Имя: Пароль:
JOB
Работа
Нужен программист. делаем аналог TeamViewer
0 Stereo
 
06.10.10
00:26
Приветствую!
Необходимо реализовать управление удалённым рабочим столом через Интернет по аналогии с TeamViewer.
+ возможность передачи файлов. Других "наворотов" не надо.

Есть сервер со статичным IP (для установления соединения)

Программа должна очень просто устанавливаться, а также работать в "портэйбл" варианте.

Мы работаем с клиентами, очень низкого уровня компьютерной подготовки.
оооооочень низкого.

Не предлагайте это
www.hamachi.cc
logmein.com
ammyy.com
www.adobe.com/acom/connectnow/
RDP

Благодарю.
1 zak555
 
06.10.10
00:26
зачем ?
2 zak555
 
06.10.10
00:26
зачем делать то, что уже есть ?
3 zak555
 
06.10.10
00:27
teamViewer работает без статика / неограниченное количество по времени
4 Stereo
 
06.10.10
00:28
(3) ограничено. после длительного использования выдаёт "обнаружено коммерческое использование" и вылетает
5 Stereo
 
06.10.10
00:29
да и не хочется нарушать лицензию
6 Fragster
 
гуру
06.10.10
00:29
чем не устраивают существующие решения?
7 zak555
 
06.10.10
00:29
(4) у меня такого нет
8 Stereo
 
06.10.10
00:30
(6) ценой на неограниченное количество подключений
(7) пока нет
9 IamAlexy
 
06.10.10
00:30
Приветствую!

Необходимо реализовать инструмент перемещение тела из точки А в точку Б по аналогии с велосипедом.

+ возможность перевозить фигню на багажнике. Других "наворотов" не надо.

Есть набор водопроводных труб, какие то пружинки и пара колес

Инструмент должен очень просто управляться, иметь педали руль седло и пару колес + багажник.

Мы работаем с клиентами не имеющими прав на вождение автотранспорта..

НЕ предлагайте это:
велосипеды
мотобайки
скутеры
мотоциклы
самокаты

Благодарю.
10 hohol
 
06.10.10
00:30
(0) а почему ты решил. Что разработка такого решения будет стоить дешевле тимвивера?
11 zak555
 
06.10.10
00:31
(8) никогда такого не было за два года
сижу по несколько часов
12 hohol
 
06.10.10
00:31
(9) зач0т!
13 IamAlexy
 
06.10.10
00:32
чем проекты на VNC не устраивают ?
14 Stereo
 
06.10.10
00:33
Кто-то готов за такое взяться? или просто флудим?
15 IamAlexy
 
06.10.10
00:33
(14) за что взяться?
на VNC вроде есть халявные решения.. подключил и наслаждайся...
16 zak555
 
06.10.10
00:33
(14) открою секрет : можно поднять свой team-сервер
17 IamAlexy
 
06.10.10
00:34
18 Stereo
 
06.10.10
00:34
(15) Ага, спасибо , щас гляну
19 Asmody
 
06.10.10
00:35
20 Stereo
 
06.10.10
00:36
(16) Можно по подробнее?
21 Stereo
 
06.10.10
00:39
(19) Ха, очень похоже =))))
22 Злопчинский
 
06.10.10
00:41
(11) подтверждаю. "обнаружено коммерческое использование" по моим наблюдениями больше зависит от количества обслуживаемых контактов в совокупности потраченного на них времени...
23 zak555
 
06.10.10
00:42
(22) нет, не от этого =)
24 Злопчинский
 
06.10.10
00:42
(18) посмотри Lite Manager - достаточно свежий проект, а цены - вообще халявные.
25 zak555
 
06.10.10
00:43
(20) ща поковырялся, что-то не нашёл в трёшке
может это в четверке ?
читал на борде
26 Злопчинский
 
06.10.10
00:43
(23) возможно... я не утверждаю как истину в последней инстанции... пока работал простым вводом Идов и подключением - все ок. как только занес постоянные контакты в список партнеров - тут и началось... ;-)
27 PushoN
 
06.10.10
00:43
(0)да не кому тут взяться, тут одинэсники ленивые.
28 zak555
 
06.10.10
00:45
(26) какая версия ? портабл ?
29 zak555
 
06.10.10
00:45
+ ОСь
30 Злопчинский
 
06.10.10
00:47
(28) последняя, хрюня проф.
31 Злопчинский
 
06.10.10
00:47
непортабл
32 zak555
 
06.10.10
00:48
откуда подрубаешься "реальный" ИП ?
33 Stereo
 
06.10.10
00:51
(24) что-то яндекс ничего похожего не дал на Lite Manager , может по другому пишется?
34 Stereo
 
06.10.10
00:53
(32) не-а. Могу подрубаться с разных компов к разным компам.
35 zak555
 
06.10.10
00:53
(34) у Злопчинский спрашивал
36 Stereo
 
06.10.10
00:56
UltraVNC очень похоже что, то... Но я не готов "поднимать" данный механизм.
Может кто возьмётся? за гонорар
37 H A D G E H O G s
 
06.10.10
01:09
Нереально.
Это будет стоить просто нереальных денег с непредсказуемым результатом.
У 95% просто не хватит квалификации.
38 Stereo
 
06.10.10
01:15
(37) А явот смотрю тут уже есть готовые библиотеки
http://automation-routine-operations.narod.ru/016.htm

вроде просто
39 IamAlexy
 
06.10.10
01:19
(36) чего его поднимать - скачал запустил и пользуйся
40 Холст
 
06.10.10
01:20
UltraVNC не работает при серых ИП,
ультра - всего лишь развитие VNC
41 Rabbit
 
06.10.10
01:21
(38) Зачем??? В крайнем случае у VNC есть подключаемые модули шифрования, если хочется быть 100% осведомлённым о работе коннекта.
42 H A D G E H O G s
 
06.10.10
01:21
(38) Там не только просто, там адски просто, но там - тот же RDP, вид сбоку.
43 zak555
 
06.10.10
01:21
если серые ИПы - точно нужен сервак "взаимодействия"
44 H A D G E H O G s
 
06.10.10
01:22
Я думал - требуется написать движок с нуля.
45 Stereo
 
06.10.10
01:24
(43) (44)   Есть сервак, есть исходники VNC - надо это всё упаковать красиво =)
46 Stereo
 
06.10.10
01:25
и чтоб работало без указания IP адресов, как в temWiever -е
47 H A D G E H O G s
 
06.10.10
01:25
(45) Почему такая ключевая инфа появилась ровно через час?
48 IamAlexy
 
06.10.10
01:26
(47) потому что час назад он про VNC незнал ничего :)
49 Stereo
 
06.10.10
01:27
(47) вам ответил (48)  =)
50 Злопчинский
 
06.10.10
01:28
(32) с белого динамического ИП (висит коннект правда сутками постоянно) во внутреннюю сетку.
51 IamAlexy
 
06.10.10
01:28
радмин поставьте и не парьте мозг
52 Stereo
 
06.10.10
01:29
Похоже, что Ammyy так и сделал
53 Злопчинский
 
06.10.10
01:29
(47-48) может копнуть все-таки глубже.. может автор посмотрит все таки Lite Manager???
54 IamAlexy
 
06.10.10
01:29
Пакет из 50 лицензий на Radmin 3
     Пакет из 50 лицензий на Radmin 3 даёт право на установку Radmin Server 3.x не более чем на 50 компьютерах. Стоимость одного Пакета из 50 лицензий на Radmin 3 составляет 38 000 руб. (760 руб. за компьютер).
55 Злопчинский
 
06.10.10
01:30
(51) радмин платный, и не сильно дешево.
56 H A D G E H O G s
 
06.10.10
01:30
(54) Нужна халява.
Абсолютная.
57 Злопчинский
 
06.10.10
01:30
Lite Manager - до 30 копров вообще бесплатно, а дальше помойму 300 руб за комп.
58 Stereo
 
06.10.10
01:31
(53) Lite Manager - выдаёт какой-то редактор реестра.. нипонятно...
59 IamAlexy
 
06.10.10
01:32
(56) то есть разработчик для (0) это типа он на халяву работать будет?
(55) ну вроде как 800 рублей за комп не так уж и дорого.. учитывая что они это будут ставить клиентам которые походу все же за хелпдеск денег платят...


НЕ НАДО ЖАДНИЧАТЬ
60 Stereo
 
06.10.10
01:32
можно ссылку?
61 IamAlexy
 
06.10.10
01:33
кстати хорошая идея.. надо будет радмин прикупить и клиентам своим установить...
62 H A D G E H O G s
 
06.10.10
01:34
(59) Если учитывать, что время жизни Вселенной стремиться к бесконечности, то можно допустить, что количество копию собственной программы будет стремиться также к бесконечности, а их стоимость - соответственно к нулю.
63 Rabbit
 
06.10.10
01:34
А кто запрещает подключать vpn на свой сервер?
64 IamAlexy
 
06.10.10
01:35
http://www.radmin.ru/solutions/udalennoe_obslujivanie_1c_predpriyatie.php

""Уже сейчас многие партнеры «1С» не приезжают к заказчику, а по Интернету их обслуживают. Правят конфигурации, изменяют бизнес-приложения. Radmin – хороший продукт."
Борис Нуралиев
Директор фирмы «1С»"


Нуралиев плохова не посоветует
65 zak555
 
06.10.10
01:36
(50) у меня наоборот =)
66 IamAlexy
 
06.10.10
01:36
(62) 1Сники самые жадные из всего обслуживающего персонала который я видел...
даже официантки с барменами не такие жадные....

прога стоит меньше 1Сного часа... и то жмутся...
67 Stereo
 
06.10.10
01:37
(59) (63) Есть тётеньки и бабушки (наши клиенты по 1С), которые не смогут установить и настроить радмин... Максимум что они потянут это сообщить свой ID
68 IamAlexy
 
06.10.10
01:37
"Уже сейчас многие партнеры «1С» не приезжают к заказчику, а по Интернету их обслуживают. Правят конфигурации, изменяют бизнес-приложения. Radmin – хороший продукт."
Борис Нуралиев
Директор фирмы «1С»
69 IamAlexy
 
06.10.10
01:37
тьфу не то хотел скинуть
70 IamAlexy
 
06.10.10
01:37
вот:

Radmin является единственным приложением для удаленной установки и настройки 1С, получившим сертификат "Совместимо с 1С:Предприятие."
71 Злопчинский
 
06.10.10
01:38
(66) жизня такая... бармен в отпуск на канары, а 1Сник - в станицу голубицкую, да еще и колбасить будут по всякому вопросу...
.
а вообще конечно чем меньше сильно думаешь - тем богаче...
72 IamAlexy
 
06.10.10
01:38
(67) приехали, настроили, уехали...
73 zak555
 
06.10.10
01:38
вообще team работает без всяких ограничений при одном условии
74 Злопчинский
 
06.10.10
01:38
(7) интересно, а какие еще продукты проходили такую сертификацию..?
.
опрос, проведенный в интернете, показал что 100% россиян используют интернет
75 zak555
 
06.10.10
01:38
(72) езать лень
76 zak555
 
06.10.10
01:38
*ухать
77 Rabbit
 
06.10.10
01:38
(67) всего то инсталляшку слепить
78 Злопчинский
 
06.10.10
01:39
(73) мочи не па деццки!!!
79 Stereo
 
06.10.10
01:40
(72) Нет, не подходит. Приезжать к человеку ради 5-минутного дела.
80 H A D G E H O G s
 
06.10.10
01:40
(66) Тут иллюзия типа
"Лучше сейчас день потерять - потом за пять минут долететь".

Психология светлого будущего, такие дела.
81 IamAlexy
 
06.10.10
01:40
(79) оригиналы счетов и актов привозите?
82 Злопчинский
 
06.10.10
01:40
(79) подавись, жаба жадная ;-)
http://litemanager.ru/produkts/LiteManagerFree/
83 zak555
 
06.10.10
01:40
(78) не веришь ?
подрубался одновременно к 6 людям =)
84 IamAlexy
 
06.10.10
01:40
зы: тимвьювер стоит 20тонн... вы же вроде серьезная контора, собирались разработчика нанять...
85 zak555
 
06.10.10
01:41
(84) он ещё платный ?
86 Stereo
 
06.10.10
01:41
Господа, тут вопрос написания продукта. Есть исходники, компоненты, примеры.
Сколько стоит ?
пишите:  [email protected]
87 Stereo
 
06.10.10
01:42
(82) ням - ням
88 IamAlexy
 
06.10.10
01:42
(85) ну это типа чтобы тебя не раздражали "вы точно не для коммерческого..." надписи

+ выясняется что есть все же ограничения по времени или еще по чемуто...
89 Stim
 
06.10.10
01:43
А что за бесплатное приложение устанавливается вместе с платформой 8.2? Тоже что-то типа Радмина
90 Злопчинский
 
06.10.10
01:43
(83) почему не верю? вполне возможно.. [email protected]
91 IamAlexy
 
06.10.10
01:44
кстати у тимвьювера есть одно НО которое его делает наибоее привлекательным инструментом:

если у пользователя работает интернет (по бухгалтерски это будет "открывается яндекс") то тогда через тимвьювер можно подключиться...

все  остальные проги которые видел требуют каких то там портов, настроек и тд и тп... то есть если сидит тупобабушка без админских паролей и без доступа к роутеру где настраивать можно переадресацию - фиг другие проги подключатся
92 zak555
 
06.10.10
01:45
(88) нет таких надписей =)
93 nop
 
06.10.10
01:45
(91) а можно подключится к серому айпи ?
94 IamAlexy
 
06.10.10
01:46
(93) вроде как к любому можно...
там вроде как пофиг куда подключаться...
95 zak555
 
06.10.10
01:46
(90) скай включай
96 Stim
 
06.10.10
01:47
Зачем автор изобретает велосипед? тимвьювер вполне себе хорошая программа. Все равно дольше чем на 10-15 минут подключаться нет смысла. Если требуется больше времени - надо ехать на точку. Или повышать свой скилл, чтобы не тупить на простых задачах.
97 Злопчинский
 
06.10.10
01:47
(95) на связи Zlopun
98 Rabbit
 
06.10.10
01:47
(91) Вот ради интереса у себя в сетке запущу...
99 zak555
 
06.10.10
01:47
(91) да, чем тим и привлекателен

(93) с серого на серый легко
100 Stim
 
06.10.10
01:48
сотня!
101 nop
 
06.10.10
01:48
офигеть, надо пробовать
102 Злопчинский
 
06.10.10
01:49
(96) тим блин все-таки тяжелый по графике...
103 Rabbit
 
06.10.10
01:50
+(98) и фиг он нос высунет
104 Stim
 
06.10.10
01:52
(102) ставлю "Оптимизировать скорость" и подключаюсь к точкам у которых интернет через мобильный модем Мегафона. И терпимо работает
105 IamAlexy
 
06.10.10
01:53
(102) мне кажется что "тяжесть" не из за графики а из за того что все через их сервера гоняется.. а не напрямую как у радмина например или у рдп...
106 IamAlexy
 
06.10.10
01:53
(104) а сколько пользователей будет удаленно подключаться ?
107 Stim
 
06.10.10
01:54
(106) у нас торговые точки. Больше одного специалиста к точке подключаться нет необходимости
108 IamAlexy
 
06.10.10
01:56
сколько специалистов то ?
109 Stim
 
06.10.10
01:57
(108) смотря, какая задача стоит. По 1С 3 специалиста+ админы
110 IamAlexy
 
06.10.10
01:59
(109) задача стоит в том чтобы понять -какую сумму вы пытаетесь сэкономить изобретя велосипед и замучав своих клиентов тестированием оных
111 Злопчинский
 
06.10.10
02:00
(110) а нахрена вообще самописки пишут? с неадеждой что будет "лучше" 0- имеющиеся сомнения заталкивают углубь
112 Stereo
 
06.10.10
02:04
К сожалению

http://litemanager.ru/produkts/LiteManagerFree/  

не подходит, просит IP удалённого компа.

Надо чтоб , как в тимвьюере - просто ID сессии и пароль
113 Stereo
 
06.10.10
02:05
Это - ключевое условие
114 Stereo
 
06.10.10
02:05
но полюбому спасибо, мож пригодится
115 Stereo
 
06.10.10
02:07
(81) Бумаги привозит девочка-курьер
116 Злопчинский
 
06.10.10
02:08
(112) у них есть NOIP режим - с работой по иду
.
опять все упирается в желание ТОТАЛЬНОЙ халявы... ;-)
117 zak555
 
06.10.10
02:09
(112) нужна организация запросов откуда пришло - куда идти
для это у тима свой сервак
118 Злопчинский
 
06.10.10
02:10
(117) а у радмина как?
119 IamAlexy
 
06.10.10
02:13
(118) установленный сервер на хосте которым нужно управлять и клиент на компе управленца.

соответственно айпишники и порты должны быть доступны открыты и всякие там передресации в случае роутеров должны быть сделаны
120 Stereo
 
06.10.10
02:13
(117) ну у нас тож есть сервак
121 IamAlexy
 
06.10.10
02:13
1x TeamViewer Business + 4 Рабочие станции (35600.- RUB)
122 zak555
 
06.10.10
02:14
(118) там вроде тупо ИП и всё
123 IamAlexy
 
06.10.10
02:15
(122) порт 4890 + айпишник + установленный сервер на управляемой машине
124 Злопчинский
 
06.10.10
02:15
(123) угумс.. япомнится на роутере еще проброс делал...
125 IamAlexy
 
06.10.10
02:16
(124) вот и я про что.. тимвьювер - зебест...

а стольсерьезная контора как (0) должна мочь себе позволить купить
1x TeamViewer Business + 4 Рабочие станции (35600.- RUB) иначе зачем ей вообще работать?

всех спецов тогда нужно в бордель продать - больше проку будет...
126 zak555
 
06.10.10
02:17
(123) если ты за натом у тебя есть дост для настройки машрутиризациии ?
127 IamAlexy
 
06.10.10
02:18
(126) по условиям задачи из (0) у них там за натом сидят бабушки божьи одуваны которые в компе умеют запускать яндекс, 1с и паука...
128 zak555
 
06.10.10
02:19
(127) т.е. с "их" стороны есть сервак ?
129 IamAlexy
 
06.10.10
02:20
(127) то есть с их стороны может быть все что угодно.. циска, длинк убитый и глючный, отдельная машинка с керио, вообще ничего, расшареный инет средствами винды....

чоугодно может быть к чему нет не только доступа но и понимания "чо это, кто это натварил и где он сейчас"
130 DJ Anthon
 
06.10.10
03:40
у меня тупо ехешник, который я посылаю по почте, он тихо ставит радмин и пересылает мне айпишник. то что внешний айпи нужен - это да, но у меня почти все клиенты такие. еще промежуточные серваки спасают. как перевалит за 50 - так и быть, куплю лицуху радмина (уже 42). очень уж удобный. тимвьюер не юзал, но у некоторых видел. если он без сервака работает, то как?
131 DJ Anthon
 
06.10.10
03:42
кстати, ничего не слышал про взлом радмина. это реально? все что пишут - как правило тупые недохакерышкольники, которые перебирают пароли 12345678 и password в сочетании с датами рождения. ну и брутфорс конечно. что-нить для радмина лучше изобрели типа кривых пакетов или перехватчика паролей?
132 Попытка1С
 
06.10.10
06:10
Автор просто хочет через свой сервер в последствии "поиметь" удаленщиков.
133 mishaPH
 
06.10.10
06:47
использую и радмин и тимвьювер.
Радмин неудобен обязательным прямым ИП. ноблин тимвьювер тормозной какой-то.  картинка обновляется медленней. курсор мышки не поспевает и тормозит порой.
134 steep1
 
06.10.10
07:17
ammy admin
135 zak555
 
06.10.10
09:04
(133) в Москве тормозит ?
136 Lama12
 
06.10.10
09:21
(0)Вроде этого еще не советовали или ограничения какие?
http://www.tightvnc.com/
137 NikVars
 
06.10.10
10:58
(0) "Нужен программист."?!
Давай инфо по вакансии, скока бабла без трепа, навыки, в общем, требование к кандидату.
138 ws_mason
 
07.10.10
19:04
Лучше RAdmina ничего не видел.
139 ws_mason
 
07.10.10
19:05
(136) подтормаживает, сам пользую, потому скажу, не используйте 2-ую версию (она без драйвера mirage).
140 ildary
 
07.10.10
19:56
Из бесплатных, не геморройных для установки (и главное - для применения юзером), есть еще CrossLoop (надстройка над VNC). Из недостатков - установить лучше самому (один раз) + для подключения требуется помощь с той стороны (они должны запустить прогу и продиктовать сеансовый пароль, после чего нажать Да для разрешения вашего подключения). Может работать через прокси, рекомендуются права админа при запуске (я это решал скрытывам вызовом через execas).
141 Jump
 
07.10.10
20:47
(67)Если клиенты старушки и далекие от IT люди, то выезжать и устанавливать в любом случае придется, даже если будет инсталяшка типа - скачал, нажал, и все заработало...
Из своей практики могу сказать что лучше RDP ничего нет, ибо встроено в систему уже, и ничего  не надо устанавливать.
142 Ork
 
07.10.10
21:05
"Нужен программист. делаем аналог TeamViewer". Делаю подводную лодку. Компас уже нашли где купить )))).
143 mishaPH
 
08.10.10
06:31
(135) А причем тут москва? Он сам по себе тормозит. самый пипец, когда у юзера на рабочем столе картинка какая-то. так замучаешся ждать пока обновит экран.

Проводил эксперимент. с одного компа тим вьювер и радмин. радмин был как будто на компе работалю ни  тормозов ни зависаний. тимвьювер та еще скатина
144 ildary
 
08.10.10
10:43
(143) на рабочем столе не должно быть картинок. Кроме того, что тормозят удаленные подключения, так еще и значок нужный с ходу не найдешь.
145 acsent
 
08.10.10
10:47
А почему бы не юзать родной RDP?
146 ildary
 
08.10.10
10:50
(145) объясните пожалуйста, для удаленного подключения по РДП не потребуется отдельная лицензия на терминальное и сетевое подключение (около 6 тысяч)?
147 acsent
 
08.10.10
10:55
(146) Мы же не к серверу цепляемся. А к рабочей станции
148 acsent
 
08.10.10
10:56
(147) В отличие от серверного RDP, клиентский аналогичен рабочему столу. Поэтому может быть только 1 клиентский коннекс RDP
149 ado
 
08.10.10
11:21
(8) Уржаться. Ты реально думаешь, что заказное решение будет дешевле тиражного продукта?
150 Сниф
 
08.10.10
11:52
Уважаемые коллеги, объясните - TeamViewer платный или нет? Слышал обе версии от разных людей.
151 mishaPH
 
08.10.10
11:54
(150) он платный для бизнеса. для некоммерческого использования он бесплатны
152 NikVars
 
08.10.10
12:48
(150) http://www.teamviewer.com/ru/index.aspx
Тут смотрел?
Обрати внимание на ЗАГОЛОВОК, когда попадешь на сайт.
153 NikVars
 
08.10.10
12:50
+(152) На заголовок окна!!!!!!!!!
... вдруг не увидишь.
154 ТочноеЯдро
 
08.10.10
12:52
(0) mikogo предлагали ?
155 Злопчинский
 
08.10.10
13:00
(154) вас ис дас?
156 СоболиныйГлаз
 
08.10.10
13:55
(116)"... у них есть NOIP режим - с работой по иду ... "
Есть то он есть, но он требует размещения NoIP-сервера на компе с белым IP, о чем не очень четко сказано в доке продукта, но достаточно четко - на форуме.
157 ildary
 
08.10.10
14:11
(154) спасибо за идею, но у mikago есть отдельные недостатки - нет русского + требуется более сложное взаимодействие для старта сессии (хотя второе оттого что я мало разбирался).
158 Звездочёт
 
12.10.10
00:05
(0) давно так не ржал :)
159 Cthulhu
 
12.10.10
00:41
(112): хм..
>> Новости

>> 26 сентября 2010г.
>>     Новая версия LiteManager 4.2.1
>>     Удаленное управление компьютером через Интернет без IP адреса
160 Злопчинский
 
12.10.10
01:24
(159) там у них вроде как надо поднимать свой сервер для работы в режиме NOIP
161 gae
 
12.10.10
05:46
http://www.radmin.ru/solutions/udalennoe_obslujivanie_1c_predpriyatie.php

"Radmin гарантирует безопасность. Во время сеанса удаленной помощи невозможно перехватить передаваемые данные, а в случае перехвата их невозможно расшифровать."

:))) А в случае расшифровки невозможно разобраться о чем речь :)
162 picom
 
12.10.10
06:12
RADMIN + VPN
и ниче не надобно больше
скорость и комфорт вне конкуренции
163 DEVIce
 
12.10.10
07:01
(162). Пробовал с ноута? У них разрешение несколько нестандартное - интересный получается эффект.
164 avkend
 
12.10.10
07:47
http://litemanager.ru/  вот хорошая прожка до 30 пользователей бесплатно можно пользоваться.
165 NikVars
 
12.10.10
10:53
(164) Интересная штуковина!
166 Vladal
 
12.10.10
15:18
(90) Че?
167 DrZombi
 
гуру
12.10.10
15:19
(0)Извращенец :)
168 DrZombi
 
гуру
12.10.10
15:32
+(162)Полная конфиденциальность.
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший