
Срач не разводим. Посты буду удалять.
12 AlexSSSS
 
09.11.09
20:57
(11) тогда проще ветку закрыть. Ибо изначально розжиговая она :)
13 Hard man
 
09.11.09
21:01
(12) Чем розжиговая?
А вопрос действительно интересный 41 % - очень много.
14 AlexSSSS
 
09.11.09
21:03
(13) а 45% русских - мало?
15 2S
 
09.11.09
21:03
(0) Гоцманом невеяло?
16 ChMikle
 
09.11.09
21:05
(0) Там наверное, франчайзи много, поэтому и тяготеют евреи к Одессе... :))
17 Hard man
 
09.11.09
21:05
(14) Насчёт русских всё понятно, но ведь Одесса не в Израиле ), да и евреи не были очень уж значительным по численности народом.
18 asady
 
09.11.09
21:08
(0) Одесса один из небольшого перечня крупных городов Российской Империи где евреям разрешалось селиться - поэтому их там было много.
19 Rie
 
09.11.09
21:08
(17) "Черта оседлости"
20 Doomer
 
09.11.09
21:09
Для сравнения приведу Пензенскую область:
В настоящее время на территории Пензенской области проживает более 100 народов. По данным Всероссийской переписи населения 2002 года в области проживает:
русские — 86,4 %,
татары — 6,0 %,
мордва — 4,9 %,
украинцы — 0,9 %,
чуваши — 0,5 %,
армяне — 0,3 %,
белорусы — 0,2 %,
цыгане — 0,2 %,
азербайджанцы, евреи, немцы, узбеки — по 0,1 %.

Представители остальных народов составляют менее 0,1 % каждый.
Также из wiki
21 Мигрень
 
09.11.09
21:10
(18,19)Странно, а откуда они взялись в Петрограде в 17-м, Троцкий допустим?
22 Rie
 
09.11.09
21:10
(20) Ну так в (18) уже отвечено.
23 Rie
 
09.11.09
21:11
(21) По особому разрешению разрешалось селиться и в других городах. Для этого надо было обладать соответствующей профессией.
24 Rie
 
09.11.09
21:12
+(23) Как раз банкир-еврей мог поселиться и в Петербурге. А вот еврею-кузнецу с этим были проблемы.
25 Hard man
 
09.11.09
21:12
(19) Была такая мысль, но вроде не только же в Одессе, да и профессии подходящие многие евреи имели.
26 Hard man
 
09.11.09
21:13
(24) В Одессу их всё-таки влекли климат и торговля?
28 Doomer
 
09.11.09
21:14
(18)(19) Вот что по этому поводу говорит wiki:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черта_оседлости

Я там ответа на свой вопрос не нашел.
29 Мигрень
 
09.11.09
21:15
Профессиональных революционеров поселили в Питере, в царском правительстве тоже была пятая колонна.
32 Rie
 
09.11.09
21:18
(28) Одесса - один из немногих крупных городов в черте оседлости. В сельской местности евреям жить запрещалось. Во время первой мировой войны было почти полмиллиона выселено в южные губернии (в т.ч. в Херсонскую).

Это всё - из статьи в Википедии. Сочетание всех этих факторов и даёт высокую долю евреев в Одессе и в ряде других городов (тот же Бердичев, к примеру).
34 Hard man
 
09.11.09
21:21
(32) Удивляет столь высокая концентрация. Не секрет, что у евреев имелись определённые профессиональные предпочтения, рациональнее не селиться столь компактно, чтобы иметь возможность заниматься предпочитаемой профессией.
35 Мигрень
 
09.11.09
21:21
Зачем евреям запрещали жить в деревне, никто не знает?
36 Rie
 
09.11.09
21:24
(34) Почему удивляет? Пирамида. Купцов первой гильдии или адвокатов - доли процента. А остальные? Которых большинство? Где мог поселиться и найти работу еврей-кузнец, еврей-грузчик, еврей-столяр?
37 Hard man
 
09.11.09
21:24
(35) Откуда такие сведения?
38 Doomer
 
09.11.09
21:24
(35) Наверное боялись конкуренции. В общем как и сейчас.
39 i-rek
 
09.11.09
21:24
(32) ой, ну хто это придумал
ну вы посмотрите, нет чтобы выселять в северные губернии
Божеж мой,  почему бы меня кто-нибудь не выселил в южную губернию
40 Rie
 
