Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Расскажите про оффшоры
0 Allexe
 
09.09.10
19:20
1. Интересует как вообще работает схема по выводу денег через оффшор? (регистрация, номинальный директор, траст и т.п.)?
2. Насколько законны такие схемы? Есть ли какие-то ограничения? Должен ли владелец оффшора, если он является гражданином России платить в России налоги? Желательно если кинете ссылочки на законодательство на эту тему.
3. Были ли прицеденты и на сколько часто преследования налоговыми органами использования оффшорных схем?
4. Почему у нас особо не популярны эти схемы в малом бизнесе? (высокие затраты, незаконность, может еще какие траблы)?
Спасибо.
1 Mikeware
 
09.09.10
19:21
фигассе...
сколько? :-))
2 Allexe
 
09.09.10
19:23
(1) Ну может кто сталкивался? :) И по каким-то причинам отказался. Интересно по каким.
3 Allexe
 
09.09.10
19:25
+2 Поюзал поиск конечно, но там в основном реклама, а про подводнные камни и законность мало чего.
4 Mikeware
 
09.09.10
19:25
(2) Ну так "сколько?"©
5 Mikeware
 
09.09.10
19:26
Ты хочешь финансовой консультации на халяву?
авоткуйтам!®
6 Allexe
 
09.09.10
19:29
(5) Просто интересуюсь :) Я же не требую конкретных схем. У многих тут свои бизнес. Периодически возникают темы ООО или ЧП, УСН или Доход-Расходы, но про оффшоры почему-то ничего не обсуждается. Хотя я думаю многие интересовались этой темой. Хотелось бы узнать почему? :)
7 Фигня
 
09.09.10
19:30
1-3 Гугль в помощь. Или гони бабло.
.
4 Высоки операционные издержки. Дешевле УСН 6% к примеру.
8 Mikeware
 
09.09.10
19:33
(6) за конкретные схемы с тебя возьмут гораздо бОльшие деньги, нежели за простую консультацию о возможностях.
9 Mikeware
 
09.09.10
19:34
(7) Зависит от объемов. И задач.
Если задача - банально спрятать вагон бабла там, куда не дотянутся шаловливые ручки ФНС - оффшоры. А если съэкономить на булку хлеба, пачку масла и баночку икры - УСН.
10 Кокос
 
09.09.10
19:35
(0)
2. Там вроде есть ограничения по количеству и штатному расписанию. Вобщем если это количество превышено то ты должен платить налоги по российским законам.
3. В той стране в которой у тебя расположен банковский счет могу затребовать копии договоров с клиентами по которым происходит оплата. остального мало что знаю по этой теме. У меня у друга офшор.
4. Малому бизнесу вообще нафик нужен офшор? Замучишься деньги из раши выводить. ты банковский счет все равно тут заведешь. Без кассы работать не сможешь. Соответственно с тобой банк договор врядли заключит. Офшоры заводят если есть отношения с иностранными партнерами или интернет-продажи программами в розницу  заграничным частным лицам(в этом случае без офшора очень трудно. Там есть какая-то особенность нашей еще совковой банковской системы. Помоему по каждой миликиздерной операции необходимо тащить в банк все документы всю первичку(то есть не по требованию а обязаловка. иначе закроют счет.) Плюс авторитет нашей Медвепутовской раши такой заграницей что увидев что расчетный счет русский побегут все нафик к конкурентам :)
11 Кокос
 
09.09.10
19:35
(0) вообще тематических сайтов по яндексу куча.
12 Mikeware
 
09.09.10
19:36
(10) "иногда лучше жевать,чем говорить"©
13 Кокос
 
09.09.10
19:37
(12) да ну. я говорю что сам видел у своего друга миллионера. он начал торговлей форексистем. через все это прошел.
14 Кокос
 
09.09.10
19:38
(12) и вообще сам жуй
15 Mikeware
 
09.09.10
19:40
(14) В принципе, ты прав. Чем больше идиотства, типа (10), тем больше можно заработать на консультациях :-)
16 Кокос
 
09.09.10
19:41
(15) я так понял ты хочешь тут найти лоха чтобы ему рассказать какой типа ты крутой и спилить с него денег за свои фуфловые консультации.
17 Злобный Йожег
 
модератор
09.09.10
19:43
Проверка
18 Mikeware
 
09.09.10
19:44
(16) Я не крутой, да и чуваку какбы намекаю, чтоб шел консультироваться в приличное место.
зы. для справок, первыфй оффшор мы регистрировали еще в 1996.... Так что могу при случае и проконсультировать. Без попунктого идиотизма ака (10)
22 Allexe
 
09.09.10
19:52
(7) "Высоки операционные издержки." Ну вот к примеру цены по рекламе примерно одинаковые:
Багамские о-ва    1 400 $ - регистрация 980 $ - годовое продление    600 $ / 300 $ - услуги номинального директора.
Ребята не надо ругаться :) Сразу внесу ясность. Я не миллионер и если бы у меня реально была куча бабла я естественно пошел бы в фирму конкретно этим занимающуюся. Мне просто интересно для себя. Можно конечно и в гугле поподробней почитать, но лучше услышать ответ от тех кто сталкивался на практике.
P.S Ребята не вижу проблемы если кто в теме кинуть пару реальных советов. Я думаю не только мне это будет интересно. Понято что тому, кому реально надо прямо сейчас не будет заниматься сам а обратиться к людям. Соответсвенно если вы в теме, то ваши дельные советы могут подтолкнуть обратиться человека именно к вам. Так почему бы не сделать себе бесплатную рекламу? Миста кстати хорошо индексируется.
23 Кокос
 
09.09.10
19:55
(22) да я не ругаюсь :) Друг мой построил в одном большом городе многоэтажный офис где у него прогят толпа С++ников. На эту фирму он заливает из офшора деньги на зарплату и продает разработки а с офшора уже толкает конкретным загранпокупателям. Фирма помоему у него зарегена на багамах, а расчетный счет в прибалтике. Вобщем он эту конфигурацию рекомендовал.
24 Allexe
 
09.09.10
19:57
(22) Да я слышал что помимо крупного бизнеса также распространно в IT сфере (не а 1С). Почему 1С ники не пользуются? Ну а не загран а нашим покупателям он может оказывать услуги или толкать программы от лица оффшора? И какие проблемы могут возникнуть при этом? На первый взгляд все очень красиво не надо не УСН там не подоходный, не ЕСН платить с полученных денег?
25 Allexe
 
09.09.10
19:59
(23) Кстати а с зарплаты работникам своим он не платит НДФЛ и ЕСН?
26 Кокос
 
09.09.10
20:01
(24)я через это проходил и 1Скоробки могут продаватьбся в другой стране через франч который в этой стране зареген. Отгрузки коробок за валюту осуществляются с Киевского представительства 1С.
27 Кокос
 
09.09.10
20:03
(25) НДФЛ и ЕСН он платит с фирмы которая зарегена в РФ и на которую перечисляет деньги на хознужды(вкл. зарплату). Разработанный софт продает своему офшору и с офшора уже толкает по загранклиентам.
28 Allexe
 
09.09.10
20:07
Спасибо GentleMan.
(26) Интересно больше в плане минимизации налогов как используется схема.
(27) С иностранными клиентами более менее понятно. Больше интересует работа с клиентами в России через оффшор.
29 Кокос
 
09.09.10
20:10
(28) весь вопрос в том будут-ли с тобой связываться клиенты из России. Плюс в связи с правилами 1С по противодействию реэкспорту продавать коробки через офшор ты не сможешь. то бишь только сервис по разработке. :)
30 Allexe
 
09.09.10
20:28
(29) "будут-ли с тобой связываться клиенты из России." - это конечно тоже очень интересно.
"то бишь только сервис по разработке." Это понятно. Но ведь можно оформить сервис на оффшорную кампанию и вывести из российской туда деньги. Т.е. типа обнал через оффшор.?
31 Джинн
 
09.09.10
20:29
Присутствующие думают, что так легко вывести деньги через офшор? :)
32 Кокос
 
09.09.10
20:30
(30) ну чтобы вывести деньги необязательно офшор. тут с малого бизнеса под 6% УСН обналить деньги и закинуть чохом на счет какого нибудь заграничного банка представительств которых полно на тверской.  :) меньше геморроя и вполне законно :)
33 Allexe
 
09.09.10
20:35
(31) Нет, наоборот хотелось бы услышать о трудностях.
(32) Ну вопрос не столько про вывод денег за границу, а про минимизацию налогов. Т.е. сколько денег останется после уплаты налогов? К примеру с 2 млн. рублей?
34 Джинн
 
09.09.10
20:36
(33) Это вопрос ни о чем :)
35 Кокос
 
09.09.10
20:39
(33) "980$ годовое продление" тыж сам писал. +Накладные расходы, риски.
А так я соглашусь с (33).
36 Кокос
 
09.09.10
20:39
с (34) то есть
37 Allexe
 
09.09.10
20:41
(35) "980$ годовое продление" ну продлять не обязательно. Можно под одну сделку открыть и там с карточки здесь снять.
Приблизительный расклад можно кинуть почему вопрос ни о чем?
38 Allexe
 
09.09.10
20:41
Просветите хоть кто нибудь плиз :) А то все тут загадками только говорят.
39 Allexe
 
09.09.10
21:13
Приведу текст с одного из сайтов рекламирующих оффшоры
" Просмотрите внимательно законодательство о налоге на прибыль в той части, где говорится о расходах, включаемых в себестоимость. Согласитесь, что некоторые из перечисленных там услуг вполне могут быть оказаны оффшорной компанией (по согласованной цене). Деньги, уплаченные оффшорной компании, уйдут на счет за границу, а затраченная сумма в то же самое время уменьшит вашему российскому предприятию налог на прибыль.
Разумеется, что оффшорная компания, оказывающая услуги принадлежит Вам.
Вот лишь неполный список услуг, которые могут быть оказаны оффшорной компанией: юридические услуги, консалтинговые услуги, маркетинговые услуги, информационные услуги, аудиторские услуги, бухгалтерские услуги, плата за обучение, предоставление займа и т.п."

Кто нибудь может прокомментировать?
40 пента
 
09.09.10
21:31
думается мне, что сейчас оффшоры пользуют в основном чиновники для вывода награбленного и скрытия владельца. коммерсанты как-то без них научились обходиться
41 Джордж1
 
09.09.10
21:50
В свое время изучал эту тему.
Вкратце, офшоры создаются для эуономии налога на прибыль. Т.е. у нас ставка 20%, а там 5%. Работает эта схема только когда есть соглашение Об избежании двойного налогообложения.
42 Джордж1
 
09.09.10
21:52
(+41)ИМХО, такой же понт, как и ИПО.
43 and2
 
09.09.10
22:36
(39) все можно.
даже жидкость скважинную продавать.

только тебе ж выше сказали - любое перечисление за бугор - требует открытия паспорта сделки в банке.
и их тоже контролируют, так что из-за бредятины они тоже рисковать не будут.
44 Alexor
 
10.09.10
00:22
Насколько я понимаю офшоры нужны, что бы бабло за границу выводить.
Яхты и дома за границей покупать.
Много 1с-ников собираются за границей деньги тратить свыше 10тыс зелени за поездку?
45 baza1978
 
10.09.10
01:31
оффшоры интересны когда иностранный покупатель.
например шведская фирма хочет купить лес по 100$ за куб.
тогда надо платить большие там.пошлины с таможенной стоимости и т.п.
создается оффшор "pulp and paper trading co." с номинальными директорами, лес продается офшору по 20$ за куб, офшор продает лес шведам по 100$. У оффшора р/с в латвийском банке, в отдельном кабинете сидит фин дир и банк-клиентом рулит счетом оффшорной шараги. регулярно спец. люди вывозят через границу в рашу кеш на текущие расходы.
в общем схема работает так.
46 Allexe
 
10.09.10
09:32
(43) (45) Спасибо. Это уже интересней.
Вообщем насколько я понял оффшоры в основном используют для торговли с иностранными клиентами?
"только тебе ж выше сказали - любое перечисление за бугор - требует открытия паспорта сделки в банке. и их тоже контролируют, так что из-за бредятины они тоже рисковать не будут." - ну вообще то я пытался рассматривать оффшор как легальный способ минимизации налогов. Т.е. не понятно пока где рисковать? Я так понимаю есть трудности с перечислением за бугор? Ну как-то же люди решают эти вопросы как в схеме (45)? Трудности по оплате этих операций (не выгодно по деньгам) или просто лень заниматься (уходит много времени)?
47 Mikeware
 
10.09.10
09:40
(46) далеко е все оффшоры - для торговли с иностранными клиентами. Например, сетью "X5"- перекрестки, пятерочки и еще какие-то магазины - владеет оффшорная компания. Русал, норникель, северсталь и подобные - тоже в собственности оффшоров (где полностью, где в бОльшей мере).
48 Allexe
 
10.09.10
09:46
(47) Защита активов это тоже понятно. Меня больше интересует вопрос минимизации налогов. С какой минимальной суммы стоит заморачиваться? Кроме затрат на сам оффшор и обслуживания счета (например в Латвийском банке) какие еще расходы?
49 Allexe
 
10.09.10
11:11
апну может у кого еще какие мысли появятся?
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн