расскажите мне, плиз, как считаются часы работы программиста?
прям вот сколько писал по времени, проверял, столько и получается часов, умноженных на ставку? а если один напишет за 15 минут и сразу правильно, а другой будет писать час и потом еще проверять полтора, и будет куча ошибок, которые он будет исправлять два, получится, что это работа на 4,5 часа?
есть какие-то рамки и приличия или кто как устроился?:))

Я по часам работаю от звонка до звонка, если меня работой на 100% не загружают - не мои проблемы. Выезд к клиенту = стоимости 1 час работы.

Оцениваешь работу в условных часах, переводишь в рубли. Если клиент соглашается, приступаешь. Как-то так.

(1) а если удаленная работа?

(0) Сколько готов платить клиент столько и нужно брать

(3) Значит без выезда, в Excele табличку рисую: задача и кол-во часов потрачено.

(3) тогда плюс проезд в СВ в обе стороны и командировочные

(0) Это миф, созданный программерами для запудривания мозгов клиенту. Ибо если они говорят "Работа стоит 10 т.р.", то это выглядит не круто. А если "Трудозатраты составляют 10 часов по ставке 1 т.р.", то это типа уже обоснование. Хотя методика расчета обычно простая - берем желаемую сумму в 10 т.р. (высчитывается исходя из "жирности клиента", а не из трудозатрат), делим на рыночную стоимость одноэсника (формула расчета проста - половина часовой ставки проститутки в региона) и получаем трудозатраты в часах.

Реальные же трудозатраты к процессу не имеют отношения. Можно впарить работу на час как десять часов, можно просидеть десять, а продать как час (это когда нужно приманить клиента жирным червяком на здоровенном крючке).

(0) вообще-то есть ориентировочные нормы времени по разным уровням сложности на задачи: создание документа,создание отчета, код, вставка таблицы, справочник и т.д.
я на него ориентируюсь, когда даю задачу программисту,потом торгуюсь.

+(2) Плюс за срочность не забываешь, если имеется.
Если есть варианты "по-проще" и "по-хорошему", указываешь оба с указанием количества часов на выбор.

(5) а именно часы как считаются? чистой писанины, сел и написал? или на изучение вопроса тоже нужно время? а если это студент, он вообще три дня писать же может...

(0) Я обычно беру свой час реальной работы * 2 ставки средней зп 1С программиста в регионе

(7) +1
Работа стоит столько, сколько готов потратить клиент. Готов трудиться за эти деньги, вперед, нет уступи место другим.

(0) это - полчаса работы проститутки
но от.трахать могут намного неприятнее )))

а где же теорема БЖ?

(10) Какое изучение вопроса? Что не понятно по ходу дела можно спрашивать или "перед тем как".

(10) Методика расчета часов в (7) :))

я не заморачиваюсь - ибо дома работать лень, работаю у клиентов и беру денег за фактически потраченное время

(16) да-да, я уже поняла:))
мы как-то раз хотели один отчет заказать, программист, которого пригласили оценить объем работы, сказал, что это будет примерно на 10-20 часов работы... разброс такой интересный... типа отчет будет стоить 200-400$...
что-то многовато для отчета или нет? или смотря что в этом отчете?

(0) Провокационный вопрос.Обратитесь к специалистам.

(18) Смотря что. Но разброс сам по себе должен насторожить.

(7) истино верно!

(0) это фикция, если речь идет о разработке, а не об обслуживании баз, обновлении типовой и т.п.

(18) разброс такой возможно изза того что не совсем корректно сформулирована задача для программиста, тогда может стоит составить шаблон в экселе с указанием всех возможных колонок и данных в них?

(18) А что за отчет, можно поинтересоваться?

(18) Бывают отчеты, которые я бы и за штуку баксов не взялся делать. Хотя клиенту они представляются плевыми. А некоторые за собой тянут целый букет, связанный с необходимостью реорганизации данных, изменения бизнес-процессов, документирования их и обучения пользователей.

PS - не все йогурты одинаково полезны.

Как правило, чем точнее сформулировано ТЗ, тем меньше стоит работа программиста.

Кстати, не надо смеяться, насчет формулы, описанной в (7). Она выведена еще в те далекие времена, когда Т1С был профильным форумом...
Я пользуюсь временными нормами. Они были вывешены на каком-то сайте, связанном с удаленной работой, потом встречались и на infostart-е. С учетом особенностей города (население, степенб обученности спецов/юзеров) вводятся поправочные коэффициенты ))))

(26) так как формулировка ТЗ - это часть работы :)

(27) Тогда я беру рубль в час. Дешевле всех в городе. Но с учетом поправочных коэффициентов на регион и клиента в районе 1500.

(23) был шаблон и все указано...

этот программист еще один проект с кем_то_там_совместный предлагал, говорит, проект будет стоить 5-6 тысяч, на вас ляжет половина, это 2-3 тысячи... ниче, что половина от 5 это как минимум 2500?
спасибо, не надо на нас ничего ложить))

(25) согласна... имхо, если отчет будет писаться две недели и потом формироваться два часа, будет весело...

(18) там какое-то скрещение бегемота с носорогом... если уж очень интересно, я поищу его, это не мои идеи...

(29) Ого, у нас ровно вполовину дешевле, за рупь никто не подпишется )))

(31)+ никто не подпишется из работодателей, разумеется

(7) (21)
Почасовка - это почасовка.
Например штатный программист продает свои 160 часов в месяц за фиксированную зарплату. Я тоже продаю свое время НАХОЖДЕНИЯ у клиента, по 1300 в час. И не важно что я в это время делаю. Точно так-же как и в случае штатного программиста.

(30) Выложи условие здесь, устрой аукцион. Получишь рыночную цену. Только условие поставь, что предложивший "да тут на час работы" должен взяться и сделать за час.

(30) возможно, ваша организация еще не доросла до автоматизации и вам рано приглашать программистов. У вас лицензированный 1С?

(34) как-то пока вопрос с этим отчетом не поднимается, это новый управляющий хотел там какую-то супер-картину увидеть по фирме... вопрос из разряда "написать можно все, что угодно", а есть ли в этом смысл? а так хорошая идея, спасибо:)

(35) а как определить, доросла она или нет? если третий год работают в 1С, то уже доросли? или еще лет пять подождать?:)

(36) У вас лицензированный 1С?

(35) наверное, до автоматизации за большие деньги не доросла...

(37) да

(36) А вы там кто? Программист?

тогда делайте все как в (34)

(18) иной отчет можно и неделю делать, особенно, если не тяп-ляп, а удобный и функциональный

Написал недавно отчет по взаиморасчетам для УТ. Сказали: - Хотим как было в семерке!.
Ну написал как в семерке, заняло 30 мин.

Три дня ходил по менеджерам, каждому доказывал что отчет показывает правильные цифры. Пока последнему не доказал, акт не подписали.

(39) нет, я там пользователь)

(40) поняла, спасибо... просто мне сложно самой оценить, сколько времени нужно потратить на то или другое, если я не пишу...

(42) фигово, надо было постараться одному доказать, главному, а тот бы другим рассказал

Как всегда народ начал путать два принципиально разных способа оценки стоимости работы программиста:
1. Проектные работы или работы по внедрениям, стоимость которых должна оцениваться только в целом или по этапам и не зависеть от того сколько реально потрачено человекочасопрограммистов. Причем в этой работе обязательно должны присутствовать такие вещи как ТЗ с четким описанием того что нужно получить на выходе и критериев готовности работы, этапы тестирования, внедрения и тестовой эксплуатации.

2. Работы по сопровождению. Здесь нет ни каких ТЗ - клиент всё объясняет "на пальцах", в лучшем случае составляется какой-нибудь лист требований, постановка задачи часто меняется прямо в процессе выполнения. Ни каких других более грамотных вариантов оценки стоимости такой работы, кроме как почасовая ставка, просто нет. И попытки уйти от почасовой системы оплаты приводят только к проблемам, когда либо клиент переплачивает в случае, если программист "заряжает" стоимость работы, либо когда страдает программист, сделавший ошибку предварительной стоимости работы, заявив цену значительно ниже реальной. Без описания ТЗ такие ошибки в оценке стоимости работы делаются достаточно часто даже опытными специалистами, не говоря уже о новичках.


Упомянутые тут некоторыми "средние нормативы" - бред чистой воды. Очередная попытка вычисления средней температуры по больнице. Причем даже если пытаться пользоваться такими методикам встает вопрос оценки трудозатрат в зависимости от полноты и точности формулировки ТЗ. Ведь как уже тут кто-то отметил - чем точнее поставлено ТЗ, тем быстрее реализует его программист. Грамотное ТЗ - половина работы.

Теперь о квалификации. Проблема есть и деться от нее некуда. Даже у хорошего специалиста есть такие области, где он "плавает" и может сделать работу медленнее или хуже, чем какой-нибудь новичок, знающий эту область хорошо. В некоторых франчах пытаются разделять стоимость работы специалистов различного уровня квалификации: типа "стажер" - 1000р/час, а специалист - 2000р/час, либо подписывая у клиента меньшее фактического количество часов в случае, когда работает низкоквалифицированный прог.

(0) >> прям вот сколько писал по времени, проверял, столько и получается часов, умноженных на ставку?

- Да. И еще следует прибавить время на обсуждение задачи с клиентом и  её обдумывание.

>> есть какие-то рамки и приличия или кто как устроился?:))

Это вопрос не тематической ветки. Вам в секции LIFE\Психология или LIFE\Философия.
А если серьезно, то целиком зависит от человека. Например, я, когда тратил на работу больше времени, чем реально её можно было бы сделать будь у меня достаточно квалификации,  то закрывал меньше времени. Но естественно так делают не все. Да и злоупотреблять подобными вещами не следует - следует больше и быстрее учиться :)

Есть конторы которые подолгу работают в 1С и не особо обращаются к 1С-никам, а потом у них учет оказывается полностью нерабочий потому что: 1) ввели несколько фирм и остатки между ними стали полностью неразгребаемые 2) создали дубли в справочники валют и отчеты выглядят как кошмар директора 3) неотлавлимаемые глюки в индексах из-за регулярных зависаний, последовательность невосстановлена, себестоимость показывает погоду в Африке и т.п.

Резюме: долго работать в 1с <> правильно работать в 1С

(44) Главный сказал, что "умом я понимаю, а сердцем - нет".

(46)"Есть конторы которые подолгу работают в 1С и не особо обращаются к 1С-никам" - значит у них есть или свой прог или фрилансер

(45) >> Проектные работы или работы по внедрениям, стоимость которых должна оцениваться только в целом или по этапам и не зависеть от того сколько реально потрачено человекочасопрограммистов.

А я сейчас как раз работаю над внедрением, у меня длинная портянка в Excel с перечнем входящих заданий и такая же с перечнем выполненных работ. Некоторые задания я выписываю сам себе в процессе. В графе "Время" - указано соответственно время решения. Оплата за внедрение считается таким образом тривиально. Общая оплата выходит примерно 120 тыс. в месяц.

ЧЯДНТ ?

(45) Легко проектные работы делаются с почасовкой. Штатный программист делает их ведь тоже с почасовкой?

(48) формально есть, а фактически они его зовут, когда уже поздно пить боржоми.

а как берут оплату девушки, оказыв интим услуги, : за время или за результат???

(52) там и за то и за другое можно

От часов вообще ничего не зависит, все зависит только от того насколько прогнут заказчик

(29) - ты в своем праве. Спрос, предложения и прочая муйня)

Я работаю по часам и только у клиента - сколько работал, столько и назвал клиенту. Если не верит - пусть сидит и смотрит что я делаю. Стараюсь избегать работы с клиентами, которые заранее хотят знать количество часов. Стоимость часа работы она и есть стоимость часа работы. Задавать рамки с малым количеством часов - это работать бесплатно (невыгодно себе), а большим - должно быть невыгодно клиенту. А еще надо потратить время на создание ТЗ (самому, поскольку то, что клиент называет ТЗ - далеко не ТЗ). И кто-то за это тоже должен платить :)
В (18) считают, что назвать от 10 до 20 часов это большой разброс. Угадать точно не получится, ИМХО это довольно точная оценка. Более точную цифру клиенту можно назвать только если ее завысил.

Да тяжело...Надо воспользоваться интим услугами в разных районах города, набрать представительную выборку для оценки стоимости часа...А оплачивать это кто будет?

(56) все равно ведь примерную стоимость оговариваешь перед работой

а я всегда клиентам говорю что я не привязываюсь к часам.
и что данная работа ему будет стоить от и до в зависимости от сложностей, появившихся в процессе разработки.
и обычно всегда беру НЕ МАКСИМУМ из озвученного мной диапазона.
клиент подсаживается))

ЛучшаяДевушка в СССР

(0)

Не думаю что существуют, какие-то объективные показатели.

Хотя бы потому, трудно посчитать часы которые ты реально потратил.

Если сидишь не у клиента, понятно что отвлекаешся, на чай, кофе, покурить, ответить на звонки  от других клиентов, как там наши с не нашими сыграли и т.п.

Если работаешь у клиента, тоже встают вопросы например с округлением. Куда округлять 1 час 15 минут? До часа до полутора, до двух.

Отдельный вопрос если есть возможность продать уже готовый отчет, который или другим писал или кто-то в нете выложил.

Короче тут вопрос субъективный, сколько по ощущениям клиент денег готов заплатить. В принципе часы можно даже уменьшать что бы клиента работу не потерять.

OFF: Накручиваете ли вы часы?

(60) спасибо за ответ и за ссылку:) интересно

(0) клиенту интересна только конечная сумма.
Часы - это условность, которая без цены не имеет смысла.
Считай время как хочешь, лишь бы конечная сумма устраивала и тебя, и заказчика.

(18) Вечная проблема... Заказчик хочет некий отчётик и просит сразу назвать сумму.

Звездочёт

(62)

Как можно назвать сумму если ты не знаешь что надо делать?

Ну вот если говорят: "У нашего бухгалтера есть вопросы, сколько это будет стоить?"

Что ты им ответишь?

Ну или приехал по одной проблеме, а к тебе потом сразу подходят с другими вопросами.

Договариваться насчет того сколько каждая мелочь будет стоить - неудобно.

Или другой пример:
Я вот недавно устанавливал, бух на комп 533МГц 128Мб, заняло 2.5 часа (сдиром не работал, пришлось с флешки фулл да еще дообновлять его).

Вот тут как раз цена была обговорена, но лично мне ситуация не очень понравилась.

(62) за частую клиент сам не знает чего хочет. как ты можешь назвать сумму на то что клиент сам не знает?
(64) +1

(0) Ставка на час устанавливается произвольно в зависимости от рынка, спроса,конкуренции и раскрученности установителя

Прикидывают внутренний расклад по часам за сколько можно это сделать, умножают на 3 и предъявляют клиенту как предварительный расчет по времени и сумме.

Рэйв

(66)

Тут про другое.

Тут про мировоззрение.

Как соблюсти рамки приличий и себя не обидеть.

Т.е. вопрос выработки концепции которая бы удовлетворила
а) Клиентов
б) Совесть
в) Жадность
г) Жадность/Уступчивость работодателя.

(64) А здесь уже встает вопрос о профессионализме :) , человек у которого достаточно квалификации уже из общения с клиентом делает выводы о стоимости работы , если знаний не достаточно то базу посмотрит , но в любом случае стоимость и перечень работ на месте надо определять , а то смешно получается :
- сколько стоит постелить метр плитки?
- х.з. как бог на душу положит ... :)

ChMikle

(68)

Сколько стоит, персональное обучение, работе с Бухгалтерией 1.6?

Или сколько стоит ответить на вопросы:
У нас требование накладная не провидится, в ведомость по зарплате не те суммы попадают, расчет налога на прибыль не верный, и счет фактуры на аванс без авансов выписываются?

(0) Ну тогда твой час должен стоить подороже чем час того кто за 4 часа делал. Хотя может он там тестировал проверял и т.д. и его работа более качественна.
Я всегда по факту оцениваю.

(0) всё зависит от твоей жадности

Shurjk

(70)

А если это один и тот же человек?

Все бывает тупят.

Ну или не выспался или после вчерашнего.

(0) час работы проститутки это...

входит ли сюда время которое она тратит в душе или же все начинается с того момента как она в рот взяла?
а если непонравилась?
а если одна проститутка удовлетворяет за час а на другую не встает ?
итд....

это я к тому что 1Сники они таки же... все по заверениям минимум анджелины_джоли.. пока не потребуешь от них "работы"

а далее как повезет.. если по рекомендациям то шанса больше "годного" найти, если методом научного тыка искали - то можете и обломаться или еще хуже - подцепить чонить...

(0) Часы это условная единица сложности работы. Заказчику абсолютно по барабану, если он не идиот, сколько ты просидел за работой. Ему важен итоговый результат. Итоговый результат изначально оценивается в условных человечкочасах, которые, как полагают заказчик и исполнитель, средний программист потратит на работу.

Вот временные нормы по настройке 1С http://infostart.ru/public/18978/

(73) Рухнувшую базу без бекапов?

Вот еще одна ссылочка http://www.outsources.ru/norma.html

(76) типатово :)

тут вроде был недавно деятель.. всех выгналл и пошел колбасить рабочую базу в рабочее время без бекапа :)

(75) Фигня какая то. Тут все кричат, что на 8-ке на порядок быстрее разрабатывать. А что мы видим?

Создание печатной формы документа
7-ка - 1.00
8-ка - 3.00-6.00

Создание печатной формы документа по образцу заказчика с соблюдением всех параметров форматирования
7-ка - 2.00
8-ка - 6.00-15.00

Т.е. или столько же или больше в 2-7 раз

(75) час обновлять типовую 8ку это да.. это помужски...

(79) да там весь прайс из чертичего состоит.. :)

при прочтении названия ветки вспоминается жвачка "LOVE IS..."

IamAlexy

(80)

128мб - очень круто обновлять

>Изменение алгоритма проведения документа по одному виду учета    2.00

Переписывал я как то алгоритм закрытия месяца на 8-ке...

Впрочем на 77 помню надо было добавить закрытие дополнительных обсчетов, скопипастить и проверить заняло минут 30.

>Создание отчета    4.00

Интересно кто напишет напишет скажем отчет "Форма П-4" для ЗУП за такие деньги

(83) 128 мегабайт чего именно ?
и чего в этом крутого ?

(84) там цены "от"

(75) как это обновление 30 мин для 77 ?

(0) 10000/час (с) моё.

(87) обновление не типовой 7.7 может быть гораздо больше 30 минут.

(84) Вы торгаш, занимающийся обсчетом? Вот и обсчитывайте. Заданные расценки на отчет и т.п. и т.д. -  дебилизм, мягко выражаясь.

Я вот не понял ваших расчетов...

Допустим вот сейчас, позвонил клиент, на производстве неправильно считаются затраты документов Поступление из переработки. Модуль документа написан так, что голову сломать можно. Сколько я должен запросить денег?

В итоге оказалось что глючит функция, достаточно сложная КомплектацияИзделия - сколько я должен взять за исправление ошибки?

Но... В текущих условиях функция может быть вызвана только из одного места, а у неё есть параметр - рекурсивно. И если поменять параметр вызова в 0 (а подробная комплектация в этом конкретном документе не нужна) - то всё работает ОК.

По вашему я должен взять один рубль за исправление в одном месте единицы на 0, или взять за 50 нормочасов за исправление сложного производственного документа, или взять за три часа, которые я реально потратил на поиск ошибки, и возможностей легкого её устранения?

Я выбираю третий вариант, как и всегда - и сам не в накладе, и клиент доволен.

Вам не кажется, что вы путаете "Мифический человеко-месяц", "Экстремальное программирование" и деньги за проект?

Я уж точно ничего не путаю. Я продаю свое время, но не полный месяц - 150 часов, а по частям разным работодателям.
Исходя из тарифа в 200 Килорублей в полный рабочий месяц.

С почасовкой. И при этом выполняю проектно-внедренческие работы.

(93) Почасовка возможно только с клиентами, с которыми УЖЕ установились доверительные отношения

(93) Прапорщик Иванов совместил пространство и время, дав команду копать от забора и до обеда. (с)

IamAlexy

(85)

А какие тут варианты?

Оперативной памяти.

acsent

(94)

На оборот.

Это когда статистически известно, что клиенты вызывает скажем 2,5,10 раз в месяц тогда можно выставить абонентскую плату, не обращая внимания на не слишком большие отклонения.

Это вот когда не известно как будет складываться работа тогда лучше по часам. а если сомневаетесь в оплате, сразу на месте заполнять счет и акт.

(97) в твоем понимании почасовка предполагает сидение у клиента?

idw

(89)

Обновление типовой Бух с отчетностью, на машине, если мне память не изменяет, уровня 166 первого пня, у меня занимало около часа.

Это не говоря про Бюджет, - регулярно выходят релизы в которых надо или базу свернуть, или остатки между счетами перекинуть или еще какую хитрость выдумают.

(0) Чтобы не быть предвзятым, хочется узнать у НескромнойЕщеДевушкиСССР она за сколько времени пишет свою работу, за 15 мин или за 4.5 часа?!
Это нужно для субъективной оценки объективной стоимости часа: чтобы лестью не заласкать и грубостью не обидеть.

acsent

(98)

В том числе.

(99) 8.x, а размер базы - 3 проводки?

AlexNew

(102)

В посте на который я отвечал было про 77

На самом деле каждый зарабатывает (почти всегда, главное, чтобы заказчик остался доволен, или по крайней мере так думал) насколько хватает его наглости, а тут квалификация в профессии играет менее заметную роль, хотя опыт помогает.

Хотя к большим проектам это относится уже меньше, тут просто так не прокатишь, ну тебя туда просто так и не пустят. И считать будут по другому. А так - проститутку (с кем обычно равняться привыкли) и то оценить можно объективнее, чем "программиста 1С".

AlexNew

(104)

Или ума, если будешь слишком наглым клиенты тебя пошлют и будешь без работы.

Бывает ограничивает и начальство:
OFF: Посоветуйте, как себя вести в данной ситуации

Бывает иногда просто влом напрягаться, если человек не сводит еле-ели концы с концами, а хватает денег с относительным избытком.

AlexNew

(105)

На больших проектах вводить по-часовку при расчете с клиентами как раз смысла нет.

Есть смысл по часам оценивать труд своих программистов, для выдачи им зарплаты.

(106) Я чисто теоретически, еще раз скажу свою точку зрения, часы, что ты называешь клиенту - эфемерны, все, на большее я не претендовал.

(107) Программисты разные, все равно не они оценивать будут (если так-себе), да может и не узнают сколько это стоило, а может им и неинтересно.

(107) Не согласен, тут считать хотя-бы приблизительно можно, цена ошибки выше.

AlexNew

(108)

Для кого и где.

Если ты провел у клиента часы, то это относительный объективный показатель. И клиент знает условие было цена/часа и знает сколько ты провел у него времени.

Никакой эфемерности нет, есть часы которые ты потратил на клиента(да там существуют спорные ситуация, но они решаются по обстоятельствам).


Вторая ситуация ты работал в офисе.
Тогда для клиента часы значения не имеют просто потому, что он не может их контролировать.

Но они имеют значение для тебя, ты можешь прикинуть, сколько заняло/займет времени решение проблемы, и назвать из неё сумму.


Если есть способ более объективный, определить стоимость своей работы, хотя бы для себя, то мне он не известен.

(111) Мне тоже, только объективность где, если ты сам оцениваешь? Так себя футболисты одной команды судить начнут, при встрече с другой:) Все условно.

AlexNew

(109)

Это уже не про клиента.

Клиент условно платит миллион.

А какая сумма уйдет программистам, и как будут считать КТУ, с разрядами или без, клиента это не касается.

AlexNew

(110)

Считать для кого, для себя или для клиента?

AlexNew

(112)

Не совсем, если программист уже получал за свою работы деньги, то это является объективной оценкой от клиентов.

Исходя из того что другие клиенты готовы были платить тебе такие суммы значит работа твоя столько и стоила.

(114) Вспомни сколько стоил Форд-К в начале пр-ва, и сколько в конце, и вычти оттуда материальные ресурсы и посчитай ЗП. Сегодня это стоит одних денег - завтра других.

AlexNew

(115)

Ну и что?

По формирование рыночной стоимости люди научные труды пишут и нобелевские премии получают.

Сейчас рассуждать на эту тему ВООБЩЕ, просто не имеет смысла, тут бы с 1С разобраться.

Да цена меняется, но она всегда меняется.

И объективности тут две.

Если товар новый/эксклюзивный, цена определяется в процессе торга/аукциона(понятно со свободным доступом, а некогда допускают только своих).

Если имеем дело с ширпотребом, то цена определяется относительно средней, на аналогичную продукцию, за относительно небольшой промежуток времени от текущей сделки(брать стоимость часа пять лет назад смысла не имеет).

Если ты регулярно получаешь деньги за свою работу, то твоя схема расчета объективна, если вдруг ситуация изменится(кризис например) и ты перестанешь получать деньги, то надо менять схему.

(88) один раз 10-ку дали... все вспоминает... а интересно за что????

надо договаривать о конкретной сумме и сроке, а не какой-то там час брать

МаленькийВопросик

(118)

Во-первых уже пять раз сказано, что часто нельзя заранее определить сколько будет стоить.

Во-вторых Любопытно,  как это происходит а то я  слабо представляю. Может поделитесь?

Ну вот откуда берется начальная сумма для торговли?

Как происходит торговля.

Мне вот как то странно по каждому выезду торговаться.

Как происходит торговля по поводу 10 вопросов, на решение которых понадобилось от 30сек. до 1 часа.

МаленькийВопросик

(117)

Помню 800 рублей дали за расшаренную папку.

Если без учета транспорта 800р./1 мин.

(94) Не надо говорить глупости. Я на этом рынке 12 лет, и могу уверенно сказать что почасовка возможно с любым вменяемым новым клиентом, возможно после большого первоначального задания, сделанного за один день :)