09.11.09
21:25
(35) Не хотели давать права на землю.
41 Doomer
 
09.11.09
21:25
(37)
Проживание евреев в соответствии с указом о черте оседлости разрешалось лишь в специально оговоренных городах и местечках, но не в сельской местности.
Оттуда же из wiki.
42 Мигрень
 
09.11.09
21:26
(37) >> (35)В сельской местности евреям жить запрещалось.
А! Я сам догадался. Им в деревне жить нельзя было, потому что они споили бы всех крестьян нафик!
43 Мистадонт
 
09.11.09
21:27
(35) Читай (34), "у евреев имелись определённые профессиональные предпочтения", и это не возделывание пашни -- шинкарня, кабак, ростовщичество...
Т.е. запрет евреям селиться в деревнях был защитной мерой против спаивания и обирания крестьян.
У Солженицина в "200 лет вместе" этот вопрос очень подробно рассмотрен
44 Rie
 
09.11.09
21:28
(42) Да при чём тут "споили бы"!
В "черту оседлости" входили бывшие польские земли, где земельные отношения были иными, чем в России.
45 Rie
 
09.11.09
21:29
(43) Стоит ли верить Солженицыну? Была у него черта - выдавать свою политические предпочтения за истину в последней инстанции.
46 Мигрень
 
09.11.09
21:30
(44)Чтоб споить, земля не нужна. Нужен кабак. Землю под кабаком можно арендовать за взятку.
47 Hard man
 
09.11.09
21:30
(36) Евреи все же не к профессии грузчика тяготели, а например портного ). Разуменее портным расселиться по разным городам, чтобы не пришлось работать грузчиками.
48 Rie
 
09.11.09
21:32
(46) Самогон можно и без кабака гнать. И без евреев.
А вот владение землей - давало кой-какие привилегии. Особенно в бывших польских землях, где имелась частная собственность на землю, в отличие от России, где собственников была крестьянская община.
49 Doomer
 
09.11.09
21:32
(43) Я вот понять не могу. Русские крестьяне, что были сплошь идиоты? Как на них могло повлиять не большое число евреев?
50 Doomer
 
09.11.09
21:33
+47 Да и растворились бы они по России и ассимилировались бы.
51 Hard man
 
09.11.09
21:33
(48) Тогда понятно.
52 Rie
 
09.11.09
21:34
(49) А оно никак и не влияло. У Солженицына есть свои фантазии. Для писателя это - скорее плюс, чем минус. Но верить его словам...
53 Мигрень
 
09.11.09
21:34
(48)Ну нагнал он самогон, и что с ним делать, пить в одно рыло сидя перед телевизором? Кабак нужен.
54 Мистадонт
 
09.11.09
21:34
(48) Не удалось евреев приучить к обработке земли, опыт такой проводился, в Крыму вроде выделили землю...

А владеть, чтобы сдавать в аренду крестьянам, т.е. чтобы опять паразитировать -- это никому нельзя давать таких прав, ни русским ни тем более евреям.
55 Rie
 
09.11.09
21:35
(48) И кто ж выделил? И когда? И - главное - где?
В Крыму - там же степь. Воды нет. Какое там сельское хозяйство?
56 Rie
 
09.11.09
21:36
+(55) У меня такое ощущение, что ты чисто исторический вопрос пытаешься перевести в политическую плоскость. Я не прав?
57 Hard man
 
09.11.09
21:36
(54) А в Палестине, Аргентине и США обрабатывали землю ... Не прада ли странно?
58 i-rek
 
09.11.09
21:36
Интересно, много ли среди 1Снеков евреев
Еврейчик грит что он не еврей, его не считаем
59 Hard man
 
09.11.09
21:36
*правда
60 Мигрень
 
09.11.09
21:37
(55)ЕАО - рядом с Китаем кажется, Сталин выделил.
61 Hard man
 
09.11.09
21:37
(56) +1
(58) Уже выясняли, в поиск.
62 Doomer
 
09.11.09
21:38
Правда, господа, давайте не будем уходить в политику. Разбираем чисто исторический вопрос. В принципе уже и разобрали.
63 Rie
 
09.11.09
21:40
(60) Это явно не Крым! :-)
64 Мигрень
 
09.11.09
21:41
(63)Это ближе к США чем Крым, логично было бы ожидать, что евреи более задорно обрабатывали бы там землю, чем в Крыму.
66 Мистадонт
 
09.11.09
21:45
Насчет любви евреев к сельскому хозяйству:

>фермеры и владельцы крупных сельскохозяйственных угодий протестуют против депортации иностранных рабочих, без которых невозможно собрать урожай 2009 года.

