http://www.sq.com.ua/rus/news/mezhdunarodnye_novosti/22.02.2011/aviaciya_vvs_livii_bombit_goroda_pogibli_250_chelovek/

В результате применения боевой авиации против демонстрантов в Ливии погибли минимум 250 человек. Об этом сообщило информагентство "РБК-Украина" со ссылкой на канал "Al Jazeera".

В Ливии продолжаются акции протеста против правящего режима. По данным правозащитной организации "Human Rights Watch", в столкновениях митингующих и полиции погибли от 200 до 400 чел. В центре Триполи (столица Ливии) слышны пулеметные очереди, по толпе демонстрантов стреляют снайперы.

Военно-воздушные силы страны начали бомбардировку г. Эль-Завия, где расположено крупнейшее в стране нефтеперерабатывающее предприятие. Ведется также обстрел портового города Мисурата (третий по величине город страны после Триполи и Бенгази). Поступают сообщения, что подавляют восстание и танковые части вооруженных сил. Сообщается о дезертирстве в пограничных войсках, в частности, на пропускных пунктах на границе с Египтом.


Справка "SQ". После нескольких дней беспорядков в Ливии, по данным информагентств, около 500 чел. погибло и и 4 тыс. - ранено. Многие офицеры отказываются стрелять и призывают к свержению лидера государства Муамара Каддафи. Эксперты сходятся во мнении, что Ливия на пороге гражданской войны. В больницах не хватает медикаментов, в стране проблемы с продовольствием и постоянные перебои с электричеством. Военнослужащие отказываются выполнять приказы, известны случаи дезертирства. Оставили свои посты солдаты, охранявшие границу с Египтом.

Волна демонстраций и акций протеста поочередно охватила некоторые страны Северной Африки и Ближнего Востока с января 2010 г. Их результатом, в частности, стали отставки руководителей Туниса и Египта. Продолжаются массовые протесты в Йемене и некоторых других странах.

ветку по "Ливия" не нашел, потому сюда

Капец Мухамору

Каддафи вообще охренел. Он собирается таким способом остаться у власти?

"бей своих, чтобы чужие боялись"

разгон несанкционированного митинга, по-ливийски

По сути оккупация собственно

(8) + собственной страны

(5) А кто собирался в случае революции идти с винтовкой на защиту существующей власти? ;)
А если серьезно - если хватит поддержки у военных, тоже способ. Но чреватый.
Уже есть дезертиры. Уже часть военных возмущена.

http://lenta.ru/news/2011/02/22/closed/
Ливия помешала МЧС эвакуировать россиян
Российские дипломаты и сотрудники МЧС РФ пытаются согласовать с Ливией открытие воздушного пространства для эвакуации из страны граждан России, сообщает 22 февраля РИА Новости со ссылкой на руководителя управления информации МЧС РФ Ирину Андрианову.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110220_libya_son_speech.shtml
Сын ливийского лидера Саиф Каддафи выступил по государственному телевидению, заявив, что протесты, охватившие Ливию, могут перерасти в гражданскую войну.
Он сказал, что военные стреляли в участников массовых протестов по ошибке и из-за плохой выучки, но подчеркнул, что правительство будет защищать свою власть "до последней пули".
Саиф Каддафи обвинил оппозицию и исламистов в стремлении расколоть страну.

В 1988 году над Шотландией был взорван самолёт американской авиакомпании PanAm. Полагают, что это была месть Каддафи за гибель дочери.
wiki:Ливия

(12) полагаю что это информационная война

(0) такие маленькие потери от авиации? как-то странно бомбит

(13) не, это Каддафи - крутой чувак

Еще одной диктатурой меньше.

Официальные власти (в частности сын М.Каддафи) опровергают бомбардировки жилых кварталов
http://top.rbc.ru/politics/22/02/2011/547961.shtml

Емнип, он заявил, что бомбили склады оружия, попавшие в руки восставшим.

(10) Но не вертолетами же мочить всех подряд без разбору.

Справка "SQ". После нескольких дней беспорядков в Ливии, по данным информагентств, около 500 чел. погибло и и 4 тыс. - ранено. Многие офицеры отказываются стрелять и призывают к свержению лидера государства Муамара Каддафи.

//Эксперты сходятся во мнении, что Ливия на пороге гражданской войны.

НУ эксперты полюбому британские, а КЭП у них во главе

(9) Еще не вечер...
Посмотрим, что будет творится в РФ, когда ЦРУ начнет революшен...мало никому не покажется...

А главное никто не может понять. а кому оно все это надо. Типа США сами в шоке, фактически разрушаются их марионеточные правительства которые они поддерживали.

А если посмотреть глубже, то выгодно России, и спровоцировали от части РФ косвенно, отсутствием экспорта зерна и т.п.

(20) Уже неоднократно пытались. в РФ это не так просто.

ЕС тяжко придётся. Да и мы потеряем немало.

"но подчеркнул, что правительство будет защищать свою власть "до последней пули"."
Так по сути же народ избирает власть, не нравится пошли в ж*, или все подругому?

(22) ага. помечтай

(25) это ты да (20) все мечтают.
некторые все мечтают как квартирки рухнут в цене и т.д.

(23) а что нам терять то? мелочи по сути.
Но вообще все эти бури ведет к исламизации страны радикальной.

Вспомним Иран, уж на что было светское государство и не бедное в принципе а вон оно как повернулось

танки выехали?

(0) Ливия - самый опасный регион в смысле вероятности прихода к власти исламистов , т.к. после возможного ухода Каддафи и отмены "джамахирии" возникнет информационный вакуум. Придет Ислам.

(23) >> Да и мы потеряем немало
а русский народ страдает при обоих обстоятельствах - при повышении цены на нефть и при падении цены на нефть.

(0) Ну собственно после подобного у власти никто ещё остаться не умудрился. Каддафи думаю тоже доживает свои последние дни у власти.

(28) мы не успели им продать

(21) "и спровоцировали от части РФ косвенно, отсутствием экспорта зерна и т.п."

Кровая гебня устроила засуху. Вот сволочи, да?

(17) Если мне не изменяет память там сложная ситуация. Практически восстание. Полиция перешла на сторону восставших. Захвачены арсеналы. Т.е. практически началсь гражданская война.
Имхо, тут или уходить из власти, или пытаться удержаться вплоть до ковровых бомбометаний.
А возможно новости действительно преувеличивают потери и неправильно отражают цели авиации.

(27) У нас много крупных проектов там.

(31) Хуссейн после применения газов в 80-ые был у власти еще лет 10. (помнится его обвиняли в применении газов при разгоне демонстраций)

уже напечатали

wiki:Волнения_в_Ливии_(2011)

Кстати , во всех недавних исламских революциях виноваты США.
Мотив - у США кончились открытые и яркие "враги".
Усама молчит , Саддам мертв.

США экспортируют напряженность в другие страны , чтоб их экономика выглядела стабильно на фоне экономик стран с гражданской войной.

Так  ЦРУ и амерская военщина  будут выбивать новые деньги в свой военный бюджет у Конгресса.

(0) Это по данным Human Rights Watch? А больше никого понадежней не нашлось? HRW однако, еще та конторка....

(22) Я думаю морозы пройдут и начнутся маленькие заморочки...потихоньку перерастающую в бойню...
Вон агенты влияния кудря и чубайс уже активизировались...

Посмотрел фильм Робин Гуд...понравилось как французские шпионы собирали дань в Англии...все думали что они заботятся о доходах государства, а их цель была просто физ. уничтожение населения... Я думаю эта история скоро повторится в лице Каспарова, Касьянова и Немцова...

Похоже арабы отрабатывают все сценарии революций

- бегство при первой опасности - Тунис
- мирное противостояние - Египет
- жесткое военное - Ливия

интересно чем это кончится лично для Каддаффи ?
Повесят ?

Помнится ЕС решило в связи с нехваткой нефти сделать альтернативу - разрабатывать нефть в Ливии. Так после этого этот каддафи стал с.рать на ЕС даже при визитах в ЕС - типо все вам 3,14здец мусульмане шагают по европе, а вы будете у них сосать. А европейпы придурки терпели это выеб..ние. Теперь этот каддафи серет от страха и будет ползать на коленках, чтобы его приняли где-нибудь в европе.

(41) Кого повесят?
Революционеров публично?

(44)
У Каддаффи  руки по локоть в крови.
Еще и бомбит собственных граждан.
Пишут - нанял наемников из других стран для стрельбы по людям

(17) А как ещё? Тут либо сдавать власть, либо подавлять всеми средствами.

(44) Пишут - нанял наемников. Пишут - бомбит мирных граждан.
Что на самом деле - у меня нет данных...

(45) Подзапустили, имхо. Нужно стравливать своих гражданских сторонников с гражданскими противниками.
А армией и полицией давать по рогам и тем и другим.

(36) То были не массовые протесты всего населения страны против действующей власти, а восстание курдов, при поддержке Ирана.

(47) это все полумеры. Правильный правитель "возглавляет заговоры против самого себя" (с)Терри Прачетт

(35) это все мелочи.

(43) Мухамора, конечно. Как Саддама. Запамятовал?

(21)Да хватит Россию голодную травить... Не виноватые мы... Они сами режут друг друга ;)

(51) Не факт. Там же бомбит Кадафи, а не амеры, как в Ираке.

(23)ЧТО... ну скажи, что РФ потеряет реально...
Да хоть они и начнут 3-тию мировую войну...
Но что МЫ потеряем, а кромя наших никчемных жизней.
Да нечего не потеряет. Это не колонии России. Мы от них не имеем ни нефти ни золота. А то что курортов нестанет, не вилика потеря ;)

(38)"Усама молчит" - а его разве не поймали?
Вроде уже довно его разнесли крылатыми ракетами :)

http://korrespondent.net/ukraine/events/1188920-ukraincy-rabotayushchie-v-livii-zdes-tvoritsya-nastoyashchij-ad
Около 3000 граждан Украины, которые работают в Ливии в сфере медицины, оказались в эпицентре вспыхнувшего в стране конфликта.
Комсомольская правда в Украине связалась с врачами, которые рассказали о текущей обстановке в стране.
"То, что здесь творится, - это настоящий ад. Третий день к нам в больницу поступают сотни раненых и убитых, морги переполнены", - сообщил терапевт центрального госпиталя Бенгази №12 Михаил Фиртель, который приехал в Африку из Житомира.
"Революция проходила мимо нас. Персонал под охраной привозили и увозили с работы домой. Но в субботу все изменилось. В конце рабочего дня нас собрали какие-то люди в военной форме и сообщили, что город теперь принадлежит оппозиции. Представители старой власти трусливо бежали. В связи с огромным количеством раненых сказали, что смены у нас не будет. Наших коллег отправили на мобильные медпункты, которые организовали по всем школам города. Что с нашими коллегами, мы не знаем, на связь они не выходят. Не исключено, что они работают под пулями", - добавил он...

(41)Миллионы убито... и .т.д.
Но он кончит жизнь от отравы, т.е. его отравят :)

(42)Молодец, МУЖИК!... А наши, задницу ЕС целуют, чего только стоят законы про Эконом лампочки и другие новшества.
Да хоть взять переименование Милиции в Полицию...
Все это гласит только об одном, ЕдиноРосы Цилуют пятую точку ЕС, что бы их хоть на пород клуба приняли :)

(56)Вот вам и Украинские РАБЫ :)

(54) См.(35)

(36) А Сакашвили травил газом своих граждан, но до сих пор у власти.

Все революция в Ближнем Востоке фигня. Придуть на власть более голодные и злые. Будут еще сильнее сосать кровь у народа.

Блин, история не к чему не учить. Парижская коммуна,октябрская революция и др. революции только ухудшили жизнь народа

(63) Может это и есть цель?
Довести до ручки революциями, а потом прибрать к рукам.

(27) Исламистам в Иране тоже недолго осталось: http://www.gazeta.ru/politics/2011/02/15_a_3525758.shtml

(60) (35) >У нас много крупных проектов там

у кого это  у вас?

(63)
Война севера и юга в США,
преобразования Наполеона в Европе,
бархатные революции в Восточной Европе

(66) У РФ.

(63) Парижская коммуна? не путаешь?)

Не понимаю, что делается в Ливии. В год на почти 70млрд нефти продают. Живи-не тужи. Нет свободы захотели! Это на востоке свобода? Смешнее не придумаешь.

(70)
Причина у них везде одна
Безработица под 30%, все нормальные места заняты родственниками през. и полная беспросветность до конца жизни

Место прога занимает полудурок племянник пятого колена Его,
а тебе только мусор убирать за туристами при хорошом уме и образовании. Девушки на такого и не смотрят

(67) "Война севера и юга в США, "
Лучше друг-друга истребили бы

(72) Интересно - как бы повернулась история, если бы победил Юг?

(73) Жили бы в мире и гармонии :)

(73) Шансов практически не было. В самом лучшем случае - перемирие.

(73) сейчас бы в США правил первый белый Президент :)

(73) А если бы Наполеон выиграл битву при Ватерлоо...
тут читал что его генерал растерялся и повел войска чуть-чуть не туда... Думаю была бы новая римская империя...

(77) Нихрена

(76) Ты о чем? На Юге негры, вообще-то, рабами были.

"Лидер Ливийской Джамахирии Муаммар Каддафи отдал приказ казнить пилотов, отказывающихся выполнять приказы.
Как сообщил телеканалу «Аль-Джазира» подполковник ВВС Касем Наджаа, перешедший на сторону восставших, в рядах офицерского корпуса произведены многочисленные аресты.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5382791/?frommail=1

Дядька пошёл до конца.

(77) Может и был шанс в пределах Европы до нашествия на Россию. Начав войну с Россией он себя приговорил

(81) Как и Гитлер. Интересно - кто следующий на эти грабли наступит?

(81)
Он не проиграл ни одного сражения в России
Просто думал - захватив Москву - и все
Вот если бы захватил только территорию Ураины и Южной России -
отменил крепостное право - еще неизвестно как бы история повернулась

что забавно - Наполеон англов как-то очень не любил, а Гитлер вполне так благоволил...

(83) прошу прощенья - а в Бородино он победил?

(85) Там ничья была.

(85) Да.

(86) Мне изменяет память, или результатом бородинского сражения стало таки взятие Москвы?

+(86)
«Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нём показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми… Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех» © Наполеон.

(73) А на кого бы тогда сваливал все беды России?

(82) Ничто не вечно. А отобьёмся ли теперь?

Александр I объявил о Бородинском сражении, как о победе. Князь Кутузов был произведён в фельдмаршалы с пожалованием 100 тысяч рублей. Всем бывшим в сражении нижним чинам было пожаловано по 5 рублей на каждого.

С тех пор в российской, а за ней в советской (кроме промежутка 1920—1930-х годов) историографии установилось отношение к Бородинской битве как к фактической победе русской армии. В наше время ряд российских историков также традиционно настаивает, что исход Бородинской битвы был неопределённым, и русская армия одержала в ней "моральную победу". Зарубежные историки, к которым в наше время присоединился и ряд их российских коллег, рассматривают Бородино как несомненную победу Наполеона.[41] В результате сражения французы заняли все основные позиции и укрепления русской армии, сохранив при этом резервы, оттеснили русских с поля сражения, и в конечном итоге заставили их отступить и оставить Москву. При этом никто не оспаривает, что русская армия сохранила боеспособность и моральный дух. Главным достижением генерального сражения стало то, что Наполеон не сумел разгромить русскую армию, а в объективных условиях кампании отсутствие решающей победы предопределило конечное поражение Наполеона.

wiki:Бородинское_сражение#.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B8.D0.B9_.D0.B8.D1.82.D0.BE.D0.B3

(91) Бесмысленно рассуждать при наличии ядерного оружия. Победителей не будет

(87) "Факт состоит в том, что именно Наполеон в пятом часу пополудни прекратил атаки и отвел войска с поля боя. А через годы написал в своих мемуарах: «…Самое страшное из всех моих сражений. Французы в нем показали себя  достойными  одержать победу, а  русские   оказались   достойными   быть   непобедимыми »."

Еще раз "русские   оказались   достойными   быть   непобедимыми"

" Русская  армия покинула боевые позиции только после того, как их покинули французы. По свидетельству участника сражения Ф. Глинки: «Вечер наступал, и неприятель начал уклоняться. Русские устояли!»"

(92) Ну, всяко может быть. Если одна из сторон доведет таки до ума ПРО ...

(88) взятие москвы - это следствие стратегии Кутузова

(92) Если НАШИ тупо по-сокращают всё ЯО или доведут до морального/материального устаревания или ОНИ крылатыми ракетами уничтожат все пусковые шахты, то и применить не сможем.

Имхо - у нас не получится революшен - и слава Богу - народ отвык за 70 лет или наоборот - понимат, что революция это не есть хорошо для всех - это еще минимум 10-15 лет анархии и вакханалии... Уж лучше пусть как счас лет 50 еще... ИМХО

(98) Так то оно так. Но ведь стараются изо всех сил.
Знают, что ещё одну революцию Россия не переживёт.

100

(92)
Мы не стали пользоваться методикой Шведова, в которой четко просматривается стремление приуменьшить наши потери, взяв только удачно приведенные им цитаты, и опираемся в основном на цифры, приводимые Михайловским-Данилевским и Тарле. Тем более они хорошо кореллируют не только с оценками Раевского, но и с такими фактами, как убыль личного состава в дивизии Воронцова, от которой осталось 300 человек. Хотя оценки потерь русской армии имеют разброс от 38 тыс. до 58 тыс. человек. Однако большинство цифр, которые указывают наши потери менее 44 тыс., опираются только на сведение потерь по косвенным данным и спорным методикам подсчетов.
...
Так что данные, приведенные в военной энциклопедии по французским источникам, 20,5 тыс. погибшими и 8,5 тыс.

раненых выглядят очень правдоподобно.
http://www.borodinobattle.ru/poteri-storon/poteri-storon/page-4.html

(99) Да кто старается-то? От оппозиции мало проку, она почти не слышна и не видна, а те что есть - оболганы властью. Остается только сама власть, которая сама не ведая готовит то, что в (0)

50 000 наших
и 30 000 французов
потери

(92)"В результате сражения французы заняли все основные позиции и укрепления русской армии, сохранив при этом резервы, оттеснили русских с поля сражения, и в конечном итоге заставили их отступить и оставить Москву"

Ну насколько мне известно заняли они только головной редут, про остальное уже и писать нет смысла - лажа.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Borodino
Battle of Borodino
French Empire
~30,000–35,000 dead, wounded and captured

Russian Empire
39,000–45,000 dead, wounded and captured

Причем французы наступали - потери наступающих по стандартным методикам 2 : 1

Постараюсь вернуться к теме: многие тут рассуждали о том, что тоталитаризм - наилучший способ управления государством, что только он позволяет заботиться о государстве и ее населении. Тогда почему происходит (0)? Может, все-таки даже самый выдающийся диктатор хуже посредственного сменяемого лидера?

(106) Что за методики такие? :)

(107) угу, Сталин хуже Горбачева

(104) Опять какие-то мифы. Со средних веков существует четкая система определения  победы в сражении. Раньше противники даже обращались к специальным герольдам, которые определяли победителя в сражении.
Система простая:
1. Победил тот, чей противник разбит, бежал с поля битвы.
2. Если явно никто не разбит и не бежит, то победителем считается тоn, за кем осталось поле боя.

Дальше думайте сами.

(35)У "нас" у кого именно?
Я тоже много чего пишу :D...
И политики тоже много говорят, или отмораживающий на дурочка.
Приведи пример

(105)Ай, какие Русские подлецы. Опять не дали себя от иметь :(
Я вот подумал, что все ругали викиликс, а вот викопедия вообще тот продукт, где можно писать все что угодно, все что угодно тебе.

Похожий итог был в сражении при  Прейсиш-Эйлау. Русская и французская армия бились до темноты с переменным успехом. А потом русская армия (под командованием Беннигсена) ночью ушла. Победу засчитали франзузам.

а почему Россия не введет свои войска в Ливию, для защиты своих граждан там? Интересно как все офигеют

(115) паспорта арабам не успели раздать

(114) Кто был арбитром на поле?

Если считать чисто экономически - нам все это выгодно -
проекты в Ливии небольшие, а цена нефти уже к 120 стремится

(118) да, ты абсолютно прав. Подорожание товаров первой необходимости НАМ очень "выгодно"

(115) может вводить нечего?  )) только если у берега подлодка всплывет и капитан с рубки болт покажет

(115) все войска стянули к Карибским островам.

(121) А там что? думаете, на очереди Куба?

Сниф предупреждение. далее пойдешь в максимально возможный бан.

(0) Ужас

http://korrespondent.net/world/1189079-oon-dejstviya-livijskih-vlastej-mogut-rassmatrivatsya-kak-prestuplenie-protiv-chelovechnosti
Жестокое подавление антиправительственных выступлений в Ливии нуждается в международном расследовании, так как может относиться к преступлениям против человечности.
Об этом во вторник, 22 февраля, заявила верховный комиссар ООН по правам человека Наванетхем Пиллэй.
Она призвала немедленно положить конец грубым нарушениям прав человека и осудила использование в целях подавления волнений пулеметов, снайперов и военной авиации.
"Широкомасштабные планомерные атаки на мирное население могут относиться к преступлениям против человечности", - сказала Пиллэй, которая ранее была судьей ООН по военным преступлениям.
По ее словам, международное сообщество должно сплотиться, чтобы осудить действия ливийских властей и сделать все необходимое для того, чтобы виновные в совершенных преступлениях предстали перед судом.

(130) Пиндосы иракскую нефть уже переварили, теперь хотят слопать ливийскую?!

(131) наверно подумывают уже обменять нефть на демократию

(115)"Как сами туда добирались, так сами и выбирайтесь"
http://www.lenta.ru/news/2011/02/22/evac/

(133) 150 - это просто маловато. Надо отправить ещё с тысячу медработников и т.п. и объявить что их заблокировали в зоне военных действий. Тогда можно вводить

(134) Росийская армия самая мирная армия в мире. Предназначена только для парадов и покзательных маневров.

(135) да, очень прославилась импровизированными гастролями на в грузии

http://korrespondent.net/world/1189121-desyatki-tysyach-zhitelej-bahrejna-vyshli-na-miting
Сегодня, 22 февраля, в столице Бахрейна Манаме проходит многотысячное шествие сторонников шиитской оппозиции.
Как сообщает РИА Новости, десятки тысяч людей прошли колонной на центральную площадь города, которую уже больше недели удерживают противники правительства.
"Сейчас вышли на улицы, по предварительным оценкам, свыше 200 тысяч человек. Шествие носит мирный характер, тем самым мы хотим подчеркнуть серьезность наших намерений по отстаиванию наших требований", - заявил РИА Новости представитель оппозиции Али аль Каббас.

KermlinRussia Пeрзидент Роисси
Устроители беспорядков должны помнить, что Россия – не только великая авиационная, но и ядерная держава.

(137) А чего в Бахрейне протестуют? Вроде жили богато?! Скучно что ли стало?! Сорвали первый этап формулы 1, вот уроды.

(139) не хотят монархии

(140) вернее так:
в центре Манамы демонстранты потребовали политических реформ, отставки правительства и "установления подлинной конституционной монархии". Протестующие, большинство из которых - мусульмане-шииты, составляющие 75% населения Бахрейна, требуют больших прав и влияния в стране, у руля которой стоят мусульмане-сунниты.

Вообще сейчас я бы не стал верить ни одному из источников, думаю, надо чуток подождать, у меня, например, до сих пор дома коллекция листовок и газет, которые распространялись в дни когда Горбачева в Фаросе заперли, перечитывая их сейчас с удивлением обнаруживаю, что в тех листовках, которые так меня возмущали тогда и которые я сам же и распространял, нет практически ни слова правды - а написано там было много чего, о сотнях жертв режима, реках крови защитников белого дома и т.д.

(141) С учётом того, что шииты тесно связаны с Ираном, а Иран давно имеет интерес получить эмираты Персидского залива, ситуация выглядит ещё пикантнее.

(143) Алексей, есть большие сомнения что тут _большой_ интерес Ирана. По мелочи - да. Иран, кстати, настроен на большие экономические проекты. Рост экономики Ирана 8-10%. Некоторые наши чуваки заинтересовались...))

(144) Я так полагаю, что Иран не прочь откусить пусть и небольшой кусочек чужими (бахрейнских шиитов) руками. Особенно если ему (Ирану-государству) это ничего не будет стоить в случае неудачи - а при удаче шииты Бахрейна будут внимательно слушать(ся) аятолл.

Равно и как и совершенно случайно именно сейчас пара иранских корабликов зачем-то движется в сторону Сирии.

Ну а что касается больших проектов и роста экономики - почему-то иранская экономика лично мне не кажется привлекательной. При всём её быстром росте :-)

"Лидер ливийской революции Муаммар Каддафи заявил в обращении к народу, что не уедет из страны и погибнет, как мученик.
«Все африканские страны смотрят на Ливию, все правители мира смотрят на Ливию. Протестующие служат дьяволу, они хотят вас унизить. Мы хотим восстановить положение, реагировать эффективно», – сказал Каддафи.

По его словам, манифестанты – молодые люди, которым дали галлюциногены. Как сообщает ВВС, Ливийский лидер обещал борьбу на каждой улице, пока страна не будет освобождена.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5386983/?frommail=1

(146) До чего же напоминает наколотые апельсины и оранжевые валенки жены Януковича %)))

Сегодня вообще попала на глаза статья, пишут что в Ливии демонстрантов бомбит украинская авиация, а с моря обстреливают итальянские корабли, бред

У Каддафи осталось только пол-Ливии, да и там, мягко говоря, ему нелегко приходится:
http://www.lenta.ru/articles/2011/02/22/libya/

(149) Как стремительно, однако, развиваются гражданские войны.

(150) А это как бы не совсем гражданская война.
Когда правитель страны отдаёт свой народ на растерзание иностранным наёмникам - дело принимает совсем иной оборот.
Ну и дальнейшая судьба такого правителя вряд ли будет сильно счастливой.

(150) а нафига растягивать на годы?

+(151) Лига арабских государств сразу же по окончании речи Каддафи приостановила участие делегации Ливии в Совете ЛАГ и её институтах:
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/02/201122216458913596.html

(145) ///// а при удаче шииты Бахрейна будут внимательно слушать(ся) аятолл.........
Назови хотя бы одну причину, по которой щииты Бахрейна будут слушать аятолл. Ну нах они им сдались?

(154) Потому что шииты. Равно как католики будут слушать Папу Римского, православные - Патриарха, а гаитянские вудуисты - своих бокоров.

Иран давно уже работает с шиитскими общинами - и в Заливе, и в других местах (та же "Хезболла" - шиитская организация, созданная при непосредственном иранском участии).

http://www.segodnya.ua/news/14224848.html

небольшой вброс

"По словам украинцев, в Ливии (6 млн населения) все еще сильна поддержка Каддафи, поскольку народ особо не бедствует. «Государство постоянно строит многоэтажки и раздает квартиры бюджетникам. Зарплаты приличные — медсестра получает 1100 динар — почти $1000, а например, булочка на наши деньги стоит 25 коп., 1 кг сахара — 6 грн., а фрукты — по 25—50 коп., — рассказывает одна из украинок, не пожелавшая представляться — Новобрачным дают по 70 тысяч динар на покупку квартиры, безработным — пособие в 800 динар. У каждой семьи по 2—3 новых авто. Год назад решили оплачивать из бюджета образование за границей двум детям из одной семьи — всем накладно, ведь в средней ливийской семье по 10 детей. Но недовольные хотят, как в Кувейте, жить на полном гособеспечении».

Мдяяя...

(158) чего ж они лезут под дулы автоматов и бомбардировки ?

Или "уже им нечего терять" уже устарело ?

(159) "Сказку о золотой рыбке" не читали.

(155) Никого они слушать не будут. Хезболла слушает потому, что деньги от ирана получает. А в бахрейне денег дох.
Вообще эти революции - это революции горожан. А горожанин любой страны имеет одинаковый менталитет, у всех горожан одинаковые проблемы (очень хорошо это описывает в своих книгах Никонов А.). Город это прежде всего конкуренция, а нынешние власти это застой, отсутствие социальных лифтов. Мой прогноз - не будет никаких исламский халифатов и прочей муйни, везде образуются светские режимы с многопартийными парламентами. Будет как у нас в 90-е, а лет через 10 все устаканится и будут жить при демократии (со своей спецификой).

(161) Позволю себе противоположное мнение.
Мы сейчас имеем Глобальный Системный Кризис Цивилизации.
Демократии в будущем не будет нигде.

Слабая демократия - почти анархия, сильная - почти монархия. А балансировать посередке мало у кого получается

(143) Все это ничуть не меньше интересует и США и вполне вписывается в их планы на Ближнем Востоке.

(162) Да будет демократия, как у нас сейчас. пу и ме занимаются своими делами, от них мало что зависит в жизни простого человека, а простые люди будут жить своей жизнью. Количество горизонтальных связей будет расти, соответственно доля вертикальных (государство) уменьшаться. Вот и все.

(147) все намного проще. Апельсины не нужно накалывать. Средств манипуляции довольно много. Вот в Украине все кричали о "фальсификациях". Никто не видел но все говорили о них. Был образ "злочинної влади". Так же как и в Ираке начали войну под предлогом поиска оружия массового  поражения, которое так и не нашли.

(164) Какие проблемы были у США с Бахрейном, чтобы потребовалось менять там власть? Я не припомню, чтобы ранее между монархиями Залива и США были трения. Наоборот - имеется довольно развитое военное сотрудничество.

(167) У США и с Ираком до какой-то поры не было проблем, а было всевозможное сотрудничество и "дружба до гроба".

Создание подконтрольного "персидского нефтяного полумесяца" их давнишняя мечта.

(168) Ну так собственно эмираты Залива в их нынешнем виде - как раз подконтрольны им по самое не балуйся. По причине страха перед сильными соседями (тем же Ираном, да и с Саудидами у монархий Залива отношения не всегда ровные) и внутренними проблемами (в Бахрейне и студенческие волнения уже были, и "Освобождение Омана" поработало).

(169) Мало ли, мы не видим всей картины. Скажем, суннито-шиитское противостояние в том же Ираке американцы сами разжигают с большим энтузиазмом, прицеливаясь на разрыв Ирака. О планах формирования федерации говорится открытым текстом. Возможно, для подогрева межконфессиональной ситуации в той же Аравии, аналогичная ситуация моделируется во всем регионе - расчет на количество, переходящее в качество, не знаю. Но вообще, конечно, странно, что Иран не был разбомблен в свое время, когда ситуация располагала. Ослабить регионального лидера и работать дальше на его ослабление и разрыв по национальному признаку - такое развитие было бы очень желательным для США.

В любом случае подобный шорох на Ближнем востоке ударит больно не по США, а по Европе и Китаю.

(170) Это кажется мне уж очень абстрактным рассуждением.

Шиито-суннитское противостояние в Бахрейне - оно и так имело место быть ещё до начала его независимого существования. И во многом именно конфликт между шиитским большинством и правящим суннитским меньшинством и определил политический режим и ситуацию в Бахрейне - начиная с ликвидации парламента и запрета на деятельность политических партий. И вмешательство Ирана в этот процесс - тоже факт.

Что же касается США - то оппозиция в Бахрейне традиционно выступает с  антиамериканских (и антибританских - в первые годы) позиций. Для правящей верхушки же США - единственная надежда и опора, ибо соседи готовы схарчить Бахрейн при первой же возможности. Показательно здесь наращивание сотрудничества со США после кувейтской войны, наглядно  продемонстрировавшей мелким эмиратам их зависимость от утренних желаний левой пятки их сильных соседей.

Что же касается межконфессиональной розни в Ираке, то планы по превращению Ирака в федерацию, IMHO, свидетельствуют о признании поражения в попытке построить многоконфессиональное государство (единственная удачная попытка такого рода на Ближнем Востоке - это Ливан; но даже эта весьма условная "удача" - результат многолетних кровопролитий).

Но и тут Бахрейн как полигон - малопригоден. Не те размеры (делить нечего и не те межобщинные отношения.

(172) Подорожание нефти приведет к проблемам для Китая. Сильный Китай - угроза для США. А рост цен на нефть по США ударит не так сильно как по Китаю

http://www.newsland.ru/news/detail/id/641495/cat/94/
В правящих кругах Триполи сообщили о новых планах пытающегося сохранить свою власть ливийского лидера Муаммара Каддафи. Как утверждает журнал Time, он приказал лояльным войскам начать уничтожение нефтяных объектов, передает NEWSru Israel

В первую очередь, планируется взорвать трубопроводы, по которым нефть поступает в порты Средиземного моря. Как передает "Русская служба новостей", это станет посланием манифестантам: "Либо я, либо хаос".

(158) Офигенно достоверный источник информации...

http://news.rambler.ru/9096493/

В правящих кругах Триполи сообщили о новых планах пытающегося сохранить свою власть ливийского лидера Муаммара Каддафи. Он приказал лояльным войскам начать уничтожение нефтяных объектов, сообщает NEWSru.com, ссылаясь на журнал Time. В первую очередь планируется взорвать трубопроводы, по которым нефть поступает в порты Средиземного моря. Как передает «Русская служба новостей», это станет посланием манифестантам: «Либо я, либо хаос». Каддафи понимает всю тяжесть своего положения и осознает, что не сможет вернуть себе прежнюю власть после мятежей по всей стране, однако собирается заставить своих противников пожалеть о предательстве, превратив Ливию в новое Сомали, цитирует NEWSru.com Time. Действия Каддафи направлены против взбунтовавшихся бедуинских кланов, которые контролируют территории нефтяных месторождений и ранее сами угрожали прекратить экспорт ливийской нефти. Он намерен поставить их перед выбором: вновь присягнуть ему на верность или столкнуться с настоящим хаосом и утратой доходов от продажи нефти. Помимо взрывов на нефтепроводах, Каддафи выпускает из тюрем сотни заключенных, в основном из числа исламистов, в надежде на то, что они поспособствуют наступлению в стране хаоса. Освобожденным рекомендуют нападать на иностранцев и старейшин кланов. Как сообщает источник издания, Муаммар Каддафи чувствует себя преданным средствами массовой информации и политиками Запада. По мнению собеседника Time, лидера Ливийской Джамахирии поддерживает сейчас только его клан Аль-Каддафа и небольшая часть армии — примерно 5 тысяч бойцов. Общая численность ливийской армии, постепенно переходящей на сторону оппозиции, составляет 42 тысячи солдат. Народные волнения в Ливии с требованием отставки Каддафи, который руководит страной 42 года, начались 15 февраля 2011 года. Власти оказывают сопротивление манифестантам: сведения о погибших разнятся, но речь идет о почти тысяче человек.

(174) ВВП на душу населения в Ливии больше чем в два раза ВВП Египта, почти как в России
wiki:ВВП_на_душу_населения

(176) Угу. В России наблюдается такой уровень благосостояния, какой описан в (158)? По идее, если качество жизни напрямую зависит от ВВП, у нас должно быть еще лучше.

(177) согласен. ВВП тупо делится на всех жителей. Может там просто миллиардеров нет?

(178) Как минимум один миллиардер есть - сам Каддафи.
Но там иная структура общества и иные формы неравенства.

(179) ливийцы хотят жить как кувейтцы, а египтяне - хотя бы как ливийцы:)

(172) В Китае у руководства не дураки сидят.
Они давно готовились к такому повороту событий:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=423247&cid=6
"Первый этап завершен, нефтехранилища стратегических запасов объемом 140 млн тонн расположены в городах Далянь, Циндао, Нинбо и Чжоушань.
Второй этап программы завершат в 2012 году. Он предполагает сооружение еще восьми резервуаров с общей вместимостью порядка 37 млн тонн. К 2020 году, после завершения третьего этапа программы, общие стратегические запасы нефти в Китае должны составить 800 млн тонн."

Обезяны они и в африке обизяны. Сколько помню постоянно в каком нибудь обезьяннике бунтуют. Интересно сколько наемникам платят? я бы пошел пострелял.

(182) Иди, а чо? Там, вон, говорят расклады 5 тысяч против 42 тысяч - ты поторопись, а то ведь можешь не поспеть к раздаче люлей.

(183) А вообще не, вдруг 1С 9.0 выпустит. А я не в курсе. Отстану от жизни.

надо туда скинхедов командировать.

Вот чего обезьяны бесятся? Климат офигенный, народу мало, территории много. Куча нефтебабосов. Население молодое, жить не скучно. Чего не хватает? Демократии вестимо, надо туда миротворческие войска заводить, пущай постреляют малеха по не несогласным.

wiki:Файл:Libya-demography.png
фигово им видите ли при кадафи. под ельциным бы пожили собаки не благодарные.

(185) Таки климат там не сказать чтобы офигенный, а вдали от побережья так вообще песец. Ну и территория, соответственно, очень разная - где-нибудь в пустыньке жить желающих и в Ливии немного.

(187) Думаешь для 6 млн человек мало места? Из-за этого бунтуют?

В общем я за Кадафи если чего. 40 лет как сыр в нефти катались, мало им блин все. Из за нефтебабосов перегрызлись. Тьфу, жаба фраеров сгубила. Отсюда мораль, обезьян хоть медом вымаж все равно друг другу глотки грызть будут.

Главная больше всего добивает звериная логика. Одни обезьяны в египте бунтовать начали, эти тоже побежали. А как бы поступил человек? Посмотрел на пример египтян, лучше они после переворота жить стали? Да? Ну тогда давайте у нас переворот забацаем. А ведь лучше египтяне жить не станут, только хуже. По крайней мере первое время, ибо туристов в пекло не заманишь, а потом будут жить так же. Ну и нафига бунтовали. Эти отмороженные сейчас еще и нефтепроводы все по взрывают. Не оно конечно, нефтепроводы быстро отстроят на кредитные бабки евробанков. Оно же обезьянам скучно, никому процентов не платить.

Предлагаю России отправить эффективных менеджеров, для строительства нефтепровода. Благо опыт есть

Кстати поясните - это как
Вывозить людей предполагается ... паромами. (с) http://www.lenta.ru/news/2011/02/22/evac/

Это как?

(190) Им-то хуже особо и не куда....

Индия
На улицы индийской столицы Нью-Дели вышли тысячи демонстрантов с требованиями обуздать безработицу и рост цен на продукты питания. По меньшей мере 100 тыс. человек принимают участие в самой масштабной за последние годы антиправительственной акции протеста на фоне недавних коррупционных скандалов, в которых оказались замешаны высшие правительственные чины, передает Reuters.
http://top.rbc.ru/politics/23/02/2011/548717.shtml
Греция
В частности, Греция готовится к акциям протеста против режима жесткой экономии, принятого правительством страны в 2010г. для снижения дефицита бюджета и уменьшения внешнего долга.
http://top.rbc.ru/politics/23/02/2011/548599.shtml

Ощущение, что это уже становится не чисто арабской проблемой.

(194) :)) ну пипец...греки мля устали работать как "рабы" - опять хотят отдыхать за счет всей европы...

(177) да дело не в уровне жизни. Мне кажется тут в безсменности руководства. В любой стране даже США есть недовольные своим уровнем жизни. Но почему казалось бы в одинаковых по уровню жизни странах в одной происходит подобное а в других нет? В большинстве это страны, где долгое время правит один человек или семья. Такие как Египет, Ливия и им подобные. На мой взгляд тут все достаточно просто. У недовольных нет надежды на то, что это когда-то законьчится. Бедным в США подсунули великую американскую мечту, причем смена лидеров (президентов) каждые 8 лет. Как говорится человек, живет мечтами. И у него всегда есть надежда, что со сменой лидера изменится что-то. Даже если это дефакто не так. Вот и бунтует народ а особенно дети тех, кто был беден при "царе" 30 лет назад и видит что за 30 лет ничего не изменилось. Более молодые уже не хотят ждать смены лидера пока он помрет. Вот вам и революции

(197) :) ..каждые 4

как бы американцем не хотелось, а жизнь в Ливии приходит в порядок
http://newsru.com/world/24feb2011/newtvspeech.html

(177) ВВП можно делить не на всех, а только на чиновников, они благодарные))

(198) ну это условно 4

:) это в России условно 4..да и 8...а там второй срок опционален

(202) условно потому, что революцию делает кучка 5-10% населения в лучшем случае. Меньшинство. вероятность того, что большинство переизберет на второй срок 4х летний 80-90%

Посмотри статисктику по президентам США за последние 100 лет. как правило 2й срок у 60-80%

да и 8-10 лет у власти это не то время за которое может у кого-то лопнуть терпение.

:) то статистика а то законы...

(205) ой вот не надо тут про законы.

:)) ну хорошо хорошо я сдаюсь думай что у них восемь лет на брата

Египет, Ливия, Индия - эх самое время мировую революцию мутить.

Наконец то и до обезьян дошло, что каждому по потребностям уже не будет.

(208) Что будет после мировой революции?
Всемирный концлагерь.

И те, кто боятся революции и те, кто ее желает, знайте: вы опоздали. Революция уже давно началась и идет полным ходом по всему миру. Только ее глубина в разных участках планеты также выражена по-разному. Где-то ощутимее, где-то более скрытно. Но  о н а  идет...

(211) Хм. Удивил, однако. +1000

(211) "Нас всех когда-нибудь укокошат".
Все же, желательно избежать.

То у нас начинают дом перестраивать и разваливают полностью, то бегают со спичками и орут, что у соседа уже горит, не пора ли?
Своим умом жить надо...

к среде думаю стихнет

(211) началась в 1917 ?

(210) не будет эксплуататоров, которые присваивают излишнее, чтобы у человека не было не обходимого.

Что за бл..о? Буржуи поддтягивают войска в Ливию. И почему молчит МИД РФ?
http://www.lenta.ru/news/2011/02/25/military/
http://www.lenta.ru/news/2011/02/24/warships/

(218) Тебе то что? или нам нужно послать туда войска для защиты независимости Ливии?

(219) Ну как бы откровенное вмешательство во внутренние дела. Пусть они мочат друг друга.

(220)........Ну как бы откровенное вмешательство..........
Ну скажи сам себе, что это стеснительное вмешательство и тебе сразу полегчает.

одно скажу, из-за какой-то горстки глупцов теперь будут страдать все ливийцы

Я бы тоже не задумываясь разбомбил этих тупых идиотов из твитера - которые думают что революция может быть лучше стабильного диктата. Так что Каддафи молодца лечит Либерастию точечными бомбардировками ! Как говорится клин клином вышибает - ведь демократию можно нести на крыльях томогавков и F-117 то почему не лечить её таким-же способом ?

(218) Буржуи рассчитывали на быструю победу "мирных демонстрантов". Да что-то не срастается.

В европейских странах тоже настрадались в свое время от диктатов и при установлении либерастии пострадало много людей. Только вот возвращаться к диктату почему-то никто не хочет (не знают наверное какое это счастье).

(225) Да ну так уж и не хочет ? Может просто Либерастия и слова не даёт сказать - чуть что так сразу Гуантанамо или сделка ...

(223)
Вообще то "либерастия" это крайние мусульмане и даже
Бен Ладен
Ну вот что у 1С-ников некоторых вместо мозга ?

(225) А что-нибудь для примера?

(227) Я тоже последнее время задумываюсь над этим что у них вместо мозга....
Бен Ладен - спасибо рассмешил остался ещё наивняк верящий в его существование ;))

(221) Как то обидно у всех есть национальные интересы в Ливии. Только у России присутсвие в Ливии ограничивается бригадой строителей ж/д дороги в 150 человек.

(230) Да интересы действительно есть - к нефти всегда повышенный интерес у тех кто её не имеет.

Вот интересная тема
Два корабля ВМФ Ирана вошли в Суэцкий канал. Впервые за 30 лет

Корабли ВМС Ирана во вторник утром вошли в Суэцкий канал для перехода из Красного в Средиземное море. Проход судов через канал запланирован в рамках годичного учебного похода иранских военных кораблей, о котором СМИ Исламской Республики сообщили ещё в январе. Между тем в Израиле заявили о провокации.

http://rus.newsru.ua/world/22feb2011/2koriri.html

(226) Ну приведи примеры, кто что хочет сказать, а ему либерастия не разрешает.
(228) читай учебники, про буржуазные революции.
(230) Ну вот вбухали дох денег в свое время в Афганистан, были там у нас свои интересы - пользы нам от этого много было (ну кроме "мы ж самим американцам нос утерли")?

(232) В твитере на ломаном Пиндоском поинтересуйся как идут дела в Висконсине ;))

(233) Об этом уже слепоглухонемой знает. Кто им запрещает там орать? Митингующие требуют диктатуры аля Каддафи?

+ ну или вот например "Власти США заблокировали сайты, которые координируют действия протестующих в Висконсине."

http://edition.cnn.com/2011/US/02/22/wisconsin.budget/index.html

Pro-union website blocked in Wisconsin Capitol

(218) итальянцы (да и немцы тоже) скорее всего просто себя хотят защитить, им куча беженцев из ливии не нужна (а побегут прежде всего в италию), у них уже беженцев из туниса хватает, да и та же нефть из ливии скорее всего в европу идет, так что европейцам буча у себя под боком нафиг не нужна. Скорее всего действительно плывут груждан эвакуировать, ну и может быть по возможности проконтролировать поток беженцев и за сохранностю нефтепроводов посмотреть

(235) Еще раз - митингующие требуют диктатуры?

(236) Граждан удобнее перевозить на пассажирских судах.
Сколько людей поместятся на:
>>фрегаты "Рейнланд-Пфальц" и "Бранденбург", а также танкер-заправщик "Берлин".

Особенно не понятно зачем нужен танкер-заправщик???

(232) Ну вот например, читаем про французскую революцию:

Наполеон Бонапарт после государственного переворота поспешил юридически оформить свою власть. Он продиктовал новую конституцию, согласно которой вся полнота власти сосредоточивалась в руках первого консула. Четыре законодательных органа - сенат, государственный совет, трибунат и законодательный корпус имели чисто декоративное значение. Наполеон покончил с парламентским режимом и избирательным правом, даже в том урезанном виде, в каком оно существовало при Директории. Вместо права выбирать депутатов граждане Франции получили лишь право намечать кандидатов, из числа которых правительство само назначало членов законодательных органов..

После вторичного правления Наполеона, вошедшего в историю под названием «Ста дней», во Франции опять утвердились Бурбоны.
http://krotov.info/history/00/eger/vsem_092.htm

Победа либерастии?

(237) См (232) Факт того что Либерастия не разрешает - есть ?

(238) да там везти недалеко и народу и не так много, всего несколько сотен человек, просто с учетом какой в ливии беспорядок без военных никак. А танкер хз зачем, может просто что первое под руку поппалось военным (что было не далеко), то и прихватили

(241) Как то не убедительно. Получается бедная Германия возит людей в танкерах. А Россия шикует возит людей на гражданских самолетах и пароме.

(241) Более убедительной выглядит версия, что это акция устрашения. Вспомни как на военных судах везли памперсы в Грузию...

Великобритания, Швейцария и Нидерланды намерены заморозить активы, которые могут принадлежать ливийскому лидеру Муаммару Каддафи и его семье.

... По данным издания, у семьи Каддафи может быть до 32 млрд долларов в виде денежных средств и других активов © http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/02/25/229256

Бизнес по-европейски:

вкидаем парочку десятков миллионов на вооружение оппозиции и негротосок для ее лидеров

замораживаем парочку десятков миллиардов на счетах

PROFIT!

(243) Ага и воду ещё привезли - а то у грузинов от боржома изжога уже ;))

Танкер как дозаправщик в любом дальнем конвое присутствует - даже из двух кораблей.

(243) если бы хотели попугать, каски какие-нить под предлогом миротворческой миссии, уже бы войска ввели, ливия все-таки не россия. А потом нашим на корабле вести было бы дальше, поэтому видимо на самолетах, к тому же самолеты мчс-ные, они скорее всего и норм оборудованы и с соотвествующим сопровождением + наши раньше успели, а там с каждым днем опаснее, а европейцам достаточно до италии народ довезти, а там плыть всего ничего

(244) Отлично!
Отличная новость, если она сбудется - великолепно!

(245) Дальний конвой это куда? Они что в Ливию через америку плывут?

(246) Отличная возможность потренироваться.

(244) Во как у них быстро получается! Они бы еще так же быстро заморозили активы прворовавшихся российских чиновников.

(246) В том то и дело плевать им на каски и на ООН. Де факто они устанавливают право направлять свои военные корабли куда хотят. Особенно опасно когда это делает Германия. Ведь им запрещено принимать участие в венных действиях за пределами своей страны. Но похоже на это всем плевать.

А ведь наша страна этой болезнью тоже переболела. Была иллюзия, что если разрушить существующий режим, то мы булем жить как весь остальной мир (как северная Америка). Потом выяснилось, что теперь мы действительно живем как остальной мир. Но наш теперешний уровень жизни соответствует не северной Америке, а южной.

(252)+ Голливуд замусорил мозги.

Уж лучше один Каддафи и одна Ливия, чем ещё 10 маленьких Сомали североафриканского разлива.

(252) мы и живем как весь остальной мир, кто не надеятся на халявудоброгоцаря.... а работает, у того все получается

Ещё одну страну раком дерьмократы поставили.
Руки прочь от Ливии!!!

я впечетлен. Ценой крови и судеб, но хорошее дело делается

(257) :) ...ты в печи тлен?!

Была такая игруха, суть такова: Выступаешь в роли наемника, надо расстрелять пару гражданских в форме правительственных войск и убить кокого то опозионного лидера из снайперки(движок OFP!).Потом правла глав-героя конули:(
В Африке типо дело было.

О как.Революция одним словом.
http://www.youtube.com/watch?v=jWqtGxEojLE

(0) Пусть забомбят сначала весь свой народ, а потом надо убить всех кто бомбил, а из страны выкачать всю нефть, и продать американцам, а деньги построить памятник Ливии.

(261) Государственно мыслишь!

Последние вести с места событий.

http://news.rambler.ru/9142580/

В Триполи, куда сейчас стянуты основные силы лидера Ливии Муамара Каддафи, идет настоящая война. Население захватывает арсеналы с оружием. Войска, поддерживающие лидера Джамахирии, расстреливают манифестантов.

Аэропорт Триполи переполнен иностранцами. Они пытаются уехать из страны, но пока безуспешно. Людям даже пришлось разбить палаточный лагерь на территории аэровокзала, сообщил телеканал «Россия-24».

Старший сын Каддафи Сеиф аль-Ислам заявил иностранным журналистам, что масштабы происходящего в Ливии сильно преувеличены. Он уверяет, что уже сегодня начнутся переговоры с оппозицией о прекращении огня.

Однако с каждым часом правительство теряет контроль над страной. Только за неделю на сторону протестующих перешли 23 крупных племени. От лидера Джамахирии отвернулись даже двоюродный брат и младший сын. Город Тобрук полностью в руках оппозиции. На сторону граждан перешли и некоторые подразделения армии.

В Бенгази тысячи человек вышли на улицы с требованиями ухода Каддафи. Ливийцы блокировали городской аэропорт.

Enterprise приплыл с мегатоннами демократии на борту.
Нужно только взорвать нефтепровод и аминь

(260) Снять на видео 5 секунд лежащих тел - доказательства казней ?
А может это - солдаты Каддафи  , убитые восставшими ?

(263) Есть мнение , что почти все новости из Ливии проамериканские.
Задумайтесь : каждый день говорят про "еще один город перешедший на сторону восставших". Но такими темпами за неделю вся Ливия окажется в руках восставших , а этого не произошло. Только в Ливию НАТО собирается посылать войска ( кстати без санкции ООН ). Не в Египет , не в Тунис , не в Йемен. Именно в Ливию.

Где видео снятое на мобильные телефоны о бомбардировках жилых кварталов ?
Где видео расстрела из пулеметов демонстраций против Каддафи ?
Почему ни в одной ссылке на новостной ресурс нет четких фотографий из Ливии и нет видео демонстраций ?

Большинство инфы про Ливию - американская ложь.

(265) ну это ж Россия так же мучила гордую Грузию ? Формат инфы очень похож, имхо

В Египте, в Тунисе, в Йемене нет нефти, значит там демократия не нужна.

(265) При чём тут НАТО? Вот паром туда шёл - кстати, россиян вывозить. Его сопровождали турки. И хорошо, что сопровождали - в "горячей точке" из парома без особого труда могли бы сделать Бельмондо.

ветку Центральные каналы нагло вруть о ситуации в Ливии закрыли...
значит, точно врут...

(269) поступил сигнал из гоздепа...
гоздеп разбирается с утечкой...

кстати помните фильм "враг государства" - задумайтесь..

(269) :) ..
то что видим мы - видимость только одна
далеко от поверхности мира до дна
почитай несущественным явное в мире
ибо тайная сущность вещей не видна
зы
..как говорим мы с омарчиком

Есмть такая точка зрения: http://www.krsk.kp.ru/daily/25644.5/808675/

(272) Когда начинается с "«Не верьте ничему, что вам говорят по телевизору про Ливию», - так зачастую
начинаются письма от тех, кто прямо сейчас работает в этой стране, и совершенно не собирается оттуда уезжать" - это уже симптом.

(73) ЮАР сейчас бы процветала. Да и вся Африка.

(266)Не похожа, она в 100% точная копия :)

(268) я вот тоже удивляюсь : при чём тут НАТО?

Почему военная организация нескольких стран открыто строит планы вторжения в третью страну не имея на то никаких юридических прав ( санкции ООН и т.п. ) ?
И почему вы считаете это малозначащим событием ?

Ну что Югославский сценарий в действии, скоро будут сеять зерна демократии на крыльях тамагавков...

А вот господа и 3-тия МИРОВАЯ Война :(
Думается Ливия и станет последней каплей.
Когда Пиндосы (США) диктуют волю их, да их Дермократии :(
...
Печально все это... печально :(

(276)Потому, что это только в книгах, все страны дружит, а в реале тот у кого длиннее пушка, тот и ПАПА.
Россия потихоньку начала "думать", то что только ядерный щит сдерживает США от вторжения в Россию.
И как показывает практика, ни один житель в ЕС или в США, не будет даже думать о том, что США напала на Россию с целью порабощения :(

+(279)Будут выдвинуты много предпосылок, что бы напасть...
Хим. оружие. Бакт. Оружие... Россия этого гуаны завались.
СССР неплохо в этом направлении поработал :)
...
Уверен, что в следующем СНВ-4 -том будет затронуто уже не ядерное оружее, а Химическое и Бактериальное.
С той же самой помаркой, что ракеты можно разобрать и складировать... (если есть куда) :)
...
Деньги США рисует в прямом смысле, так что она на это дело даже готова станок не останавливать.
А когда России не станет, то можно будет $ просто отменить :)
Создать другую валюту ;)

"Поясняю: бомбардировки были ТОЛЬКО военных складов около Бенгази, которые мятежники захватили. Удары нанесли для того, чтобы оружие не разошлось по стране; сейчас объявлено, что те, у кого оказалось оружие должны сдать его в 3хдневный срок.  Зам. министра пригласил посла Катара прийти на брифинг, и ему лично обещали показать места «авиационных» ударов в районе Фаршлюма [это р-н Триполи недалеко от российского посольства. Аль-Джазира сообщала, что там шли особенно ожесточенные бои с применением авиации].  Вместо этого посол  покинул страну."

"Замминистра предложил завтра всем послам, дипломатам и их аккредитованным журналистам поехать в любую точку страны, которые они укажут, чтобы убедиться в истинной картине событий. В особенности — посмотреть места «бомбардировок», указанные ал-Джазирой."

"Аэропорт Триполи.

Здесь тоже следует отметить лживую пропаганду СМИ. Ведь сколько было сказано о том, что аэропорт захвачен или даже разгромлен! Оттуда вылетали наши специалисты — ничего не было разбомблено, власти контролируют аэропорт. В аэропорту куча народу, зал набит битком. внутрь не войти, наши школьники, учителя, сотрудники 15 часов провели на улице (оч.холодно, дождь) – их привезли вчера днем, а первый борт улетел в 4 утра, а кто-то и еще позже – почти сутки ждали! Конечно, народ вымотан. не спали, почти не ели. Наши уроды создали людям мини-гуманитарную катастрофу своими силами, а потом ее мужественно устранили.

Учителя почти плачут – только что новую школу наладили, уезжать не хотят, как и многие члены семей, – но их заставили уехать. Но порядок в а/п полный, полиция работает четко, наши когда ехали, так им полицейские в толпе у аэропорта (а там, в т.ч. на улице, действительно собралось много народу) быстро коридор расчистили, в целом все спокойно и мирно. Бред, который несут прилетевшие этим рейсом наши репортеры, смешно слушать – они нагнетают обстановку, а вменяемые комментарии очевидцев просто вырезают."

http://nstarikov.ru/blog/8362/comment-page-1

и уберите вранье из заголовка...

+(282) темы, а то несолидно как-то...

(280) Россия ратифицирована Конвенцию о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и о его уничтожению в ноябре 1997 г. и формально присоединилась к ней в декабре того же года.

Конвенция о запрещении разработки, производства и накопления запасов бактериологического (биологического) и токсинного оружия и об их уничтожении ратифицирована СССР 11 февраля 1975 г.

Какбэ сложно что-то по два раза обязаться уничтожать :)

Интервенция западных стран в Ливию уже неизбежна?!
http://www.lenta.ru/articles/2011/03/02/operation/

Многие страны послали военные корабли в Ливию с "гуманитарной миссией". Круче всех оказались как всегда американцы, они послали авианосец.

Конечно, при неотором усилии над собственной логикой можно поверить, что это делается с гуманитарными целями и для защиты прав человека. Но чего то постоянно в голове вертися ключевое слово "Нефть". Скажем в Сомали никого не посылают, а ведь их пираты уже всех задолбали.

Естественно ООН никаких санкций на военное вмешательство во внутренние дела Ливии не давал. Да кому этот оон нужен...

(287) Там всё по указке сверху. Организация уже показала свою морду лица по ситуациях в Ираке, Иране, Югославии, Грузии, судить их некому, поэтому будет кровавый суд. ИМХО

(285) Атомный авианосец (других у США не осталось) Enterprise движется в ливию как раз от берегов Сомали , это если к слову. Хороший авианосец, кстати.
Еще Ливия то исключение где переворот не окончился успехом. Еще Ливия то исключение что мухомор сам еще тот террорист.
К сожалению у Ливии хватает причин что бы там появлялись авианосцы, в этой ситуации плохих/хороших нет.

(288) Вот вот. Все решают свои проблемы. А оон, права человека и т.д. это так шумовая завеса.

Интересная точка зрения на события в Ливии и Египте

http://lenta.ru/articles/2011/03/01/qaeda1/

"...и Соединенные Штаты, и профессиональные строители Халифата поначалу никак не желали признавать за собой авторства очередного всемирного заговора. Более того, Барак Обама явно был не в восторге от падения союзного США режима Хосни Мубарака, а исламистов из "Братьев-мусульман" и вовсе оттеснили на обочину революционного процесса.

Все изменилось после победы восстания. Празднующему свержение диктатора Тахриру посыпались поздравления со всех сторон. Вашингтон на все лады хвалил египтян за "мужество в борьбе за демократию", а Тегеран радовался "победе ислама над американской марионеткой". Иран и США даже успели поругаться насчет того, кто из них сильнее радуется победе революции.

Реакция демонстрантов на это была не очень вежливой. Тегерану довольно грубо объяснили, что восстание никакой религиозной подоплеки не имело. Аятоллам также указали на то, что их режим мало отличается от режима Мубарака - со всеми возможными последствиями. Вашингтону же из Египта передали, что десятилетия поддержки диктатора американцам еще припомнят, поэтому зря они так сильно радуются."

Т.е. по сути в данный момент результаты обеих революций, как это ни странно, в руках самих народов тех стран, где эти революции произошли. Как минимум, пока что. Вопрос в том, кому удастся ими воспользоваться, когда все немного затихнет и будет какой-то результат.

http://www.lenta.ru/news/2011/02/28/lavrov/
Лавров потребовал от Ливии денег за оружие

Похоже опять облажались наши бизнесмены, опять продали оружие не тем. Плакали наши денежки...

Вот более спокойная версия теории, что новостные агенства "преувеличивают" (с)
http://top.rbc.ru/society/02/03/2011/552957.shtml
О ситуации в Триполи в эксклюзивном интервью РБК рассказал житель Ливии Николай, врач с Украины, проживающий с семьей в этой стране с 1996г.
"В данный момент в Триполи спокойно, тихо и никаких проблем нет вообще. Я выезжал в город буквально час назад, объездил весь город, посмотрел - все спокойно", - сообщил врач. Он отметил, что сейчас работают все магазины, проблем с продуктами нет. Только в банках выстроились очереди из желающих получить деньги.

(292) Собственно, противоречий с новостными агентствами нет. Триполи под контролем Каддафи - там относительно спокойно (относительно - поскольку упомянутый врач всё же говорит о мародёрах). В Бенгази, контролируемом противниками Каддафи, - тоже спокойно. "Также Николай заявил, что по Триполи и ближайшим городам даже в разгар волнений не производили бомбардировок" - авиация есть у Каддафи, а не у его противников. И бомбить себя самого ему явно в голову не придёт (что касается использования авиации в уличных боях - AFAIK, подобное развлечение до сих пор никому в голову не приходило). Вот нанести удар по Бенгази (которого не отрицает и этот врач) - другое дело.

(294) Емнип, в новостях было и о беспорядках в Триполи.
Но это не в рамках прямкнуния к какой-либо точке зрения.

(295) И сообщение из (292) тоже упоминает о беспорядках в Триполи (характерная фраза: "последние пять дней совсем тихо" - а до того?; равно и о мародёрах - тоже симптом). Другое дело, что в Триполи беспорядки удаётся быстро подавлять.

+(296) Что касается "беспорядков в Триполи" - то тут нужна чистка сообщений агентств от журналистских домыслов. Например, http://top.rbc.ru/politics/28/02/2011/551459.shtml - "Оппозиция наступает: М.Каддафи утратил контроль над окраинами Триполи". Однако в тексте - "Ливийская оппозиция смогла захватить контроль над несколькими населенными пунктами вблизи Триполи". Из населенных пунктов упоминается Мисурата - с Триполи даже не граничит.

http://moole.ru/blog/prosto_mysli_vslux/news/281372-zapad-vret-o-bunte-v-livii-kak-v-2008-m-o-vojjne.html           Самолет МЧС с россиянами на борту, вылетевший из Триполи вечером в воскресенье, приземлился в 01:30 по московскому времени 28 февраля в аэропорту "Домодедово", сообщают нам информагенства. - Помимо семерых (!) россиян, эвакуированных из охваченной беспорядками Ливии, Ил-76 доставил в Москву 22 гражданина иностранных государств». Что-то нет очереди желающих убежать из «охваченной беспорядками страны

(298) А они не самолётами, они морем. Например, http://www.rian.ru/world/20110302/341170762.html.
Ну и количество беженцев - уже за сотню тысяч перевалило http://www.rosbalt.ru/2011/02/27/823449.html

(298) - Ливия чуть ли не в одиночестве поддержала Россию в Совете Безопасности ООН, когда нашу страну обвиняли в агрессии против Грузии.

Вот что сказал тогда русским читателям сын полковника Каддафи Сейф-уль-Ислам: «Ливия всегда поддерживала Россию, между нашими странами прекрасные отношения... Мы понимаем, конечно, что Грузия первой начала эту войну: просто грузины думали, что американцы вступятся за них, придут и будут выручать их, сражаться вместе с ними. И это сигнал всем странам, которые полагаются только на Америку, думая, что близость к США позволит им делать все что угодно. Россия - наш стратегический партнер, и по близости наших отношений мы не можем сравнить ее ни с какой другой страной. Мы поддержим Россию в любом случае».

(300)
"Уж сколько раз твердили миру,
Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок,
И в сердце льстец всегда отыщет уголок"
(И.А.Крылов, "Ворона и лисица")

(301) В Ираке до сих пор химическое оружие ищут . Повесят Каддафи , а потом извинятся (или не будут ) - мы чутка ошиблись

(302) А при чём тут Ирак? Может, ещё массовое уничтожение мамонтов приплетём - для полноты картины?

по вечерам Вести на Россия все время начинаются с событий в Ливии... показывают одно и то же место, одних и тех же людей, одну и ту же зенитку, которая стреляет в одно и то же пустое небо и кричат о начинающейся гражданской войне... ну хоть бы место поменял... или зенитку перекрасили, что ли...

(302) Нефть причём , за неё и мамонтов на Каддафи повесят

(303)
"А при чём тут Ирак?"
Так таки и не при чём? Как насчёт тезы "нефть в обмен на либерализьм"? Мамонтов разве за нефть убивали?

(305) А что с нефтью не так? Каддафи эту самую нефть исправно поставлял. Да и вообще диктаторские режимы в плане нефти весьма удобны. На фига ж их валить-то?
(Ну и заметим - началось всё с Египта и Туниса, где с нефтью не густо. Да и в Иордании с Йеменом - тоже, прямо скажем, небогато с нефтью).

(306) "Где имение, а где вода?"
Что касается Ирака - то помнится мне, там события развивались сильно иначе.

(308) Давайте вместе вспоминать. Субъект начинает обижать объектов. К субъекту приезжает здоровеный авианосец, субъект вешается, нефть начинает разрабатываться по СРП. Некий фельдмаршал все этапы уже прошёл, другой полковник - примерно на половине пути. Где именно Вы увидели разницу?

(307) Давайте. Поспорили двое насчёт разработки нефти в Нейтральной зоне. После чего один из спорщиков взял и захватил другого (весьма обильного нефтью спорщика).

А вот потом уже пришёл авианосец...

Ну а до того как - претензий к великому арабскому поэту не было. Скорее даже наоборот.

(310) :) Давайте уже в деталях тогда:) С кем именно спорил фельдмаршал в марте 2003 года "насчёт разработки нефти в Нейтральной зоне"? И, уж если на то пошло, как Вы расцениваете заявление полковника в октябре 2010, что Куфра - народная (читай-ливийская), и не гоже Чадцам её воровать?

(311) Ветку подними, плз.

(311) А почему отсчёт с 2003 года? А не немножко более другого года в прошлом веке, когда и начался спор?

"Когда из воюющей Ливии пошли первые фотографии (причем сделанные западными журналистами со стороны так называемых "повстанцев") - несмотря на всю их постановочность они дали богатую пищу для анализа.

И вот что меня зацепило практически с первых кадров: оружие и снаряжение этих "повстанцев". У кочевых племен в Ливии просто не могло быть такого оружия и такого снаряжения - если не предполагать вброс этого всего извне накануне событий. Судите сами:"


http://paradissa.livejournal.com/11427.html#cutid1