1) Допустим некто Н (условно Я) поднимается по социальной лестнице и замечает, что чем больше знает, тем грустнее ему становится. Но он упорно поднимается в надежде, что там ему станет лучше и он "наведет порядок". И вот поднявшись он понял, что дальше подниматься некуда - там дальше вообще ПЦ.
2) И он начинает думать как спуститься. Рассказывает нижестоящим сказки о том, что быть выше - это круто. Нижестоящие активно ему верят - у них цель "подняться по социальной лестнице и навести порядок => (п.1). Но спуститься не просто. Там внизу уже куча народу, которые уже побывали вверху и тоже хотят спуститься еще ниже. И вот внизу освободилось место - он быстренько его занимает. И так все ниже и ниже => цель опуститься ниже, ведь там жить намного веселее (он ведь уже понял это => п.1). И вот он опустился до самого низа и понимает что дальше ТУПИК.
3) Делать нечего, а делать что-то надо. Ну ладно, раньше было трудно опускаться-подниматься, а теперь я буду это учиться это делать в том направлении, куда захочу. Захотел взгрустнуть - поднялся по лестнице. Захотел чтоб стало веселей - опять опустился. Делаю что хочу. И понимаю, а почему когда я решил, что п.1 "там вообще ПЦ", то ОСТАНОВИЛСЯ
4) А не посмотреть ли мне что там дальше? Быстренько поднимаюсь по социальной лестнице заглядываю туда, куда боялся и понимаю, что там таких как я целая орда и все хотят посмотреть, что там за границей этого ПЦ. Появляется цель сходная с п1. И ЗАМКНУТЫЙ КРУГ.
5) Но границы познания увеличены. Значит мне надо увеличивать границы познания. И вот я их увеличиваю. Натыкаюсь на ПЦ, ТУПИКИ, ЗАМКНУТЫЕ КРУГИ, но все равно нахожу ту сферу, куда мне двигаться дальше.
6) и так до бесконечности.

следствием этого является:
- то, что чем раньше мы откажемся от идеи и заменим ее на противоположную, тем быстрее мы будем продвигаться по пунктам.
- то, что являлось глупостью в п.1 стало разумностью в п.2 и т.д.

а может истина в том чтобы найти свою дорогу? а не пользоваться общей лестницей?

(1) свою дорогу куда? к концу п.1 или концу п.2, п.3?

Простите мое любопытство..но что ж такого должно произойти в жизни человека, чтоб он изо дня в день выдавал подобные философские перлы?
Чем проще ты относишься к жизни, тем легче живется.
Подобные мысли ну никак не наталкивают на серьезный разговор: все равно никому ничего не докажешь, у каждого свои принципы и понятия )))
Выдыхай уж, а?

(2) Какого хрена ты подсовываешь нам свою аксиоматику, от которой строишь свой путь и имеешь свои головняки. И пытаешься в этих рамках рассуждать.
У каждого человека своя система аксиом.

(2) свою дорогу НЕ к твоим п.1, п.2 и т.д.

(3) Ему к психологу надо + перестать принимать тяжелые наркотики. А он на форуме тупых одинесников лечится. Дурак.

(0) Ты это... завязывай с травой давай...

(3) каждый находится в своем пункте относительно сказанного в (0).
То, что мне кажется осмысленным, уже не кажется таким осмысленным тем, кто когда-то побывал в конце предыдущих пунктов. Также мне не кажется осмысленным пребывание в вышестоящих пунктах, т.к. они мне кажутся частными случаями предыдущих.

(4) а ты в каком пункте находишься?

(5) вот именно. каждый находится в своем пункте и стремится к своей цели, ищет свою дорогу.
только те, кто находятся в вышестоящих пунктах знают чем заканчивается деятельность тех, кто находится в нижестоящих, т.к. он сам их уже прошел.

под пункт 1 больше подходят мужчины.
под пункт 2 больше подходят женщины.

ты напоминаешь мне любимого одногруппника, тот тоже задавался подобного рода вопросами...ток кончилось это плохо..
Может тебе поработать немного? говорят, помогает..ну или в клуб сходить, развеятся...

(0) Рассуждения человека который нигде не был. Как это говорится - гнилая философия.

(12) если у меня есть цель, то как мне узнать, что ты это говоришь с позиции более высоких идей? Например, как мне узнать, что я п.1, а ты п.2?

(0) сходи вот на этот форум, советую  http://transurfing.102x.net/forum/index.php?sid=514ae58f139428c7b68c88b74d4173eb
может там найдеш ответы  (= может там всех замучаеш)
ПЫСЫ. там еще и "Буйное отделение (форум СаААафсем свободного общения)" есть )))

(0) кстати а почему ты всех мериешь по вертикали, возможно многие находятся по горизонтали и не пересекаются.

(13) т.е., говоря другими словами, небыл в конце своего пункта и размышляет о его осмысленности?
т.е. п.3 может размышлять о п.2 и п.1.
но п.1 не может осмыслить п.2, т.к. не побывал в конце п.1.

(14) а почему я должна быть п.2?

(16) ну не все же.

(16) все!

(17) ты усиленно пытаешься все затянуть в тугие рамки (1-2-3) и посмотреть на это.
Почему ты так делаешь?

(18) неважно. тут отношение важно.
например как мне узнать, будучи п1, что ты п125454?

+(19) все!, причем даже на одной карьерной леснице цели у всех разные - даже бабки все для разных целей зарабатывают, а ты все под одну гребенку хочешь сунуть...

Товарищ не адекват. Не видит что ему пишут. Соответственно коструктивного диалога не получится ибо видит только свое.

Иван Федорович Крузенштерн... Человек и пароход Ж)

(20) "ты усиленно пытаешься все затянуть в тугие рамки (1-2-3) и посмотреть на это. Почему ты так делаешь?"
"все!, причем даже на одной карьерной леснице цели у всех разные - даже бабки все для разных целей зарабатывают, а ты все под одну гребенку хочешь сунуть..."

- в (0) я привел гипотезу, что если при достижении цели ты можешь понять, что она бессмысленна, то то, что ты считал бессмысленным становится осмысленным.

(23) товарищ? тебе чо от меня надо? не нравится, не общайся. мне от тебя ничего не надо. пшелвон! =)

(26) Еще и буйный... Бу га га...

(21) знание не всегда приносит удовлетворение. Чем больше знаешь, тем более осознаешь ,что НИЧЕГО ты не знаешь..Даже будучи п.123456789... ты НИКОГДА не узнаешь, что я, например, п 1. или п 23345567..
(25) наша жизнь изначально не имеет смысла..чтобы придать ее течению хоть какое-то направление, мы ставим перед собой цели.. следовательно все цели также являются бессмысленными..
Все, что ты делаешь, в итоге ни к чему не приведет..конец один )))

(28) так это я и вывел в (0)

(29) ну а о чем тогда разговор? нам всем нужно дружно закивать головами и выразить свое одобрение?

(30) найти противоречие в (0) либо "дружно согласиться и закивать головами" =)

(0) Искал ответ на этот вопрос. Нашел. Для себя. Смысл в движении к Богу. И дело тут даже не в религии. Все просто - становись лучше, избавляйся от дурных привычек, помогай людям. Счастлив ведь не тот, кто больше знает/умеет/зарабатывает :)
Почитай книгу Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла "Слово пастыря", там есть ответы на твои вопросы.
PS: Это просто совет. Не надо разводить демагогию на тему религии, не люблю я этого.

(0) Тоже начинаешь чувствовать себя членом общества "Горе от ума"?

(32) но вот ты движешься к богу. максимально приблизился... и ничего.
за алтарем недопитая бутылка коньяка и записка предшественника, передавшего тебе привет.
движение либо остановилось, либо ты новую цель себе придумаешь.

(34) Что значит, по-твоему, "максимально приблизился"? Хотел бы я быть на месте такого человека...

(32) >Смысл в движении к Богу
и каким ты видишь конец этого пути?

(36) Ты будешь светел, когда будешь безгрешен.

(36) духовный мир не обязательно имеет конечный результат (достижение цели)

(32) А он там рассказывает, как сигаретами и водкой безпошлинно торговать?

(31) ты не принемаешь сторонее мнение, отличное от твоего ))
(32) поддерживаю..
(34) к Богу нельзя максимально приблизится..
но даже если ты этого достиг, неужели тебя остановит бутылка коньяка и чужая записка?
Чтот видится мне, нет в тебе "стержня", маешься, не можешь найти себя, пытаешься заставить других принят за тебя решение...

(38) какой смысл идти по дороге, которая никуда не приводит? если не понимаешь своей окончательной цели, то откуда берется мотивация к дальнейшему движению...

(0) твоя теория неверна потому что
1) ходя по леснице взад-вперед ты понимаеш что не находиш ничего, следовательно, это вообще неверный путь
2)нужно искать путь своей мечты, вот и все. Просто найти его нелегко...

тут есть одна зацепка, как обрести смысл.
надо признать абсолютную смертность души.
тогда смысл будет продвинуться как можно выше по пунктам, ибо это интересно.

(43) Поясни.

(42) так да. для этого надо признать смерть.

(44) признавая смерть ты ограничиваешь тот отрезок п1=>пН, который ты успеешь пройти.

(40) почему, признаю. в моем представлении (0) все мнения правильны. все зависит от точки зрения.

(46) У тебя есть твой временной отрезок, ты не знаешь, какова его длина, но в конце ты будешь держать ответ за то, что ты успел сделать. Поэтому все твои дела должны быть всегда в порядке, чтобы тебя не застал врасплох конец твоего жизненного пути. Дела в порядке - значит совесть чиста :)
А ты, кроме бегания по лестницам, что думаешь еще сделать полезного?

(45) и что значит "признать смерть"?

Гы-гы... вся палата № 6 в сборе :) Только бидэ не хватает

(50) Злобный ты, Йожег... :)

(47) угусь..ТЗ у каждого разная..и выслушивать сторонние ты не могешь )))
(50) ай-да сюда ))

(52) я сторонние мнения принимаю к сведению. но пока они у меня не складываются в какую-либо другую картинку. пока не могу понять системности чужих взглядов. просто коплю их в БД.

(53) ты зашел не на тот форум ))

(53) А мне ответишь по пп. (35), (48), (49).
Интересно ведь...

(54) почему? тут каждый находится на своем пН. и изучаю их.
как только кто-то мне кажется понятным, значит пМой>пЕго.
и наоборот.
единомышленники находятся на моем пМой.

(35) сложный вопрос. признавая смерть, можно увидеть смысл движения и приближения к богу.
отрицая смерть тут же признаем себе, что к богу не прийти, ибо эта дорожка бесконечна, а значит нет и смысла идти - не дойдешь.

(56) на такие темы нужно разговаривать с глазу на глаз, в уютной атмосферке..тогда получится содержательная беседа..а не разговор сам на сам (как здесь) ))))

(48) на разных уровнях польза по разному определяется. на п1 - это карьера.
на п2 - это бег от карьеры. что значит дела в порядке?

(58) если у меня есть идея познания через форум, значит я должен дойти до такого состояния, когда эта идея обесценится. т.е. познавать через форум я не смогу. тогда начнется бег от этой идеи.
т.е. идея познания через форум есть пН. идея бега от такого познания пН+1

(0) кстати почему ты упомянул социальную лесницу в пунктах, убери свою социалку и получиться банальная вещь  - надоело одно берешся за другое и т.д. пока смерть не настигнет тебя, что ты всем этим хотел сказать то? кроме того что всем известно?

(58) Присоединяюсь к такому мнению.

(0)дети есть, жена?
делись с ними знаниями,опытом

(0) "Но он упорно поднимается в надежде, что там ему станет лучше и он "наведет порядок"" - в этом главная проблема. С постоянным поиском правды всегда будут проблемы.

А вот если рассматривать подъем исключительно как средство повышения благосостояния - тогда все будет великолепно.

(61) Посмотреть на то, как другие смотрят на (0).
(0) - это всего лишь концепт, от которого мы отталкиваемся в текущем разговоре.
В первую очередь интересны следствия из (0).
Например такой: нет смысла фанатично пренадлежать идее. Но если ты откажешься от нее не опрокинув ее смысл, то ты не познаешь ее.

по пп. не осилил.
живем,работаем,учимся,рожаем и воспитываем детей,радуемся жизни в т.ч. с семьей.
что еще надо для счастья?

(65)"нет смысла фанатично пренадлежать идее" ну пример кинь какой идеи?
а так абстрактно получается

в общем, есть такая площадка,называемая "площадка Пакерсона" - это когда человек в своей карьере достиг своего максимума - больше он ничего уже дать не может. Тут два пути: 1) еще как то выучиться и подняться на следующую ступень - что маловероятно. 2) - остаться на этой своей площадке до конца - наиболее вероятно. Вниз добровольно никто не спускается и тем более не расскзаывает - как там на верху хорошо.
а вообще-то, по моему, смысл жизни - это не только карьерный рост, а усовершенствование самого себя, своей души. А тут до конца - еще очень и очень далеко. Карьерный рост - эт лишь средство, а не цель. Человек, стоящий во главе организации, политический деятель, миллионер может быть духовно нищим, чем какой-то дворник или художник. Так что - дерзайте. А еще лучше в поиске наберите "развитие души" - почитаете много интересного и возможно откроете для себя смысл жизни.

(65) дело не в том как они смотрят, а как ты смотришь, ты ведь свои мысли высказываешь и из-за твоих формулировок твои тексты понимают именно так, может быть ты вообще не то хотел сказать о чем тут переписка ведется?

+(65) может быть ты хотел сказать примерно то же самое что (68) о личностном росте, а забыл это упомянуть и тогда это уже совсем другое дело.

(69) присодиняюсь...Дай оригинал текста, что натолкнул (0)

(52) да нет, я уж лучше на вас со стороны посмотрю :)

(69) может быть. тогда возможно я уже близок к тому, чтобы отказаться от идеи подобного общения на форума вообще. а это уже опрокидывание смысла. т.е. цель будет достигнута.

(71) оригинал в (0).

(71) частично это следствие продолжения этих размышлений OFF: Жизнь, как бухгалтерский баланс (про добрые дела)

(73) вот видишь, ты опять ушел от ответа.

почему ты включил в (0) именно социальную лесницу, это сильно сужает круг рассуждения и нивелирует человеческую сущьность.

может быть ты троль? и над всеми издеваешься?

(75) мдя..в этой ветке ссылка на другую, в той, другой, на третью..и т.д. и т.п.. а подтекст один и тот же: автор не может "найти себя"

(76) а, понял. просто я относительно себя писал.
Конечно же, у каждого своя цель. Каждый находится на своем пН со своей целью.

(77) так да. ветки - концепты.
внутри веток рассуждения относительно концептов.
концепты связаны между собой.

(78) ты хочешь, чтобы мы помогли тебе осознать, на какой ступени ты находишься?

(80) возможно.
скорее всего, как только я это пойму, мне этот разговор станет не интересным, т.к. он будет решенным.

(78) тогда исправь тему так что бы всем было понятно или создавай более масштабируемые, а то ты думаешь одно пишешь другое, а все воспринимают это по третьему...


а если убрать социалку (ты с этим вроде согласился) то в чем концепция твоего поста кроме как изменение интересов личности, причем не о какой леснице речи быть не может, т.к. один сначала хотел быть спортсменом, а потом захотел завести семью...нечему тут по горизонтали мереться, а можно только по вертикали.

(82) а что в теме не вяжется с содержимым? - пытаемся вывести смысл жизни.

(83) убрать социалку (ты с этим вроде согласился) то в чем концепция твоего поста кроме как изменение интересов личности?

убираем и нет как таковой лесници (может быть только внутри одного интереса) да и то это эфимерное понятие, которое организчивает, а по факту его нет.

что у тебя из поста остается...почти ничего, вот с этой точки зрения сформулируй свою мысль еще раз.

(82) там следствия есть.
Они говорят о том, что не надо обращать внимание на чужое мнение, т.к. оно может быть основано на на других пН. Но надо искать единомышленников (у которых пМой=пИх), которые поделятся своими соображения по поводу достижения цели.

(85) >которые поделятся своими соображения по поводу достижения цели
какой-то общей цели или конкретно твоей?

(85) опять ты ничего не ответил.

следствием этого является:
- то, что чем раньше мы откажемся от идеи и заменим ее на противоположную, тем быстрее мы будем продвигаться по пунктам.

Вопрос: пункты на леснице или вообще где угодно?

(0) перец, я тебе дарю афоризм:

Ценность мысли в том числе измеряется временем потраченным на ее обдумывание.
Или. Бесконечно ценная мысль требует бесконечного времени.
да.. вобщем тут тоже много выводов :)

Ты ветку №1 покури хорошенько. Т.к. частные решения мне пока раскрывать некогда.
Только не пиши туда много плиз.

(84) т.е. опять время OFF: Жизнь как бухгалтерский баланс (про валюту)

мышление - бег по кругу, бесконечность.
вокруг чего крутимся? что крутим?

хм... смысл жизни понять, что мы крутим?

(90) "мы все хомяки в клетках и каждый крутит свое колесо" (с) Бэнкс

(0) А где такая трава растет, поделись секретом? Я хоть и не курю, но такую грех не попробовать ))

Все не читал - но совет дам - дрочи чаще

(86) моей цели

(94) а разве кто-то, кроме тебя самого, знает твою цель? кто-то может угадать твои желания, знать твои мечты?

(0) Твой сценарий напоминает белку в колесе. Свобода выбора. Могу барабан влево крутить, могу в право.

(87) пункты где угодно.

(95) единомышленники могут поделиться соображениями на этот счет. расширить границы моего сознания.

(96) походу дела так и есть. см (89) (вторая часть поста)

поднялся сам, помоги другому. Нет предела совершенству.

(98) а ты впитаешь их идеи и будешь выдавать за свои ))

(101) а они впитают мои и будут выдавать за свои.
делимся активами.

(98) Вряд ли: они же стремятся туда же, куда и ты. Т.е. они -- твои конкуренты (если под единомышленниками ты понимаешь тех, кто достиг твоего уровня... гм, просветленности)

(103) когда они поднимутся туда, они опрокинут понятия хорошо/плохо и освободят место следующим. все в порядке, прийдет и моя очередь. дележка мыслями только немного ускорит приближение к цели.

(0) раз нет лестници, то никто никому не мешает, пока не затрагиваются интересы, а вся эта философия сводится к сему: делаю пока не надоест, а надоест буду делать что-то другое.

выводы:
1. пунктов нет, а если и есть то это всего лишь интересы (ты можешь хоть каждый день менять интерес - как дети делают) поэтому это вообще ни о чем.

2. это всего лишь мнения и в твоем понимании в п.3 п.1 опять может буть тупостью, поэтому опять ни о чем.

Всех прошу сюда OFF: Калькулятор выживания

(104) А будут ли они тогда твоими единомышленниками? Заимствовать опыт эффективнее у тех, кто на шаг впереди, но в то же время, направление деятельности которых не совпадает с твоим

(105) делать то, что нравится - это тоже какая-то цель, идея.
она тоже может быть в (0) и занимать свое место - пН.

(107) чтобы это понять, надо осознать бессмысленность того пункта из (0), в котором ты сейчас находишься.

(109) Но тогда получается, что в момент осознания бессмысленности, ты ступаешь на шаг выше, становишься равным своим единомышленникам. Вы снова вместе стремитесь в одну точку, причем каждый хочет успеть раньше всех... снова конкуренция. Замкнутый круг?

(108) доводя все до абсурда - цель это любое действие, даже дроч - задумайся с кем тут конкурировать?

(110) тогда лучше так:
- А пообщался с Б. у А +1 факт, у Б +1 факт.
- А пообщался с В. у А +1 факт, у Б +1 факт.

в итоге:
А - 2 факта
Б - 1 факт
В - 1 факт

(111) Замкнутый круг. Который создает вращение вокруг какой-то точки. В этой точке снимается вся энергия этого вращения. М.б. смысл жизни - познать, что там в этой точке?
И, обратно, мы никогда не познаем этого, т.к. это за пределами нашего сознания.

(113) Мы уже от "теории к челночного бега" пришли "к стремлению по спирали к центру, вопреки центробежной силе"

(114) вообще, надо еще доказать, что идя от п1 пКонечный, за ним опять будет п1.

от п1 до пКонечный

(113)Ну если смысл жизни в познании что там,в той точке,а ты за свою жизнь этого не познал,то что?жизнь прожита бесцельно?

(115) У спирали доказывать не надо: точно не будет

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Смысл_жизни

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Апокалипсис

(119), (120) Список будет не полным без http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Ктулху

Казалось бы, причем тут он. А он, однако, совсем не при чем

У Льва Толстого есть два очень интересных произведения: "Исповедь" и "О жизни".
Почитай хотя бы первое, там как раз об искании смысла жизни, и есть точные ответы на твои вопросы.

Я до этого думал что Лео - суровый такой дедок, ан нет, оказалось что его клинило будь здоров.

(118) точно. не надо.

(123) Т.е. пройдешь рядом с точкой, в которой был, но в ней самой не побываешь

(124) очень наглядное геометрическое представление НП, спасиба :)