Отмечается, что подавляющее большинство израильтян не готовы выполнять работы, на которых заняты рабочие из Юго-Восточной Азии.
http://sem40.ru/lenta/news-dir/182317.html
67 Rie
 
09.11.09
21:46
(58) Что касается кабаков - то в царской России была государственная монополия на производство и торговлю спиртным.
68 Мигрень
 
09.11.09
21:47
(67)Это типа современных госкорпораций?
69 Rie
 
09.11.09
21:47
(66) А большинство россиян не готовы выполнять работы, на которых заняты рабочие из бывших советских республик... Где имение, где вода...
70 Hard man
 
09.11.09
21:48
(66) Вспомни историю государства Израиль )).
Намекну: кибуц )).
71 Rie
 
09.11.09
21:51
(67) Смотря в какой период. На рубеже XIX-XX веков - национализация (постепенная) производства (как раз во что-то типа госкорпорации, только в тогдашних формах). До того - акцизная, акцизно-откупная системы, в первой половине XIX века - только государственные предприятия.
72 Rie
 
09.11.09
21:54
(66) Что касается Таврической губернии (это к вопросу о Крыме) - то там земли выделялись немецким колонистам (в частности, Фальцфейны тогда и обустроили Аскания-Нова).
73 Мигрень
 
09.11.09
21:54
(71)Ну, и они и в то время уже сидели во главе этих госкорпораций и пилили бюджеты?
74 Rie
 
09.11.09
21:57
(73) У российских императоров было достаточно своих родственников, бескорыстно любящих деньги. :-)
75 Мигрень
 
09.11.09
21:58
(74)Теперь понятны истоки революции 17-го года :)
76 Hard man
 
09.11.09
21:59
(73) Не переходим в современную политику.
77 Rie
 
09.11.09
22:00
(75) Ты имеешь в виду "сухой закон" времён Первой мировой войны?
Да нет, он на революцию не повлиял.
78 Мигрень
 
09.11.09
22:00
(76)Я в современную не перехожу, я до 17-го года включительно.
79 Мигрень
 
09.11.09
22:03
(77)Все революции начинаются с борьбы с пьянством. (я на современную политику опять не перехожу, я про древний Рим)
80 Hard man
 
09.11.09
22:08
(79) А не повальное ли пьянство доводит общество до нехорошего состояния?
81 Мигрень
 
09.11.09
22:10
(80)Ваше правда, в Древнем Риме, насколько я помню, продавали спирт Рояль в киосках Союзпечати :)
82 los_hooliganos
 
09.11.09
22:31
Я так понял что 1с-ники еще и крутые историки.
83 los_hooliganos
 
09.11.09
22:33
(79) в древнем риме революция? 0_о
84 aka AMIGO
 
09.11.09
23:04
жил я некоторое время во киеве, обучался программированию, однако..
расселили нас по разным жилплощадям, попали мы к захару григорьевичу магазинеру.
исправили ему несколько лет неработавший телевизор (приятель мой нашел причину, я впаял маааленький резистор)
на радостях дед захар угостил нас борщом.. украинским, и сказал: "это наше национальное блюдо!" я с молоду-то дурень был, говорю:"наше - это чьё?" - "украинцев!"-ответствовал захар григорич..

борщ его супруга, сара иосифовна, сварила отменный!..
85 aka AMIGO
 
09.11.09
23:05
+84 вот с этих пор я и работаю за тарелку супа :)
86 4pok
 
09.11.09
23:39
В Одессе евреи? ой, да успокойтесь, какие в Одессе евреи? Вот в Киеве евреи - это люди, а в Одессе - так, поговорить только.
87 13hero
 
10.11.09
01:37
(0) Евреев в России сравнительно мало, но в элите (СМИ, правительство, наука и т.д.) - непропорционально много. А всё потому что мафиозное у них мировоззрение, они не хотят просто жить, они хотят на шее у остальных сидеть.
88 BoBaBo
 
10.11.09
07:22
для невежд скажу одну вещь
евреи не все есть этнические, что из палестины
чтобы понять, почему в Израиле они занимаются черной работой, а также с/х, а в Росси нет, нужно внимательно посмотреть на происхождение того или иного представителя.
89 BoBaBo
 
