Проблема банальная. Клиенту отгружается товар. При приеме товара клиентом обнаруживается отличие фактического товара от указанного в накладной. Вопрос, как отразить эти отклонения не редактируя документы задним числом?
Вижу варианты:
1. Сторнировать первую реализацию и ввести новую с текущей датой и номером. Этот вариант не всегда принимает покупатель. Его не всегда устраивает новая дата и новый номер.
2. Сделать возврат на не довезенный товар. Недостатки. Клиент не всегда хочет оформлять возврат т.к. фактически никакого возврата нет. Тем более бывают же не только "недовозы", но и "пересорт". Каким документом отразить излишек? Еще одну накладную сделать?
3. Изменить учет товара. Сделать, например промежуточный документ. Грузы в пути, на основании которого и будут вводиться окончательные реализации. Недостатки. Усложение документооборота.

Тема создана с целью систематизировать свои знания и опыт в данном вопросе. Ну и, конечно, узнать что-то новое.

Обычно правится накладная отгрузки - довозится на след. день, у меня сделан  прикладной лист непринятого товара - упаковка, там, сроки не катят... на основании его и правим

(1) И плывут все отчеты.

+0 Еще можно составить акт расхождения количества и качества Торг-2, Торг-3. Но опять же не все покупатели на это идут. Многим проще вообще не принимать товар, чем заниматься этими заморочками.

+3 Я не могу найти четкого отражения в бух учете этих актов. Если кто пользуется расскажите.

(3) А каким образом тогда оформляется недостача или пересортица.?

(5) В большинстве случаев, как сказано в (1) -  исправляют документы.

Восстанавливай партии и взаиморасчеты....
Методики "выборочного" восстановления обсуждались бессчетное число раз...

недовоз - это когда водитель не успел доехать до клиента
отказ - это отказ клиента принять весь или часть товара
при отказе клиент обычно просто вычеркивает из накладной отказные позиции, товар возвращается на склад, реализация корректируется, могут печататься новые документы
пересорт - клиенту перепутали товар, если это выявлено при передаче товара клиенту, то возможны комбинации отказа с дозаказом, если есть недостача товара в заказе, дальше или "верят" водителю и клиенту или пересчитывают остатки этого товара на складе, смотрят видеозаписи и снимают деньги с водителя-экспедитора

(7) Дело не в восстановлении. Сами отчеты плывут и без этого. Количество отгруженного товара за этот день изменяется в любом случае.

(0) Можно не документ сделать "грузы в пути", а склад

(8) т.е. опять правим документы?

(10) Это я к примеру. Вариантов можно придумать много.

(10) а кто будет подписывать доки? т.е. если товар пропадет - на кого будешь вешать?

(13) А кто за товар отвечает в пути? Обычно экспедитор.

+(13) водилы, как правило, идут в отказ - у меня было сделано так: при погрузке водитель подписывает расходник на сумму товара, при вечернем отчете суммы снимаются

(12) ИМХО обеспечит полноту отражения в движении товаров

(16) Можно специальные регистры завести и т.д.

(17) Думаю методика не будет сильно отличаться, чем при работе с одним складом. По сути нужно будет вести те же обороты

одним=обычным

(6) Т.е. фактически у тебя есть документ неправильно отраженный в бухгалтерском учете. Исправляй бух.учет бухгалтерской справкой на момент обнаружения ошибки.

(20) Документ отражен в бух учете правильно. Сам первичный документ не правильный.

Че то я не совсем пойму, как можно не исправлять сначала созданный документ, чтобы распечатать "правильную" накладную из него же.
Но, можно придумать документ "Недовоз/пересорт", вводимый на основании первичной р/н, в котором будет отражаться количество неправильного товара. И из него будет печатать скорректированная накладная с номером и датой первичного документа, но с фактически принятым ассортиментом. Ну соответственно, документ должен корретикровать все регистры и проводки.

(22) Клиенты всякие есть :(

Я делал у клиента в документе р/н таблицу недовоз, куда бухгалтера вносили такие позиции, а табличной части Товары делал реквизит Изначально отгружено (коорый сначала был равен реквизиту количество, недоступному для редактирования). При внесении товаров в таблицу недовоз, редактировался реквизит количество в Товарах по этой позиции, и перепечатывалась накладная и восстанавливалась послдовательность по этому клиенту.

Но если (24) не катит, то сходу могу предложить только (22) :)

(22) Это разновидность третьего варианта в (0).

Продолжаем мозговой штурм.

(2) так они то (отчеты) до вот этого самого исправления "фонарные" ведь.
какой в них смысл? "зато по бумагам все чОтко!" да?

когда зарегестрированные в регистрах учета данные не отвечают
фактическим хозяйственным операциям, то методы решения таких ситуаций - по согласованию.

если отгружаем золото - я б зарегестрированные доки уже не трогал.:)
если шоколад и поставщик адекват(не требует отчеты о продажах "сегодня за вчера") "дешевле" исправить документы.

Рассказывали. На 7.7, вроде еще работает. В реализациях 3 количества. Надо клиенту/ Выдали на складе/ Привезли клиенту. Изменять только по "возрастанию".

Контора большая, РИБ. Алкоголь. Ночные погрузки.

(29) +100

(21) Неправильным он был на момент выписки, потом его исправили. Бухгалтер не был   при отгрузке повара, перевозке, передаче товара покупателю. Он видит только первичный документ. На момент отгрузки товара он отразил его в учете. Когда накладная вернулась к нему от покупателя, он видит исправления и понимает что фактически первичный документ не соответствует его отражению в бух. учете.  Если материально-ответственные лица согласны с исправлениями и эти исправления вносятся в первичный документ  то у бухгалтера только 2 выхода: или исправить документ задним числом, либо оформить бух. справку на дату обнаружения ошибки в учете.

(31) Вообще с точки зрения бух. учета, формирование проводок в момент загрузки машины не правильно т.к. чаще всего по договору переход права собственности возникает в момент передачи товара, а не в момент загрузки машины.

Составляем ТОРГ2, оформляем возврат по системе.
Ибо корректировать доки (и бумажные, и электронные) - не фонтан.

(29) В заявке два количества - "заказано" и "к отгрузке". В реализации тоже два количества. одно скрытое, там фиксируется количество при изменении статуса реализации на "вывезена".
(32) да.
Поэтому у реализации есть статусы "выведена" и "принята клиентом" (ну, еще есть "полный возврат")

(34) А, что это меняет? Документ же все равно корректируется задним числом.

(33) Вроде Торг-2 должен покупатель составлять? А вообще как клиенты реагируют на такие вещи? Главным образом интересуют сети.

(0)"Клиент не всегда хочет оформлять возврат т.к. фактически никакого возврата нет." Возврата то может и нет, а вот отклонение фактического количества от количества по документам (кот. отражается в ТОРГ2) - есть.

Вообще, что это за колхозная совдеперская привычка - ручкой корректировать документы?

(0) Клиент знаешь, когда не будет отказываться оформлять ТОРГ-2? Когда ему водитель (экспедитор) в случае расхождений тут же подсунет готовый бланк документа. Вот и думай.

(37) Ну вот так вот у нас колхозно. А сети многие вообще заворачивают всю поставку если есть отличие факта от накладной.

(39) да не только у вас. Так наверное большинство работает.

(38) В нашем колхозе, я боюсь многие мелкие торговые точки не сообразят как в своем учете отразить Торг-2.

(40) Ну, а как быть в этом случае? Сторно накладной? Сеть ведь письменных объяснений не дает.

господи.... ОПЯТЬ?? сколько можно это уже обсуждать??

(42) какое нибудь пищевое производство? типа хлебозавода?

(43) Да не только. Ветка создана с целью обобщения и систематизации имеющихся знаний и опыта. А так же приобретение нового.

(35) Корректируется. А что ты хочешь? Ну, уенхала у тебя машина в другой город, сломалась за постом ГАИ. Притащили ее к вечеру. Что, у тебя прошла реализация?
Пути два - либо корректировать документ, либо делать возврат. Возврат - это лишний геморрой для покупателя. Который в общем-то не отражает реальных действий.
Не, ну если ты эксклюзивный поставщик эксклюзивного товара - прогибай покупателей прод себя. Если есть лобби в госдуме - лоббируй. А если нет - "бери лопату, иди работай"©

(45) оно тебе надо? все равно дурак не поймет

(45) Сторнировочная проводка
в бухгалтерском учёте — бухгалтерская проводка, предназначенная, как правило, для исправления ранее ошибочно произведённой записи. Обычно применяется т. н. отрицательное сторно, при котором для исправления ошибочной проводки делается дополнительная проводка, составленная на сумму ошибочной проводки, но с отрицательным знаком. Чтобы выделить отрицательные числа, их обычно пишут красными чернилами, поэтому отрицательное сторно и метод исправления ошибок с помощью сторно иногда называют «красное сторно». Метод красного сторно был разработан российским бухгалтером-практиком А.А. Беретти в 1889 году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сторно

(47) а теперь открывай ГПК и ищи когда переходит право собственности

(46) А, кто у нас "дурак"?

(49) тебе видней...

(47) а че это ты поголубел? весна?

(48)
Согласно общей норме статьи 223 ГК РФ право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

тьфу т.е. ГК

(51) а передача была?

+51 МОжно еще добавить перевозчика. Но данный случай в теме не рассматривается. Считаем, что доставляем своими силами.

тогда нафиг о каком возврате ты можешь говорить?

(55) Так, я и не говорю.

сторно  <> возврат

1С со сторно корректно работать не умеет

(47) "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"©
Что сказать-то хочешь? что я не знаю, что такое сторно?
Что я должен буду лепить для клиента специальные акты сверки? плодить в программе кучу документов? которые, собственно, несут не слишком много смысловой нагрузки?

(58) Вот например. У одних моих клиентов есть обязательство перед производителями (их несколько, разные торговые марки). Ежедневно отправлять отчет о реализации их продукции за предыдущий день. За не предоставление или искажение штраф. Как быть?

(57)+1 угу а учитывая, что далеко не факт, что книга продаж будет нормально формироваться ...то какому разумному человека придет в голову закорачиваться со сторно, ради инфы которой в бух. учете нафиг не нужна

(60) *(58)

"Ежедневно отправлять отчет о реализации их продукции за предыдущий день. За не предоставление или искажение штраф. Как быть?"

На одном предприятии вся отгрузка производится с тремя ТТН, одна из которых называется "встречной". Эта "встречная" накладная возвращается водителем/экспедитором в бухгалтерию и на её основании правится отгрузка с выставлением исправленных документов. Ведется учет "встречных" накладных.
Т.е. к 11.00 дня имеется полная картина продаж за предыдущий день.

(59) У нас - тоже. И что самое прикольное - отчет отправляется. И даже почти без участия человеков. (робот после завешения всех корректировок во всех базах вормирует отчет и отправляет письмо менеджеру по закупу. А уж он переправляет письмо поставщику.). ЧЯНТД?

В документе:
- хранить несколько количеств - заказано, отгружено, доставлено.
- хранить статус обработки документа - набирается на складе, в пути, доставлен.
- хранить даты изменения статуса, при смене статуса сохранять дату/время смену статуса документа в соответствующих реквизитах, и перемещать 1Сые ДатуДок/ВремяДок на текущее. Окончательные проводки/движения регистров формировать в последний момент, когда все подтверждено, до этого числить товар на жестком резерве.

Похожую систему применял на старой работе - отказались от документа "Счет" как такового, просто в РасходнойНакладной был признак, что это счет, при отгрузке старая ДатаДок сохранялась в ДатаСчета, док двигался на текущее время.

(64) :-))) Порадовал...

(65) Опа косяк, в V8 залез спросонья, в калашный ряд с суконным рылом...

(66) от смены 7ки на 8ку суть не меняется особо

(66) А какая разница?
суть в том, что у меня сделано так же. А так, как у тебя все-таки есть некий авторитет (это я так мягко, шоб ты не загордился), то это подтверждает правильность и моих деяний.
"ты меня уважаешь, я тебя увадаю - мы с тобой уважаемые люди!"©

(64)
- заказано в один момент времени (скорее всего в несколько моментов)
- зарезервировано в другой момент (тоже скорее всего в несколько моментов времени)
- отгружено в третий момент
- доставлено в четвертый момент
- окончательный расчет в пятый момент
То есть получается, что в бух. учете до момента окончательного расчета отразить движения документа нельзя?

мда... воистину "чукча не читатель, чукча писатель" (с) анекдот

(63) Тогда я не пойму, вы правите документы задним числом или нет?

(71)дай угадаю, ты наверно хотел спросить про изменении себестоимости задним числом. Я угадал?

(69)
Не путай, не до окончательного расчета, а до окончательной доставки.

(72) Нет, я хотел спросить про изменения суммы и количества отгрузки за день, а также про изменение суммы задолженности контрагента.

Для начало разделить управленческую базу и бухгалтерскую

В управленческой базе выписываем Реализацию из которой печатаем 1 экз. Торг-12 (экземпляр поставщика), на которой клиент при приемки товара ставит свою подпись и печать и которая возвращается обратно.
В случае недовоза текущим днем на основании реализации выписывается возврат на тот товар, который недовезли. И формируем документ счет-фактуру. Печатаем счет-фактуру и торг-12, которая учитывает этот возврат, т.е. в печатной форме будет товар из реализации за минусом возврата. И отправляем эти документы клиенту (обычно со следующей доставкой).
При переносе информации в бух базу, переносим табличную часть реализации за минусом возврата.

все довольны и счастливы. В упр.базе не имеем проблем с правкой задом (потому что нет правки), клиенты имеют исправленные документы (хоть и с задержкой, но клиента это устраивает)

Для особо упертых клиентов, которым нужны документы здесь и сейчас, документы печатаються сразу, но в случае расхождения документы НЕ правяться, те. товар довозят без документов (в управленческой базе оформляется возврат на другой договор, и в следующий раз выписывается реализация с другого договора, но уже без ТОРГ-12 и счет-фактуры)

(74) а они не меняются

(0) а ТОРГ-2 оформлять не пробовали?

(78) Почему не меняются? Мы же изменяем количество отгруженного товара? Или я что-то не понимаю?

(79) Клиенты делать этого не будут, да и нафиг нужна лишняя бумажка с печатью, еще отслеживать, где что она

(81) Понятно.
"Если автоматизировать бардак, получится автоматизированный бардак".
Т.е. вам остается разбираться только на своей стороне. Значит единственный вариант всю недостачу вешать на кладовщиков с экспедиторами. И пусть они рвут себе пятую точку, выискивая и довозя недовезенное. Заодно дисциплину повысите :)

(82) См (75) В упр. учете оформляеться возврат этого товара, но в бух учет он не попадает => имеет правильные (исправленные) документы по бух.учету, и нет проблем с правкой задом

(80) orefkov,Mikeware вроде русским языком написали, что меняется резерв ... или что по твоему?

(73) ну пусть так :)
То есть получается, что в нельзя отражать движения документа в бух. учете до момента окончательной поставки, да?

(84) "Окончательные проводки/движения регистров формировать в последний момент, когда все подтверждено, до этого числить товар на жестком резерве. "
Но дата документа не меняется, меняются только его статусы. Т.е. движения формируются задним числом.

(86) и?

(87) Так задним числом или нет?

(87) а pit предупреждал в свое время

(88) задним. Н по факту.

(81) "Клиенты делать этого не будут, да и нафиг нужна лишняя бумажка с печатью, еще отслеживать, где что она".
Ну конечно же! Лучше отслеживать, довезли таки единственную бумажку с печатью или таки забыли про нее.

(89) пит много о чем предупреждал...

(91) Лучше, чем что? Чем один раз распечатать правильные документы по факту и не иметь гемора с налоговой,а  вот тут у вас в ТОРГ-2 запятая вместо точки?  Клиентов в Амирике у нас нет, а к тем которые есть, в любом случае машина минимум раз в неделю ходит (а то и чаще). Т.е. задержка по документам в бухгалтерию максимум неделя.

(91) купил ты хлеб .. а он не пропеченный...
тебе в кассе... не отменить нельзя, только возврат, пишиет заявление, мы вам деньги через 2 недели отдадим

(93) все индивидуально ...
не все можно, сразу на месте моментально забраковать...

(90) Но тогда отчет о реализации и взаиморасчеты изменятся. Пример:
01.02.10 отгрузили. В учете пока оставили в резерве. В отчет по продажам и взаиморасчеты реализация не попала. Т.е. отчет сформированный за 01.02.10 именно 01.02.10 будет без этой реализации.
02.02.10 пришла информация об изменения в документе. Мы вносим исправления и проводим документ по регистрам реализации и взаиморасчеты. В этом случае если мы 02.02.10 сформируем отчет за 01.02.10 он будет отличаться от сформированного 01.02.10.
Я все правильно понял?

(96) ггг
я не понял, тебе что надо?

неправильную инфу 1.02.10
или правильную 2.02.10?
Ведь от того, что если бы ты сформировал проводки 1,02,10 она бы верной не стала

+97
вернее

Правильную или неполную на 1.02.07?
если нужна неправильная, формирую проводки сразу, если неполная то формирую проводки потом

(94) Немного не так.
Купил хлеб, а он не пропеченный.
Отбили чек, а ты им "верните деньги". Ноу проблем, только распишитесь вот здесь.

(97) Проблема вот в чем.
Каждое утро в 10:00 нужно отчитаться перед производителем об отгрузках за предыдущий день. Очень часто получается что информация о недовозе появляется гораздо позже 10:00. Это объективные причины, бывают рейсы в другие города. Поэтому получается, что отчет отправляется поставщикам задевомо не верный. Они данные об отгрузках грузят в свои базы и у поставщиков нет 1С. У них там буржуйские системы которые не предполагают изменений задним числом.

(99) не-не...
возврат может делать только старший, а он на больничном.. а он председатель комиссии, да и Вы пожалуйста согласуйте когда прийдет Ваш представитель для подписания результатов комиссии. Деньги тогда примерно через месяц ждите.

(95) Без проблем. Проводиться возврат по другому договору (без отражения в БУ) и везется замена. А если клиент хочет вернуть деньги за этот товар, то будь добр оформить все официально и документально.

(100) а 1С тут причем??
она должна телепатировать, сколько реально продалось?
покупайте КПК экспедиторам, пусть вечером выгружают данные по GPRS или как там получится

(102) дык.. не кто и не спорит, у меня именно так "официально и документально." ибо только в зоне разгрузке, груз может сутки находится... пока разберут.

(100) Тогда с отчета сторнируй вчерашние несовпадения и за год отклонения будут минимальные :)

(105) кстати, да...

некто не мешает поставщику слать, отгруженное
а на след. день выслать сторно разницу между "отгружено" и "доставлено"

(106) А, почему бы тогда просто не делать сторно или как в (22). То, что 1С не умеет правильно работать со сторно - это не аргумент для руководства компании.

(106) С другой стороны я с вами согласен т.к. движения о реализации и появлении задолженности формируются раньше чем происходит переход права собственности. Что уже не отражает реальное положение дел в учете.

(101) ТОРГ-2 - это "Акт об установленном расхождении при приемке ТМЦ". Что вы все зациклились на возврате?
Схема с ТОРГ-2 работает и вполне успешно.

(101) Кстати, рассматривай не покупку буханки в ларьке, а например поставку от какого нить крупного производителя или эксклюзивного импортера. Ну привез он 99 единиц, а в ТТН 100.
Догадаешься, как отреагирует его бухгалтерия на твои почеркушки в документах?

Ну и если рассуждать чисто логически, то документ в котором стоят подписи и печати не предназначен для почеркушек.
Состояние, когда стороны ожидают переподписания документов, говорит о том, что обе стороны провели сделку без должного оформления документов. А это и есть прямое нарушение законодательства...

(107) тогда сразу предупреди, что заблокируешь возможность перепроведения, иначе за корректность учета не отвечаешь. Пусть все сторнируют. А то сторно на перепроведенный документ это жестоко.

(110) представь приезжает грузовичок с хлебом, заходит кладовщик и грит этот поддон берем и этот берем, а эт куда хотите туда и девайет. Пока ты свою Торг-2 оформишь, хлеб уже пора будет выкидывать.

(109) Все зависит от уровня покупателя. Если это ларек в деревни, то ему максимум нужны правильные документы, чтобы менты отстали, что товар не паленный, и с налоговой проблем небыло. Он в этой торг-2, как свинья в апельсинах. К тому же боится поставить лишнюю печать или расписаться на каком то непонятном ему документе
Если мы говорим про крупную торговую базу снабжающую магазины всего города, то  обычно там достаточно грамотные люди сидят и легко все вопросы с помощью ТОРГ-2 решаются.

(112) А если ТОРГ-2 уже оформлена? Ну надо только количество отклонений вписать и расписаться... А?
Ахтоматизаторы блин.

(114) Нет бумагу жалко. Да и не будешь же ты печать водителю давать, или отдашь ему пропечатанные пустые бланки?

(115) а че .. я думаю водитель будет не против

(114) легко... возьмешь к себе водителем?
я  не надолго обещаю.. полгодика поработаю и все

(117) возьму. Не вернешь бланк - звонок клиенту и ты снова в поиске работы.

(118)ню-ню

(119) Что ню? Если ты затарил бланк, то скорее всего вместе с товаром.

да и выяснится это при первой сверке с клиентом

(121) ну а дальше что?

(121) Вы каждый день сверяетесь? Или раз в год по праздникам? Я думаю полгода с головой хватить, можно и чуть раньше уволиться

+(122) из своего кармана оплатишь автоматизатор?

(122) ну то же самое, что втарили тебе кузов, дали документы, а ты исчез вместе с товаром. Дальше что?

(123) не ну мож у его ларька 3 клиента

(125) а я нечего не брал я не мат. ответсвтенное лицо. Груз загрузили... разгрузили... если чего не хватило.. я то тут причем?

(126) аха

(100) Издеваешься?

(107) сторно-не сторно - это вторично. Тебе нужны 1) неправилльные данные, но к 10, или 2)правильные данные, но после 10?

(127) Грузили-разгрузили... Ты в ТТН расписался.

(0)
только п.3 -  экспедитор(машина) как товар в пути.

Предлагаю почистить ветку и рекомендовать в книгу знаний.

(133) Ты голубизной-то не стращай :-)
нет тут ок ничего, достойногофиксации в скрижалях...

(134) +1 да БеЗю один фиг не кто не читает, так что пустое это все

ТОРГ-2 обычно используется при доставке товаров транспортной компанией, когда покупатель не может не взять товар (переход права собственности произведен в момент передачи груза перевозчику), в этом случае поставщику отправляются:
-претензия
-торг-2
-торг-12 на возврат

при развозе товаров со склада собственным транспортом с водителем-экспедитором покупатель просто отказывается принимать не нужный ему товар (перехода права собственности нет), а в накладной делает вычерки.
а по логике Doomer получается временной разрыв между фактом хозяйственной операции (передача товара) и моментом отражения в учете - сначала двинули документ в программе, а потом передали товар:)

Была такая проблема...
1. Ограничить срок исправления документа 1 днем.(исправляем максимум завтра)
2. Если есть ежедневная отчетность перед поставщиком - фиксируем что отправляли, ибо на завтра передадим ему данные о возвратах на основании откорректированных накладных.
3. Раз в неделю - восстановление партионного учета