Собтвенное стат. наблюдение:
Супруга работает в садике поваром.
В общем зав. и гл. медик проводили до НГ всеобщую беседу - о том чтобы надо было привиться. В эксперименте участвовало порядка 50 человек. порядка 15-ти привились по результатам эксперимента, 35 воздержались.

Никто из НЕПривитых на больничный по сей день не вышел и не заболел ничем из ОРЗ. Из 15-ти привитых: все перенесли эту прививку очень плохо (у двоих наблюдалась рвота и жидкий стул), 5-ро еще попросили больничный.

Я за прививки - но по моему те что нам пихают, да в таких количествах - это перебор.

прививки от гриппа, это, по-моему, очень грамотный развод...

Сам привился, дочка в садике привилась, все норм. Правда прививки нормальные были.

+(1) как и вся антигриппозная компания...

(2) Норм или не норм - я не знаю какие, какие пихали, такие и делал народ

(3) Воду бы туда наливали, а не реагенты..

+1 Прививки от гриппа это очень круто. Мои скудные познания биологии говорят, что у человека не вырабатывается имуннитет против гриппа.

(+6) я имею ввиду 100%ный

(6) Познания у тебя действительно скудные :-0

(4) - а подумать самому надо или нет? У нас по выбору, прививку в садике хорошую делали. Сам привился отечественной - очень доволен, ни разу не заболел, жалею что раньше не делал.

(0) Когда это ты стал за прививки?

(8) "Различают активный и пассивный приобретённый иммунитет. Активный может возникать после перенесения инфекционного заболевания или введения в организм вакцины. Образуется через 1-2 недели и сохраняется годами или десятками лет. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/Приобретённый_иммунитет

Есть прививки, которые "защищают" от гриппа на десятки лет? А?

(9) А что думать. Увольнением грозили.
Кстати медики и зав. тоже прививки делать отказались. у кого аллергия, у кого простуда, у кого иммунитет ослаблен.

(11) От того штамма гриппа, для которого сделаны - все.

(10) я всегда был за ограниченное их применение от очень крутых болезней. Но не в таком количестве и качестве. Я против всяких смешных прививок от гриппа.

(13) Тапочки не смеши мои. Каждый год 1-3 штамма ходят. Вот в прошлом году наряду со свиным (кстати он более безвреден для нас был чем который не пиарили) был еще один штамм.
Сделаешь прививку от одного - а заболеешь другим. очень смешно. Да еще с такими последствиями - ну его нафик. Я лучше в проруби искупаюсь и лук с чесноком поем.

(12) - не, у нас не так жестко, все по желанию.

Однажды сам ощутил на себе последствия некачественной вакцины от гриппа. Врагу не пожелаю.... Тошнота, рвота, потеря сознания, лихорадка. Думал сдохну. С тех пор ни какие прививки не ставлю.

(0) Прививки как минимум вещь спорная. Есть прививки например которые делают от болезней, которые в детстве не опасны, а взрослым смертельно опасны. При этом прививка делается в детстве и действует 15 лет. В США есть движения против прививок. По их данным смертность от некоторых прививок выше чем от самой болезни.

я прививок от гриппа не делаю. Вообще отказываюсь от прививок последние годы. Серьезно не болел уже лет 5. А вообще за жизнь болел более менее серьезно раза 2.

(15) <<Я лучше в проруби искупаюсь и лук с чесноком поем.>>

Лук с чесноком (фитонциды) - серьезная заявка от "нежизни" :-)

(19)
от "нежизни" <-> от вируса

Прививки нужная и полезная вещь. Особенно, когда голова на плечах.

http://radosvet.net/zdrava/5370-oproverzhenie-mifov-privivok-alan-fillips.html

вот тут мужик много пишет о вреде прививок

(0) В этом году не прививался... Правда из экономии и дурдома на автобусах и электричке до метро хожу по утрам пешком 2 км... Пока не было даже серьезного насморка... Тьфу, тьфу, тфу

(0)А теперь представь, что случилось бы, если бы один из непривитых в садике заболел? На след. день все 35 человек тоже бы заразились. + дети, которые заразили бы родителей. Вот так и начинаются эпидемии. И вот потому что потери от прививок меньше, чем от эпидемий прививки и существуют.

Согласно Британской Ассоциации научного прогресса, частота детских болезней снизилась на 90% между 1940 и 1950 гг., параллельно с улучшением санитарно-гигиенической обстановки, и значительно раньше введения программы обязательных прививок. "Медикл сентинель" недавно сообщил, что "с 1911 по 1935 гг. четырьмя главными причинами детской смертности от инфекционных болезней были дифтерия, коклюш, скарлатина и корь. Тем не менее, к 1945 г. общая смертность от этих болезней снизилась на 95% — до введения программы массовых прививок" (35).

(22) Да. да, да.
Само название сайта <<radosvet.net>> как бы намекает.

Вот даже не открывая могу сказать - древние славяне, язычество, мать природа, медицина - зло. Так?

(24) В садики лишь некоторые делали прививки детям. Я вхожу в число тех кто не делал. И никто пока не заболел. И болеть не будет..

(27) <<И болеть не будет..>>

Пафия!

Помню у нас после прививки от гриппа, половина привитых дня на 2-3 заболели гриппом :)

(26) Вот что за дурь смотреть на сайт. А если бы там статья Путина, Горбачева, Ельцина была или еще кого то. При чем здесь сайт. Там указан и автор и кто он такой

(27)Врожденный

+(31)иммунитет к вирусам у всей популяции?

(30) + автор вообще священник. И к язычеству, не традиц. медицине никакого отношения не имеет отношения никакого

(0) Сами виноваты - надо было в комплекте с антигрипповой прививкой сделать прививки от рвоты и поноса :)

В середине 1970-х гг. Япония подняла возраст проведения прививок с 2-х месяцев до 2-х лет; частота СВДС резко снизилась (14). С 17-го места от конца по младенческой смертности Япония спустилась на первое (т.е. Япония имела самую низкую младенческую смертность, в то время как новорожденные не были привиты). Уровень "вакцинированности" в Англии примерно в то же самое время постепенно снизился до 30% из-за сообщений в средствах массовой информации о повреждении мозга вследствие прививок. Уровень младенческой смертности снизился примерно на 2 года и потом, в точном соответствии с подъемом "вакцинированности" в конце 1970-х гг., повысился.

зы свдс - синдром внезапной смерти у младенцев

Наконец, прививочная практика утверждает, что все прививаемые, вне зависимости от расы, культуры, диеты, местожительства или иных обстоятельств, должны реагировать одинаково. Никогда это еще не было опровергнуто более убедительно, нежели несколько лет назад на территории Северной Австралии, где постепенно нарастающие прививочные кампании привели к чудовищному, до 50%, увеличению детской смертности среди аборигенов (47).

Ни когда не прививался, кроме школьных лет (85-95), когда мои желания или нежелания прививаться ни кого не интересовали.
Гриппом ни разу не болел. Несколько раз было кратковременное ОРЗ (не более 10 дней).
Ни чего принципиального для профилактики гриппа не делаю. Только витамины время от времени принимаю.

(0) уже больше 15 лет никаких прививок - здоров как бык. Болел так, по мелочи и недолго. Голосовалку давай. Я против прививок вообще (за исключением стандартных для детей: оспа и пр.). Все массовые прививки - эксперименты, факт.

Большинство детских инфекционных заболеваний имеют мало серьезных последствий в современном мире. Даже консервативная статистика Центра контроля заболеваний по коклюшу за 1992-94 гг. показывает, что выздоравливали 99,8%. Когда количество заболевших коклюшем осенью 1993 г. в Огайо и Чикаго насчитывало сотни, специалист по инфекционным болезням из детского госпиталя в Цинциннати сообщил: "Болезнь прошла в очень мягкой форме, никто не умер и даже не был переведен в отделение интенсивной терапии".

Практически всегда детские инфекционные болезни доброкачественны и проходят сами по себе. Кроме того, они приводят к выработке пожизненного иммунитета, в то время как прививочный иммунитет лишь временный. На самом деле, временный характер прививочного иммунитета может создать опасную ситуацию для ребенка в будущем. Например, эффективность новой вакцины против ветряной оспы оценивается в 6-10 лет. Если она действительно эффективна, то она отодвигает уязвимость ребенка на взрослый возраст, когда смертность от этой болезни в 20 раз превышает таковую у детей. "Коревые вечеринки" были распространены в Британии; если ребенок заражался корью, родители детей по соседству приводили тех играть с больным, чтобы сознательно заразить их и позволить прибрести иммунитет. Это предотвращало риск инфекции во взрослом возрасте, когда болезнь более опасна, и обеспечивало укрепление иммунной системы в процессе естественной болезни.

(37)Какая профилактика гриппа? Уборка помещения + проветривание? мыть руки после улицы? Грипп это вирус :)

(38)+1, ага-100 лет назад вообще прививок не было;)
прививки надо запретить, пусть действует естественный отбор ;)

(40) Профилактика простая - повышение иммунитета и снижение возможных поражаающих факторов.

(41) прививки изобрели в 18м веке :-0

(39) блин, если бы Ваш ребенок заболел коклюшем, вы бы так не говорили. Отвратительнейшая болезнь, дети очень страдают(((

Считаю, что необходимо прививать всех в обязательном порядке.
Пофиг на демократию.
Жизнь важнее!

(42)Нафига? Любой физически здоровый человек переболеет гриппом за неделю. Без последствий. Прививка нужна не затем, что б вы не болели долго, а затем что б не разносили :)

(31) закалятся надо

(0)Т.е. прививки делались прямо в разгар эпидемии? Гениально!

(43) и массово внедряли?) да какая разница-пусть 200 лет назад-недавно)
прививки нарушают принцип естественного отбора

(45) звание "подопытный кролик" тебе по душе? чтобы не болеть надо вести здоровый образ жизни, а если ты эту самую жизнь сам себе портишь вредными привычками, то никакие прививки уже не помогут. Толку от них? Так, для статистики?

(49) Уровень современной медицины таков, что планка естественного отбора очень сильно понизилась.

И если сейчас отказаться от нее, то куча народа помрет, а большинство детей будут не жизнеспособны.

(51) это большой минус родителям..

к(41)(49)

(50) Прививки эти десятилетиями отработаны. А здоровый образ жизни тебе вряд ли поможет.

(51) Ууу, как всё плохо то.

(52) Это уже накопленное за несколько поколений. Я думаю минимум 2/3 новорожденных детей будут не жизнеспособны. А то и больше.

(45) Чья жизнь? Боссов фармакологических фирм?

Почему надо выбирать только между крайностями - или прививать всех от всего, или никого ни от чего?

Фишка в том, что полноценный иммунитет от прививки может образоваться только у полностью здорового человека, у ослабленного не только не образуется иммунитет, но и возникают вредные побочные эффекты, по тяжести зачастую превышающие вред от самой болезни.

Так что больным прививку ставить нельзя, это даже самые ярые сторонники прививизма не отрицают. А здоровому прививка нах не нужна...

Есть прививки от тяжелых болезней, которые не научились лечить до сих пор и чья эффективность доказана десятилетиями - полиомелит, оспа, энцефалит и т. п.

Но есть и прививки, у которых эффективность более чем сомнительна - это и пресловутая БЦЖ (и сопутствующая ей реакция манту), и обсуждаемый здесь грипп.
Нужен индивидуальный подход, как к болезни, так и к вакцине и к человеку.

(54) не поверишь, помогает.. ну-ну, особенно последняя от "свинного"Ю. десятилетиями..

Раньеш прививался разок - сильно болел.
В этом сезоне теща привила прививкой со школы - не болел практически.
В общем ищите прививки для детских учреждений.

работаю в фармконторе, куда ни плюнь - как минимум одна вышка медицинская у людей. никто от гриппа не прививается, кое-кто перед зимним сезоном иммуномодуляторами закидывается в целях профилактики, основная часть забивает даже на них.

(54) повторюсь, я не говорю про стандартные прививки. А то, что массово делают от гриппа каждый год. неужели ты настолько наивный, что считаешь, будто тебе будут каждый раз колоть одно и то же? у нас вот каждый год новый препарат. Где проверка десятилетиями?

(54) На прививках делаются огромные деньги. Может и есть какая то польза от них. Не знаю. Я знаю, что иммунитет гораздо более сложная штука чем просто набор антител.

(56) <<человека, у ослабленного не только не образуется иммунитет, но и возникают вредные побочные эффекты, по тяжести зачастую превышающие вред от самой болезни. >>

Ага, смерть. Только такой вариант исхода событий в ситуации, когда иммунитет не образуется.

Прививки в основе своей - хорошая идея. Но нормы не изменялись со времен дремучего СССР, а сейчас другие формы болезней, другая экология, другие иммунитеты у детей.

Нужно пересмотреть нормы и состав прививок.

(59) Да в фармконторах у всех иммунитет уже выработан, поди. Прививка ж - это тот же вирус, только в маленьких количествах. А вы постоянно в этих вирусах сидите и вырабатываете мегаиммунитет :)

(63) И ограничение тоже

(55) Более того, процентов 80 современых женщин не способны родить здорового ребенка без квалифицированной медицинской помощи. Так что отказ от современой медицины это возврат в каменный век, - на Земле останутся только дикари, цивилизованные люди просто вымрут.

(56) "Фишка в том, что полноценный иммунитет от прививки может образоваться только у полностью здорового человека, у ослабленного не только не образуется иммунитет, но и возникают вредные побочные эффекты, по тяжести зачастую превышающие вред от самой болезни. "

+100500

(64) Не в маленьких, а ослабленные. Количество роли сильно не играет

(66) ТО есть ты хочешь сказать, что здоровые люди не могут быть цивилизованными?)))

(66) Ты это скажи тем кто рожает в такси, в самолетах, в деревнях

(68) Еще как влияет.

(70) Рожать то рожают. А потом все равно медицинский присмотр.

(71) Есть количество "до заболевания" и "после"..

+(73) Щас выражусь по другому. Если скажем 1 микрограмм гриппа в виде микробов попадет тебе в организм - то либо не заболеешь, либо прочихаешся. Если 1,1 микрограмм - то уже будешь болеть. Как то так. у каждого нормы индивидуальны, микрограмм это для примера, сколкьо в реале надо - я не знаю..

(64) мы не на вирусах сидим, мы над лекарствами чахнем)))) и иммунитет у народа просто грамотно "прокачан" вручную, да и то только у тех кто этим заморачивается, а таких меньшинство. основная масса медиков - пофигисты.

(72) Ну и что тебе этот мед. присмотр даст потом? мало он чего даст - процесс уже пройден ведь.

(69) За всех не скажу, а вот мой ребенок (т-т-т) минимум два раза не смог бы выжить без современной медицины. Сам я сейчас скорее всего был бы инвалидом (т-т-т еще раз).

да ну нафиг все эти прививки - витамины жрать надо

(77) Бывает и такое. Даже я не могу выжить.

(76) Фигасе. А как же детская смертность? Пусть доживет хотя до 5 лет, а потом лет до 16-17.

Еще раз - всех надо прививать.
Особенно от эндемичных человеческих болезней, ибо:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Натуральная_оспа

(80) А в чем сложность дожить до 5-ти лет?

(81) от оспы-то в обязательно порядке как раз уже не прививают

На самом деле, прививки это не зло. Особенно если вспомнить пандемию 57 года гриппа вирус А (вроде бы "Испанка" ?). Тогда ОЧЕНЬ много людей получили осложнения, в основном на сердце :( Поэтому прививки - это хорошо, если надо много работать. А если есть возможность полноценно отлежаться 2 недели после болезни, тогда прививку лучше не делать.

(82) Прикалываешься что ли?

Детская смертность в России, в 19 веке была более 50 %. Даже до года меньше половины доживало. Тот самый естественный отбор о котором говорят в этой теме. Без качественного медицинского присмотра

(85) Там конечно еще сыграло роль, что питался народ плохо. Но была бы современная медицина - большинство детей выжили бы. Так как ИМХо народ тогда покрепче был

(86) <<Так как ИМХо народ тогда покрепче был>>

Ну-ну, конечно.
Голод, болезни и нищета закаляли смолоду. Ага.

(87) Не закаляли. Просто слабые отмирали сами.

(88) Это как-бы сарказм был.

Вот так.
Почти всегда надо обязательно

У большинства россиян на левом плече есть след от прививки от оспы, шрам на всю жизнь. Слышал в Европе эту прививку давно отменили, но по какой-то странной причине об эпидемии оспы не слышно.

Прививка - удар по иммунитету. Поэтому категорически против.

голос

Моё мнение

Почему-то голос не суется, хотя ставлю галочку

(91) По какой то странной причине в Еворпе вновь заговорили о необходимости общей вакцинации, т.к. эта "искорененная" болезнь вновь проявляется в Африке.

(94) Обновись через F5 а не через кнопку "Обновить ветку"

(95) В Европе свобода слова - кто о чем хочет тот о том говорит. Факт говорения ничего не меняет - нет эпидемии оспы в Европе и все тут.

Ни разу в жизни не делал прививки от гриппа и ни разу в жизни гриппом не болел, а кто знает что было бы если б сделал.

(97) Если бы была там эпидемия, пол европы бы выперло. Лично я благодарен что мне сделали эту привику в детстве.

СТО!

(99) ты уверен, что тебе от оспы сделали?

выберу компромисс, хоть и склоняюсь к 2

(101) Ну да, а что ещё делали в руку после чего остаются такие пупырышки на коже, кожа портится в общем.

Прививаться просто жизненно необходимо! Говорю это вам, как сотрудник конторы, которая разрабатывает и производит эти вакцины)))

ИМХО, должно быть по желанию, в обязательном порядке только от очень тяжелых заболеваний (сама даже от гепатита делать не пошла, хотя и надо бы)

(103) это может быть БЦЖ

(105) гепатит В - нетяжелое заболевание? я в шоке...

Однако, задохлик, который не делает прививки рекомендует и другим так же поступать. Дааа

(107) Я аллергик просто, у меня обострение было, потому и не рискнула делать. Хотя гепатит нетяжелым не считаю. Написала же, что от него надо бы привиться на всякий... Хотя где-то тут писали на мисте, что вроде как перед беременностью рекомендуется от него прививаться :)

Еще бы прививки от несчастных случаем бы делали - вообще бы красота была бы :)

(110) ага :)

Хотя работаю на аптечной базе никогда не делал прививки, даже перед угрозой эпидемии. Мои домашние тоже никто прививки не делает.

Вчера только отказ написал в школу для дочери. Достали уже своим свинским гриппом.

должно быть добровольно. а у нас дбровольно-принудительно.
у нас в детской поликлинике висит такое объявление: http://gobseck.livejournal.com/

бесит жутко!

а в БИТе всем витамины щас выдают!

(114) гон галимый, не имеют права, твое здоровье и здоровье твоего ребенка - это твое личное дело.

(113) Угу достали, тоже седня отказ в садик отнес.

(114) Бред какой-то

(45) А вот это имхо глупо, хочешь - прививайся, не хочешь - не прививайся. Да и потом нет ничего глупее прививки от гриппа, это нам все врачи инфекционисты в один голос твердили, ибо это тупость, прививка от штамма прошлого года, а в этом году 100% будет мутированный штамм, какой именно - ни кто не знает. Но сделав прививку от сезонного гриппа вы имеете шанс переболеть еще и от этой прививки.

(116)(118) бред, гон. но эту же ересь вешают на стене гос.учреждения! и этим не ограничиваются - запугивают устно!

(120) Еще большая жесть... А если им письменный отказ написать?

(121) так и делали. жена пишет отказ, а врач ей рассказывает, что именно на той улице, где мы живем умер ребенок, и еще двое на соседней. так что вся ответственность на нас.
уверен, что у врачей что-то подобное "палочной" системы МВД.

(122) Встречал в нете исповеди врачей на эту тему. Та же палочная система. Но себе говорят не делаем и знакомым категорически не советуем.