10.11.09
07:28
так например,
Израильские ученые обнаружили сходство древних евреев с неграми Исследователи из Тель-Авивского университета пришли к выводу, что древние жители Иудейского и Израильского царств по внешности напоминали африканцев, пишет 15 ноября Haaretz. К таким выводам пришел антрополог Яир Бен-Давид после реконструкции лиц древних жителей Израиля по черепам, найденным в районе Мертвого моря. Исследование было проведено при участии российских специалистов, его результаты опубликованы в специализированном научном издании Anthropoligischer Anzeiger. Бен-Давид восстановил внешность мужчины эллинистического периода и женщины римского периода. Оказалось, что женщина обладала выпуклой верхней и полной нижней губой, а также носом с низкой и широкой переносицей, что свойственно представителям негроидной расы. Внешность мужчины гораздо больше напоминала средиземноморскую подгруппу европеоидной расы. Исследователи сделали вывод, что женщина также была белой, хотя и обладала выраженными признаками обитателей африканского континента.
90 BoBaBo
 
10.11.09
07:32
А теперь вспомним, что элита хазар и некоторых других народов кавказа и причерноморья исповедовала иудаизм.
при этом ,понятно, что этнически к евреям никакого отношения они не имеют

вот именно эта группа и была переселена в свое время на украину после разгрома хазарского каганата
91 Шахид
 
10.11.09
07:34
Вспомним истрию
купец первой гильдии  имел право на внешнеторговые операции
купец второй только на внутренние

купец не входивший в гильдию - разгильдяй

Окончательное юридическое оформление черте оседлости сообщило «Положение об устройстве евреев» 1804 года[5], которое перечисляло те губернии и территории, где евреям дозволялось селиться и торговать
92 Hard man
 
10.11.09
08:24
(91) А к концентрации в Одессе какое это отношение имеет?
93 Мистадонт
 
10.11.09
10:02
(45),(52) Книга "200 лет вместе" -- написана на обширном историческом материале. Фантазий там нет, это не беллетристика.
94 Mikeware
 
10.11.09
10:03
"после того, как из Ленинграда разрешили свободный выезд в израиль, осталась только одна еврейка - Аврора Крейсер"
95 Мистадонт
 
10.11.09
10:04
(49) А сколько по твоему нужно кабаков в деревне? Неужель одного мало?
И сколько ростовщиков, которые весной дают в долг 1 мешок муки, а осенью с урожая забирают 2 мешка?
96 Мистадонт
 
10.11.09
10:05
(55) Дык ты паря оказывается не читал книгу то, "200 лет вместе" :)

Тот самый вариант, "не читал но осуждаю?" Стыдно, батенька...
97 kalleka
 
10.11.09
10:05
(95) Гоголя круче было, с арендой церквей - когда Жиды пускали в церковь за деньги)))
98 wPa
 
10.11.09
10:06
(0) а шО!  Таки мы тут проживаем у черного моря с приветом
99 Нуф-Нуф
 
10.11.09
10:07
(0)ви шё то имеете против?
100 Нуф-Нуф
 
10.11.09
10:07
100
101 Rie
 
10.11.09
10:08
(96) Так ты, оказывается, окромя "200 лет вместе", вообще ничего не читал?
А в разговор влез просто чтобы потроллить малость?
Бывает, бывает...
102 wPa
 
10.11.09
10:10
(96) Двести ли? При Каком князе ходили на Хазарию, которая в 800-м году приняла иудаизм? А на дагестанского царя Аарона?
103 wPa
 
10.11.09
10:11
(102) +
Центр государства первоначально находился в приморской части современного Дагестана, позже переместился в низовья Волги. Часть правящей элиты приняла иудаизм. В политической зависимости от хазар некоторое время находилась часть восточнославянских племенных союзов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хазария
104 wPa
 
10.11.09
10:12
(102) +
Ааро?н II (время правления - 900-е—930-е гг.) — правитель (тюркск. титул бек, евр. хамалех) Хазарского каганата. Не являлся каганом, а принадлежал к династии царей-заместителей (Буланиды). Одиннадцатый по счёту представитель. Правнук Аарона I.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аарон_II_(хазарский_царь)
105 wPa
 
10.11.09
10:14
Сохранилось всего несколько документов на иврите, связанных с хазарами; в их основе лежит переписка между сановником испанских Омейядов Хисдаем Ибн Шапрутом и хазарским царем Иосефом. Получив информацию о существовании независимого еврейского государства, Хисдай отправил через еврейских купцов послание хазарскому царю. Его интересовали обстоятельства появления евреев в Хазарии, размеры страны, число городов, численность войска, система налогообложения и судопроизводства в государстве, внешнеполитическая ситуация, история хазарской царской династии и т. д. Около 955 г. Хисдай получил письмо царя Иосефа, содержавшее ответы на вопросы
http://www.eleven.co.il/article/14401
106 Мистадонт
 
10.11.09
10:14
(89) Интересная статья в тему:

>Еврей как точка в пространстве
Кто такие евреи? Кого ими считать?
http://www.sem40.ru/politics/discussion/23399/
107 wPa
 
10.11.09
10:17
(105) Так что первое государство еврейское вовсе не Палестина. А Хазария в Дагестане. И воевали мы с ними с начала начал. Похищение славянских младенцев с т.з. радикального иудаизма очень объяснимо.
108 wPa
 
10.11.09
10:19
737 год  частности известный по письму Иосиф не был каганом, а как раз был царем и вел свой род от Булана. Хотя ряд исследователей двоевластие считают следствием победы иудаизма в Хазарии. Следствием войны стал и отток жителей Хазарии на север, где им не угрожала опасность. Колонизация земель, зарождение зачатков Волжской Болгарии и видимо начало становления государственности у живших в этих местах славян.

865 Обращение хазар в иудаизм

883 - 885 Присоединение древлян, северян, радимичей к Руси. Объявление Олегом, правителем Руси, войны хазарам.
109 wPa
 
10.11.09
10:20
110 Мистадонт
 
10.11.09
10:20
(101) Прекрати троллинг, плиз.

Если бы ты читал "200 лет вместе", то знал бы ответ на свой вопрос в (55), там этот эксперимент с попыткой приучить российских евреев к сельскому хозяйству подробно описан.
111 tsr
 
10.11.09
10:20
По Биробиджану есть статистика? Там даже еврейские газеты выпускают. Вернее выпускали раньше, сейчас не знаю
112 wPa
 
10.11.09
10:22
913 Весной, русы, возвращающиеся из каспийского похода, подвергаются на Волге удару мусульман, находящихся на службе хазарского кагана. В результате трехдневного боя гибнет около 30000 русов. Прорвавшийся вверх по Волге 5-тысячный отряд разгромлен буртасами и болгарами
113 wPa
 
10.11.09
10:23
943 Русы, возглавляемые Олегом (Хелге) и Свенельдом (?), в союзе с хазарами, аланами, лезгинами и буртасами поднимаются на судах вверх по Дону, волоком перетаскивают свои корабли на Волгу и выходят к Каспию (Н.Я. Половой). Кембриджский документ: "И еще во дни царя Иосифа, моего господина, искали его поддержки, когда были преследования (евреев) во дни злодея Романуса. Когда это стало известно моему господину, он уничтожил многих необрезанных. Но злодей Романус послал большие дары Хлгу, царю Руси, подстрекнув его совершить злое дело. И пришел тот ночью к городу Смкрии и захватил его обманным путем, так как не было там правителя, раб - Хашмоная. И стало это известно Булшци, он же Песах hмкр, и пошел тот в гневе на города Романуса и перебил (всех) от мужчин до женщин. И захватил он три города и, кроме того, много селений. Оттуда он пошел к (городу) Шуршун и воевал против него ...И вышли они из земли подобно червям... Исраиля и умерло из них 90 человек..., но заставил их платить дань и выполнять работы. И избавил (Песах хазар?) от руки русов и поразил всех находившихся там мечом. И пошел от оттуда на Хлгу и воевал с ним (четыре) месяца, и Бог подчинил его Песаху, и он направился и нашел добычу, которую (Хлгу) захватил в Смкриу. Тогда сказал (Хлгу), что это Романус побудил меня сделать это. И сказал ему Песах: если это так, то иди войной на Романуса, как ты воевал со мной, и тогда я оставлю тебя в покое. Если же нет, то умру или буду жить, пока не отомщу за себя. И пошел тот и делал так против своей воли и воевал против Константинополя на море четыре месяца. И пали там его мужи, так как македоняне победили его огнем. И бежал он, и устыдился возвращаться в свою землю и пошел морем в Прс и пал там он сам и войско его. И так попали русы под власть хазар" (перевод текста по Новосельцеву А.П. )
114 wPa
 
10.11.09
10:24
(113) Кста почему все имена русов датские непонятно )
115 BoBaBo
 
10.11.09
10:33
(114) а меня вот больше другоие вопросы волнуют
1. хазары - вроде не тюркский народ?
2. взаимосвязь хазары->чеченцы. как преобразование произошло?
116 wPa
 
10.11.09
10:39
969 Святослав в союзе с печенегами идет войной на Хазарию, захватывает хазарскую столицу Итиль (Атиль), опустошая низовья Волги (Калинина Т.М.). "Атиль был взят и разрушен русами в 968/969 гг. и, по-видимому, восстановлен, не был. В устье Волги в XI - начале XIII в. существовал город Саксин, но был ли он расположен на месте Атиля - неизвестно." (Новосельцев А.П.) Следствием похода стала и полная незавизимость от Хазарии Волжской Болгарии. Освободились от хазар и вятичи. Бартольд писал: "Хазарское царство не могло уже оправиться от удара, нанесенного ему Святославом, и после 60-х годов Х в. уже не являлось крупным политическим фактором, но его разгромом воспользовались не столько русы, сколько болгары... К болгарам перешло, если не во всей восточноевропейской равнине, то в бассейне Волги наследие хазар..."
117 wPa
 
10.11.09
10:40
Арабские авторы
  сообщают, что при царе в Атиле находились  семь  судей  (кади):  два  для
  мусульман, судивших по шариату; два для иудеев (хазар, принявших иудаизм,
  и евреев), судивших в соответствии с Торой;  два  для  христиан,  которые
  вели суд по Евангелию, и один  для  язычников  (славян,  русов  и  других
  идолопоклонников), который судил согласно языческим обычаям,  т.  е.  "по
  велениям  разума".  В  случае  особенно  серьезных  дел  все  эти   судьи
  собирались у мусульманских кади и их  решения  по  шариату  перевешивали.
  Другие арабские источники отмечают,  что  между  этими  судьями  и  царем
  имелся  посредник,  который  передавал  решения  судей  царю,   и   после
  утверждения их последним они приводились  в  исполнение.  Такая  практика
  существовала в Хазарии IX—X вв..
http://www.istorya.ru/referat/7443/1.php
118 wPa
 
10.11.09
10:44
1030 Русы совершили поход на Ширван (предположительно черниговско - тмутараканский князь Мстислав Владимирович)
1032 Русы в союзе с сарирцами и аланами совершили поход на Ширван (предположительно черниговско - тмутараканский князь Мстислав Владимирович)
1033 Русы и аланы совершили неудачный поход в сторону Дербента (на Карах) (предположительно черниговско - тмутараканский князь Мстислав Владимирович)

Аланы - осетины
119 wPa
 
10.11.09
10:49
Опять непонятно
Скилица также упоминает брата Владимира Сфенга, который помог византийцам подавить восстание в Херсонесе в 1015—1016 гг. В древнерусских летописях и других источниках имя Сфенга не встречается.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Святослав_I

Но Сфенг - шведское имя. Почему русский князь ночит шведское имя?
120 Sedoy
 
10.11.09
10:52
Все это ерунда, мене вот волнует, как от Адама негры произошли...?
121 wPa
 
10.11.09
10:53
(120) Страшнее вопрос как появились негры-иудеи
122 wPa
 
10.11.09
10:58
Жесть

1078 Князья Борис Вячеславович и Олег Святославович, наняв половцев пошли в Черниговское княжество, отстаивать свои права. Смерть Бориса. Бегство в Тмутаракань Олега к своему брату Роману
1079 Поход князей Олега и Романа с половцами на русь, но киевский князь Всеволод Ярославич сумел подкупить кочевников и заключить с ними мир
1079 На обратном пути половцы убили Романа. А. Л. Никитин предполагает , что половцы подкуплены Всеволодом. Олега, по проискам Всеволода Ярославича, в Тмутаракани захватили хазары (возможно, эти события произошли раньше на год, по некоторым данным 2.8.1078 (см. А. Журавель Время русской истории)) и отправили в ссылку в Византию под надзор византийских родственников киевского князя. В Тмутаракани стал править посадник Всеволода Ратибор. Олега отправляют в ссылку на о. Родос. По Г.Г. Литаврину, "хозаре", схватившиеся Олега, - на самом деле не хазары, а агенты Византии, занимающиеся захватом не желательных для империи лиц (Советы и рассказы Кекавмена. М., 1972. С.353, 354). А.Л. Никитин и в этом видит руку Всеволода
1081 Князья Давыд Игоревич и Володарь Ростиславич бежали в Тмутаракань и "яста Ратибора, и седоста Тмютороканю"
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший