Предположим, возьмем за основу, что наша жизнь сама по себе бессмысленна. Нет у нашей жизни какого-то смысла. Смысл мы ей придаем сами. Или наше окружение предлагает нам какой-то смысл в жизни (государство, религия, вожди - неважно кто), руководствуясь какими-то своими целями. Тогда получается, что абсолютно неважно, что мы выберем целью своей жизни. Спасти миллионы сирых и убогих, или этих же сирых и убогих перестрелять. Потратить свою жизнь в угаре удовольствий, или посвятить свою жизнь служению какому-то богу или какой-то высшей идее. Наплодить и растить детей или жить в свое удовольствие без детей, занимаясь только собой. Получается, что любой из этих смыслов жизни имеет свое право на существование. Это выбор конкретного человека. И любой из выборов имеет одинаковое право на существование. Есть в моих рассуждениях логика? Согласны?

>>> Предположим, возьмем за основу, что наша жизнь сама по себе бессмысленна

тогда смысла жить нету !

Док-ва : если ты не видишь смысл => он тебе не нужен => ты не нужен сам себе => ... об стену

(2)=> необходимо найти стену и произвести ускорение в направлении стены= смысл жизни

(3) нет, это будет осознание того, что ты бессмыслен

(2) Вполне возможно, что самоубийцы руководствуются подобной логикой. Ну что ж, это их выбор. Разве нет? )

(5) нет
они руководствуются иным :
1. выхода нет
2. никому не нужны
3. сделаю на зло

(0)
>>Нет у нашей жизни какого-то смысла. Смысл мы ей придаем сами.
Есть поговорка: "В суть всякой вещи вникнешь, коли правдиво назовешь ее".
Вот ты слов не знаешь, оттого и глупые вопросы задаешь.
"Смысл", епт?

Атеизм и материализм - такая же точно религия, как и все остальные - просто отрицает религиозные ценности - (не такие уж и глупые) - и внушает свои - верность партии и т.д и т.п.

(0)альтернативы: быть или не быть животным?

p.s. Я бы не отождествлял понятия "смысл" и "цель".

>>> Я бы не отождествлял понятия "смысл" и "цель".

с чего вдруг в данном контексте ?

Мысль и смысл - как сало и смалец.

У самоубийц психология избегания - вот они вечным избеганием от проблем и загоняют себя в угол. В жизни цель должна быть и интерес. Или ты живешь или тебя живут - другого нету

(10)не всегда цель имеет смысл.
имхо

(0) Есть логика.

(8) Утверждение, что "атеизм - это религия", по полевым наблюдениям - вернейший признак православия головного мозга в терминальной стадии.
Да и логически рассудить - как можно отрицать религиозные ценности, если они вполне себе каталогизированны и имеют цену?

(13) как же ?
если ты её поставил - то она имеет для тебя смысл

+15 Иди, попробуй, собор поломать или хотя бы фреску испортить - мигом иск вчинят такой, что замучаешься выплачивать.

(0) Странно... все уже выбрали себе цель?
Значит я один такой... вроде как и существовать имею право а цели нет :)

(0) Смысл есть - это участие в эволюционном процессе. Надо дать потомство. И этот смысл жизни не зависит от того, что люди сами себе придумывают. Так как в следующем поколении большинством будут потомки тех, кто такого смысла придерживался.
Религия - полный бред, поэтому странно искать в ней смысл жизни.

Если продолжить мою логику, то да, все имеют равное право выбрать как тратить свою жизнь и на что. Но когда эти жизненные цели начинают сталкиваться с другими получается, что все жизненные цели равны, но некоторые - равнее. ) К примеру, маньяку-педофилу очень хочется поиметь как можно больше маленьких детей, но вот с жизненными целями других людей это очень сильно не сочетается, и сидит этот маньяк в тюрьме или идет в расход.

(15) - я скорее к язычникам - верю, точнее знаю, что у каждого сорняка душа есть. Пока их не трогаешь - и они не трогают. Начнешь косить-полоть - тут же и пчел и ос и других всяких кусачих нашлют :)

(20) Ну так понятно, что интересы людей различаются и всегда будут входить в противоречие друг с другом. А прав всегда тот, у кого ружье.
Какой глубокомысленный вывод ты из этого хочешь сделать?

(20) - маньяк просто справится со своими желаниями не может и в то время как другие спокойно ужастики смотрят и свои тайные жалания подавляют, он к сожалению свою энергию на исполнение своих желаний тратит. Не он цели выбирает - а цель его выбрала.

(22) Я просто думаю. Можно? )

(20) Да погоди ты со своей логикой...
Смотри: что помыслил - то и смысл.
Вот и все, что тут еще рассуждать?

(0) недавно и меня такие мысли посещали, только с точки зрения человеческого счастья. Проезжала в 9 утра мимо компании бичей, они загорали, были пьяны и веселились. И я подумала, что они ведь счастливы, их не парит опоздание на работу, они живут своим смыслом жизни. У них свои трудности и свои радости, которые нам кажутся дикими. Более того, сам человек столько раз меняется в течении жизни, что и цели меняются, соответственно и для чувства удовлетворения нужно делать либо больше, либо меньше. В общем, в твоих словах есть доля смысла.

(26) Они гораздо более свободны офисного планктона.

(0)И это пишет человек, прочитавший "Все о жизни"?

(26) Конечно меняется... Вот в детсве какой смысл: купаться и мороженое с вареньем есть. А сейчас?

(28) Раскуриваться надо, не позднее 30 минут после прочтения. Он не знал видимо.

(28) На самом деле Веллер, как жид - он же всех обманул? Самозванец и есть.
Все о жизни описанно в труде всех времен и народов - "Тайная доктрина".
Хотя и к ней, "веллеры" выпустили томик комментариев, сбивающих читателя с толку.

Из википедии "Смысл — это понятие подразумеваемое и оно прямо зависит от знаний о предмете. Незнакомая вещь может показаться бессмысленной, если неизвестно, как ею пользоваться, то есть, как можно извлечь из неё пользу." Если человек не знает как пользоваться жизнью - тогда у него и смысла в жизни нету.

Смысл жизни - забить мамонта на ужин. Вот только всё мелкие зверушки попадаются.

Да, вот такие философы от вечера получаются, что читал, что вату катал - пустозвонство

К СЮ

(28) Я не дочитал. )

Вечера - веллера

Гребаный Т9

(34) Это ты специально подсветил, как неоспоримый тезис?
Веллер так-то годный писатель.

(0) логики нет. По крайней мере для меня.
Я хочу, чтобы мои дети, знакомые, друзья, вспоминали обо мне с уважением и гордостью.
Исходя из этого я избрал свой путь.

(39) Да ты прям герой... Это серьезно.

(40) я тоже не пошутил. Это единственное ведь, что останется после нас. На пару - тройку поколений. Если ты не Пушкин конечно...
Как то так примерно..

экзенстенциализм уже не в моде. то что существование вселенно бесмысленно не означает отсутствие смысла жизни. смысл в том чтобы реализовывать свои желания.

Мы смысл в своих поделках только можем найти - типа для чего я отчет написал - главбухша попросила. Не мы эту жизнь создали - не нам в ней и смысл искать.

Эклеззиаста прочитайте

(41) Вот так ты и чмырнул тут всех... Ну так и надо наверное.

(44) Экклезиаста! Чорт тебя забери...

(45) фигасе. Я не хочел чмырнять есличо:)

об чем речь..

Насколько я понял, явных изъянов в моей логике нет. Тогда получается, что делай что хочешь (http://lurkmore.ru/Nobody_cares). Правда, до конца не получится. Потому что государству от нас нужны дети (пушечное мясо, воспроизводство населения, источник налогов), религии - наше сознание, другим людям - чтобы делали то, что им выгодно и т.д.

автор прав. смысла никакого. что выбрал, то и смысл.

7 приобрел себе слуг и служанок, и домочадцы были у меня; также крупного и мелкого скота было у меня больше, нежели у всех, бывших прежде меня в Иерусалиме;
8 собрал себе серебра и золота и драгоценностей от царей и областей; завел у себя певцов и певиц и услаждения сынов человеческих - разные музыкальные орудия.
9 И сделался я великим и богатым больше всех, бывших прежде меня в Иерусалиме; и мудрость моя пребыла со мною.
10 Чего бы глаза мои ни пожелали, я не отказывал им, не возбранял сердцу моему никакого веселья, потому что сердце мое радовалось во всех трудах моих, и это было моею долею от всех трудов моих.
11 И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, все - суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем!

(49) сплошной изъян в мозгу твоём.
Полечися. всё не так.

(51)
"Если ты увидишь в какой области притеснение бедному и нарушение суда и правды, то не удивляйся этому: потому что над высоким наблюдает высший, а над ними еще высший.
"
Хватит врать, раб.

(52) Хорошо, обоснуй. Предложить полечиться это не лучший аргумент в споре.

и по поводу детей: каждому свое. хочешь рожай, не хочешь живи один. всем пох. втом числе и государству. при чем тут религия и пушечное мясо.

(55) не прав. Государству совсем не пох. )

(49) Неужели дети нужны только государству?

Дети дарят человеку (индивидууму) чувство бессмертия.
Антон, сколько у тебя детей?

(57) Скажем так, не только государству. Но любое нормальное государство будет стимулировать рождаемость. Это источник его благополучие. У меня один ребенок.

Ой, да ладно... "суета и тлен все".
Пойду я лучше ужинать.

(59) Одного уже достаточно, чтобы испытать это чувство. Как оно? Как тебе первая улыбка ребёнка? Ну ты расскажи, как оно?

(29) ну, я не о том немного. Детство-Взросление - оно понятно, а вот когда у зрелого человека приоритеты меняются. Кто-то топает вверх, а кому-то уже до чертиков все надоело и хочется просто жить.

С рождением и воспитанием ребёнка родители заново становятся молодыми, переживают этот возраст. Не зря говорят, что родителям столько лет, сколько лет их детям.

(53) Это не я сказал, а человек, которого никто не превзошёл в мудрости за всю историю человечества.

(+61) Когда ты приходишь с работы, а он выползает из комнаты тебе навстречу с криком "Папа!". И он рад тебе не за какие то там непонятные ценности, а просто потому, что ты его Папа.

(56) ЭЭЭ - ООО. вы не правы. Нет, нету, никакого государства. Что вы подразумеваете под словом "государство" :?
набор чиновников*? - им по---й сколько у вас детей, и есть ли они вообще.
Народ? - извините, мне, как и моему соседу тоже наплювать на вас (образно). И кому нужны вы, ваши дети? кроме вас самих? Кроме тех кто вас окружает? Никому!
Только ты сам, и всё что окружает тебя имеет значение. Всё о чём думаешь ты.

1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
9 Что пользы работающему от того, над чем он трудится?

(59) Государство, конечно, разумеется, будет стимулировать рождаемость. Только если там народу ещё не миллиард. Пример - Китай, который ОГРАНИЧИВАЕТ рождаемость.

(61) одна моя знакомая является чайлд-фри только потому, что она боится умереть позже своего ребенка.

Помню, в Синтоне была игра. Разделили на группы-племена, и предложили выработать свод правил для своего племени, чтобы оно быстро росло и размножалось. Ну и опасности описали, кругом крокодилы, пищи мало и т.д. Как то очень быстро, весь разврат из свода поубирали, потому что племени нужно выживать и нужны дети, а не совокупляющиеся гомики и лесбиянки не дающие потомства. )

(67) Всё правильно сказал. Чертовски правильно.

(71) Прочитай всего http://azbyka.ru/biblia/?do=book&id=52

(61-63) ты все правильно говоришь, но это всего лишь генетическая программа выживания вида работает. Если бы мать и отец не любила своего ребенка, меньше детей бы выживало. Соответственно, выживали те, кто заботился о своих детях и испытывал к ним странное чувство привязанности. )

(73) Ты не отклоняйся от сабжа. Смысл-то какой?

19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
22 Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?

"нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими"

(74) Читай (0) внимательнее. )

(49) исходи из того, что никому от тебя ничего не нужно. Изначально.

(0) логики в Ваших рассуждениях мало.

Хотя бы философию поизучайте, там более взрослые мнения о смысле жизни есть...

А вообще, лучше почитайте об архетипах, в работах психологов уже давно многое расставлено по полкам ;)

(77) Это просто неверно. Родителям твоим детям твоим, работодателям твоим от тебя ничего не нужно?

(79) нужно или нет, это зависит от тебя. Бывает, что и не нужно.

(64) Так-то я знаю, что не ты.:)
Просто нельзя же быть таким, чтоб ВСЕ на веру принимать?

(78) Я думаю, размышляю, пользуюсь логикой. А ты что-то там прочитал и походя пытаешься опустить.
(80) Повторюсь, не бывает такого. Чтобы никому от тебя ничего не нужно было.

(61) Что такого в первой улыбке ребенка? Коммуникативные способности развиваются и все. Не знаю, может улыбка девочки особая, ну скоро погляжу... Хотя сомневаюсь.
Это женщинам более пристало, улыбки там и прочее.

(83) "Что такого в первой улыбке ребенка?". Абсолютная чистота и нуль лицемерия.

(0) Дык это еще от базарова, коммунальщина Чернышевского, "бога нет - все дозволено" карамазовское.
в школе сколько раз обмусоливалось

На вышке в курсе общей фило*опии "Звёздное небо над нами ...", сверхлюди припадочного и пр..

перетерто уже давно )

(79), кстати, в (49) ты совсем другие категории приводил.
(82), твоё право так думать. Да, конечно, кому то от тебя надо чего то. Но это не глобальные надобности, влияющие не смысл (0).

А глобально, я смотрел передачу, что вселенная умрёт через несколько миллиардов лет, и все звёзды потухнут, и свалить некуда будет.
В этом контексте - конечно да, смысла в нашей жизни нет. Но разве правильно будет исходя из столь дальней перспективы, забить на своё ближайшую перспективу?

(84) Да ладно, так уж и нуль... У ребенка мозг работает - не чета нашему.
Ему и улыбаться может не хочется вовсе. Я не говорю, что это что-то вредное, нет наоборот! Ребенок начинает общаться, а где общение - там и лицемерие. Ну так есть, не я это придумал...

(85) Да-да, ты тоже очень умудренный психолог, как и абракадабра. )

(88) у меня еще детей нет )

(86) вселенная умрёт через несколько десятков лет

(0) Что означает "жизнь" в (0)? Одна человеческая жизнь с рождения до смерти? Без ответа что есть человек и что после смерти рассуждения на такие темы бессмысленны.
Если после смерти исчезаешь совсем - тогда конечно, "воруй-убивай-ебигусей", чё стесняться-то...

(90) можно и так сказать, для нас...

(82) а что более серьезно отражает суть - многовековые наблюдения и активные исследования последних десятилетий, или Ваши сиюминутные рассуждения? ;)

(90)
Через несколько лет тогда.
Как в анекдоте, про диявола и пересчет шпал...

(91) Надо исходить из того, что известно точно. Пока известно точно, что ни до рождения, ни после смерти ничего нет. Других доказательств пока нету.
(93) Поделись итогами многовековых наблюдений.

интересно, у камня есть смысл ээээ бытия?

(96) угу. Каменный :)

(95) а как быть с теми кто тебя знал? тебе пофиг, что они о тебе  будут думать потом?

> Пока известно точно, что ни до рождения, ни после смерти ничего нет.

"Пока точно не известно, что до рождения и что после смерти" - вот с этим еще можно согласиться.

> Других доказательств пока нету.

А какие есть? Кто-то ожил и засвидетельствовал, что после смерти ничего нету? Или младенцы говорят "До рождения нет ничего - инфа 100%" ?

(98) не дадут денег в долг, подумаешь )
исходя из обычной сермяжной психофизиологии, по которой личность оценивает себя только глазами близких и не очень знакомых, - станет считать себя полной мразью вслед за ними.
смысла нет, жить уже неприятно, стрельнет себе в голову, вот и очередной апоптоз сбреднившей социальной клетки, - все продумано )

(97) сам камень полагать ничего не может, потому что он ни жив ни мертв.
Значит, если мы говорим о смысле применительно к камню, то значит
имеем ввиду что кто то другой, не камень, видит смысл существования камня
Вроде логично

(101) плавно подходим к тому, что ежели смысла ты сам не видишь, это не значит, что его нет? :)

+ и к тому, что смыслов может быть больше чем один, червячий, личный? :)

(98) Ну, меня, например мало волнует, что скажут обо мне после смерти. Хотя, чтобы говорили плохо, не хотелось бы, наверное. А кому то вообще абсолютно, эпически, начхать на то что скажут на их могиле.
(99) Можно переформулировать по другому. Никто не знает, что до рождения и после смерти. Потому что никто не пришел и не вернулся оттуда.

(96) Согласно упомянутой здесь выше "Тайной Доктрине", искры божественного сознания проходят последовательные этапы эволюции - в царстве минералов, потом в царстве растений, потом в царстве животных; начиная с человеческих воплощений существа получают свободу воли.

(103) Причём, как по восходящей линии (человек, семья, общество, государство, человечество), так и по нисходящей (человек, ткани, клетки, гены, атомы)...

(106) т.е. по восходящей линии автор сабжа находится в зачаточной стадии - в поисках личного, эгосмысла? :)

(104) да, точно, каждому свой смысл жизни. Каму пофиг это, важно что то еще... другое.

Всех благ, я - спать...

(107) Практически эмбрион... :)

+102 Минутку. так вот, смысл по моему это некая конечная точка движения, эволюции,
становления, то есть некий предел, предназначение.
Какое предназначение у неживого камня?
Предназначение очень простое-быть. Просто быть.
Потому что камень не может превысить то что он есть на самом деле,
в наличности, поэтому никакого смысла, кроме наличия, в любом месте!
у камня нет, его смысл бытия заключается в просто наличии.

(107) Вы только аккуратнее, не перетрудитесь головой в поисках смысла за все человечество. )

Возделывая духа огород,
Кряхтит гуманитарная элита,
Издерганная болью за народ,
И сменами мигрени и колита. (С)

(110) Смысл не может заключаться просто в наличии по определению самого смысла. Подразумевается "наличие зачем?"

(98) Это ты так говоришь, потому как умирать не хочешь, а хочешь жить и в их памяти, а не только в крови. В некотором смысле, в контексте если - ты уже вечен.

"Реал политик":) Кому-то царство божие и "страшный суд", а кому-то и вечная жизнь.
Собственно тут и сталкиваются две основные идеологии, последних пары тысяч лет. Кто-то как овца (паства) готов ползать у дверей "рая", а кто-то эту самую вечную жизнь берет силой, наукой, детьми и прочими путями.

+110 а теперь живое, живое отличается от неживого уже тем, что
по крайней мере удваивает бытие, у живого обязательно есть
внутреннее представление о внешнем, поэтому живое уже больше
своей наличности, протому что живому может казаться что-то...
в большую или меньшую сторону, но налицо производство информации!
Следовательно, превратить кажущийся хаос извне в инфу, и
утилизовать ее, чтоб выжить,это есть смысл живого.
Превратить хаос внешних обстоятельств в инфу. выжить есть
смысл живого.

(113)
Человек возомнил себя разом, и творцом и любимым божьим созданием.
Зачем?
"
Вместо листьев на денежном дереве росли двадцатидолларовые бумажки, вместо цветов — акции, вместо фруктов — бриллианты. Дерево привлекало людей, они убивали друг друга рядом с ним, и удобряли землю возле ствола своими телами.
"

(115) Опять ты свёл смысл жизни к самой жизни. Рекурсия однако. Причём бесконечная. На бесконечную рекурсию знаешь как 1С реагирует? Вылетает аварийно.

Давай что-нибудь позитивное. Зачем жизнь вообще? Вся жизнь, включая всех прошлых умерших и будущих потомков. Зачем всё?

(110) дык у камня и способностей - только быть. Соответственно с него и спрос. Быть и рассыпаться песком от времени, лечь на дно куршавеля через миллиард лет, под аккуратную ножку двадцатилетней девочки на пляже :)

(115) читал где-то, что смысл жизни бороться с энтропией. Разрушением. Если своими словами, энтропия разрушает потихоньку все, камни превращаются в песок, океаны высыхают и превращаются в пустыни и т.д. А жизнь наоборот, преображает и создает.

(118) Не соглашусь. Австралопитек берёт в руки камень и по башке зверюге ТРАХХХ... Вот он смысл камня! Камень выделил человека из природы.

(119) А зачем?

(120) типичный пример наличия еще массы смыслов, которые камень не может осознать по причине низкого уровня развития.

(122) Добавлю. Камень - типичный пример наличия еще массы.

А все намного проще - есть ли человек только его физическое тело и ничего больше...и что такое душа - просто свойство тела или что-то большее... Если души нет, то и смысла у жизни нет. Съедят нас червяки и все...

(117) Если камень не существует ради себя, потому что "себя" тоже не существует,
то жизнь, существует только ради себя и она стремится существовать только ради себя.

(124) А некоторые находят смысл даже в таком безнадёжном мире, прикинь? Вот больные...

имха, биологически смысл всего живого и не очень - изменять окружающую среду. Чем больше изменил - тем больше двинул эволюцию дальше, тем больше реализовался, тем больше самоутверждения - пряник такой, за работу.

изменение - это творческий процесс. Построить город, уничтожить страну, посадить деревья, открыть атом - любое активное действие, направленое вовне.

потому и так сладка власть, если ее почувствовать. Это в генах, это неисстребимо.

(121)  У меня сложилось по логике мнение, что такой вопрос изначально некорректен. Зачем? А низачем.

(120) Червь берет в рот человека, РРРАЗ!- и вот он перегной. Выделил в природу, буквально причем.

(128) А если низачем, то смысла нет. Потому что смысл = зачем

+125 у жизни есть только одна точка отсчета:она сама.
Жизнь эгоцентрична!! :)

(130) не обязательно. Это рефлексирующее познающее зациклено на "зачем", а можно просто обьективное "каким образом" - при вдумчивом сравнении - то же самое, но без эгоизма.

Как дети играют в "почемучки", так взрослые играют в "зачемки". А суть одна и та же.

(124) Души нет сейчас в тебе, это я тебе точно говорю. "Душа" появляется только после смерти. Ну, примерно как негатив проявляется... Ценный продукт, за ней много охотников.

Просто есть некие эталоны, чего нужно достичь ;) удовлетворенность жизнью наступает, когда эти эталоны достигаются... Заложила природа такой механизм развития - у каждого человека есть куча "установок", к чему он должен стремиться, причем эти установки о-го-го! Т. е. стремление стать великим есть в каждом, но удовлетворяют ее не многие... Как бы пусть попытаются все, у кого-нить да получится и целый вид ака человечество сделает шажок вперед... Эволюция типа, и все дружно волокут свои вид :)

(135) угу, только почему-то эти охотники есть только при жизни ) Видимо, они лучше знают, где что есть, а где чего нет ))

(130) Зачем - известно, допустим. Но смысла это знание не прибавляет.

(131) Вот живут у тебя в клетках митохондрии, которые когда-то были самостоятельными. А теперь у них смысл появился - энергию тебе дают, чтобы батоны топтать и на мисте флудить.

(130) не, не так.

(137) Это типа направляющих, тут ловить нечего, вот и направляют только в "эгрегор".

(0) ты даже не представляешь насколько ты прав.

(138) "Во многоя мудрости многоя печали и, умножая знания, умножаешь скорбь" (с) Экклезиаст.

(135) секты в атаке? О_о

(144) Не, я один.

(144) "Галактего Миста в опасносте..." :)

(136) Свобода по Бердяеву? Иди куда хочешь, но в выбранном кем-то или чем-то (природой, установками) направлении?

(143) Вот тебе и весь смысл. Нашел ответ - и успокоился.
Этакая мозговая спячка, знать не надо - надо только для себя объяснить.

(148) Это религиозный смысл.

(145) я знаю, что Вас много. Душеловы, млин :)

(141) да, я слышал, что демиург дьявольски, сорри за тавтологию, хитер ))

(136)
>>удовлетворенность жизнью наступает, когда эти эталоны достигаются
Жизнь, как раз показывает, что кайф - это время пути к цели. Когда дошёл - возможен краткий оргазм, опустошение и опять в  путь...

+131 Человек и животное похоже тем что утилизирует производимую
самими инфу, но человек делает это эффективнее животного,
потому что у животного инструментом обобщения является естественный
отбор; Человек обобщает, то есть познает законы
при жизни, воспитываясь! Следовательно, смыслом жизни
человека есть познание законов, формализуя их.

(151) Хитер на самом деле тот от кого ты слышал...

(147) не, другое.

(152) - а это у кого как - на востоке важнее путь, на западе - цель...

не получилось выкинуть, сорри за многабуков:
"- Позвольте, - неожиданно крикнул вдруг Дмитрий Федорович, -  чтобы  не
ослышаться: "Злодейство не только должно быть дозволено,  но  даже  признано
самым необходимым и самым умным выходом из  положения  всякого  безбожника!"
Так или не так?
    - Точно так, - сказал отец Паисий.
    - Запомню.
    Произнеся это, Дмитрий Федорович так же внезапно  умолк,  как  внезапно
влетел в разговор. Все посмотрели на него с любопытством.
    - Неужели вы действительно такого убеждения о последствиях иссякновения
у людей веры в бессмертие души их? - спросил вдруг старец Ивана Федоровича.
    - Да, я это утверждал. Нет добродетели, если нет бессмертия.
    - Блаженны вы, коли так веруете, или уже очень несчастны!
    - Почему несчастен? - улыбнулся Иван Федорович.
    - Потому что по всей вероятности не веруете сами ни в бессмертие  вашей
души, ни даже в то, что написали о церкви и о церковном вопросе.
    - Может быть вы правы!.. Но все же я  и  не  совсем  шутил...  -  вдруг
странно признался, впрочем быстро покраснев, Иван Федорович.
    - Не совсем шутили, это истинно. Идея эта еще не решена в вашем  сердце
и мучает его. Но и мученик любит иногда забавляться своим отчаянием, как  бы
тоже от отчаяния.  Пока  с  отчаяния  и  вы  забавляетесь  -  и  журнальными
статьями, и светскими спорами, сами не веруя  своей  диалектике  и  с  болью
сердца усмехаясь ей про себя... В вас этот вопрос не решен  и  в  этом  ваше
великое горе, ибо настоятельно требует разрешения...
    - А может ли быть он во мне решен? Решен  в  сторону  положительную?  -
продолжал странно спрашивать Иван Федорович,  все  с  какою-то  необъяснимою
улыбкой смотря на старца.
    - Если не может решиться в положительную, то никогда  не  решится  и  в
отрицательную, сами знаете это свойство вашего сердца; и  в  этом  вся  мука
его. Но благодарите творца, что дал вам сердце высшее, способное такою мукой
мучиться, "горняя мудрствовати  и  горних  искати,  наше  бо  жительство  на
небесех есть". Дай вам бог, чтобы решение сердца вашего постигло вас еще  на
земле, и да благословит бог пути ваши!"

смысл человечий - маяться смыслом, и в этом тонком балансе, рожать новое нонстоп, постоянно сомневаясь - двигаешься и двигаешь.

(154) - а после смерти у всех души одинаковые или у кого потяжелее, у кого помягче, типа разные?

+153 а следующим этапом развития по идее должно быть нечто,
что не только познает законы как человек, но само производит законы.
ИМХО конечно.

(149) Ну да, но это не делает религиозный смысл, "не смыслом"?
Собрались мудрые люди, и дали другим смысл - вот и суть религии.
А остальные... у них так и говорится: "заблудшие души" и прочее. Они грубо-то не врут, мудры же.

(153) Не познание, а публикация. От познания супер-закона отдельным человеком толку никакого. Надо ПУБЛИКОВАТЬ

(158) да нет никаких душ. все это от страха придумано.

(161) главное узнать, а транслируется по-любому. Знания невозможно закрыть, эта зараза распространяется как чума )
Собсно, на этом и погорела известная пара с яблоком и змием познания ))

(163) Не. Многие знания были открыты заново через десятки и сотни лет. Многие потеряны, потому что рукописи сожгли. Главная технология человечества - это книгопечатание и интернет. Все остальные - суета сует.

Но с книгопечатением и интернетом выросли и возможности управлять другими людьми.

(157) "смысл человечий - маяться смыслом" то есть производить
инфу которую вроде тыщи раз уже производили и инфа
эта, моя к примеру, ничем от другой практически ничем не отличается
и разгадки смысла не происходит вроде, бо нет вроде движения.
Однако ж Природа зачем то порождает живые существа как две
капли воды похожие одно на другое...жучки там всякие, червячки,
но однако ж все как то движется вперед.
Так что похожесть и ее никчемность для эволюции это лишь видимость

(165) дык взяв в руки палку, обезьяна и бананьев больше стала добывать, и врагов эффективно усыплять. Дуализмъ, батенька, очередное увеличение способности изменять мир.

"Главная технология человечества" - это пожрать найти.
Книги жгли и буду жечь. А инет работает до первой ядерной.
Так что не надо нас делать сложнее чем мы есть.

(168) пожрать найти - это один из двигателей, примитивных. Лиши человека чувства голода, он и в космос не выйдет - а нафига? :)

(158) По качеству разные. Как бы "чистые" души, приятные - они лучше впрок идут. А тяжелые и мрачные - так, второй сорт или в переработку. Главное сквозануть от этой воронки. А то далее сортировка, "Страшный суд" ее христиане называют, там уже не выйти...
Как сквозануть, и даже куда - я знаю. Но что дальше делать - неизвестно.

(170) делись ) опенсорс рулит )

(170) Как что дальше. Автомат Калашников надо искать. Или его аналог там. Как же без оружия то даже на том свете? )

+170 Главное, да - воронка эта, с одной стороны Земли. Меньше четверти занимает.
Всегда на рассвете идет сбор. Главное - не умереть на рассвете.

(170) звероферма такая, по воспроизводству качественных и не очень душ. Ктота их жрет, видимо.

где же это было, у Шекли или у Бредбери? - не помню.

(171) Так поделился уже.

(174) Ну так, есть люди, знают... Просто болтают так, будто дурачки-фантасты.
Ты сам уже думай.

Никто толком не знает что такое душа или сознание. Материльны они или нет? Поэтому рассуждать о наличие их у камня по меньшей мере смешною...может есть, а может и нет.

(174) В Библии.

(176),(174) бобер, выдыхай!

(178) осспаде, это что, Он сам жрет??

(148)+1
Смысл - в движении. В разбрасывании камней. Затем кратосрочный тупняк: что делать дальше. Решение: собрать камни.
А потом, тихо сидя на лавочке думать "зачем?".
Мало когда вопрос "зачем?" возникает в процессе деятельности, обычно, имхо  - по достижении... Думаю, он грыз и Армстронга на луне и дона Кихота на мельнице... Но сам процесс!..

Смысл жизни в постоянной борьбе Добра со Злом...

(182) да нет никакого добра. как нет и зла. это аллюзия.

(181) вот в этих "процессах" и проявляется "зачем". Каждый человечишка с своими мотивациями так или иначе двигает что-то, является частью общего механизма с направленной стрелой развития. Чем быстрее шебуршатся - тем стремительнее общее развитие.

митохонднрии такие, в теле общецивилизационном.

(183) А материя есть?

(185) несомненно. только она и есть. перетекающшая из одного в другое.

(182) Что есть Зло, что есть Добро? Вот я с тобой щас в интернете общаюсь, это добро?

(187) для кого? для жены - однозначно зло ))

(184)"зачем" проявляется потОм. Если сначала всё досконально продумать - то может и не станешь двигаться вообще...

(186) А антиматерия?

(180) Не богохульствуй. Он их принимает.

(190) не понятно что под этим ты подразумеваешь. но если это какой то вид материи, то конечно да. есть любые виды материи. любые что мы можем вообразить.

(187) Тут немного не так, это как в шахматах - черные и белые, Как в войне Мы  и Противник и т.п.

(188) Для жены тоже добро, просто она не понимает. Миста сеет разумное, доброе, вечное. Тут вам и общение, и публикация, и интернет. Все радости жизни, кроме продолжения рода. :)

(192) Добро и зло, это равноценно, как материя и антиматерия.

(193) а ты никогда не задумывался, почему инь-янь так перекручены друг с другом? ;)

Зло - это что-то типа страшное, а противника бояться - заранее проиграть. Противника любить надо... теоретически... и любя так грохнуть....

Т.е. человек может видеть в этом зло, но не понимать добра, из-за отсутствия инфы?
соответственно, на зачаточном, эгосмысле и добро личное, может быть злом на уровнях других? :)

(196) Одно и тоже явление может быть для одного добро, для другого - зло. Все зависит от системы координат.

(197) Страшно, когда в доме нет ни радио, ни телевизора, ни интернета. Вот тогда человек соседей начинает замечать, даже знакомится.

(199) вот. верная мысль. т.е. приходим к мысли что таких понятий как добро и зло просто нет - это наша выдумка.

(198) Всё так. Что русскому хорошо, немцу смерть

(189) а ты не думай. Общая канва существования нарисовала тебе массу мотиваций - хочешь не хочешь, а жрать всегда надо, будешь двигаться и двигать )

(194) Хм, ты кажется, и функцию продолжения рода через Мисту реализовал. )
(197) А наоборот сможешь? )

(200) - скоро пенсионер... Еще ни один дурак не признался, что да я дурак. И ни один "злодей" не скажет что я злодействую - ну да убил, просто денег надо было, вещи понравились, что за несправедливость - у одних все, а у других ничего. Какой же он "злодей" - борец за справедливость и равенство...

(205) Ээ... Вообще да.

(202) Есть...и жизнь это постоянная борьба между собой ...диалектика блин...

Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
(с) Гёте. Фауст.

(202) это не выдумка, это способ понять мир. Для начала в диалектике, Ч/Б, потом полутона, потом все явления в спектре. Прогрессивное жпег.

(202) Есть, что хочешь - то добро, что отвергаешь - зло.
Просто же все?

(206) поздравляю. тебе удалось то что многим не давалось. остаться ребенком в душе став пенсионером по возрасту.
потому как рассуждать так как в (197) может только молодой.
человек постарше (хотя нет. поопытнее) знает что "противника бояться" не просто нормально - это залог победы.

(212) Ребноком остаться это здорово. *хлопаю в ладоши* Ура! Ура! Ура!
Я даже боженьку люблю, но как смогу - его убью.

(212) эта, здесь без личных плз

(213) однако замашки )) целый народный комиссариат за десять лет не убил, а тут один Роман )

тьху, галка проклятая

(214) спакуха. я сама субординация.

(217) хм... и какие плюсы дает страх? Нормально с начальником-клиентом-еще_кем-то поговорить?  Повышение зарплаты себе выпросить?

(218) страх дает ясность. это единственно честное чувство.

"— Если ты хочешь понять, что такое человеческая культура, - сказал он однажды, - вспомни про жителей Полинезии. Там есть племена, обожествляющие технологию белого человека. Особенно это касается самолетов, которые летают по небу и привозят всякие вкусные и красивые вещи. Такая вера называется "карго-культ". Аборигены строят ритуальные аэродромы, чтобы, так сказать, дождаться кока-колы с неба…
<...>
Еще одним социальным навыком, которым мне следовало овладеть, была "вамподуховность" (иногда Иегова говорил "метродуховность", из чего я делал вывод, что это примерно одно и то же). Иегова определил ее так - "престижное потребление напоказ в области духа". В практическом плане вамподуховность сводилась к демонстрации доступа к древним духовным традициям в зоне их максимальной закрытости: в реестр входили фотосессии с далай-ламой, документально заверенные знакомства с суфийскими шейхами и латиноамериканскими шаманами, ночные вертолетные визиты на Афон, и так далее.


— Неужели и здесь то же самое? - задал я горький и не вполне понятный вопрос.


— И здесь, и везде, - сказал Иегова. - И всегда. Проследи за тем, что происходит во время человеческого общения. Зачем человек открывает рот?


Я пожал плечами.


— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.


— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией.


Иегова кротко посмотрел на меня.


— Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи.


Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.


— Отвратительно, - сказал я искренне.


Иегова поднял палец.


— Но презирать человека за это ни в коем случае нельзя, - сказал он. - Запомни как следует, для вампира это так же постыдно, как для человека - смеяться над коровой из-за того, что у нее между ног болтается уродливое жирное вымя. Мы вывели людей, Рама. Поэтому мы должны любить и жалеть их.


Такими, какие они есть. Кроме нас, их не пожалеет никто.


— Хорошо, - сказал я, - А что надо делать, когда кто-нибудь из них вынимает свою фотографию с далай-ламой?


— Надо показать в ответ фотографию, где ты стоишь рядом с Христом, Буддой и Магометом… Впрочем, разумнее, если Магомета не будет. Достаточно стрелки, указывающей на край снимка, возле которой будет написано "там Магомет"…
"
(с)Пелевин. Empire V.
Сподвигло: http://abelov.com/forum/f.php?45057

там же:
""Духовность" русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага, а понты.


"Бездуховность" - это неумение кидать их надлежащим образом. Умение приходит с опытом и деньгами, поэтому нет никого бездуховнее (т.е. беспонтовее) младшего менеджера
"

(215) Тезис, да...

(216) Вот и отмаливай теперь. На сортировку пойдешь - там не оправдаешься.

(219) - ааа... ну страх как чувство - это да, адреналин в кровь выбрасывает. А страх - как результат оценки чего-то, который ограничивает возможности и когда заранее боишься - это нет...

(220) дык это же примитивизм "разумного эгоизма". Тема сочинений для школьников.
мелко пишут нонче, мелко..

там же:
" Я не хочу, - сказал я тихо.

— Не хо-че-шь? - протянул Митра.

Я отрицательно покачал головой.

— Не понимаю, - сказал он. - Ты, по-моему, должен быть счастлив. Ты ведь продвинутый парень. Иначе бы Брама тебя не выбрал. А единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране - работать клоуном у пиdаpасов.

— Мне кажется, - ответил я, - есть и другие варианты.

— Есть. Кто не хочет работать клоуном у пиdаpасов, будет работать пиdаpасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс

На это я не стал возражать. Чувствовалось, что Митра знает жизнь не понаслышке.
"

(225) ну хватит уже портянок.

(226)ок
(224)как писАли раньше?

(223) так тот что другой - это выдуманное. не настоящее чувство.
(225) и откуда у людей тагая тяга к репосту чужих мыслей? ну даже если там что то и есть.

(227) раньше - с полным погружением в сложные человечьи задворки. А это не погружение - это в лужу наступил, и ботинки только мокрые, отряхиваться.

(228) сложно что-то писать самому, -это уметь надо, это надо для себя понять в первую очередь. А ведь все, что ты сейчас захочешь ответить на этот даже пост - когда-то было сказано уже умелыми людьми.

зачем велосипед выдумывать, если конструировать не умеешь?

(230) Велосипед очень удобен. Но если не можешь ходить, ты не сможешь слезть с велосипеда. )

(230) ты кажется неверно понимаешь проблему.
ведь что выходит: я думаю - делаю вывод - и  он не новый. да и хрен с ним. но я сделал то что делает меня человеком - помыслил чуток.
вариант два: я пощу чужую мысль, наиболее подходящую к случаю. да, она круто звучит и делает мне честь. но.
думаю суть понятна.

Как-то про смысл жизни все забыли...

(232) суть - если есть желание - осилить все, что было сказано до тебя, и сделать что-то новое.
Это всегдашний путь читающего человека - сначала офигевает, потом появляется мания цитировать, потом учится писать, думать своей башкой, сравнивать с уже готовым - а потом собсна молчит - т.к. знает, что соревноваться с ними очень сложно )

(233) просто его нет. жизнь бессмысленна.

(234) Все начинают сразу с писания. Но некоторые им и заканчивают.

(229) Ты сам только что продемонстрировал, что

>> ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает

+ (235) у жизни огромное количество смыслов, самых грандиозных, самых волнующих. Просто ощущение этих смыслов сильно завязано на физиологию. Не поел товарищ витаминов - осенний ночной депресс, бессмысленность.
Пошел в спортзал, поймал любофф от великолепной девочки случайно, две недели жизнь кипит - спроси его о смысле ))

это есть Лень - суть двигатель прогресса.

(237) так я же потому и дал аллюзию к Чернышевскому - к примитивизму тому разумного эгоизма. Эта детская позиция любое движение может зациклить на себя, без результата )

(234) вот из-за этого все ипроблемы, что сначала "осилить все, что было сказано до тебя"
это шоры с самого начала.это еще Солженицым хорошо "В круге первом" описал.

(241) шоры - это ограничивать себя чтением модных недописателей )
мир, в том числе и литературный - безграничен, там есть все )

(238)
>>две недели жизнь кипит - спроси его о смысле
Вот этот тезис я и озвучил ранее: пока двигаештся не возникает вопрос "зачем".
Остановился - депресняк, поиск смысла...

(242) Не соглашусь. Пока я не пришёл, не было ни одного учебника по восьмёрке.

(242) какая нахер мода? я его еще в школе читал. до того как смерть сделала его популярным (как и многих впрочем) и да. кого порекомендуешь еще?

(242) Согласен, читать полезно, но и самому думать и размышлять надо. А не пихать в голову всякий словесный мусор.

(245) Смерть кого?

(247)+1!!!

(244) эк ты себя записал в литературу ) Монументально так ))

(247) ну ты блин настоящий одинысник )))))) а про кого я писал?

(250) неужели про ВР???

(247),(248) самая популярное увлечение это людей в г№вно втаптывать. это еще с Сократа пошло, так что не ново.
вы его хоть реально читали? Солженицына т.е.?

(252) сколько уже на мисте перетерто - думаю, каждый чел с длинной полоской давно уже читал )

(252)его перестройка сделала популярным.
ps. читал.

(253) возможно. но просто я предпочитаю иметь СВОЕ мнение по большинству вопросов.
и по крайней мере знаю о чем спорю.
это как раз то про что ты писал выше- большинство имеют ЧУЖОЕ мнение ))))

(241) Окстись. Какой в круге первом?
http://www.youtube.com/watch?v=Xe5Nz0bhE8I

Я читал Солженицына. В свое время я с интересом его читал. Но, как выяснилось, врал он много. Поэтому я к нему сейчас отношусь скорее негативно.

(255) я может быть тебя огорчу, но чужое мнение имеют все, абсолютно. Вся твоя личность сложена из того, что ты видел, читал, - и лишь на десятую часть - то что сам переварил из увиденного и прочитанного.

это нормально, это все так

Посмотрите чужой против хищника и поймете зачем мы здесь кто нас вывел и для чего. Я крайне удивился увидев отражение единственной исторической правды в таком расслабленном перегруженном спецэффектами фильме. Но истина она отражается и в кривом зеркале тоже. Просто иногда бывает лучше видно именно в кривом зеркале, где выпячиваются те моменты, которые в прямом ты не хочешь замечать. А когда не заметить уже нельзя все складывается как пазл однозначно и правильно.
Тем кто не хочет смотреть:
Гляньте код: Даже самый сильный самец в племени склоняется перед краснобаем; самый лучший краснобай - краснобай одержимый; люди не слушают слов, готовы сравнивать абсолютные величины с процентами, лишь бы быть причастным, лишь бы впустить в себя одержимость, лишь бы переживать события синхронно с одержимым.
Мы все пустые контейнеры под аватаров. Наша культура хлам, наука бред и только технологии нам привнесены извне. Только они и работают, правда обрастают мифами.
Но спасибо ребятам, которые не боятся писать на проволоку под током.

(254) Не читал, но знаю, что и кого сделало популярным.
Вообще-то еще и журналы выходили, при СССР. И даже, (чур меня!) самиздат.

(260) а ты почитай. Когда на диету сядешь, очистительную ))

вот, все многообразие культурных мотивов - человек двумя постами выше на "хищнике" воспитывается, и попробуй доказать, что его позиция не имеет права быть )

(260)что ты понимаешь под "популярный"?

(261) Я-то читал, когда ты еще первыми стояками маялся.
А вот ты видно - читать так и не научился. В 260 ведь обращение к 254...

(263) В данном случае, или вообще?

давай тут не будем меряться, кто чего читал под обоюдные стояки? :)

(256) не понял к чему это видео? баба кая-то...
(257) люди меняются. но даже единожды высказанные верные мысли остаются верными.
(258) вот это новость ;)

вообщето я про него вспомнил в этой ветке по простой причине - что была мысль про то что типа обучение это сначала впитывать чужой опыт а потом свое наращивать, а он (с чем я согласен) в своей книге которую я упоминул, говорил о том что это неверный путь.
что сначала надо нарастить костяк своих  мыслей, иначе шоры -  с самого начала.

(263)к старику Солженицу имелось ввиду.
"Так же, как и мода, популярность привязана к определенному и, как правило, небольшому отрезку времени. Популярность зачастую смешивают с известностью, хотя это не одно и то же."
(с)Википедия
ps. сорри за цитату.

(267)как-то тут уже мусолили, что своим мыслям без знаний неоткуда взяться...

ладно. мы о разном говорим. смысла продолжать нет.

(266) Так. Прочитай сам, что написал.
Читать не умеешь, писать тоже - цейтнот какой-то...

(268)
Репутация. Как знаешь, иногда про девушек говорят: "популярная девушка"?
Вот так и про Солженицына.

Голая информация не интересна нам всем интересно эмоциональное наполнение. Вот если бы я написал вначале поста "Бакланы вы все, и ничего не понимаете", вот я бы огреб, а информации +0,0001%.
Причем среди эмоционального наполнения лидирует одержимость. "Дух небесный снизошел на меня" - этим вас не пробить. Все здесь разные. Но вот "Программирование на 1С позволяет проникнуть в мыслительные процессы человека вообще, ибо как нельзя лучше отражает логические построения из абстракций" или "я уже готов описать абстрактные классы для наследуемые объектами мозговой деятельности" правда и здесь может не попаду, но есть образ жизни (кусок) который нас объединяет достаточно сильно, чтобы все мы могли забиться в оргазме резонанса.

Интересно, кто вуглускром пишет. По стилю на Деймоса похоже.

Вуглускром пишет Вуглускр. Который никогда не менял ника на мисте и на территории. Вуглускрами не рождаются. Я стал вуглускром в 1990 году в Москве в корпусе Б в 43 комнате в углу. Где мои 15 лет ...

(271) Ром, ну что за негатив, расслабься. :)
расскажи лучше, сколько и каких смыслов с печатью в паспорте возникло )

(0) Смысл жизни - в детях.