Интересная тема поднята http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=59&i=211076&t=211076

Что думаете?

Cразу скажу что я не сторонник такого циничного подхода, но меня смешат точки зрения некий индивидуумов (моих друзей) которые прикрываясь высокими идеями о продолжении рода на самом деле преследуют сугубо корыстные цели обеспечения своей старости.

по сему мне стало интересно оценить риски и доходность данных инвестиций.

риски ... по моему мнению инвестиция очень рискованная. Во-первых, можно просто ее потерять. Еще раз извините меня за цинизм, но дети иногда попадают под машину или с ними случаются иные несчастья. Причем они случаются и с маленькими и с взрослыми детьми.
Во-вторых, где гарантия, что данная инвестиция вообще начнет себя окупать. Ну предположим ребенок стал хиппи и презрел все материальное. У него у самого то денег нет, не говоря уже о том, чтобы заботиться о родителях. В-третьих, где гарантия, что когда все деньги будут вложены, вплоть до обучения в оксфорде и ваша любимая инвестиция начнет зарабатывать то в какой то момент деньги пойдут к вам. Есть куча внешних факторов. Ну например жена (муж) вашей инвестиции, которая (который) настроил ее против вас, но или иные причины. Я думаю все знакомы с ситуациями, когда у детей и родителей натянутые отношения.

доходность .... тут все еще более спорно. Я предлагаю не зацикливаться на суммах (предположим что в месяц ваша инвестиция будет в среднем тратить на вас столько же сколько вы тратили на нее). Возьмем чисто временной фактор. Ребенка обычно содержат (в той или иной степени) минимум до 20 лет. Если говорить про оксфорд и т.п. вещи то это и 25-28 лет. То есть в идеале для того чтобы инвестиция окупилась ребенок должен вас содержать столько же по времени.

Мужчины на песию выходят в 60. Обращаю внимание, что мало кто в 60 перестает работать. Таким образом вы должны прекратить работать в 60 и прожить до 80-85 лет не работая для того, чтобы инвестиция окупилась.

вы верите в это? учитывая среднюю продолжительность жизни в РФ.

Естественно возможны вариации, как то например, пенсионер прикованный к постели на протяжении 10-15 лет и дети которые за ним ухаживают. В этом случае инвестиции может быть оправданы. Но я беру некий усредненный вариант ...

ну и зачем такое постить?

Дети это очень хреновая инвестиция, с очень большим сроком окупаемости и нулевой доходностью, хорошо, если нулевой. Если с этой точки зрения только смотреть, то лучше эти деньги в акции вложить, или в банк под проценты, точно окупится. )  Детей совсем не для этого заводят.

(0) "что думаете". Думаю, что Доктору из (0) пролечиться бы где нибудь хорошенько.

Вот будешь умирать... А пить-то и не хочется...

опять срач в ветке будет. почему-то тема детей часто вызывает неадекватную реакцию, у вроде бы вполне адекватных личностей.

(5) Потому что базовые инстинкты затрагивает. Не все могут с эмоциями справиться. )

http://community.livejournal.com/ru_childfree
там такого бреда завались

(0) А твои "инвесторы" по этому поводу что думают? :=)))

(0) Для такого прямолинейного подхода европейские страны уже не подходят. Такая система обеспечения старости работала в давние времена. С созданием пенсионной системы ЧАСТНАЯ проблема социального обеспечения решается пенсионными фондами, как частными, так и государственными.
 Затраты на содержание детей в современной европейской стране слишком велики, чтобы быть оправданными с цинично экономической точки зрения.
 Одновременно, эта система и создала проблему ОБЩУЮ.  При наличии развитой системы социального страхования многодетная семья находится заведомо в проигрышном положении в экономическом плане по сравнению с одинокими людьми или семьей с одним ребенком. Этим самым развитые страны загнали себя в тупик в долгосрочном плане. Уже сейчас они столкнулись с проблемой пенсионного обеспечения. За счет собственных средств эти страны уже не могут обеспечивать привычный уровень пенсий. Не надо забывать, что содержание пенсионеров обеспечивают не деньги сами по себе, вложенные в какие угодно фонды или банки, а работающее в данный момент население.
Возникшие дыры пытаются латать как умеют. Например повышением пенсионного возраста. Уже сейчас пенсионный возраст очень велик, а многие продолжают работать и по достижении пенсионного возраста. Другое решение, весьма сомнительного свойства - это привлечение большого числа "гастарбайтеров". Но, как мне кажется - это тоже тупик для европейских стран.

Отменить пенсионные фонды на фиг, и сразу рождаемость подскочит. )

(10) Ну, не все так просто. Однако государственные деятили должны понимать, что если они действительно хотят, чтобы их страна сохранилась в будущем как национальное государство, а не как населенная территория, то государство должно обеспечить перераспределение средств в пользу многодетных семей, которые растят здоровых, образованных, профессионально подготовленных, трудолюбивых детей. Чтобы частный интерес людей совпадал с общим государственным больше, чем сейчас.
Например, обеспечить бесплатную систему детского здравоохранения, инфраструктуру для поддержания здорового образа жизни (кружки творчества, физкультурные и т.д.)

Немного неправильный подход. Все тки дети - это больше невозвратные расходы, типа развлечений. наверно 26-й счет. а прямые инвестиции в них - это вложение в их образование: курсы, репетиторы, оксфорд и пр. это уже себестоимость. и при правильном вложении профит может быть очень хорошим. есть кстати дети которые и при нулевой себестоимости неплохой профит приносят.

Это ооооочень экстремальное развлечение :=)))

(9)Невольно думаешь, что СССР в решении этих вопросов продвинулось гораздо дальше, чем Запад. Потом все было разрушено. Осталось дождаться, когда западные страны научатся справляться с этими вопросами и перенимать у них опыт.

(14) никто не рушил это, оно само рухнуло вместе с СССР.

(15) Вот так вот и само? :)

Пенсионная система весьма эффективно производит депопуляцию всей белой расы...
А отменить её сейчас увы невозможно.
Но с учетом того, что к моменту нашего выхода на пенсию, на двух пенсионеров будет приходиться всего 1 работающий -- надеяться прожить на пенсию не разумно...

детей заводят по любви
а потом с детьми очень хорошо развивать бизнес
а потом бизнес передается в надежные руки

(18) Зависит от многих факторов. Например, у моего отца очень неплохой бизнес, но заниматься я им не хочу, и не буду. )

(19) это уже дефекты воспитания, из другой области

(18) Либо передается в надежные руки и развивается дальше, либо пускается по ветру этими же самыми надежными руками :=)

(21) опять же - все решает воспитание

(19) при СССР в стране практически не было предпринимательства. результат - поколения семей разбросаны по всем уголкам СНГ.

+23 от нищеты дети разбегаются от мск до сшп

(19) Значит, твой долг -- родить с пяток внуков, чтобы деду было кому передать дело :)

(22) Нет, ну воспитание воспитанием, а у ребенка могут быть таланты. И не захочет он как мама/папа окорочками торговать, а захочет картины маслом писать и будет этим себе на хлебушек зарабатывать.
Вообще, в качестве инвестиций коты хороши. Пойду на пенсию - стану заводчиком :=)))

Не надо иллюзий...Дети не всегда инвестиции, иногда и черная дыра для денег...

(27) статистические отклонения есть всегда :)

(28) Отклонение - это когда инвестиции из детей удалось сделать

(29) т.е. основная масса полагает своих родителей неудачниками, ничего не давших своим детям, кроме производства на свет ?

(30)
пента, тут обсуждается только проблема возврата инвестиции. Т.е. выгодно или нет. То, что дети это цветы жизни, а так же горе и радость родителям, это и без твоих комментов ясно.
И про цинизм тут не говорим.

(31) Когда мы рожаем детей -- мы просто-напросто, возвращаем ДОЛГ своим родителям, которые родили и воспитали нас.

Выгодно ли возвращать долги?...

какие дети - уже сейчас 10% безработных ,
а впереди эра роботов или вообще Земле - конец

(22) Твои дети  не будут "рабами" и работать в организациях, они как папа, вольные стрелки будут :))?

У меня знакомый приехал после праздников с Рязанской области от сестры. Она инвалид, получает пенсию 6000. Муж работу найти не может, все позакрывалось + двое детей. Живут на ее пенсию...Большинство в поселке живет еще хуже...

(26) Еще хорьков можно.
(0) Ну совсем мир сошел с ума детей собственных как инвестиции рассматриваем. Будешь так относится, точно стакан воды не принесут, еще и плюнут на могилку с удовольствием. Детей любить надо и не ждать от них потом процентов, а ждать любви, вот тогда и получишь свои инвестиции, только делать это искренне надо.
(8) +1000

напомнило анекдот про еврея, который перед смертью золотые часы сыну за полцены продал

(32) >>Выгодно ли возвращать долги?
Конечно нет.

(34) планирую, что мои дети будут заниматься тем, что я создаю :)

Всем , почти будет сказано. с такими рассуждениями точно крынтец всем, ну нельзя же так, ну не только же о себе думать надо. ну как Вам всем не стыдно. Фырц

> планирую, что мои дети будут заниматься тем, что я создаю :)

желаешь детям такой же нищей и никчемной жизни? И что ты создаешь, кроме проблем?

Один хороший вывод можно из этой ветки сделать. Что детей должно быть >1, ибо они могут попасть под машину

(41) Максим, видите себя прилично, и без хамсва, если можно

Мне так знакомый исказал, почему у него двое. И всем остальным советую

(41) кому я создаю проблемы?

(43)
Ekaterina, не надо искать проблемы, где их нет. И не надо видеть хамство во всех постах. Ты модератор? Не ищи себе работы.

> кому я создаю проблемы?

своим детям, если мечтаешь что они станут нищими кодерами

(47) а кто сказал, что я кодер и уж тем более нищий :)

(46) Нет, и не хочу тут модератором быть с ума сойдешь

(48) мои дети с большой вероятностью на старт получат по двушке каждый если что :)

(48)
а кто ты? Джордж Буш?

(50)
> мои дети с большой вероятностью на старт получат по двушке каждый если что :)

а если что не получат нифига

Матвеев Максим, огромная просьба вести себя спокойно

Stim, выдыхай. Спокойные только на кладбище.

(50) А я не позволю себе лишить своих детей одного из самых больших удовольствий в этой жизни -- удовольствия построить себе дом.
Но помочь построить себе дом -- конечно помогу :)

(55) так это на старт :) а созреют - пусть продают и строят дом, кто ж против то

(55)

!!! это правильно!

(52) тебе проще - тебе дети не светят. Как и бабы впрочем...

(58) LOL!

(0) >>риски ... по моему мнению инвестиция (в детей) очень рискованная.

Конечно рискованная... но на длинном периоде, и в нынешнюю эпоху перемен -- самая надежная из всех. Стопудов.

(56) Усынови меня .....

(61)
да он нищий, понты просто

(61) пока вакансий нет :) запишу тебя в резерв :)

(62) Это почему ты так решил ?

Дети - это самая лучшая инвестиция в любом государстве, при любом госстрое. Это аксиома.
непонятно зачем ветка, и что, собсно, обсуждать.

Если ты не смог воспитать детей нормально, то гнить тебе в богадельнях - имха, совершенно справедливо.

(65) Спаибо

Спасибо

Я Папу не брошу никогда...

(64) А чё бывают богатые одинЭснеги?

+(69) ну если конечно не брать в расчёт духовность и самомнение

(69) бывают небедные

Чито технически государство могло бы поддержать финансово многодетных родителей - перечисляя часть пенсионных отчислений непосредственным предкам (например по 4% от дохода - каждому из родителей, по 2% - бабушкам/дедушкам итд). Самая что ни на есть "солидарность поколений"...

(72) прямо финансовая пирамида получается ) но невзлетит - на что пенсионный фонд себе дворцы будет строить?

(68) а я бросил, и ниразу не каюсь.

+ потому что когда нам с мамкой тупа жрать нечего было в заполярье, от папки не то что бы алиментов, - поздравлений с ДР не было. Выжили, вырасли, и папке низачет.

до сих пор помню как было счастьем, если дома сахар есть. Хлеб по талонам, а на этот хлеб можно заваркой накапать и сахару насыпать - это очень вкусно. Потому что очень хотелось есть, а других продуктов нет. Хлеб+сахар = очень хорошо, значит день удался.

вчера отец звонил, я его последний раз слышал 12 лет назад. Сынок, ты меня не забыл? ты меня правда не забудешь?

нет папа, я тебя уже тогда забыл, когда мне кушать хотелось... хорошо ты вспомнил, когда я сам тебя кормить должен..

+ вот вам иллюстрация к теме "дети как инвестиция"

дети  -никакая не инвестиция... не нужно рассчитывать на кого-либо (мое мнение)... пока можешь сам себя обеспечивать - до тех пор живешь нормально...
а дети - будут потом о своих детях заботиться... это - цепочка...