Как вы к нему относитесь?

Лично я не понимаю.

М и М - одно из самых значительных для меня произведений в русской литературе-)

(0) Читая Мастера - хорошо чувствуешь эпоху, которая весьма и весьма созвучна настоящему :-)

(1) Белая гвардия - шедевр

(2) Мне нравиться фильм "Собачье сердце". Но мне кажется фильм снят лучше чем книга написана. Мое личное мнение)))).

(3) См личную карточку))).

(0) Нравится практически всё.

Люблю всякую фигню в стиле Мураками

(8) Булгаков - это, к счастью, не Мураками.

+(5)Это мой самый любимый фильм. Я его уже раз 10 смотрела и не надоело.

(9) ну само собой. Но похоже

(11) По-моему - совсем не похоже.
Но нет смысла спорить о вкусах.

читал. одобряю.

(4) Белую Гвардию смотрела постановку театральную. Мне понравилась.

М и М честно пыталась читать. Даже прочитала страниц 20 и не пошло.

(14) повесть и пьеса очень сильно различаются в акцентах.. Если пьеса понравилась - прочти повесть..

(15) Вы настаиваете?

(16) если пьеса понравилась - то да :-)

Очень

(17) Ну раз Вы так с видом знатока настаиваете прочитаю.)))

(0) можно уже переходить на более современные серьезные вещи

(20) Например?

(19) пьеса переработана именно под театральный формат. поэтому многие акценты были смещены и ужаты. Но кстати я считаю не превзойдёным всё же  телевариант пьесы с Басовым, Лановым...

(21) окси, а что кроме МиМ и "Собачье сердце" ты прочитала у него?

Булгаков это гений.
МиМ это шедевр писательского искусства.

+(21) и "Белую Гвардию"

(23) Я же говорила, что нет. Не пошло мне его творчество. Я согласна что Булгаков гений. Но далеко не каждому его творчество понятно.

http://ru.wikiquote.org/wiki/Воланд

МиМ уважаю... больше никто подобного не писал (я не в курсе, не читал другого подобного)

+(26) У меня есть близкая подруга. Очень умная. Она М И М читала раз 5. И говорит, что каждый раз по новому понимает книгу.

Она то меня и надоумила ее прочитать. А так как она пользуется у меня авторитетом я начала читать. И бросила прочитав 20 страниц.

(29) Тогда хоть фильм посмотри

(30) + за 20 страниц ничего не поймёш

(30) Смотрела. Ну не мое это.

"Собачье сердце" это шедевр. Один Евстегнеев чего стоит.

(31) Может быть.

(30) Сериал по "МиМ", кстати, вообще слабенький получился. Я разочарован...

(29) кроме МиМ есть большой пласт его произведений, который совершенно отличен от мистики. Пусть подруга почитает "Морфий"

(34) А "Собачье сердце" нравиться?

(29)Песни Бориса Гребенщикова тоже можно понимать при каждом прослушивании по-новому. Гребенщиков тоже интересный человек, но это не критерий так-то.

+(35) и "Записки юного врача"

.

(35) Она все читала. Просто от М и М она в восторге.

(36) "Собачье сердце" - да, отлично сделано.

писатель был наркоманом поневоле и избавился от этого недуга самостоятельно

(41) Любимая цитата фильма какая?

(43) "Если я, ходя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной получится разруха. Следовательно, разруха сидит не в клозетах, а в головах."

(44) Класс))).

(40) я к тому что делая данный опрос, ты подразумевается что голосовать будут именно по его популярным произведениям: МиМ и "Собачье сердце".

(46) Ну, это уж кто что читал :)

- Почему это вы - труженик?
- Да уж известно, не нэпман.

"Психика у меня добрая, я только котов ненавижу"

http://ru.wikiquote.org/wiki/Шариков

(46) Ветка называется творчество Булгакова. А он написал не только эти произведения насколько мне известно))).

"-Филипп Филипович как вам удалось подманить такого нервного пса?
- Лаской. Единственным способом который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя. Это  я утверждал,утверждаю и буду утверждать. Они думают террор им поможет. Нет не поможет. Будь он хоть белый, хоть красный, хоть коричневый".

(51) действительно...

«Иван Васильевич меняет профессию» — советская односерийная кинокомедия производства киностудии «Мосфильм», снятая в 1973 году по мотивам пьесы Михаила Булгакова «Иван Васильевич» режиссёром Леонидом Гайдаем. Последний фильм режиссёра из серии о похождениях Шурика. Лидер советского кинопроката 1973 года — свыше 60 миллионов зрителей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Васильевич_меняет_профессию

(52)Однако сам Филипп Филиппович лаской от живого существа Шарикова Полиграф Полиграфыча ничего не добился.

Скорее

Как мне кажется один из диалогов ярко определяющих суть произведения (МиМ):

-- Ба! -- воскликнул Воланд, с насмешкой глядя на вошедшего, -- менее всего можно было ожидать тебя здесь! Ты с чем пожаловал, незваный, но предвиденный гость?
     -- Я к тебе, дух зла и повелитель теней, -- ответил вошедший, исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.
     -- Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший сборщик податей? -- заговорил Воланд сурово.
     -- Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, -- ответил дерзко вошедший.
     -- Но тебе придется примириться с этим, -- возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, -- не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, -- в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.
     -- Я не буду с тобой спорить, старый софист, -- ответил Левий Матвей.
     -- Ты и не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже упомянул, -- ты глуп, -- ответил Воланд и спросил: -- Ну, говори кратко, не утомляя меня, зачем появился?
     -- Он прислал меня.
     -- Что же он велел передать тебе, раб?
     -- Я не раб, -- все более озлобляясь, ответил Левий Матвей, -- я его ученик.
     -- Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, -- отозвался Воланд, -- но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. Итак...
     -- Он прочитал сочинение мастера, -- заговорил Левий Матвей, -- и просит тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем. Неужели это трудно тебе сделать, дух зла?
     -- Мне ничего не трудно сделать, -- ответил Воланд, -- и тебе это хорошо известно. -- Он помолчал и добавил: -- А что же вы не берете его к себе, в свет?
     -- Он не заслужил света, он заслужил покой, -- печальным голосом проговорил Левий.
     -- Передай, что будет сделано, -- ответил Воланд и прибавил, причем глаз его вспыхнул: -- И покинь меня немедленно.
     -- Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли бы тоже, -- в первый раз моляще обратился Левий к Воланду.
     -- Без тебя бы мы никак не догадались об этом. Уходи.

"Дьяволиада"

http://www.bulgakov.ru/d/diavoliada/

А вот "Мастер и Маргарита" идеологически не нравятся.

М&М - признание в неспособности понять и принять новую эпоху. Признание в готовности отправиться в ад и принять "сторону дьявола" , лишь бы навредить сиюминутным политическим оппонентам.

ИМХО.

P.S. Признайтесь , что 90 % крылатых цитируемых фраз - из фильма , а не из книги   )))

(54) "Зачем скажите мне искусственно формировать человека, когда любая баба может его родить когда угодно. И не спорь те со мной.
Я заботился о улучшении человеческой природы.
Вот что получается когда исследователь не идет с параллельной ощупью с природой, а приоткрывает завесу. Вот тогда нате Вам Шариковы. Ешьте его кашей"

Я сейчас как раз "Собачье сердце" перечитываю. Знаете чего не понял. Что за горячие закуски у ФФ были, те что в "Славянском базаре" отлично готовили?

(60)  самой интересно.

объясние кто-нибудь автору фильм "Иван Васильевич меняет профессию", а то она не понимает:)

(62) Вы мне уже объяснили. Я все поняла))).

(59)Ну так Шариков - это же не просто искусственно выведенное существо, а образ "пролетария", абсолютное большинство которых было получено естественным путем
И кстати ваша цитата в (59) - из фильма. В книге фраза примерно такая
"
- А если бы мозг Спинозы?
- ... зачем искусственно плодить гениев, если любая баба может родить их сколько угодно. Родила же мадам Ломоносова в Холмогорах своего знаменитого..."

(63) а как вам фильм "Дни Турбиных" с участием А.Мягкова?

Комиксы читать не пробовали?

(65) Не смотрела. Простите мое невежество.

Булгаков крут... оч нравится.

(64)
"Иван Арнольдович покорнейше Вас прошу пиво Шарикову не предлагать".

(67) вам везет, у вас еще все впереди, и я бы хотел не седьмой раз читать М&М, а тоже впервый

(70) МиМ даже не дочитал. Ну что там выдающегося, не понимаю .

(64) :) в том то все и дело.. что "любая баба" рожает какраз именно пролетариев.
А ФФ какраз таки понял, что для того чтобы родить Человека (регистр букв важен как никогда) не достаточно просто ВИДА (биологически человека), кужно еще кое что..
окси, как думаешь?

(72) Я думаю, что ФФ понял, что не следует лезть туда куда не нужно. Он не бог. Он не может создать идеального человека)). Как бы он этого не хотел.

Нравиться! В школе прочитав Собачье сердце, перечитывал его 7-10 раз не меньше.

А вот МиМ у меня не пошел, но будучи уже женатым жена посоветовала прочитать не валом(подряд главы), а сначала одну историю, а потом другую... Только после этого словил КАЙФ...

Булгаков был гений своего времени, он показал в юморе многие аспекты революциии... Но большинство из нас знает 3 его произведения, а кто читал реально больше 15-20....

(74) Вам повезло с женой))).

Мне нравится, как написан "Мастер и Маргарита". А любимая цитата у меня -в самом начале, когда литераторы воду пили:

- Вам с сиропом или без?
- С сиропом
- С сиропом нет - ответила продавщица и почему-то обиделась
Напившись воды литераторы немедленно принялись икать.

Насчет содержания - "не проникся".

ИМХО ничего особенно "великого" нету.

(78) ну а кто более "великий"?

(79) Ф.М.

(79) Пушкин несомненно.

(79) глупый вопрос - разве что только ради "вброса на вентилятор" - Достоевский

(80) Да!

(82) согласен, но у Булгакова твердое второе место

(73)окси, поверь, люди которые "могут сделать из собаки человека" понимают что они не боги, задолго до эксперимента. Эксперимент они ставят для того чтобы определить границы относительности (на сколько они не боги).
Кроме того, опыт человечества, более 2000 лет, показывает что создать идеального человека не подсилу даже богу.

Роковые яйца

(84) как можно сравнивать.
Ф.М. - это мировой гений...
Булгаков это гений своего времени....

Если уж говрить о тех кто рядом с Булгаковым, это Чехов, что даже Довлатов....

(85) Ну он же заботился об улучшении человеческой природы)))).

Милейшего пса превратить в такую мразь, что волосы становятся дыбом. Теоретически это интересно. Ну Москва беснуется. Ну а практически? Кто он? Клим Чугункин 2 судимости, алкоголь, все поделить. Хам и свинья".

ФФ понял ошибку, что он оживил Клима Чугункина.

(87) жесть, конечно, ставить на одну доску Довлатова и Чехова, а Булгаков такой же мировой гений, например в Польше лучшей книгой ХХ века названа М&М

(89) О вкусах спорить вообще дело глупое)))).

О Довлатове через 50 лет забудут.

(89) А Лолита Набокова мировым бесцеллером и что.....

не понимаю

(91) я же пример привел...

(92) Вообще не понравилась.

(95) смотри (90)

(88) думаешь, если бы не Швондер (как представитель среды развития, общества), Шариков все равно бы стал отражением Клима Чугункина?

Перечислять кому что не нравиться можно бесконечно. Я к примеру не очень люблю Пушкина...

(96) Я не спорю, а говорю, что не понравилось.

(97) Конечно.

(98) Как можно не любить Пушкина?

Спорить конечно не будем))).

(91) а кто это вообще?:)

(98) мне тоже Пушкин не нравится, но я его понимаю, а Булгакова просто непонию....

это разное!

кстати из нашей классики очень нравится Тургеньев и Лермонтов

(103) Тургеньева вообще в первый раз слышу))

(100) тогда Булгаков не стал бы писать эт книгу вообше, подумай, в таком случае все очень просо, писать не о чем..

(103) Лермонтов супер.

А вот "Отцы и дети" Тургенева нет. Единственное мое сочинение которое я написала на 3.

(104) еще Достаевский нравится, но например Толстой - нет

(105)Хорошо. Давай пойдем другим путем))). Как Вы думаете о чем хотел написать Булгаков в романе "Собачье сердце"?

+(108) Булгаков хотел показать (описать) человека который не любил пролетариат на примере ФФ.

Булгаков - гений. Мастер и Маргарита - самая лучший его роман.
"Рукописи не горят" - афоризм стал крылатым ДО опубликования романа и не только этот.
Тот, кто не понял и не восхитился этой книгой - у вас это еще впереди. Меня она "сопровождает" всю жизнь.

(110) Вот именно так и говорит моя подруга))).

(111) Подожди год ))))

(112) Для чего?

Для того, чтобы попробовать еще раз. Мне первый раз тоже не понравилось, через пару лет "дошло".

а гений - это что значит?
как можно будучи не гением давать такую оценку?

(115) Тут как раз внизу выскочило:
Пословица: Один глупый может больше спросить, чем сто умных — ответить.

Гений - это человек с выдающимися способностями, например, Дарья Донцова: на глупейших романах сделала себе состояние))

(116)спасибо за комплимент, если вы принадлежите к умным, с радостью буду глупой

(118)Я вообще никкому не принадлежу, обхожусь без принадлежности

Мне оно интересно.-)

Михаил Булгаков - великий писатель. Очень люблю. Что же касается "Мастера и Маргариты", то нужно знать Новый Завет и последующие на него аллюзии в мировой культуре, чтобы было возможным понимать. Иначе вы не в материале.

О литературе нельзя говорить "нравится - не нравится". Это не то же самое, что жанровое чтиво, жвачка для глаз и мозгов. Это настоящая лютература.

(121)+500

DmitrO  Вы мне ответите на вопрос в (108)?

Просто когда разговор идет о таких писателях как Булгаков, Пушкин, Набоков и т.д. "не нравиться" - переводится как "не понимаю", а для осмысленного разговора необходимы аргументы.

(0) Булгаков- гений. Его Мастер и Маргарита моя настольная книга. Я возвращаюсь к ней снова и снова в течение жизни. Я дочку назвала Маргаритой в честь булгаковской Маргариты. Невозможно прочесть и остаться равнодушным, можно прочесть и навсегда стать поклонником автора, либо не понять и тогда просто вернуться к книге чуть позже. Значит просто ещё не пора...

(125) Неужели вас так сильно "зацепило его творчество"?

(126)"зацепляет" творчество Донцовой.
А Булгакова обожают!

(126) мне очень зацепило:

(127)Вот меня творчество Донцовой не зацепляет. Оно мене вообще не нравиться.

(128) Дмитрий я пожалуй соглашусь с Коломбина. Значит время понять и оценить насколько прекрасно  произведение М и М не настало для меня))).

(130) никакое, даже гениальное произведение, не обязано нравиться всем... и каждый имеет право на личное отношение к оному...

(129)окси!
Обсуждение творчества писателя словами "Цепляет" (иже с ними "пипец", "круто", "ништяк" и т.п.), говорит о Вашей "образованности"...

(132) не будь снобом...

(0)
Писателя не надо "понимать".
Он либо читается легко и трогает каки-то струны в твоей душе, либо нет.

То есть либо это "твой" автор, либо нет.
Булгаков на данном этапе - "не твой" писатель.

Мне Булгаков нравится, пишет он легко, интересно, в отличие, например, от Льва Толстого.
Какое-то время был одним из моих любимых авторов, но сейчас стал неактуален.

Имхо, Булгаков более подходит для людей в возрасте от 17 до 30 лет.

(132) Я бы объяснила почему так написала. Но вы все равно не поймете))).

Радуюсь, что Вы сама образованность.

(134) очень недалекие выводы...

(134) Я как раз вхожу в эту возрастную категорию)))).

Классик классики.

(121) зачем так усложнять? Нравится - вполне себе нормальное слово... Зачем его бояться?

Нельзя высказываться в ключе хорошее/ плохое. А нравится/ не нравится можно, это нормально. Не нравится сейчас- вполне может понравиться позже. Просто до некоторых произведений нужно дорасти)

(140) а просто личные предпочтения не котируются? почему обязательно дорасти? Все люди разные...

(141) Если мы о Булгакове- то личные предпочтения не котируются. Если кому не нравится, то он просто банально ничего не понял. Или, подслащенная версия- ему просто рано, ибо незрел ещё. Для таких глубочайших мыслей и огромнейшего таланта. Признаться в том, что недопонято, ей богу, не стыдно. Стыдно ляпнуть "мне не нравится".

(142) не соглашусь... совсем не стыдно... стыдно не сказать не нравится, а подделываться под общепринятое мнение... это не про тебя конкретно... просто я таких людей встречал ))

Не стыдно не понять. И сказать, что не нравиться тоже не стыдно. Все люди разные.

(144) когда я в первый раз взял в руки Мастера и Маргариту, а было это году в девяностом, то на первых страницах я вообще не понимал, что происходит... но когда начал понимать... после прочтения примерно месяц не мог больше ничего читать, такое впечатление она на меня произвела...

(145)+ и по сей день это одна из самых любимых мной книг...

(145) Вот с с трудом заставила себя прочитать 20 страниц и бросила.

(147) а не надо было бросать ))

(148)Вы правы.

(142)Это прям какой то литературный шовинизм: "Те, кому не нравится Булгаков - школота необразованная!" :)))  
Я вот от Белой Гвардии в тоску зеленую впадаю - скука смертная. Сколько мне еще расти то?

.

(150) а ты ее прочитал? или просто в тоску впадаешь от упоминания?

(142) Понимаю горячность, согласна с тем, что не доросли. У меня одно время был "тест" - прочел и не понял - не наш человек. )))))
В романе много слоев для понимания, каждый видит свою линию, одним нравится любовная линия, другие в восторге от юмора и стеба над реалиями того времени и т.д.
Я замираю от слов "В белом плаще с кровавым подбоем..." Линия распятия Христа подняла жуткие споры в обществе. Многие пришли к богу через Мастера, священнослужители осудили такой приход в церковь.
И вообще монографий, книг, статей, исследований на этот роман написано в сотни раз больше, чем написл сам Булгаков. Мастер и Маргарита - это явление в мировой литературе. И сейчас здесь ломать копья - право смешно )))))

Нравится, кроме мистики.

..

Сказать "мне не нравится" про Булгакова- это как подписаться в отсутствии вкуса, социальной незрелости и полной литературной безграмотности. В школе сочинения-то отменили, а Войну и Мир теперь по критическим статьям проходят ( не могу сказать изучают), полный текст никто в глаза не видал. Литературу вообще исключили из перечня обязательных предметов. Чтобы иметь право сказать нравится/ не нравится, нужно как минимум это прочесть. Как может нравиться или не нравиться, когда чел даже не удосужился это прочтитать.

(149) просто это свойство данного романа... кого я знаю, все сталкивались с трудностью первых страниц, а когда их преодолевают, то потом удивляются этой трудности...

(156) про прочтение согласен, а вот про отсутствие вкуса и социальную зрелость перебор... на вкус и цвет все карандаши разные...

(156)Это вам кто то сказал, что вы здесь самые умные или вы сами так решили?

(158)+ кстати, "Война и мир" мне не нравится, хотя я понимаю всю ее грандиозность, важность и художественную ценность для русской литературы... и что теперь? Меня надо распять за это?

(0) Бёерк и Том Йорк называют М и М своей любимой книгой, а группа "Франц Фердиннд" посветили ей несолько песен.

(152)Пытался. Я в детстве был очень начитанным ребенком. Булгакова прочел очень много. М и М - 3 раза. К 16 годам прочел все до чего дотянулись руки.  Потом начал пить, курить, открыл для себя экзистенциалистов и к выбору чтива стал более придирчив. Сейчас, повзрослев, начинаю перечитывать школьную программу. Закончил Мертвых Душ недавно, сейчас читаю Обломова. Открыть заново для себя Булгакова - не тянет ну ни разу.

(158) ок, погорячилась про отсутствие вкуса. Меня просто раздражают некоторые товарищи, имеющие наглость клеймить классиков несовременными, неактуальными, оторванными от жизни и наивными. Сами-то всю литературу в коридоре наказанными простояли. Про то, чтобы дома почитать им и в голову не приходило. А зачем? Мы дисчок засмотрим и скажем, что классики- ацтой. Одноклеточные.

(162) у него есть много интересного, например "Записки юного врача"

(134)"Писателя не надо "понимать".
Он либо читается легко и трогает каки-то струны в твоей душе, либо нет. "
Если есть что трогать.

(150)"Сколько мне еще расти то?"
Ну, наверное много еще.

(163) просто в нашей школе очень хорошо умеют отбивать желание читать классиков... да и вообще читать ))

(167) +10 000

(162) просто, когда читаешь Булгакова, не надо ждать от него чего-то похожего на Мастера и Маргариту...

(167) это точно. Меня спасло только то что бабушка учитель литературы. Она мне привила любовь к чтению.

(166)Юноша, вас в детстве не учили уважать старших?
А если вы такой умный, пожалуйста напишите ка нам список из трех книг, которые вы прочитали за последний месяц.
И вводные слова с обоих сторон выделяют запятыми, умник.

(168) Ну в современной школе уже никто ничего никому не отбивает. Литература уже не есть обязательный предмет. Что-то там им обзорно рассказывают, но очень галопом по европам. Печально и стыдно. А разве можно быть, или хотя бы считаться человеком образованным, если весь этот великой пласт русской ( и не только) словесности прошёл мимо тебя? Нет и ещё раз нет.

(172) Скоро литературу вообще будут сдавать тестированием. Чему удивляться?

(172)Т.е. образованными на всей планете вы почитаете только себя и пору сотен тысяч любителей литературы? А китайцы с их Беседами и Суждениями? А индусы с их Рамаяной? Я уже не говорю о Илиаде. ее тоже можно не учить? Главное знать Булгакова?

(171) В вашей карточке указан возраст 33, а  в его никакой возраст не указан. С чего вы взяли, что он юноша, а вы старший?

(174) где про это в (172)? передергивать некрасиво, как минимум...

(173) А в этом году уже предлагалось сдавать литературу в форме теста. Только желающих, насколько мне известно, не нашлось. По крайней мере в школе моей дочери. Дети выходят из школы не умеющими думать.

(174) Мне непонятна Ваша логическая цепочка. Где я обидела так чтимых Вами китайцев и индусов?

(177) Это точно. Западная реформа образования это зло.

(176)"А разве можно быть, или хотя бы считаться человеком образованным, если весь этот великой пласт русской ( и не только) словесности прошёл мимо тебя? Нет и ещё раз нет."
Мимо большинства китайцев, коих уже по слухам 2 млрд., со свистом проходит мимо этот пласт русской словесности. Тоже и с индусам, хотя их поменьше, около млрд. Уже пол земного шара людей, кот. не считаются образованными :)

(142) Чушь полнейшая. Не существует такого художественного произведения, которое нравилось бы всем. В первую очередь потому, что восприятие любого творчества в любом жанре - строго субъективно. И "дорастание" тут ни при чем. Ознакомиться полезно, конечно - автор для русской литературы знаковый, но ожидать однозначного восторга и любви наивно, каждый человек воспринимает прочитанное по-разному.

(123) я бы хотел не столько именно ответить, сколько обсудить/поговорить..
раз настаиваешь, конечно попытаюсь, тока вечером, сейчас занят

(182) Ок. Обсудим))).

(180) Думаю она про русских говорила.)))

Я вот думаю, китайцы с их Беседами и Суждениями это здОрово, индусы с Рамаяной тоже. Иллиада вообще без комментариев. Но мы же русские люди. Разве не естесственно знать и любить в первую очередь своё, родное? Ведь всё остальное всё равно в переводе.

(182)+ и если можно, не надо меня на Вы, меня от этого немного плющит

9186) ОК.

(185) Да какая может быть очередь? Почему Толстого надо любить в первую очередь, а Флобера или Стендаля, например, во вторую? Мне кажется, нельзя любить или не любить по национальному признаку ))

(171)(175)Вот именно.

(180)Хотите быть вместе к китайцами? )))

(188) Потому что мы русские люди и стыдно любить самозабвенно Стендаля и не быть знакомым в достаточной степени с творчеством Толстого например.

(191) ладно, давай остановимся на том, что стыдно не читать русских писателей... а что именно любить и как сильно - это пусть будет на усмотрение каждого, ага? ))

(192)+ специально для Sidney уточняю, что речь идет про Россию... китайцев не трогаю...

(193)+500)))

Мастер и Маргарита-одно из моих любимых произведений!

(192) Ага, пусть так и будет. Читать- не читать, любить- не любить каждый решает для себя сам. И за что любить. А любят, кстати, вообще не за что, а вепреки. Но это уже другая история..

(196) ну вот, наконец-то я с тобой полностью согласен ))

"Собачье сердце" понравилось. Шедевральное произведение!

А вот М и М.... я таких сильных наркотиков не принимаю....

(191), (192)

"...Братцы, подумал я, а разве у нас не то же самое? Вот это — наш русский гений, а вот это — мировой. Как несправедливо, что мир не ценит достаточно многих русских гениев. А вот зато этого и этого нашего гения ценят во всем мире! А некоторых типично наших гениев они там просто не могут понять! То есть: наш паноптикум, пардон, пантеон населен нашими гениями. А мировой — мировыми. Они там тупые, и по тупости плюс всякие исторические причины наших гениев оценить не могут, и лишают сами себя такой культуры! А-а-а!!! Зато несколько наших гениев одновременно и в нашем пантеоне, и в мировом!!! Мы гиганты.

Н-ну? И чем русский подход от эстонского отличается?..

Поистине, стоило переться в Эстонию, чтобы взглянуть на собственную культуру со стороны. Вот так я стал ревизионистом.

…Дорогие. Когда в Англии писал Шекспир, в России «народ безмолвствовал» меж Иоанном Грозным и Годуновым. Когда в Италии писал Данте, мы путано разбирались с татаро-монголами, которые то ли были, то ли что. Когда «там» были поэмы о Сиде и Роланде, Тристан и Изольда, кучи саг и сказаний, горы хроник и повестей, Нибелунги и Фаустусы, у нас есть одинокая наша гордость, «Слово о полку Игореве», на фиг не имеющее значения ни для какой другой культуры.

В 1830 году во Франции — работали: Стендаль, Гюго, Бальзак, Дюма, Мериме, де Виньи и прррррррррррр т.д. Не подобает ли нам известная скромность?

Наша школа имеет наглость сравнивать русскую литературу с «западной». То есть совокупно с: английской, французской, немецкой, итальянской, испанской вместе взятыми, ну а уж норвежская с португальской по мелочи вообще не считается. И уравнивать их по массе в нашем сознании. Приговаривая: возможно, там больше блеска, зато у нас больше души.

Больше чем у кого? У отца Горио? У Оливера Твиста? У Вертера? У Сольвейг?

Я выехал из России, в крошечную, соседнюю, полуассимилированную, но все-таки другую страну. С крошечной, вторичной, но все-таки своей культурой. И через условно-прозрачно-административную границу — взглянул на культуру собственную. Бревно выпало из глаза.

Я навсегда перестал быть шовинистом.

Честный и справедливый человек все мерит одной мерой. А нечестный и несправедливый не может быть Художником. Маляром, кичменом, развлекателем, подражателем, — не более. Художник проницает Истину, а тут неумным, нечестным и несправедливым делать нечего."

М.Веллер
"Мое дело".

(80)+1.

(199)Ну, скопипастил, а сам то чего сказать хотел?

Проголосовать забыл )

"разруха  не  в  клозетах,  а в  головах."(с)

(0)Несколько раз с удовольствием перечитывал. Но вот такого чуть ли не мистического преклонения перед МиМ, которое испытывают некоторые, как-то не понимаю

(203) Популярная цитата, однако, почему-то мало кто задумывается, что взгляд Филиппа Филипповича на проблему достаточно однобок и зашорен.

(205) очень правильный взгляд...
ты в какую нибудь общественную уборную зайди и зацени

(206) Наличие "разрухи в головах" никак не отменяет возможности объективного существования разрухи. Более того, скорее внешняя среда формирует сознание, чем наоборот.

(207) какая внешняя среда заставляет ср@ть мимо дырки и вытирать руки об стенки?

Очень, очень.

(208) Да такая, где срут под кустом, а руки вытирают об землю. Добро пожаловать в реальный мир - мест таких полно. Откуда, по-твоему, вообще "разруха в головах" возникнуть может, откуда воспитание, откуда культура? Извне все. Вокруг дерьмо - тенденция будет и на дерьмо в головах. Отдельные девиации - исключения, подтверждающие правило.

(209) Привет!

2окси:
К своему стыду тоже не понял Мастера с первого раза, сложно это ... Но вот после второй попытки прочувствовал. А после эта книга стала Книгой Жизни. Когда уходил в армию, взял с собой 2 самых дорогих на тот момент талисмана: фотографию жены и книгу Мастер и Маргарита.

(210)Все с точностью наоборот. А пока такие мысли будут, так все и останется. (по моему мнению скромному)

"Багровый остров" никто ещё не вспоминал? )))

(210) Полностью согласен с тобой. Только что вернулся из автопутешествия по Краснодарскому краю, впечатлений море. Одно из них: там НЕ ЗАСРАНЫ обочины дорог, там не стоят машины и около них водители в известной позе футболиста в стенке, там не валяется мусор вдоль дорог. Я сравниваю с нашей Нижегородской областью. А в чем разница ? А в том, что там с настойчивой периодичностью туалеты на каждом шагу, баки для мусора и т.д. К тому же их регулярно чисят. А у нас ? А у нас Губернатор считает, что лес и обочина лучший туалет. Дай бог 1 туалет на 100 км. Откуда у него "Разруха" в голове ? Воспитание ? Вот покуда сидят подобные в Губерах и будем лес удобрять.

(215)Тебя отсутствие туалета заставляет пластиковую бутылку из окна машины на обочину выбрасывать?

(215)Все это сказки, типа вы мне сделайте красиво и я буду воспитанным и аккуратным, бред это.

(217) Откуда взяться воспитанности и аккуратности, если ты всю жизнь за угол дома ссышь, все твои соседи за угол дома ссут, твой отец и твой дед за угол ссали? Оно само в душе родится, так? Без воспитания?

Давай-ка, ответь, откуда эта "разруха в голове" берется? Это типа люди с ней рождаются? Вот так некоторые рождаются всю жизнь бутылки с мочой в окна выкидывать, а другие - довозить до мусорки? На генетическом уровне?

Речь не про то, что "сделайте мне красиво, я буду аккуратным", речь про то, что многие вообще не в курсе, что такое аккуратно. Аккуратно для них наполняя бутылку коврик машины не обоссать. Они не знают другой аккуратности, она для них непривычна. И если вокруг не будет "красиво" - и не узнают, не заметят. Плюс, конечно, наказывать за "невнимательность", дрессировать, воспитывать - а как иначе-то? Разумеется, всех не воспитаешь, но главное воспитать большинство, закрепить определенный поведенческий тренд.

Или как, если это все сказки? Что не бред? Какие должны быть действия?

(218)Ну, не нужно уж так всех по себе равнять. Зачем, знаешь многие люди не испытывают потребность мочится за углом дома (странное желание) , а про бутылки с мочой я вообще не понял, ты о чем?

(219) Без перехода на мою личность, по существу есть что сказать? "многие люди не испытывают потребность мочится за углом дома" - ага, а многие, напротив, не имеют с "сбегать за угол" никаких проблем. И что с этим делать? В чем причина-то такой разницы между людьми?

(220)Ну на личности не я стал переходить. Поэтому и говорят что разруха в голове. А не в окружающем тебя.

Мастер и Маргарита, наверное, единственное произведение, которое мне понравилось в школьной программе.

(221) Повторяю вопрос - откуда она там берется, в голове?

(221) В (218) я не имел ввиду тебя.

Почему обезьяна мочится где хочет? Я ответил на твой вопрос?

(225) Нет, не ответил. Твой ответ означает, что "разруха в голове" у всех людей, а это далеко не так.

Нет не у всех,  а у Шариковых.

(227) В чем отличие? Генетическое, что ли? И тогда зачем про обезьянок вспоминать?

Вы чего тут развили? про мочиться за углом создайте ветку и флудите.

(229)Это все от шариковых пошло. )

Loyt утверждает, что профессор не прав про разруху, мол в разрухе власти виноваты.

(Вы тут уже сколько постов написали про это. Завязывайте.

Ладно, ладно, чего шуметь то?
Кстати не проголосовал.

(231) Не надо выдумывать, "в разрухе власти виноваты" я не говорил. Я пока лишь выразил несогласие с утверждением, что разрухи нет, что это фикция. До вопроса вины пока еще не дошли.

Я так и не понял, что тут пытаются выяснить...
Кому-то нравится поп, кому попадья, а кому и попова дочка.
Вкусы в литературе сугубо идивидуальны и холивары ради этого разводить - пустое дело.

Тоже проголосую, пожалуй.

(235) Приветствую жителя культурной столицы!

(235)Про нравиться не нравиться - выше писали.

(234)Ты утверждал, что внешняя среда формирует сознание. А мы говорим, что как раз наоборот, ты своим поведение порождаешь хаос во внешней среде,да про власть это не твои слова, извиняюсь.

(237) и вам трям! :-)

(240) А тебе то нравиться Булгаков?

(239) Да, это верно. Ну так продолжим - на (228) ответишь?

(241) да. Однозначно.

НО я не стану утверждать, что это мастрид для всех и каждого. Каждому своё, как говорится.

(242)Сказать, что это генетика - значит тут же огрести за человеконенавистничество в лучшем случае. Хотя кто его знает. Это не генетика пожалуй, а что то внутреннее. Может воспитание начальное, а может просто чувство что так делать не нужно. Конечно и самого приличного и воспитанного человека можно довести внешними условиями до скотского состояния. Но вот наоборот, сколько ты Шарикова в приличные условия не пихай он так и будет за кошками охотится. Что собственно нам там и было показано.

(232) И скажи что мы не про Булгакова?

(246) Про него. Только за рамки приличия не выходите и на личности не переходите. И слова вам никто не скажет)))).

(247) ))

херь

(245) ФФ утверждал, что беготня за кошками явление временное.

(245) бытие определяет сознание а не наоборот.
родился бы ты пораньше да поюжнее (на Гаваях где нить) глядишь и людей бы уплетал за обе щеки, не особо задумываясь правильно ли это.

(249) Вот и культура. Неужели нельзя было другое слово употребить?

(251) Бытие мне кажется человек сама себе определяет.

(252) думаю нет. ведь только ярко выраженное альтернативное общему мнение может привлечь внимание.
простое "не очень" как то не звучит.

(251)И не задумывался бы потому-что там это правильно, а ты хочешь сказать что у нас правильно вот такое скотство?

(251)Плохой пример. И не в тему.

(254)Правильно лучше сразу нагадить чтоб все видели, чего там по маленькому. ))

(253) еще раз подумай и скажи как определил свое бытие тот туземец про которого я написал?
(256) очень даже в тему.Шариков был сын воего времени. Он был даже более правильным чем профессор.

(252) Культура тоже дерьио.

(259)Что ты так волнуешься))) пиши без ошибок, а то когда ругаются да еще с ошибками, не хорошо.

(260) матофильтр не пропустит без ошибок

(260) ))))

(108)
Буглаков писал о чудовищном эксперименте социалистов того времени.
Взяли "милейшего пса" (русский народ начала 19 века), подменили ему сознание путем пересадки гипофиза (устроили соц.революцию - полностью и радикально изменившую уклад жини в России), и ждали что созданное ими существо станет Человеком (великое и свободное государство рабочих и крестьян).
Но, как оказалось, не достаточно быть только физиологически человеком! ФФ понимает, что оказывается чтобы стать "сколь нибудь ценным членом социального общества" важна еще куча факторов и духовность, и воспитание (развитие общества через несколько поколений, развитие общественного строя), и гены..
Много чего!
Оказывается шарик-то милейший только пока он пес. Не смотря на то, что он превратился в Шарикова и даже стал начальником очистки, но также ловит блох и ненавидит котов (лютая ненависть комунистов к буржуям и всем богатым).
Оказывается весьма важное значение имеет донор гипофиза. Вот почему ФФ взял гипофиз у трактирного пьяницы, разьве не мог найти более подходящего кандидата? А он взял просто то что было. Комунистам начала 19 века тоже пришлось взять то что было: голодный, неграмотный и злой на власть народ.
Тем самым Булгаков говорит, что возможно общество в России было еще не готово к таким масштабным переменам.

Можно писать и дальше, но остановлюсь пока что, а то сочинение получается. :)

Wenn ich das Wort Kultur hore, entsichere ich meinen Revolver...

(с)Hanns Johst

одно из определений культуры это что ей являются все проявления человеческой жизни не связанные с биологическими процессами.
поэтому выражение "Культура тоже дерьио" является частью культуры.

(263)Приступ ПГС?

чета я тока номер века попутал :) 20го конечно

(265) Да, но это не делает не дерьиом.

(266)Что токае ПГС? ..за не грамотность?

СПГС - синдром поиска глубинного смысла

(270)Спасибо))

вот статья: http://lurkmore.ru/CПГС
(268) что не делает?

вернее так: http://lurkmore.ru/СПГС онда буква не та.

(263) Насчет "взять то что было: голодный, неграмотный и злой на власть народ". Не согласна с вами. Не все приняли советскую власть с распростертыми объятьями.

Прабабушка рассказывала моему отцу и дядям как они прекрасно жили при царе. Мой прапрадед  был человеком очень трудолюбивым и его семья из 7 человек жила хорошо. Творог, масло было бочками заморожено на зиму.

А когда пришла советская  власть их насильно начали загонять в колхоз. Потом его раскулачивали (хотя он не был кулаком он работал просто много)и чуть не расстреляли. За него просто жители все стали заступаться потому, что он лечил людей был знахарем.

Так что не факт, что народ до революции был голодный и злой.

(274)а ведь обещала не выкать :)
я не буду это оспаривать

(274) серьезно?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России_(1891-1892)
не то ли время описывают?

(275) забыла)))

(276)Революция была намного позднее если что))).

ну да точно. через целых 7 лет.
наверное не из за этого совсем.

(274)если вы интересуетесь, вот вам особый анализ МиМ (http://dotu.ru/2004/10/08/20041008-master/ ) - после прочтения оного - захочется перечитать МиМ

и анализ одной из экранизаций с тех же позиций
http://dotu.ru/2006/01/06/20060106_tek_moment1248/

(275) Коммунистическое общество по сути утопичное. Нельзя было "всех под одну гребенку стричь". Они забыли главное каждый человек индивидум. Поэтому ничего из этого не вышло.

(280) Спасибо.

просто непонятна позиция людей описывающих что при царе жилось хорошо.
на момент првой революции 5 года кризис в стране был шо песец.
народу померло от голода как мух что то более полумиллиона.
во все времена, во все кризисы бы тем кому было хорошо.
но судить нужно "по среднему"

(279) Я говорю про реальные факты жизни моей семьи.
Они жили на целине. Земля в Оренбуржье хорошая. Прадед переехал из Запорожской области во время Сталыпинской реформы. И не разу не пожалел об этом. выкупил себе землю. И жил хорошо.

(284) см (285)

+(285) Чтобы хорошо жить нужно было много работать, А не бухать. Как наш русский мужик привык.

(284)согласен
окси, одного из моих предков тоже нехило раскулачили, но тем не менее.

(288) Кстати предок потом поехал в Америку золото добывать.И чихать он хотел на советскую власть.

моих прадедов и прабабушек - что с отцовской стороны, что с материнской - пораскулачивали тоже.. но это дело совсем не коммунистов.. троцкисты на местах извразащли как могли..

Я тоже не верю в коммуниситическую идею.
Человек всегда будет хотеть жить лучше чем его сосед, это закон природы и двигатель эволюции.

(291) Точно

(291) про это еще х№рен знает кода писали. тот же "Город солнца"
утопия она и есть утопия чтобы никогда не сбыться.

"Человек всегда будет хотеть жить лучше чем его сосед, это закон природы и двигатель эволюции"
Это нравственность - а она не есть константа. Замкнутый круг (культура<->человек) разрывается прокачкой соответствующих тенденций.

и почему же ленин этого не понимал - вроде не глупый был человек?

(295)Он хотел власть.

(294) это типа как Гитлер мечтал рассу новую вывести?

(295) Ленин был немецким шпионом. Ему хорошо заплатили чтобы он разрушил Российскую империю.

силен!
Самый любимый автор! Какая передача эпохи, тонкая сатира!

300

до тех пор, пока раб будет желать стать господином, а господин будет стремиться удержать свое положение - ровно до тех пор у нас будут беды и кризисы/войны
(295) с чего взял тчо не понимал? Однажды ленин потребовал чтобы все масоны вышли из партии или отреклись от масонства - в результате хз что насчет масонов, но через 2 дня ленин выехал в шушенское(вроде туда, в общем поплохело ему) и больше не вернулся в политическую деятельность

(299) ты про что?
тут революцию обсуждают ))))

(297)нет, скорее это можно назвать преображением человечества

(298)я хорошо знаком с этим мнением, но всеже думаю что не все было так просто.

кстати, нагнетанием пессимистического образа будущего, вы работаете на апокалиптический сценарий - оно нам надо ?

Мне в кайф Булгаков, но думать что Булгакова должны читать все это абсурд.
Есть потребность читать, читайте, нет НАФИГ ЭТО НЕ НАДО.
Это просто жвачка. ХОТИТЕ ЖРАТЬ? ЖРИТЕ БУЛГАКОВА.
Но не думайте, что это что-то великое.-)
Великое это заботиться о себе и о других.
Всё. Точка. А чтение это развлечение. Просто развлекуха.
Лучше что-то полезное сделать. Создать гражданское общество. Дать возможность людям зарабатывать. Научить заботиться о животных и растениях. Думать о том как сделать, чтобы все во вселенной было хорошо. Вот это дело.
А чтение Булгакова это всего лишь чтиво. Всё. Точка.

(303) Вот вот ФФ тоже заботился об улучшении человеческой природы , в результате получил Шарикова))).

(304)
в общем, если и понимал - то что с того, если он ничего не сделал в этом смысле?
Мало понимать - нужно ещё применять понимаемое в интересах большинства.

(307)улучшать можно по-разному - можно так, что вред один получится (особенно когда вдруг появляется много помощников, а на деле - иммитаторов-провокаторов), а можно так - что будет реальная польза большинству

(309) Вот не люблю большинство. Оно стирает грань между индивидуальностью человека и стадом.

всякое благое начинание здесь (русь) в последнее время возглавлялось и целенаправленно сводилось на нет или в отрицательную сторону (не можешь бороться - возглавь) - это же касается и т.н. "коммунизма" времён СССР

(310)оно объективно существует. И может состоять из индивидуальных личностей. Противоположный эффект - атомизированное общество(что щас и делает капитализм) ,когда человек человек волк

(308) потому что он был просто человек.
вот закрой глаза и представь себя на его месте.
вот завтра - раз и ты президент
и подумай что бы ты делал и как.
языком трепать - мы все мастера.
а огромной страной управлять (причем без интернета и самолетов чтобы за 3 часа в любой конец)
нынешние то не могут со всеми своими наноболтами, а ты от кучки большевиков требуешь.

(304) Может быть. А мне не приходила в голову мысль, что Шариков это образно говоря Союз.

не было тогда союза.

(313)такой ты интересный, в том то и дело что "вот завтра - раз и ты президент " - такого не бывает. Все президенты (по крайней мере сейчас) связаны определённой дисциплиной. В США так вообще официально - президентом не может быть не масон.

та если даже масонов в сторону - страной управляет группа людей (не может это делать 1 человек физически), и интересы этой группы не всегда совпадают с интерсами официального главы государтсва

(316) Ленин по сути как раз и есть "раз. и в дамки"
он не с рожденья страной управлял.

а если ещё эта группа находится извне - тогда ей вообще чужды "хозяйские" мотивы - когда хозяину выгодно процветание своего хозяйства - и этим можно многое объяснить.
Сейчас, думаю идет противостояние между хозяевами и внешними силами. А может хозяев уже давно купили - ещё со времёг навязывания христианства.. Вот как то так..

(318)я о том, что без поддержки влиятельных сил не получится "рраз - и в президенты"

(320) Если бы не поддержка германии Ленину не попасть в "дамки".

да ктож спорит то. это я так - пример аллегорический привел, чтобы ты понял, что ему не так просто было понимать что коммунизм утопия.
возможно он заблуждался. возможно специально использовал эту красивую сказку.

(321)это уже детали (чьими руками его привели к власти), я о принципе говорю

(322)коммунизм - не утопия. То, что было в СССР, начиная с хрущева - вот это уже начало строительства партии самоликвидации социализма. Настоящего коммунизма ещё нигде в известнйо истории не было

(324) "Настоящего коммунизма ещё нигде в известнйо истории не было" потому и утопия ))))

(325)что за логика такая ?
Если коммунизм нигде не был достигнут - то и в будущем не выйдет? А как насчет того что всё человечество с ускорением меняется в лучшую сторону - и , может, под другим названием - но в будущем стопудов он наступит?

"Блаженство" и "Иван Васильевич" - зачет!

Из личных наблюдений: когда берут интервью у наших поп-звезд и спрашивают о любимой книге, то у 90% таковой является "МиМ".

(328)МиМ на западе признан романов века чтоли

(323) Я поняла))).

(329) Я согласна, что эту книгу стоит прочитать. Я согласна, что она сильная, но не нужно устраивает из книги культа.

(328) штамп, видимо

хочу еще отметить, что тут не только талант ленина и его немецкие спонсоры виноваты.
Немаловажную роль сыграла слабость существующей власти (это Николай II, по-сути проспал Россию, давно надо было реформы делать), ну и сильное расслоение общества обнищание тех самых пролетариев.

(331), (332)а то что у нас через одного каждый день - день сурка - это не культовый штапм ? Не та весовая категория, товарищи для стереотипных приговоров - весь личный субъективный аппарат - это набор стереотипов

а теперь Николай II видите ли мученик..

(333)комплексный подход, ессно

Это как про линукс: Один сказал, что линукс это круто, и каждый второй "сисадмин" будет с пеной у рта доказывать, что линукс это круто. Некорректное, вероятно, сравнение, но почему-то вот так видится.

(334) вот это-то и убивает, что народ не хочет посмотреть чуть дальше своего носа

(335) По христианской вере царь помазанник божий. Кто посигает на царя. Посигает на веру христову. Поэтому и мученик.

(326) вот в 17 веке чувак писал:http://ru.wikipedia.org/wiki/Город_Солнца
уверен и раньше кто либо задумывался, но бумаги еще не было. но не суть.
так вот он 400 лет назад писал про коммунизм.
ставлю на то что еще 40000 проидет и ничего не поменяется.

(337)а он просто об этом не думает - если начинаешь говориьт с людьми ОЧЕНЬ разного континегента - ВСЕ ВСЁ понимают и охотно рассуждают. У нас стоят психологисеские запреты в голове на обсуждение подобных тем не то что с кем -то - наедине с самим собой даже

(339)слушай, можно много чего написать. Я о логике обще говорю - неужели я неправильно истолковал общий ход в (326), а ? Безовсяких там ссылок на авторитеты давай.

(340) каких тем? ты не сказал.
или это запрет сработал?

"чуваки" и адльше пусть пишут и истерят в инете - оно им вернётся - когда на такие темы говоришь, важные для всего человечества - нужно быть крайне осторожным в высказываниях

Когда вспоминаю уроки литературы то помню надоевшего Пушкина, которого все время заучивали, скучного Лермонтова с "образ Печорина", Гоголь с моей неудавшейся попыткой дочитать "Мертвые души", Толстой и нудная месячная эпопея на уроках про "небо аустерлица", "расцветший дуб" и "шестеренку в паравозе".

И тут Булгаков, который читался легко и интересно, что фантастика, что комедии, и даже записки врача мне были интересны.

(342)дальше своего носа

ладно, привет "товарищам" - я в офф

(341) какие авторитеты? это аргумент.
чувак говорил про коммунизм. не вышло.
потом другие говорили. не вышло.
есть мысль что так и будет продолжаться.
а говорить что это не причина думать что такого не будет никогда, напоминает аргументы авторов вечного двигателя.

(329) "МиМ" действительно, не побоюсь этого слова - Великая книга, но с какого то этапа жизни она стала для меня немного неактуальной. перерос я ее что ли.
Васе-таки она больше для молодежи , сугубо имхо.

для Окси: по-настоящем интересно там начинается момента, когда директор Варьете просыпается с бодуна у себя в квартире и ... тут и начинают разворачиваться основные события. А вторая часть - практически как другая книга, то есть можно читать отдельно.

Сцены с Понтием Пилатом вначале я бы вообще пропустил (лично я считаю их не совсем удачными, немного занудно написано).

(338)да, помазанник божий. Но дело в том что власть поразумевает некоторую ответственность, верховная власть - ответственность за судьбу страны.
Если чуствуешь что не волокошь, сил нет, надо было найти в себе мужество уйти в сторону вовремя. И оставался бы помазанником, сохранил бы монархию как памятник истории.

(349) Мне кажется вообще не стоило убивать семью Романовых.

не-не, сцены с Пилатом пропускать запрещаю :))

(351) Только в России есть 3 степени запрета. Запрещено, строго запрещено, и категорически запрещено)))). У тебя какая степень запрета?

(350)дак нельзя было им Романовых не убивать, какраз потому же почему Николай так и не решился передать власть. Вера в царя в России была в то время необычайно велика, нам наверно даже не понять уже этой веры.

(350) с точки зрения большевиков - стоило. иначе вокруг него мог образоваться нехилый центр контрреволюции с сильной монархической идеологией.
ну и потом - куда его (царя) девать было?

(351) для начала же. видишь, окси, паходу на них и заснула ))

(353) Просто, то что основано на крови и убийствах ничем хорошим не заканчиваеться.

(354) я немного прочитала про Пилата))). А потом уснула.

незнаю, для меня сцены с Пилатом наверное даже самое интересное :)

(0) Как к нему можно относиться? Он давно уже умер...
А творчество нравится. У него и замысел обширный - в 20х-40х годах брать тему второго пророка... И язык острый как бритва - "мне моя жена напоминает ножницы".
Мне даже пьеса про Сталина нравится, все точно и придраться даже не к чему, а так тошно - будто три кремовых торта съел и эклером с какао закусываешь.
Мастер - одно слово.

Мастер слова.

(355)
это штамп, который ничего не объясняет. вообще, вся история человечества связана с кровью и убийствами, увы.
(356) вот-вот.
читай сразу про Лиходеева, там уже не оторвешься, стопудово.

О! Я вспомнил о чем всегда жалею когда заканчиваю читать МиМ.
Вспоминал со вчера, с рождения ветки.
Жалею что не удастся прочитать роман о Пилате самого Мастера.

(360)2. Эк ты ее... Ну зачем же так?:))

(360) Я женщина мне склонна сентиментальность. И к тому же я мать я знаю, что такое дать жизнь. И не представляю как ее можно забрать.

(350) Ну тут же не мясные соображения... Девочек и гемофильного мальчика - конечно жалко. Но как раз тот самый случай, когда истребить под корень - весьма логичное решение. Даже в советской школе, учили, что это убийство - лишь суровая необходимость.

(364) Знаешь Роман не может быть убийство необходимостью.

(365) "Убить нельзя помиловать."

(366) Глупость.

(367) Ты опоздала, лет на триста... А так бы конечно потолковала.:))

(365)
в природе убийство вызывается необходимостью кушать и борьбой за территорию
у человека примерно так же.

(396) Я верю, что можно обойтись без убийств и жестокости.

(370) Можно конечно, но это не логично и не выгодно вообще.

(370)
реальность показывает обратное
может когда-нибудь, в далеком будущем...
хотя вот например, когда человпек умирает, например, от сибирской язвы, это ведь его вирус убивает )
вирус таким образом размножается и ему нет дела до страданий человека

(370) Верить можно во что угодно. История человечества переполнена убийствами и жестокостью - это объективная реальность, которую не отменить верой.

(371)(372)Какие вы все умные, когда ж@па в теплом кресле, а ж противно.

(373)Демагогия и словоблудие.

(374) Какой ты зоркий... Откуда видишь?

(374)
у тебя ж@па в грязной луже?
что тебя так разозлило то?

Вернувшись к сабжу: Булгаков как раз знал толк... И жизнь у него была тяжелая.

(375) Генетическая (ну или по божьему велению, по какой-то внутренней непоймикакой непоймичего) культурность и аккуратность из (245) - это не словоблудие?

(375) Ты отрицаешь факт того, что человечество ни одного дня не прожило без насилия, убийств и жестокости?

(379)
это тролль походу

пролетарий :)

Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик:))

http://www.youtube.com/watch#!v=0R7jtgTJRSQ&feature=related

(380) ты так говоришь, как будто в этом есть что то плохое.
))

+(382) концовка а-ля Guk

(361)> Жалею что не удастся прочитать роман о Пилате самого Мастера.
Так он как бы и есть роман в романе, ты его и читал ))))))
Мастер - это как бы сам автор, Маргарита - его жена Елена была прообразом.
Остальное фантазия гения. Сказки Гофмана считаются навеяли Булгакову, дали направление.
Еще одна книга в этом плане интересна - "Альтист Данилов",
«Альтист Данилов» – культовый роман в творчестве Владимира Орлова. Вершина «мистического реализма» нашего времени, отмеченная печатью настоящего мастера.
Возможно, творчество Булгакова, в частности М и М повлияло на Орлова...

(385) Аха, жена...:)

(Кину говна в вентилятор) Где-то читал мнение, что "М и М" любимая книга людей нечитающих. В этом есть доля истины. Вот встречающиеся в ветке мнения, что его должны читать все как-то это подтверждают. Если человек не нравится Булгаков, а нравится, например, Пруст, он малообразован? У всех разное восприятие.

(371) Может быть.
Но вера в лучшее меня не покидает, а как там дальше будет только бог знает)))).

(388) Дык даже Бог в будущем обещает всем "не вступившим в партию" тотальный геноцид. Хотя если это будет не жестокий, а милосердный геноцид - это многое меняет. :)

(388)У вас прямая связь с богом?

(390) Нет, я документацию читал.

(387) Не более, чем мнение. На самом деле так можно сказать о любой книге.
Речь идет скорее всего о буме, возникшем после второго опубликования ранее запрещенного романа (первый был настолько маленьким, что книга была известна только "избранным"). Полмосквы свихнулось, началась мода на котов - бегемотов с примусами и пр. Народная любовь, которую вполне заслуживает этот роман, может быть несколько неадекватной, а это мнение - соответственно раздражение от последствий выражения неадекватной народной любви. Ну и ревность: как же, столь нелюбимое быдло прочло одну книжку в своей жизни: "букварь и эту синюю" (с).
Ревность "избранных", вернее считающих себя таковыми )))).
На самом деле роман читается трудно. Роман в романе. Макс Фриш "Назову себя Гантенбайн" и М и М. Больше не знаю подобной "техники". Может быть приведете еще пример, может я и вправду мало читала...

(392) да ладно.. классика этого жанра - "Тысяча и одна ночь". Произведения бОльшей вложенности я не встречал

А так - например произведения Желязны, тоже уровень вложенности поболее чем у МиМ

ну, пожалуй, лучший российский прозаик 20 века

(393) Вы же сами говорили, что о вкусах не спорят))).

(393) Ой и правда, мало читала )))))
Сказки остались в детстве, до 3 класса, потом меня этот жанр перестал интересовать, "вернулась" только к сказкам Гофмана.
Ну а современную "литературу" типа Железян и прочего - не читаю, мне вкус испортили... как то пробовала что-то почитать из "новых", фууууууу

Некоторые рассказы конечно жесть
А вот Мастера и Маргариту обожаю

(395) это не "вкусы". Просили привести примеры - я и привёл, ну а оценку самих произведений полностью оставляю на откуп авторам "без излишний комментов" :-)

(396) Вообще-то я говорил о "тысяча и одна ночь" в полной версии с грифом "для взрослых", а не для сказки малышей :-)))

399

400

(398) Да поняла я про сказки все, но правда не сподобил всевышний их 1001 прочесть )))

(401) в современной трактовке я бы "это" отнёс бы к жанру фэнтези, а не сказок :-)

(398) А что есть тысяча и одна ночь для взрослых?

"Записки юного врача" кто читал?

(403) она именно "для взрослых" - даже камасутра рядом не лежала..., то что читают детям - это сильная адаптация :-))

(403) у меня их 4 тома. первые два можно читать детям на ночь. Третий - уже подросткам. А в четвёртом такая порнография начинается :-)

(405) "Камасутра рядом не лежала"? А ты уверен, что это оригинал, а не "адаптация для взрослых"? :)

(407) Уверен... У меня советское издание.. тогда "адаптацией для взрослых" - не занимались

(406) да ладно.. уже "завязка" всей истории полнейшая порнография и разврат несовершенноледних (секс взрослых ,когда свечку держит несовершеннолетняя сестра иначе назвать нельзя) ...   :-)

(408) про сестру - не помню :-)
А так - нормальная завязка

(409) дЫк роль сестры в том и  заключалась, чтобы не только свечку держать, но и когда султан натешится сексом попросить старшенькую рассказать историю (ведь до утра ещё времени много)

(403) окси у тебя аська есть?)

(411) Нет. Мейл агент есть.

(410) Ничего себе)))).

(413) а то.. ужасные нравы (в плане секссвободы) были у арабов в эпоху их рассвета. А как нравы стали пуританскими - так и всё.. цивилизация и "завяла" :-)))

(414) ну "завяла" так сказать нельзя.)))

(0) а что конкретно не понятно?

(412) того расцвета что было (и в архитектуре и в математике и в астрономии и в медицине и т.д.) уже давно нет...

ЗЫ.. при этом мы понимает, что арабский мир <> мусульманский мир. Хотя безусловно арабы в подавля.щем большинстве своём - мусульмане

(417) Да во времена Персидской империи их цивилизация безусловно расцвела.

(416) М и М.

(418) Ну-у-у...
Персидская империя Ахеменидов — древнее государство VI—IV в. до н. э. в Азии, созданное персидской династией Ахеменидов.
Территория Персидской империи при Ахеменидах охватывала территории от Греции и Ливии до Индии.

Но "Тысяча и одна ночь" это намного позднее
Исламский халифат — теократическое -мусульманское государство, возникшее в результате мусульманских завоеваний в VII—IX вв. и возглавлявшееся халифами.
Первоначальным ядром Халифата стала созданная Мухаммадом в начале VII века в Хиджазе (Западная Аравия) мусульманская община — умма. В результате арабских завоеваний было создано огромное государство, включавшее Аравийский полуостров, Ирак, Иран, большую часть Закавказья, Среднюю Азию, Сирию, Палестину, Египет, Северную Африку, большую часть Пиренейского полуострова, Синд.

Слово Халифат (араб. «наследник», «представитель») — означает как титул халифа, так и обширное государство, созданное после Мухаммада арабами-завоевателями под предводительством его «халифов» (наместников).

Эпоха существования Исламского халифата, вместе с несколькими последующими веками расцвета общеисламской науки и культуры, именуются в западной историографии Золотым веком ислама.

(419) целиком или какие-то отдельные части?

(420) Ничего себе. Но я знаю, во время Персии в исламских странах астрономия, математика и философия тоже активно развивались.

В Персии жил Омар Хайям. Он не только писал рубаи, но и был астрономом, алхимиком и философом и математиком того времени.

(421) Прочитала 20 страниц и забросила.

(423) о чем эти 20 страниц были помнишь?

(423) ладно, забей, выжди годик, другой и попробуй еще раз....

(422) Омар Хайям это как раз и есть эпоха "Золотого века ислама"

Но история Персидских империй началась задолго до Хайяма - более чем за 1000 лет... И задолго до того как Александр Македонский её громил.

(426) а начиналось все с Булгакова....

(426) Значит Персия входила в состав Исламского халифата?

(427) Дак еще и не закончилось.))))))))

(429) далековато ушли))

(428) Что имеешь ввиду под "Персией"? Территорию с столицей Багдад (т.е. территорию современного Ирака)? тогда - да, входила.

В (420) В результате арабских завоеваний было создано огромное государство, включавшее Аравийский полуостров, Ирак, Иран, большую часть Закавказья, Среднюю Азию, Сирию, Палестину, Египет, Северную Африку, большую часть Пиренейского полуострова, Синд

Это была территория превосходившая Римскую империю времён её рассцвета

(430) не совсем далеко... географически события в Иерусалиме происходили не только на территории Римской империи, но позднее эти места входили в Исламский халифат :-)

(321) Да про территорию современного Ирана я и говорила.

(431) Она была большей постольку поскольку.
Во первых арабы не умели плавать, во вторых эти земли по большей чпсти пустыня.

(434) да ладно.. там как таковых пустынь - было не так уж и много (часть Аравийского полуострова, часть на территории Египта и часть на территории Северной Африки) и плавать собственно говоря и не нужно было, т.к. всё замечательно было в досягаемости и посуху...

(434) В смысле не умели? Берберские пираты в средиземноморье шороху наводили вплоть до 19-го века. Это, конечно, не государственный флот, но поддержку им оказывали все мусульманские страны региона. Неофициально.

И как "неумение плавать" вдруг повлияло на размер территории? Кстати, Северная Африка и Ближний Восток-таки были и территорией Римской Империи, со всеми прилагающимися пустынями.

(436) Тут лучше сравнивать с империей Александра Македонского.. И хотя греки классные мореходы - вся империя была основана именно на завоевании сухопутными войсками

(437) Вы увлекаетесь историей?

он МАСТЕР

(438) Многие произведения лучше понимаешь зная соответствующую конву..

Из ещё не упомянутого - люблю Ефремова с его Таис Афинской и Лезвием бритвы

(440) "зная соответствующую конву" что вы имели ввиду?

(441) то что действующие герои тех или иных произведений живут в соответствующем окружении. иногда более близким к историческим реалиям, иногда - дальше. Но чувствуя дух той эпохи ощущаешь многие нюансы автора более зримо и объёмно.

Ведь в тех же "Унесённые ветром" гораздо полнее ощущаешь когда знаешь, что происходит не только непосредственно с героями, но и со всей страной.

Аналогично и спроизведениями Булгакова. Понимать обстановку в Киеве с героями Белой гвардии, знать жизнь Москвы Мастера и Иерусалима Иешуа и Пилата

Азазелло тихо и одобрительно крякнул, а Воланд, внимательно поглядев на Маргариту, заметил как бы про себя:
— Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода! Кровь!

Вот сколько живу, и каждый раз понимаю эту фразу по другому.
Гениально.

(443) Вам Дмитрий повезло))).

(444) С учётом наряда Маргариты - это не удивительно, что "каждый раз он понимает эту фразу по разному".. Я его "в этом" очень понимаю :-)))

А потому что в реале находишь постоянно подтверждение этим словам все время. Что бы не происходило, какие бы обстоятельства не складывались - "вопросы крови - самые сложные вопросы в мире!"...)))

- Ах, королева, - игриво трещал Коровьев, - вопросы крови - самые сложные вопросы в мире! И если бы расспросить некоторых прабабушек и в особенности тех из них, что пользовались репутацией смиренниц, удивительнейшие тайны открылись бы, уважаемая Маргарита Николаевна. Я ничуть не погрешу, если, говоря об этом, упомяну о причудливо тасуемой колоде карт. Есть вещи, в которых совершенно недействительны ни сословные перегородки, ни даже границы между государствами. Намекну: одна из французских королев, жившая в шестнадцатом веке, надо полагать, очень изумилась бы, если бы кто-нибудь сказал ей, что ее прелестную прапрапраправнучку я по прошествии многих лет буду вести под руку в Москве по бальным залам."

(445)А что с нарядом Маргариты?

Она же обнаженная летала, об этом речь видимо...)))

(447) КАК??? Вы не знаете о наряде Маргарите на этом балу??? :-)))

(448) ААААААааа. Тогда понятно милые Мистяне почему вам так нравиться эта книга.

(449) Я же говорила 20 страниц прочитала и бросила.

Хы-хы... как знаток, могу вам сказать, что в черновом варианте у Булгакова и почище вещи встречались :)

(450) вот-вот... Вы явно пропустили в этом произведении САМЫЕ интересные страницы :-)))

(453) Я смотрю вы не только любитель истории)))).

(453) Я бы осталась равнодушной к сцене голой Маргариты.))) Там про Мастера ничего подобного нет?

(455) Мужчины там были в фраках :-)

(454) а то... и честно говоря - нахажу это весьма естественным :-)))

ЗЫ.. эх Оксаночка.. видите сколько можно было интересного узнать на МистоОпене 2006.. а то мне пришлось вместо увлекательно беседы с Вами перетерать с Ромиксом нюансы программирования на ассемблере :-)))

(457) Вы были на опене моем? Интересно.
А я вас не помню. Вот Ромиккс со своим ассемблером)))). Все планы испортил))).

(458) я же и говорю.. вы умеете пропускать самое интересное :-)))


ЗЫ.. ничего личного... ничего личного...

(453) Бал у сатаны впечатляет )))) Один из "читал, но не понял" спросил игриво - а почему все женщины на балу были голые? - Потому что они ВЕДЬМЫ! И не голые, а нагие - в туфельках и в украшениях.

очень люблю цитировать: "Разве я могу предложить даме водку? Чистый спирт!"

(461) Дадада! Только там еще момент: Водка?! с ужасом спросила Маргарита, ну что вы ...

(460) они ещё были умащены  восхитительным кремом

(459) Ну ассемблер мне не интересен.

У меня 5 томник Булгакова - полное собрание сочинений, выпуск 1990 г. тираж 400 000 экз. Просто повезло.

(463) вы хоть намекните кто вы? А то так не интересно вы меня помните, а я вас нет. Какой  у вас ник на опене был?

(463) Это только Маргарита и чуток ее служанке досталось, а гостьи выскакивали из камина, бились оземь и превращались в красавиц.

(464) Ну с Вами вполне можно было бы пообсуждать и похождения Максима Каммерера на Надежде у Стругацких

(468) Где-бы такую женщину найти, чтобы после битья об пол красавицей оборачивалась... Я бы ради неё камин бы соорудил :-)

(469) Ну дак а что растерялись то?

(471) дЫк пришлось пожертвовать собой, спасая мистоОпен от ромикса... Помнится тогда жещё Слоника1С пришлось звать на помощь :-)))

(472) А какой был у вас ник?

(472) Иными словами во всем Ромикс виноват)))). Он бедняга даже руку вывихнул играя в футбол.

(474) а то.. конечно.. Но о модераторах или только хорошее или... :-)))

(474) Я так поняла озвучивать ник вы так и не хотите. Напишите мне тогда его на почту, пожалуйста.

(476) ой.. да ладно.. это секрет полишинеля.. вон ВР этот вопрос решил в 2 минуты (хотя безусловно ВР он на то и ВР) :-)))

(477) Ну кто ВР и кто я.

(470) Так они ведь все грешницы были, на бал к сатане только такие попадали ))))

(477) Ну так же нельзя. Мне ведь теперь интересно кто вы, смотрите умру от любопытства.

(479) Так это же хорошо!

(481) Что хорошо?

(482) Что грешницы, а не пуританки

(483) Ну вот, а мы пытаемся быть хорошими ))))

(484) плохо пытаетесь :-)

(485) Видимо да, меня вот сегодня опять забанили на ресурсе "о котором говорить нельзя", как ни стараюсь - не получается )))))

(483) Ты грешниц любишь?

(474) Не руку, а ногу. Бабы-с...

и уже очень давно.... прочитал практически всего - давно....

(488) Это давно было. Поэтому и запамятовала уже.

Дед-с....