от оно как.
говорят что типа во время выгрузки в dt могут данные типа того - изменится, и соответственно выгрузка будет незагружаемой...

даже при монопольном доступе.

говорят что единственный способ бекапа файловой - копия 1cd

(0) да ну на, а со скульными как быть?
уж там точно консистентности вряд ли добьешься

(0) а я от лени всегда так делал.
даже на горячую :)

а не файловой? и кто "говорят"?

(3) +1 или тупой копипаст? ))

ну наверное они правы
...как там было "- ты почему планшет не заведешь - так сапог в бою надежней"

(1) там типа средстваи скуля...
(2) вот и тоже.. и бухов учил которые самостоятельно обновляются...
(3) нефайловая - средствами СУБД

(1) скульными методами

(6) вот как раз средствами субд можно набекапить и не закомиченные движения

(4) ага.. именно тупой копипаст.. подошел к стенду разработчиков на конференции и спросил про бекапы - покрутили пальцем у виска и сказали что я псих и ни один нормальный человек так не делает.. и единственное назначение dt это перенос данных между файлом и скулем

(8) вот какраз и нет

(10) что нет? попробуй на горячую с работающими юзверями бекап - часть данных может и не попасть в бэкап

ыыы у меня в одной конторе собран архив - 3 года бекапов дважды в день :)

интересно - сколько из них битых..

тьфу тьфу пока за три года ниодного не было но блин стремно как то...

(8) бугагашечка. sql server откатывает незакоммиченные транзакции при восстановлении.

(11) неоднократно пробовал - бекапит.

я вообще вот так бекаплю некую базу каждый час: http://infostart.ru/public/22419/

и ничего - ниодного битого архива...

+(14) правда там пользователей мало.. 22 человека онлайн всего..

(11) Целостность базы для субд первая и главная задача.

(0)А есть ссылка, где они официально это не рекомендуют?

(11). Какая тебе разница какая часть не попадет в бэкап? Если контора работает не круглосуточно, то бэкап делается ночью и там точно будет все, если круглосуточно, то даже если на момент бэкапа все транзакции закончены, ты все-равно потеряешь документ введенный через минуту после бэкапа. Тут нет смысла по этому поводу переживать, это как отчеты, которые при постоянной работе с базой каждую минуту показывают разную инфу - никто же не удивляется.

30 юзверей онлайн бекабы каждые полчаса. В таком режиме несколько лет. Восстанавливаю для вылавливания глюков по нескольку раз в день. Проблем не наблюдал.

(17) говорят на ИТС есть и в бумаге есть..  причем где то нерекомендуют а где то умалчивают или чуть ли не рекомендуют.. но обещались привести в одинаковое состояние документацию...

так что вот...

(9)"...единственное назначение dt это перенос данных между файлом и скулем"
Значит, этот файл всегда хороший. Иначе, как же он данные переносит...

(20)[говорят на ИТС есть и в бумаге есть]
хоть одну ссылку покажи/кусок текста покажи

IamAlexy кто говорит ?

(0) Как может измениться база, когда с ней никто не работает?

(22) пля.. ща поищу.
(23) чуваки в желтых майках которые платформу 14ую показывали... их еще разработчиками платформы кличут...

(25) регламентные обработки?

(0) да, говорят :)
Нуралиев Сергей (1С, Москва)

20.01.2011 22:54
Отвечает на:  »»»»    880613  Re: Предложение по выгрузки информационных баз

Выгрузка ИБ предназначена не для создания резервных копий, а для получения СУБД-независимого формата.

Есть статья на ИТС «Рекомендации по организации резервного копирования информационной базы».

(0) Бгг. Пару лет назад копирование cd с работающей базы порождало нечто, что потом не запускалось средствами 1С-ПРедприятия.... определились бы они уже наконец!

(28) кинь ссылку на форум

http://its.1c.ru/db/metod81#content:2922:1

(31) Основным недостатком такого способа создания резервной копии является необходимость использования однопользовательского режима для осуществления этой операции.

нет ни слова о риске потери информации

(0) Это уже давно не "внезапно"
(29) надо в монопольном режиме копировать

(27) они не дадут тебе выгрузить в ДТ

IamAlexy
Доступ к данному материалу ограничен

(0) Ты попутал, это 1сд копировать нельзя

(32) специально уточнял - сказали есть

Почему ограничен. На ИТС есть в поддержке, только что глянул.

+(37) Использование этих способов дает максимально точную копию состояния информационной базы, что не всегда может быть получено при использовании режима загрузки/выгрузки информационной базы. Например, если в базе данных есть нарушения, то при выгрузке некоторая информация может быть не выгружена, в то время как при копировании будет сохранена вся информация, и после восстановления можно будет выполнить исправление базы данных.

(38) веб итс нет у пейратов :) ссылка то на веб :)

Ааа понял

(40) таких нет !

(37)[специально уточнял - сказали есть]
вот сц.ку

(0) а известно ли ТС, что база (нефайловая) - решение всех проблем? )

+ (44) это они подстраховываются от глюков при переносе на клиент-сервер..)

+(45) а еще можно кучу бабла нарубить при "надежном" переносе с файловой на серверную, например, через xml или текстовые файлы )

(44) А известно ли цена этого решения? Не слишком много, если в базе работает 1-2 человека?

>>> спросил про бекапы - покрутили пальцем у виска и сказали что я псих и ни один нормальный человек так не делает..

много думал...

Может возникнуть ситуация, что база будет успешно выгружаться, но вот загрузится уже не сможет. Хоть вероятность мала, но такое может произойти. Об этом на ИТС есть статья, да и в литературе встречал + на курсах про такое тоже рассказывают.

(47) тогда и не звид#те. я такой уровень даже не рассматриваю. Копируйте как хотите и почаще.

+(49) Этот механизм используется для перехода с одного вида СУБД на другой.

(0) пятница? 7 лет в 1С, ни разу dt сбоя не дал

я всегда говорил что разработчики 1С - п---сы.

(0) может они прикололись над тобой? Такого ни в одном источнике нету.

В следующий раз они скажут, что пользоваться 1Сом не безопасно. Давай сдавай номер стенда и число когда это было, пусть их Боря раком поставит за такие разговоры.

В ранних версиях камина 3.0, иногда не удавалось обновиться на новый релиз,например с 3.0.10 на 3.0.11, мне помогала выгрузка в dt и загрузка в новую пустую базу, после выполнения это операции, обновление вставало влёт,
( другим программистам, не знающим этот способ приходилось включать возможность изменений),
отсюда следует, может ну её эту информацию)))

присоединяюсь к (52), не разу не встречал cбои в работе dt.

(0) чего внезапно то, они уже давно дали такую информацию

+ (57) на партнерском форуме точно помню говорили, причем несколько лет назад

Внезапно???
Читайте ИТС там много полезного.

А мужики то не знали :)

ну чо, пруфлинк будет?
ну или хотя бы "тупой копипаст"..

(61) а тот что в (31) неподойдет. Или нужно видео, где IamAlexy общается с разработчиками на эту тему?

(0) баян... давно известно, что файловую надо бекапить обычным копированием-архивированием и иногда параллельно в детешник... последнее как бы для проверки...

Очень интересная тема.

Где ссылка?

(62) ссылка из (31) у меня не открывается, так что низачёт..

(52) все бывает в первый раз... и всегда неожиданно...

[:||||||||||||:]

Лет е назад это на партнерской конференции обсуждали

5

(32) А в типовых он есть? Юзер всегда влезть может. А дописывать -- снимать с поддержки придется

ну теперь каждый будет считать своим долгом отметиться, и сказать всем, что вот он то уж точно знал об этом всегда, еще со времен 1с:6.0
я вот к примеру первый раз про эту херню слышу. и чото с трудом в нее верится..

(72) тебе надо, чтобы Нуралиев лично к тебе приехал и сказал? Тогда поверишь?

(72) открой ИТС и почитай.

(74) как сопровождение можно открыть ? =)

(75) какое сопровождение?

(76) Информационно-техническое...

(38)

Рекомендации по организации резервного копирования информационной базы

1С:Предприятие поддерживает возможность загрузки/выгрузки информационной базы в файл. Этот механизм предназначен, прежде всего, для получения образа информационной базы независимо от способа хранения данных. Например, загрузка/выгрузка информационной базы в файл может быть использована для преобразования файлового варианта к клиент-серверному.

Иногда этот режим используют, также, для создания резервной копии информационной базы, однако такой вариант его использования обладает рядом недостатков. Основным недостатком такого способа создания резервной копии является необходимость использования однопользовательского режима для осуществления этой операции. При большом объеме информационной базы перерыв в работе пользователей может быть достаточно велик, что не всегда приемлемо.

В зависимости от варианта работы 1С:Предприятия (файловый или клиент-серверный), можно рекомендовать следующие способы создания резервной копии информационной базы:
При использовании файлового варианта 1С:Предприятия 8 можно организовать процесс создания резервной копии информационной базы путем простого копирования файла 1CV8.1CD в отдельный каталог или с использованием программного обеспечения для резервного копирования и восстановления данных. Следует учитывать, что для обеспечения целостности и согласованности данных во время создания резервной копии, работа пользователей с информационной базой должна быть запрещена,  однако время, необходимое на создание резервной копии существенно меньше, чем при использовании выгрузки информационной базы в файл.
При использовании клиент-серверного варианта 1С:Предприятия 8 появляется возможность создания резервной копии информационной базы средствами СУБД. Например, SQL Server позволяет выполнять резервное копирование данных в то время, когда база данных находится в многопользовательском режиме и доступна для всех пользователей.

Использование этих способов дает максимально точную копию состояния информационной базы, что не всегда может быть получено при использовании режима загрузки/выгрузки информационной базы. Например, если в базе данных есть нарушения, то при выгрузке некоторая информация может быть не выгружена, в то время как при копировании будет сохранена вся информация, и после восстановления можно будет выполнить исправление базы данных.

Также существенно уменьшается время нахождения информационной базы в однопользовательском режиме в случае файлового варианта работы 1С:Предприятия 8, а в случае клиент-серверного варианта однопользовательский режим вообще не используется.

Кроме этого положительным моментом является то, что при использовании перечисленных способов, можно применять различные специализированные программные средства для создания резервных копий.

вы можете сюда текст с ИТС скопировать или нет? нет у меня ИТСа под рукой.
интересны только два момента:
1. Как бэкапить файловый вариант.
2. Что там за проблема с ДТ-файлами, в чем причина "незагружаемости"..

(77) аа ну 24000 за ИТС ПРОФ мне на расчетный счет и я те открыва. онлайн ИТС на целый год

(79) ??? архиваторов уже нет???

(78) Ах-ха-ха. Если не использовать средства SQL, база "должна быть в однопользовательском режиме". Так что хрен редьки не слаще. А про время: естественно на архивацию тратится больше времени, чем на копирование

В общем, с 2007-го года я пребывал в наивной уверенности, что фирма "1С" сделала систему. А теперь на все недостатки могу говорить, как всегда: "Это 1с"

>>> Например, если в базе данных есть нарушения, то при выгрузке некоторая информация может быть не выгружена, в то время как при копировании будет сохранена вся информация, и после восстановления можно будет выполнить исправление базы данных.

это единственная плюшка. но она какая то сомнительная. типа, информация все равно потеряется, но при выгрузке она потеряется автоматически, а это не есть хорошо, надо чтобы она потерялась вручную во время ТиИ..

(84) ты правда думаешь, что тебя здесь всей мистой будут уламывать да уговаривать?
каждый злобный буратино сам по себе...

(84) вот теперь подумай : зачем в 77 была выгрузка и сохранить данные =)

отходил поспать..

ну что тут уже договорились что СН неправ ?

(86) кстати да. в 7.7 было "сохранить данные"
а в 8.1 решили не заморачиваться, и предложили "копировать файлик". ну дык и для 7.7 можно было предложить "копировать папку". в 7.7 кстати так и делали - в случае проблем копировали каталог целиком..

ппц внатуре б0янистый б0ян)))

(85) помнится во времена 77 вместо ТИИ делали выгрузку загрузку

Если база не может выгрузится в дт-шник - это прежде всего  предупреждение, что в ней что-то не так. А если она выгружается, то это не только бекап - но и признак нормального состояния базы.

(88) в БСП последней версии появилась такая плюшка, как архивирование файловой базы... заметь, совсем не в dt...

(88) разницу знаешь ?
выгрузить - выгружались всё кроме итогов/оборотов, т.е. того, что получалось на основании объектов
сохранить всё вместе

(92) ыыы именно по этому и поперся узнавать:

1. почему не сделали дт.
2. почему не сделали архивацию в серверном режиме...


был послан к разработчикам с вопросом "почему дт низя использовать для архивации"

:)

(92) что такое БСП?

(92) БСП - Болгарская социалистическая партия ?

(95) а... вон откуда ноги растут ))
в скульной базе гораздо надежнее и проще делать архивацию тем же скулем...

(96) читай (97)

сотко

(95) > 2. почему не сделали архивацию в серверном режиме...
из 1с нельзя запустить "команду" бэкапа средствами sql ?

(96) библиотека стандартных подсистем... для 8.2... полезная штука... доступна всем, кто подписан на ИТС, так же, как Конвертация данных, например...

(98) вопрсо не о том что "гораздо проще" а о том что "гораздо проще для типичного тупопользователя"

расскажи тете маше бухгалтеру как сделать бекап если у нее база на постгри, админа под рукой нет или он приходящий а нужно срочно обновить базу..

(103) в скульной базе об этом должна болеть голова не у тети Маши, а у админа... и кренделей должен получать админ, если бекапа нет...

(104) ответь на (96) и (97) =)

(105) а с постгри я не связывался, не знаю, как там...

(106) 1сники вконец распоясались.. хоть бы на сайт вендора заглядывали время от времени.. деревенщина.. http://v8.1c.ru/ssl/

так и помрете жалкими  7шниками... темнота...

IamAlexy, давай без мата...

и вообще считаю, что требовать от бухгалтера администрировать серверную базу - полная дурь...

(110)

гы гы гы..
никогда не встречал прикольного прикола:


1. админ ставить SQL для 1с и забивает на этот сервак болт - ну как же.. это же 1С, пусть 1Сник занимается этой богопротивной поделкой..


2. 1сник, особенно приходящий или франч, ставят на этот SQL базу в модельрековери фулл.. и тоже забивает болт - не ну как же - это же сервер баз данных - пусть его админ админит...

(111) ну и на хрен такой админ нужен?

(0) "говорят".. нафига какие то слухи здесь писать.. Тему закрыть, автора забанить.

(112) экономия.. оба персонажа - приходящие или аутсерсная контора (разные причем)

не ну конечно небольшой конторке из 10 пользователей можно развести лапшу на тему что им нужен штатный крутой спец  с сертификатами мсдн, а так же крутой штатный упыпырщик...

(113) гы гы.. ссылки уже десяток раз были представленны...

предлагаю банить тупарей которые ветку не читают а сразу высказывают свое "авторитетное" тупомнение исходя из названия ветки...

(114) блин... заплатить за скуль, за сервер и проч и не пользоваться тем, что он дает... нет повести печальнее на свете...

(116) нудк.. кто то покупет бухню а отчетность потом в екселе сводит.. а в бухне только первичку бьет ради печатных форм..

(116) а что бесплатное СУБД уже не канает?

(118) канает конешно. да тока 1с на бэкапы в субд забила. типа, делайте средствами субд раз такие умные.

(115) если бы ты был не тупарь, то сделал бы ссылку в назании темы. А если бы был не двойной тупой тупарь, то давал бы ссылки которые может открыть каждый, а не которые запрашивают логины и пароли.

(118) е... ппонский городовой... делайте, что хотите, пишите скрипты и пусть ваша тетя Маша выгружает скульную базу в детешники и получает от этого истинное удовольствие... а для верности, можно еще этот детешник разворачивать в файловую базу и архивировать ее 7зипом... пять раз...

Лично мне ни разу не встречались случаи, что данные портились в результате выгрузки, так что эта тема полный бред.

(122) И на сколько твоя выборка репрезентативная?

(123) мне кажется, что трех постов вполне достаточно, чтобы понять...

(124) Т.е. если у меня ни разу при переносе остатков из БП 1.6 в 2.0 небыло ошибок, означает, что люди лгут, которые пишут, что у них обработка ошибки выдает?

(120) если бы ты не был тупарь то прочитав несколько моих постов понял что тема заведена не из за того что я где то наткнулся на ссылку с объяснением и а из беседы с соответствующими личностями...

тебе что, нужно приложить аудиовидеозапись беседы?

ссылки нашлись уже позже..

а по поводу ссылок - расскажи ка мне, как бы ты предоставил ссылку на статью с ИТС ?

не ну вот ты утверждаешь что ты не тупарь - как ты запостишь на форум ссылку на статью с ИТС.. расскажи.. а, нетупарь?

(125) поздравляю.. вы только что открыли одно из главных правил общения большинства 1Сников: "вопрошающий дятел ибо у меня все работает" :)

(123) ты жертва википедии, я не знаю что такое репрезентативная выборка
(124) я не видел здесь постов, у кого были какие то ошибки при выгрузке/загрузке

(127) ну не будь таким злым... каждому хочется почувствовать себя умным хоть иногда...

(128) Ты считаешь, что твоя безграмотность, это моя проблема?

(126) для тебя дебила объясняю..копируешь текст, берешь его в кавычки и ниже ставишь кто автор..

(128) речь не о том что ошибки были и все ппц.. говорят что соответствующие форумы просто забиты этими ошибками...

речь идет о РЕКОМЕНДАЦИЯХ по бекапу..

прочитай уже тему ветки...

(130) не знаю.. у меня точно такой проблемы нет

(131) для тебя.. объясняю - http://www.forum.mista.ru/rules.php , в частности п.1  и п.3

блин... на мисте нужен виртуальный зоопарк...

(135) он уже здесь...

(132) какие соответствующие форумы?.. это единственный форум по 1с, остальные сборище тупых бухгалтеров и консультантов.

(137) буааааааа гааа гаааааа....

индийские программисты они такие индийские программисты...

ник просто выбран шикарно....

(131) примени к себе пункт 1..я никогда первый никого не оскорбляю

рекурсия...

Для ленивых дятлов неумеющих юзать поиск
v8: Ошибка при загрузки dt
v8: Ошибка при загрузки dt
v8: 1C 8.1 + PostgreSQL 8.3.3. Ошибка при загрузке DT в пустую базу.
v8: Ошибка при загрузке dt
v8: Ошибка при загрузке dt
v8: При загрузке базы из dt в SQL через 1Сv8 выдает ошибку.... как загрузить ба
v8: Можно ли побороть ошибку формата потока при загрузке базы из dt:?
и т.д., например
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=644511

(134)примени к себе пункт 1..я никогда первый никого не оскорбляю

(139) да? а мне показалось что вовсе даже наоборот..

(141) когда руки кривые, то ошибки везде выскакивают...у меня ни разу не было и не будет

ну дык о чем я говорил.. (144) прямое подтверждение (127) :)

(144) Понятно, этого не может быть, потому что у меня такого небыло

(141) ошибка формата потока часто выскакивает, и никак не зависит от выгрузки в dt
Постгре СКЛ вообще бесплатная лажа.. странно что она вообще работает

(144) Ответь тогда на (125)

(141) Винни сидит на пеньке, медитирует:


- "Я не пукну, я не пукну..."

- "Пук!"

- "Это не я, это не я!"



Винни Пух не мог не пукнуть. Потому что это он. Он таков, каков он есть.

http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=753&Itemid=83

(125) а причем тут перенос остатков? они переносятся обработкой, которую написали 1сники, наверно хреново написали

(150) А движок 1С марсиани писали???

(151) движок 1с написали крутые программисты, а не самоучки лажовщики 1сники

(151) Штирлиц еще никогда не был так близок к истине..

вот это срач...

где Сакура, эта тема прямой претендент к закрытию и бану. Автор написал какой то бред, не дал не ссылки, не цитаты, откуда взял...а тему не закрывают..двойные стандарты на этом форуме

(155) гы гы да запарил уже смешить.. ты хоть почитай ветку то :)

(141) Портрет царя Леонида с подписью "It's a 1CCCCCCCCCCCCCC"

(154) И я даже знаю кто развел этот срач

(155) Не волнуйся, "ОнАлексей" тоже модер. Сакура будет бессильна

(159) я? модер? ыыыыы

(159) вот это и есть двойные стандарты.. Настоящий модер должен иметь храбрость забанить другого, а не ссать.. я бы забанил.

(159) полюбому Дама бьёт Вальта..

(160) ыыыы :) раньше ж вроде был

люди, хорош бухать! с чего это АймЛёша модером стал? у нас уже Базван есть

(161) Тут модеры могут писать из-под бана....

(163) хочеца ляпнуть на тему ".. так меня еще никто не оскорблял..." но типа эта.. небыл, не привлекался, не участвовал...

хватит

такую ветку загадили.. эх..

(166) Ну, извини.

(159) А это уже распространение информации порочащей честь и достоинства.

(170) теперь век не отмоюсь? :)

я теперь не удивилюсь если 1с предложит бэкапить SQL посредством копирования файлов mdf и ldf...
ну или АкронисТруеИмаджем можно еще весь винт бэкапить.. ненуачо..

Это алекси здесь всю жизнь торчит, вот все и думают что он модер.. каким надо быть тупарем, за столько времени не стать модером))

(172)
хотите бекап?
зазипуйте ldf!

(173) в ветке про крепостное право не ты случае ссылку требовал и кричал что нужно ветку закрыть а автора забанить за тупой копипаст да еще и бездоказательный? :)

(175) не помню про такое...всё, ветку с автором напару опустили, можно спокойно идти в спортзал.

Индийска праграмиста специально для тебя v8: Ошибка загрузки базы: Длина ключа индекса превышает максимально допустимую

такую жизненноважную и поучительную ветку утопили...

полфорума косячило..
ветку бы в базу знаний..

эх.. придет толстый троль как всегда и все изгадит.

(178) +100 Даже и не подозревал, что столько специалистов не знают о такой давно известной проблеме.
ПС: У знакомого год назад была проблема с базой. Так и не смог восстановить из *.dt

(177) ты должен показать нам такие же ссылки по SQL, а мы сравним. А так извини, твоя подборка - это всё притянуто за уши. Присоединяюсь к индийскому, у меня автоматом ночью копируются каждый день по 4 файловые базы. За 2 года получается около 2500 копий. Постоянно восстанавливаю из копии базы для разработки и тестирования, никаких сбоев не было.

(178) Кстати, у меня с этим проблем никогда не было.....

(181)  у меня тоже.. тем не менее:

v8: Ошибка загрузки базы: Длина ключа индекса превышает максимально допустимую

Блин, а у меня были. 8.1. А выборка у меня большая. Более 2 миллионов копий каждого вида, боевых баз около 40. Хоть копируй, хоть в дт. Ошибка была с пределах 2%. Правда ни разу не подорвался на битом бекапе, всегда спасало грамотно развернутое железо. Ни разу в своей жизни не восстанавливал боевую базу из бекапа. Только для тестирования, просмотра и доработок.
И даже знаю где спецы из 1с накосячили. и даже им письмо отправляли.
Кстати в 8.2 этот косяк убрали.

(183) Рассказывай. Где спецы из 1с накосячили?

А они файловые потоки в транзакцию не оформляли. И если копировать при активно работающих пользователях, иногда получали битую копию. А вот с выгрузкой сложней. Это фишка отрабатывала только на быстрой дисковой подсистеме, ОС поток успевало быстрей 1С перенаправить. И тоже битая выгрузка.

(182) суть в том, что твоя эта тема говорит- не используйте выгрузку dt, она иногда ошибки выдает. А выдает она ошибки, которые не только при выгрузке бывают, а вылезают в разных местах при работе в 1с.
Отсюда можно сделать вывод- не используйте 1С, она ошибки выдает. А это явно неправильный ход мыслей.

(0)Напрасно ветку утопили. Тем более, что она тематическая.

(0) ясно понятно что если в базе данных появились ошибки, то при выгрузки в дтшник 1ска их проглотит, а при загрузке может быть вылетит в ошибку или потеряет данные. тема из разряда - "те кто катается на скейтборде обладает стопроцентным интеллектом"

(114) америку открыли, уже давно доказано что аутсорсеры - бракоделы

(179) какие в попу это специалисты?
так... халтурщики