По мнению президента России Дмитрия Медведева, развитие коммуникационных технологий и рост образованности граждан в обозримом будущем сделают возможным постепенный переход от представительной демократии к прямой. Об этом глава государства заявил на проходящей в пятницу встрече с активом «Единой России», посвященной вопросам модернизации.

По мнению президента, в России наступает эпоха возвращения к прямой демократии, и ключевую роль в этом играет Интернет. «Я думаю, что вы со мной согласитесь, что грядет эпоха возвращения в известной степени от представительной демократии к демократии непосредственной, прямой при помощи Интернета», — сказал Медведев.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3886340/

OFF: Электронная демократия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электронная_демократия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Информационная_теория_демократии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Прямая_демократия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Народное_вече
http://ru.wikipedia.org/wiki/Афинская_демократия

мощно задвинул..

Весь интерент это большая сеть пентагона.

Он прав. Но это не скоро произойдет.

Причем тут все остальные - я не знаю..

не вижу никакой связи между партактивом «Единой России» и демократией

не вижу никакой связи между демократией и Россией

а про рост "рост образованности граждан" тоже смешно
образования нет, медицины нет, армии нет - плод усилий демократов и прочих медвепутов

мед=-урод!
так он н ас ра л с таможней !

а инет пусть сует, куда обычно ! ибо там всё равно правды нет ("в его инете")

Вменяемый и предсказуемый президент.

инет минет изернет.... я домой хочу.

Очередное пустословие. Что такое демократия? Почему она так всем нужна? Каков этот чудесный механизм перехода к так нужной нам все демократии.

Мне лично нужно только, чтоб вокруг меня были нормальные люди, нормальные условия для жизни и т.п. Демократия - это не цель, а один из механизмов, который к тому же не определен четко. Потом мне в принципе пофиг интернет дает нам эту демократию или нет

(11) Мне не нужна демократия. Я против демократии

(12) расстрелять!

(12) ну а мне все равно, это не цель, я уже объяснил

(12)Вроде, я тебя видел с портретом твоего учителя на 9-томайской демонстрации.

С 1 июня 2010 г. на всей территории лицензионного присутствия ЮТК (10 субъектов ЮФО и СКФО) вводится единый для всех филиалов компании безлимитный тарифный план доступа в интернет - «Социальный».

Стоимость услуги широкополосного доступа по тарифному плану «Социальный» составляет 250 руб. в месяц на скорости до 128 Кбит/с.

Как отмечают в компании, новый тарифный план предназначен для равного и недискриминированного доступа к государственным услугам, предоставляющимся через сеть интернет. Прежде всего, это портал государственных услуг - www.gosuslugi.ru и справочно-информационные ресурсы органов местного самоуправления всех уровней. (c) http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/05/25/392840

а вообще если это приведет к тому что депутаты из дома будут принимать участие в голосовании в думе, я думаю все будут только за.

(17) Я буду против. Я вообще против голосовалок. К прямой демократии это никакого отношения не имеет. Это СЮ всех кусает и заражает голосовальным гриппом. При прямой демократии граждане не голосуют, а высказывают своё мнение. Единое мнение (решающее) принимается не по количеству голов, а по ценности мнения.

И что? Кто мешает высказывать мнение через интернет?

(19) Никто не мешает, кроме законов и правоохранительных органов. Всё зависит от мнения.

Медведев=Президент???

Ну тогда Иду типа = владелец ресурса!!!
Гордо так, развернув плечико, махонькое, и гордым голсом заявив: Я отливаю в гранит!!!

А таки лишь чуточку утрирую.

социализм -> развитой социализм -> коммунизм
недемократия -> суверенная демократия -> прямая демократия ?

(18)Т.е. избирсистема США, в твоем понимании - самая идеальная?

согласен

(23) Странный вывод. ИМХО, любая избирсистема является механизмом ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ демократии, которая изначально порочна и коррумпирована. Я говорю совсем о другом. О прямой демократии. И Президент Медведев Дмитрий Анатольевич говорит именно об этом.

(22) Демократия в России начиналась именно с ПРЯМОЙ демократии. Вспомни Новгородоское вече. А потом её заменили западными представительными. У нас всегда есть СВОЙ путь, но нас с него всегда сбивают.

(21) Вы-таки не еврей?

Т.е. мы не будет избирать представителей - депутатов, а каждый россиянин станет "депутатом". И лично будет учавствовать в голосовании в думе, находясь у себя дом.

Получаеться зашел на сайт Э.Дума.ру  а там опрос на главной странице. Типа закон такой-то. Выбрал вариант ответа и нажал. "Проголосовать"

(18) А кто эту самую ценность определяет?

Потом пришел админ ресурса, по удалял ненужные голоса, и получился нужный результат. Т.е. тоже самое, что и сейчас, только без затрат на содержания чиновников.

(27)Может тебя прикрыть? За антисемитизм?

(28) Забудьте о голосованиях вообще.

(25)Ты же помнишь ту ситуациию с Б.младшим

(29) Это правильный вопрос. Ключевой. Ценность определяют люди со стажем.

(34)+ Авторитеты.

(34)Ты скатываешься на принципы выбора Политбюро. Совет старейшин?

Политическое устройство должно стать аналогичным научному. В науке уже всё давно реализовано.

(36) Совет авторитетов.

Прошу заметить, что если новая теория подтверждается фактами, то совету научных авторитетов нечего возразить. Они в итоге вымирают и новая точка зрения приобретает статус общепринятого научного факта, с которым смешно спорить. Например, сейчас уже никто не спорит, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца, но раньше спорили, даже чуть на кострах не сжигали...

(38)Интересно, кто определяет авторитентазм? Или это будет авторитаризм?

Кстати, программирование приближается к научной парадигме. Это движение OpenSource$/

(0) он прав. Но как всегда разработчик инета дядя Сэм.

(41)Неужели 7.7 перейдет в тот самый разряд? :)

(40) Я не берусь предсказать будущее. Я лишь провожу смелые аналогии с программированием и наукой.

(25) Интернет - всего лишь проводник информации. До тех пор, пока нет обратной связи, любая демократия - пустышка, хоть прямая, хоть кривая.

Кстати, самая прямая демократия описана у Шекли в рассказе "Билет на планету Тракай". Если бы наши чинуши носили такой же символ доверия, как и на Тракае, то коррупция за пару месяцев бы иссякла. :)

(31) Сказать слово "еврей" уже антисемитизм)) Сказать слово "русский" - русофобия что ли?
У Достоевского вообще это слово не употребляется, употребляется "жид" и ничего, это так к слову

(44)Ну, наука никогда не была открытой. А иначе бы не было никакого смысла ее двигать.

Представительная демократия чревата коррупцией, махинациями при голосовании, влиянием на общественное мнение через СМИ (одурманиванием масс, популизмом).

(27) Таки не уверен.
А что вы хотели узнать?
О перспективе "прямой" демократии, через интернет?
Изначально и до пятидесятой попытки воплощения = бредятина. Полюбому закончится (или это начинается обманом власть-придержащих, вас, тупоголовых) не понятно, что ПРИДЕТСЯ получать идентификацию?... "кто, где, откуда, пинкод"... Никаких мыслей не возникает?
Хавайте. Я власть поддерживаю и одобряю. Ибо нефиг.

(46)Тут все, на самом деле, зависит от контекста. Не передергивай.

(47) Сейчас наука полностью открыта

(45) да нет. У инета есть хозяин . МО США.

(49) Это ты тупоголовый, а мы умные.

(17)

>Единое мнение (решающее) принимается не по количеству голов, а по ценности
>мнения

Очевидно, что тут же последую вопрос "а судьи кто?"

А вот и ответ:

>Это правильный вопрос. Ключевой. Ценность определяют люди со стажем.

Согласен, но что есть "стаж"? Избирательный ценз по какому критерию? Возраст? Научные работы? Килограммо-километры выработки?

(50) а чего передергивать, уже слова сказать нельзя, сразу притягивают антисемитизм, фашизм и т.п.

(54) Моё мнение о людях, определяющих ценность мнения, прошу не считать ключевым и решающим.

(48)Ага, а прямая (ака интернет) совершенно не подвержена подтасовкам.

(51)Ага, то-то я думаю. что затраты на науку так понизжены. Оказывается все открыто, зачем нам ее двигать - возьмем у соседей.

(54) Провожу аналогию с научным миром и программированием. Если на основе твоей научной теории были созданы практические приборы, блага для людей, значит она верна и твоё мнение имеет повышенную (практически решающую) ценность. Если твои программы работают на каждом компьютере (или твои идеи запрограммированны и работают), значит ты молодец и известный авторитет.

(57) 90% стран так и поступают. Науку двигают лишь 10% стран. Россия в их числе.

(56) На самом деле оно мне интересно, поскольку перекликается с моим собственным. Но нужен критерий... он есть у тебя? У меня есть, но, как и любой коритерий, мой тоже не свободен от недостатков.

(59) Но наверное Россия старается примкнуть к большинству, ага? :))

(53) Спасибо, рассмешил.  
Я то тупой только здесь. А некоторяе, увы, по-жизни. Но пытаются выглядеть...
Ушел на Луну, там спокойнее.

(60) пардон, опечатался: коритерий -> критерий

(57) Все голосовалки в интернете однозначно подвержены подтасовкам. Я думал, мы уже ушли от подсчёта галочек? Ан нет! Голосовальный грипп живуч!

Надеюсь, что голосовалки на мисте, ни на что не влияющие и являющиеся лишь цветомузыкой к ветке, подвинут общественное мнение к излечению от голосовального гриппа.

(62)Ромикс?:)

(64)Нет, это просто доставляет :)) Оставь все это, плз! :)) В этом есть шарм.

(61) Наука России пока в форватере мировой науки. Отдельные исключения в виде Петрика, я предлагаю не обсуждать в этой ветке. Речь всё-таки идёт о демократии, а не о бандитах.

"Демократия, что показал весь двадцатый век, становится такой довольно удобной цветной ширмой для переноски, ее можно сюда поставить, когда выгодней, можно сюда, можно вообще попытаться свернуть" (с) А.Гордон

(0) какая разница, какими именно способами удовлетворяют спрос масс на иллюзию "обратной связи"? Ну теперь еще интернет, модно да. Ничего не меняется концептуально, в самих механизмах реальной власти.

(67)Предупреждение: фАрватер! :)

А Петрика мы и не будем рассматривать, ОК?

(68) Концептуально сказал.

Лучше бы Д.М. занимался реальными делами, а не перемещал пояса и пеарился в тырнетах.

(69) "фарватер" принимается

Хотя, для того он там и сидит, чтобы его было видно, и чтобы его было интересно смотреть.

(71)Коля, ты все таки веришь в доброго Царя?

(73) не пали

(71) нет, я за профессионалов, которые делают свое дело качественно. Таких, например, как тов. Сталин. Который умел быть лидером, а не ширмой.

(73)(75) Я бы его назвал "представительной" властью.

(76)То, что тебе нравится диктатура, видно даже из твоего ника. Это так, в порядке путевых заметок.

(76) Твой вариант "Тоталитаризм прав". Голосуем. СЮ завещала

(79) Это не обязательно тоталитаризм. Да и СЮ пока еще вроде жива :)

(80) Неправильно меня поняли. Она завещала голосовать, когда уходила с должности Правозащитника на мисте. Дай ей Бог здоровья и долгих лет.

(80)А что может внедрять бывший налетчик? Ведь любая банда основывается именно на "тоталитарном" режиме. Иначе - никак.

Ну вот пусть голосует. Отличная иллюстрация эффективности демократических институтов in vitro :)

(82) Сдаётся мне - банды, таки, к тоталитаризму отношения не имеют.

ЗЫ Сталин - не налётчик.

Зачёт за "in vitro" в данном контексте!

Путин - краб

(84)Наверное - да, если не называть налетом "экспры"

(86) Первый голос за Путина. Неужели общественное мнение считает, что Медведев может быть больше прав, чем Путин? "Разве Путин может быть не прав?" (с) Рамзан Кадыров

(88) Я всего-лишь показал как надо было написать вариант ответа

сейчас палочки в голосовалке симпатично выстроятся

(92) ещё одна укушенная...

Так лучше полосочки смотрятся

Кроме голосования при демократии других способов высказать свое мнение не существует. Все остальные еще более чреваты подтасовками и несправедливостью.

В Америке негры и женщины в свое время не имели права голосовать, замечу. Их мнение не считалось ценным. Волшебник предлагает вернуть к этим временам? Когда ценность мнения целых блоков "бесполезных" людей не учитывается.

(87) И если называть - тоже не налётчик. Троцкист Суварин-Лифшиц - не лучший сырец для однобокой информации. Хотя бы потому, что в первоисточнике (обзор..., 1935) он пишет (помимо "ну это же очевидно"), что
а) Нет никаких доказательств (даже частичного) участия Сталина/Орджоникидзе в тифлисском эксе, что
б) что из партии Сталина меньшевики исключили в числе т.н. "группы фальшивомонетчиков", и, самое интересное, что
в) тифлисские деньги попали в европу только в начале 1908-го:)

ЗЫ Не был он налётчиком.

100

(99)Чёрт побери, ты сейчас выглядишь более подкованным.
На самом деле я уже хочу спать, поскольку История КПСС (в которой усатый признавался героем эксов) всегда меня клонила на сон. Джинн меня подтвердит, есичо.
Выскажу свое мнение - диктатура никогда не была, чем-то хорошим. Думаю, что многие со мной согласятся. Если хочешь - приезжай в наши края - я тебе помогу в осознании.

Подобно Платону и Фукидиду, Аристотель был против демократической формы правления; все трое они считали её не защищённой от невежественных демагогов и способствующей экспроприации собственников. Однако остаток восторженного отношения к демократии сохранился в слове, которое мы заимствовали у греков, — на древнегреческом языке idiotes означало «частные граждане».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Афинская_демократия

Я надеюсь, что прямая демакратия всё-таки не означает власть толпы, то есть власть идиотов.

да, отписки чиновников будут быстрее приходить, однозначно...

Вопрос в том, как это будет реализовываться. А то ведь гладко было на бумаге...

"С 1 июня 2010 г. на всей территории лицензионного присутствия ЮТК (10 субъектов ЮФО и СКФО) вводится единый для всех филиалов компании безлимитный тарифный план доступа в интернет - «Социальный». "
У нас Волгателеком в точности то же самое делает. Тариф конечно лажовый, 128к это несерьезно, минимум 256 надо было делать хотя бы.

ДМ, оказывается, ко всему прочему, еще и великий сказочник )

капец интернету

(18)Я не кусала Медведева. Зубы коротки

(45)Закинь мне на почту, есля у тя есть. Чувствую, что мы с этим чуваком мыслим примерно по одному вектору

Пословица: Всю работу никогда не переделаешь.

(110) Это и настораживает :-)

(88)"Разве Путин может быть неправ?" - это сказал Чуркин, не Кадыров. Кадыров просто готов был встать на колени реред Путиным. Постле этого заявления им разрешили свою таможню и международный аэропорт

А Чуркин на колени не вставал. В силу того, видимо, что он старенький и суставы хрумстят. Ему удобнее просто пасть ниц.

(45) Это в том рассказе мэру планеты надевают ошейник - символ доверия? Если хоть один гражданин будет недоволен, он может нажать кнопку и ошейник взрывается...

(114) Не один. Если число недовольных будет выше установленного предела - тогда взорвётся.

Демократия рулит. Ибо ценность мнений иначе кроме как в условиях свободной прессы и периодичности выборов не проверить

Интернет не остановить

(115)Да, примерно так я себе и представляю обратную связь. Только я подхожу цивилизованней: чем ниже процент доверия, тем строже репрессии.  На конечном пункте - гнать  из органов власти с волчьим билетом вместо золотого парашюта.

+ к 118. Первые шаги самы простые. Если я сейчас отправляю сообщение в интеренет-приемную - оно уходит как на планету Пандора. Я внесла в качестве законодательной инициативы обратную связь: раз человев в интернет-сообщении указывает свою электронку в обязательном порядке - то ему на эту электронку в течение двух рабочих дней должно упасть сообщение о том, кто принял эту информацию и какой вхходящий номер у этого обращения.
Эта инициативна (в бумажном виде) зарегестрирована в райисполкоме 10-го марта. Ответа нет до сих пор. Даю любой зуб на отсечение - придет отписка.

(118) При такой обратной связи у власти - политики-популисты, разбазаривающие всё направо и налево, лишь бы в период полномочий этого политика достаточно значительная часть избирателей была довольна. "После нас - хоть потоп".

(120)Коренное различие в наших подходях - в теме демократии вы все время заруливаете на этап выборов. А я считаю, что выборы - это очень малая часть в системе демократии. Важнее - повседневная и эффективная обратная связь.
Сейчас ее нет

(118) Это не будет оптимально для общества. Чиновники - это винтики системы, которые приняли определенные правила игры и играют по ним. Весьма вероятно, что ты выбьешь самых работоспособных. От неподходящих система избавится сама и более эффективно. Надо менять не винтики, а правила игры...или тех кто их устанавливает...

(122)Я и предлагаю именно смену правил игры. Когда кресло под чиновников задымится не от недовольства начальника сверху, а от голосов народа снизу.

(119) Я как-то в ранней юности написал учет корреспонденции для нашей мерии - так там было незыблемое правило - на каждое письмо ответ обязателен

(123) Разве выборы придуманы не для того чтоб кресло дымилось? Как иначе ты себе это представляешь?

Еще один штрих к тому, как я это себе представляю. На мой взгляд - необходима градация заявлений граждан по важности. Вот, например, одновременно ушло две жалобы в прокуратуру: в одной заявитель пишет, что сосед по даче захапал лишний метр, по другому - что начата незаконная стройка над газопроводом диаметром полтора метаа, причем так горе-строители копают экскаватором наугад.
Обе эти жалобы пошли по абсолюно одинаковому пути.

ЗЫ: случай из жизни.

(121) Я? На этап выборов? Да никоим образом! И двумя руками именно за обратную связь - в этом никаких расхождений между нами нет.
Речь как раз о "планете Транай". Тамошний вариант (пусть даже и в облагороженном варианте), на мой взгляд, влечёт (120).

(126) А как должны были пойти?

(126) Должно пойти и то и то, только не в течении месяца, а в течение дня. А градация появится если ЛПР будет заинтересован в эффективности своей работы

Для этого надо поднимать зарплаты, премировать и наказывать и т.д.

(128)Продолжая компьютерные аналогии - по выделенному каналу с максимальной скоростью. Ибо под угрозой жизни нескольких тысяч человекю
Когда все-таки добились, чтобы приехали газовики и раскопали шурф - труба оказалась в нескольких сантиметрах от трубы. Промахнулись малек. А у нас, напомню, сейсмоопасная зона и под боком - всероссийский курорт.

Но ответа по-прежнему не дают.

труба оказалась в нескольких сантиметрах от трубы = труба оказалась в нескольких сантиметрах от фундамента

(127)Не соглашусь. Чем больше популист наобещает - тем больше конкретики с него спросят в дальнейшем. А он ее реализовать не сможет. И вылетит из кресла с хорошим ускорением и в нужном направлении

(131) Тогда должен быть _выделенный_ канал.

(133) Есть сундук с пряниками. Должность - уполномоченный по пряникам. Срок полномочий - 1 год.
Пришёл Первый. Год отработал, раздавая всем пряники. Все довольны. Год истёк - Первый ушёл с почётом, благодарностями и премиями.
Пришёл Другой. И выяснил, что пряников - тю-тю! Пряники при Другом получать перестали. Не прошло и года, как Другого линчевали.

(134)Ну да. Законодательный. Сообщениям присваивается степень срочности (допустим, пятибалльная) - и они движутся с разной скоростью

(133) К обещаниям люди относятся, как к рекламе. За невыполнение обещаний реального спроса нет. У тебя есть примеры, когда кто-то вылетел из-за невыполнения обещаний. Вылетают те, кто становится неугоден системе.

(136) Кем присваиваются эти баллы :-) ?
Не лучше ли - разные каналы для разного _содержания_?

Кстати, об ответственности чиновников - Салтыков-Щедрин, "Медведь на воеводстве", "Топтыгин 1-й".

(135)Не так. На годичный срок никого не избирают - это 4-5 лет. И люди за этот период отчетливо видят вектор - работает ли этот фигурант на решение их проблем или на свой карман.

(137)Вот кол. На колу мочало. Начинаем сначала.
Начальник обещал дорогу ОтсюдаДотуда. Население начинает подавать запросы - а когда оно? Где ЭТО в Генплане? А где тендер на подрядные работы? И д.д.
И чем больше неотвеченных "пакетов", тем грустнее картина. И тем вероятнее покидание кресла.
  А не начальственный рык сверху.

(138)Ответсвенными лицами, которые прошли не только строгую аттестацию при приеме не работу, но и полиграф. Что тем не менее не исключает контроля прессы и общественности. Правила игры должны быть открытыми

(140) Год - это пример. Пусть 4-5 лет. Все равно приоритет будет для сиюминутного и "После нас - хоть потом".

(141) То есть, раздуваем бюрократию.
Может всё же - разные каналы для разного содержания? И при попытке отправить сообщение содержания А по каналу для сообщений содержания Б отправитель сосёт лапу?

(142)В каком виде ты представляешь эти "пряники"? Деятельность человека на властной должности - это дороги, здравохранению, экология, развитие спорта и т.д. Если это развивается, ширится и крепнет - да молодец. Вэлкам на второй срок.
Истратить бюджет следующих периодов он не сможет.

(143)Почему? Лица те же самы, чуть меняется фунционал.
А для сокращения бюрократии - надо упорядочивать "широковещательные" жалобы. Когда человек пишет в 10 мест сразу и каждая контора ковыряется в одном и том же рассогласованно.

(144) Что есть "дороги, здравоохранение, экология, развитие спорта и т.д."? Врач, тренер, оператор асфальтоукладчика - это и есть "люди на властной должности"?

Да, бюджет следующих периодов он _истратить_ не может. Но может такого наколбасить, что в следующем периоде _поступления_ в бюджет будут с гулькин нос.

(145) Насчёт "широковещательных жалоб" - я и писал о сосании лапы при отправке жалобы не по тому каналу.
И лица при разных каналах - не те же, а на каждом канале - _специалисты_, реально способные что-то сделать, а не переправить бумагу в неизвестном направлении.

Мы обсуждаем идеальный вариант, а не реальный - как, ты зам мера и живешь в однушке? на зарплату???

Не врубаюсь, откуда появился асфальтоукладчик и прочие милые люди.

А чтобы не "колбасили" - должна быть проработаны законы и максимум прозрачности в деятельности. Реальное обсуждение промежуточных результатов деятельности. С участием экспертов и оппозиционных сил.

(147)У меня даже была крамольная мысль - о выкладывании жалоб в некую структурированную среду, из которой они "забираются" по принадлежности.
Я говорю о небольших проблемах, со своей колокольни

(149) Милые люди появились потому, что именно они занимаются здравоохранением, дорожным строительством и развитием спорта. А не чиновники, у которых более другая задача - найти способ устаканить разнообразные и зачастую противоречащие друг другу интересы милых людей.

Должны быть прикладные правовые знания, которые даются еще в школе.
С вектором: знай свои права и умей их отстаивать. А не сладкоголосые речи про лучшую в мире Конституцию

(151)Асфальтоукладчик отвечает за развитие местной дорожной сети?! Нет. Только за ее качество на очень ограниченном участке и то отчасти. Выранивание, дренаж и гравийную подушку делал не он.
Так что - это утрирование я обсуждать не намерена.

(152) Это да. Но, глядя по сторонам вообще и на этот форум в частности, наблюдаю воинствующий правовой нигилизм в сочетании с инфантилизмом ("государство должно дать" - это сюда же) несколько чаще, чем хотелось бы.

(153) ОК. Асфальтоукладчика убираем. Остаются главврач и директор школы. С ними что?

(154)Если они ждут от государства больше, чем это написано в Конституции и прочих законах - то они неправы.

(155)Они - хосты. Конечные пункты. Если они косячат в учебе и лечении - опять же пойдут жалобы. Кому? Власти. И тут она должна себя показать. Либо она действенно решает проблемы, либо сажает на хлебные места родню и одноклассников, а заявителям отвечает отписками.

(157) Конечно, косячат в учёбе, отказываясь отводить по 5 академических часов в день курсу закона божьего в школе, и косячат в лечении, не используя намагниченную воду им. Чумака (или теперь в моде Петрик?) в лечебном процессе.
Действия власти?

(158)Есть инструмент не самом деле. Есть закон, по которому руководители на местах обязаны заполнять специальные таблицы, по которым оценивается их деятельность. Так, кроме денежных показателей, рождаемости, смертности. безработицы и т.п. есть еще и графы - (отдельные) - удовлетворенность населения деятельностью властей, удвлетворенность здравохранением, обеспеченностью детскими местами, качеством обучения и т.д. Для этого должны быть проведены опросы населения. Их нет
Пишем районным властям - в соответствии с законом такимто должны быть опросы. Учитывая то, что на законно организованном сходе населения 100% собравшихся проголосовали за отставку главы поселения - просим начать эти опросы с нас. Готовы оказать всемерную помощь в организации
Тишина в ответ
Пишем - раз опросов не было то сообщите нам, каие именно циферки по удовлетворенности населения попали в ваши отчеты?
Тишина.

Вот на этом этапе валится все. Не отвечают (или отписывают ахинею)- и им за это ничего не будет .А надо - чтобы было.

(159) Это опять к тому же - законы должны соблюдаться.

(160)Не совсем так. Законы еще должны быть четче прописаны. Ну, не ответил нам глава раойна - и чо? Где в законе написано, что он должен за это, к примеру. заплатить штраф 1000 рублей? Или при неответах на 10% писем лишаться такихто льгот?

(161) И в чём будет трудность заспамить главу района при таком изменении в законе?

+(162) От непродуманных изменений законов, особенно в части наказаний, - мало толку.

(159) Это не "инструмент", это ПРОФАНАЦИЯ!

Мэдвэд, похоже, мисту читает...

(162)Во-первых, не вижу смысла. Во-вторых, эти сообщения не анонимны - там указываешь ФИО, адрес, e-mail.

(1640Если правильно организованный опрос - профанация, тогда и все наши выборы - профанация.
Я бы, со своим прямолинейным подходом, организовала бы голосовалку в инете с номером ИНН. С пятибальной системой оценки деятельности. Два последних места - автоматический вылет с должности. Два первых - повышение (при их согласии)

(166) Смысл - убрать противника и самому посидеть на его месте.
"Не анонимны" - и что? Технология обструкции за прошедшие тысячелетия отработана достаточно надёжно.

(0) Ну, например, узнаю я в интернете, что принят правительством такой закон:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 23 декабря 2009 г. N 2051-р

Выделить в 2009 году Управлению делами Президента Российской Федерации бюджетные ассигнования в размере 1000 млн. рублей для предоставления субсидии на поддержку некоммерческой организации, участвующей в развитии институтов гражданского общества, - Фонд "Президентский центр Б.Н. Ельцина" за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных Минфину России на 2009 год в Федеральном законе "О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов" по подразделу "Другие общегосударственные вопросы" раздела "Общегосударственные вопросы" классификации расходов бюджетов.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН

Отцы-основатели этого фонда, которому дали миллиард - Александр Волошин, Анатолий Чубайс, Валентин Юмашев, Татьяна Юмашева и Виктор Черномырдин.

И что делать - гневную электронку послать?

(169)Я говорила о более низких этажах управления. И, если их низких будут "выталкиваться" наверх лучшие из лучших, а не приходить тихой сапой ставленники Березовского - многое может измениться.

А в данном случае пытаться хотя бы добиваться гласности расходования. Небезисвестному Навальному удалось через суд  признать неответы "Роснефти" и "Транснефти" как незаконные. С интересом жду развития событий

(168)Как ты это себе представляешь? Совпадение адресов и фамилий проверяется. Если яувак начнет организовывать конкретных людей, чтобы писали - это быстро станет гласным. Кроме того - надо же писать конкретику. А не "Дарагой начальник, ты хам и подлец"

Тю-ю-ю... а проголосовать-то забыла!

(172) Не прав. "Опрос пользователей интернета выявил 100% использование интернета населением". От интернет-жалобы что, ответственность повысится? Интернет в этом плане имеет единственный + перед СМИ в виде бесконтрольности. Как показывает опыт Китая бесконтрольность гнобится на раз. К этому опыт Европы по предцензуре выкладываемого - и вуаля.
.
Если закон принят без ответственности за его неисполнение - то ни шиша не будет. Хоть через интернет, хоть через зад.

(173)Никто не говорит, что это панацея. Но направление верное и перспективное. Я сейчас имею кое-какие практические успехи в противостоянии Системе только благодаря интернету (Жаль, ВР не дает рассказывать)
Еще раз подчекну - я не только о выборах и не столько о выборах

(174) В 92г роль интернета занимали СМИ. И тоже прочили "верное направление". Прошло время, СМИ приручили, теперь направление интернет.

(175)Но пасаран!

(176) И как кончила автор?

мне кажется более правильным следующий вариант

(177) Автор чего? Про "кончил" я уже не спрашиваю

(0) Ведмедь прав, потому что по определению не может быть Лев...

Времена линкольнов, бисмарков, рузвельтов, деголей и т. п. прошли.
Человечество вступило в эпоху никчемных серых личностей нового средревековья :(

Вообще у меня больше складывается мнение, что интернет-это большой брат и создан для тотальной слежки за людьми...А все эти фишечки(начиная от гос услуг и до порно) это для заманухи...

(181)Отслеживают, не без этого. Волшебник же сам говорил, что ему звонили, чтобы он мне микрофон выключил. Но ведь не убили же.
Кроме того, это ж очуметь можно, если все отслеживать.

(182) Зачем очумевать, когда можно автоматизировать ?)
Будем внедрять 1С v9: Отслеживание 1.0...

ИМХО, инет это всего лишь технология, само по себе ничего не решает...

(183)Не взлетит, ИМХО. Безграмотность, жаргон, удафком, кирилица-латиница да просто элементарное неумение выражать свои мысли  - все нам на руку в борьбе с ботом-ябедой

(184) ИМХО, нет ничего проще.
Даже при существующих технологиях и мощностях можно, например, телефонные разговоры фильтровать на 100%:
если произнесенное слово не попадает в список уже зарегистрированных, например, 100 тысяч слов, конект автоматом обрывается, а передающая сторона штрафуется на сумму включения (или не-включения) нового слова в разрешенные.

(185) гы. мсье разработал 100% и невероятно быструю систему распознавания речи?

+ а если я заикаюсь, что мне делать?

(118),(122) Умница!
(159),(167) Тоже умница, но не взлетит :(

(125)
>Разве выборы придуманы не для того чтоб кресло дымилось
Ты и впрямь столь наивен? Недавнее увеличение срока полномочий тоже для этого придумано?

(154) +1

(158) Хороший вопрос. Очень актуальный в наше время!

(181) Интересное мнение. К сожалению, весьма обоснованное.

(183)
>инет это всего лишь технология, само по себе ничего не решает...

Именно! Нет юридической базы - нет результата. А в юридической базе обратная связь не предусмотрена.

Сейчас Интернет ИНОГДА может помочь решить определённые вопросы за счёт огласки нелицеприятных действий (или бездействия) чиновниковх. Но это, скорее, исключения из правила, подтверждающие общее правило.

"Но это, скорее, исключения из правила, подтверждающие общее правило." - не согласушусь в оценке. Это больше похоже на робкие ростки, котрорые будут расти, крепнуть и проламывать железобетон Системы. Люди учатся друг у друга и учатся быстро. Интернет помогает.

(182) >Кроме того, это ж очуметь можно, если все отслеживать...
Почитай про систему Эшелон и добро пожаловать в будущее...

Бред

(189) Система, как гласит историческая статистика, почти никогда не ломается изнутри. Большинство модификаций системы (за редким исключением) приводят просто к наказанию невиновных и награждению непричастных.

Что может дать информация в  Интернете, если Интернет де-юре находится вне правового поля? В лучшем случае - огласку, в худшем - внутриноменклатурную ротацию. Вот если бы Интернет вводил обратную связь, например, посредством люстраций, но такой закон НИКОГДА не будет принят - кому нужно пилить под собою сук?

Наверняка, нынешние школьники будут более социально активны, чем нынешнее поколение, но в целом та же самая пресловутая статистика говорит о том, что основная масса - это "болото". Так всегда было, и так всегда будет. Чтобы разбудить эту серость нужны яркие личности, которые готовы идти грудью на амбразуру. Но процент таких активных и неравнодушных (а) весьма невелик, (б) весьма уязвим для репрессий, т.к. всё время на виду. Поэтому основная масса ВСЕГДА будет плыть по течению, а по недовольным ВСЕГДА будет бить трость Фразибула.

(189) Зачем ломать систему?

(119) Можно представить, какое умопомрачительное количество бредопредложений приходится изучать специально для того назначенным людям. Есть ведь полоумные дедушки с старушками, у которых день сложился неправильно, если не обругали трех кассирш, не написали два доноса и не плюнули соседу на коврик ))

а ведь надо будет создавать целые отделы по рассмотрению "предложений", это зарплаты, это бюрократия )

(179) Авторша "Но пасаран".

(192) ржачно было бы посмотреть на эти "люстрации". Особенно, если вспомнить, каким образом на "раз-два" кидали график вверх и вниз )

захотел Васиничкин забороть Узупова, нанял толпу детей в тырнете, флешмоб и оттяпана голова Узупова )

+ кидали график на проекте "имя России"

(186) За каждое нераспознанное слово - штраф с передающей стороны.

"Спокойно, герр Кротов, все хорошо, слова надо петь, зачем торопиться их произносить? Слово так прекрасно, им надо любоваться прежде, чем произнести. Сначала-то пел, а как не получалось петь, так на кресло сажали, велели говорить, и если начинал челюстью трясти, ток включали, рассчитали, на каких буквах заикается, тогда и включали, все тело сводит, криком кричи, но говори так, как надо, добились, вот ведь говорю, не заикаюсь..."

(с) "Противостояние"

(193)А она угрожает национальной безопасности. Президент сказал

Интернету - кранты.

Прямая демократия, невозможна без прозрачности налогов.
То есть: выборное правительство, определяет статьи затрат, а граждане (и каждый гражданин в частности) - их финансируют. По секретным статьям, типа обороны или СВР - внятный отчет, через определенный период.
Кто хочет: на оборону, кто хочет - на науку, кто хочет на ремонт федеральных дорог или охрану лютиков.
И сразу видно: кто, сколько и куда заплатил. Соответственно и вес мнения, по тому или иному вопросу.
Твой же сосед, если ты не поддерживаешь ЖКХ например - на тебя начнет в лифте коситься, и тебе будет стыдно.
Но одно дело говорить, об открытом обществе... И совсем другое - в нем жить.

(201) Хы. Да для начала просто платить "установленые законом налоги и сборы" не через налоговых агентов, а из своего кармана... :-)
Как думаешь, сколько народу заплатит? :-))

(202) Ну нельзя же так плохо о народе! Найдутся те, кто заплатит. Хотя бы несколько человек. Может быть.

(202) Для начала, чего?
И при чем тут "установленые законом налоги и сборы"?

(201)Смотря какой смысл вкладывать в слова "прямая демократия".
И - оять же! проголосовали чуваки за дороги, закинули туда свои деньги. А как будут укладывать асфальт? Может, опять гладкой стороной вниз?
За всем не уследишь.

(203) По такой схеме - я заплачу.
Ты тоже кстати заплатишь, иначе столкнешся с обструкцией, как на работе так, и в повседневной жизни.

(205) Почему не уследишь? Дороги строят же не с дури, а по нормам-гостам.

(206) Ну да. Всем известна моя налоговая база, чтобы посчитать сколько налогов я должен, а сколько заплатил :)

Кроме того, для примера, если у меня нет автомобиля, то на фига мне в дороги вкладываться? На фиг финансирование. Дети отучились - в сад оплату образования. Войны вроде нет - на фиг армию. Чего дармоедов кормить? Вроде ничего не горит - пожарных сократить. Чем занимаются физики с математиками мне вообще не понятно. В сад их. А вот на развитие коньячной промышленности я бы вложится :)

(206) "транзакционные издержки" будут слишком велики...
вообще, общественный договор - он как бы подразумевает, что мы добровольно соглашаемся с условиями игры - платить столько-то налогов, на такие-то цели. И нам эти цели должны более-менее внятно объявить. не в виде http://pdrs.dp.ua/pedia/План_Путина а несколько более толково. И мы этому верим и платим. и смотрим, а получилось ли? и если "не получилось" - позволяем охмурить себя другим краснобаям... по идее..

(208) маленький у вас там городишко. я даже знаю, кто на тебя дыхнул...

(208) Ты не понял.:) Ты вообще ничего не должен, можешь ничего не платить и паразитировать. Только все будут знать - на работе руки не подадут, дома лифт не придержат, в гараже трактор объедет, и т.д...
Но что-то же тебе близко? Есть наверное такая тема, вон, ВВС например.
Любому живому человеку, что-то да интересно.

При такой схеме люди по-другому станут относиться к налогам. Нельзя так тоже, плохо про людей.
Что-же касается паразитов - ну пусть будут, как опущенцы.

(207)"Должны строить" - не равно "строят"

Мало ли что "должно". Взятки тоже брать "не должны" а по факту - еще как берут

(211) Для начала предлагаю внедрить твое предложение применительно к армии и взяточникам. Чтоб неслужившему в армии руки не поладкт, взяточнику с мигалкой и спецкортежем ФСО дорогу не уступят... :-)))

(209) Значит оплатить иследования, на уменьшение этих издержек.
Если общество будет и так основанно на краснобайстве - то это же тупик, или вечные гонки со Смертью, Страхом, и Нуждой.

(212) Ты сейчас никак повлиять на это не сможешь. Потому как средневековье.
Хотя технически вполне реально знать, сколько имярек выделил на это строительство и сколько на работу контролирующих органов.
Сейчас, если ты не будешь платить - у них все равно останутся источники с юр.лиц.

(213) Для начала - не получится.
Для начала вон: навесили плакатов про борьбу с коррупцией. Графика в стиле "окна роста". Кому-то, 100%, нехило откатилось...