Военная интервенция коалиционных сил в Ливию может начаться уже 18 марта 2011г., если Совет Безопасности ООН примет соответствующую резолюцию.

Как сообщил сегодня французский дипломатический источник, Париж надеется получить необходимую поддержку в Совете Безопасности ООН для прохождения резолюции, и военная операция может начаться "в течение нескольких часов".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/17/03/2011/561078.shtml

----------------------------

нас ждёт новый Ирак? и кто следующий? Тунис, Бахрейн, СА? борьба за ресурсы становится всё более ожесточённой, а в свете последних событий в Японии, видимо, дальше будет ещё "веселей".
как думаете - завтра начнётся?

нисколько не удивлюсь. все идет по плану...

знатные балаболы

Конечно. Хотели Кадаффи на понт взять, напугать "восстанием". Не вышло, еще пару недель и он всех там заборет.

сопсна - голосую. ИМХО Россия блоканёт. но это на ближайшую перспективу. чё дальше будет - покрыто туманом

(4) Ме уже подарили чехол для айфона, уже все как надо подписал.

ща привнесут демократию

Хм, Франция? Значит Саркози таки задело обвинение сына Кадаффи.

французы - пид....о....ры! опупенно обиделись на Ливию, за то что она с у них не покупала

начнетса интервенциа, в Йапонию

(7) Просто США не хотят мараться, послали вперед ругаться своего пингвина.

(5) :-)

(10) а может и действительно бабла нет еще на одну компанию. ну ничего, у американцев большой опыт по ведению войны чужими руками...

Наш Лунтик уже с причмокиванием по самые гланды захватил руководящую часть тела из Вашингтона. Так что я бы не надеялся, что наше "государство" что-то там заблокирует.

Другое дело, что Саркози самого вываляли в грязи, и, пожалуй, из Европы только он да бритты рвутся. Остальные, в особенности Италия, какбэ против.

(13) вот этот? http://www.youtube.com/watch?v=SjV_he8qiiI&feature=player_embedded#at=15

(13) ну, с Италией понятно ) всё-таки бывшая приёмная дочь

А по-моему, очканут. Каддафи это им не Хусейн, которого за пару недель снесли с малыми потерями. А тут и вломить могут...

Подтверждённые запасы газа в Ливии составляют около 1,1-1,3 трлн куб. м. По мнению экспертов, применение новых методов геологоразведки позволит увеличить разведанные запасы газа до более чем 2 трлн куб. м. Запасы нефти, по имеющимся данным, составляют свыше 36 млрд баррелей.

Экспорт — 64,5 млрд долл. (в 2008 году) — нефть, нефтепродукты, газ.

Основные покупатели — Италия 37,5 %, Германия 11,9 %, Франция 7,3 %, Испания 6,8 %, США 6,3 %, Швейцария 4,5 %.

wiki:Ливия

(17) ну вообщем и правильно, я считаю, зачем покупать, если можно просто придти и взять...

+(17) хотя, по сравнению с Ираном, и  СА - это копейки. может, цель - разминка/тренировка?

C-300 у Ливии есть?

(0) Ну, так Муаммар Каддафи сказал, что финансировал кампанию Саркози и обнародует компромат на него. Поэтому, не удивительно

(20) Нет у них ничерта :)

(20) нету

Зенитные комплексы
Стрела-1,Стрела-2,Стрела-10 (ЗРК) 400ед
Crotale (ЗРК) (ЗРК малой дальности) 24ед    
Шилка (зенитная самоходная установка) (ЗСУ) 250ед
ЗПУ-2 (ЗПУ) 100ед
С-60 (Зенитная пушка) 90ед

wiki:Вооружённые_силы_Ливии

(16) Ирак то посильнее Ливии был

а ВВС у них вроде не самые хилые

Современная численность личного состава — 23000 человек (включая ПВО)

правда техника старовата, наверняка половина не подымется

wiki:Военно-воздушные_силы_Ливии

да ничего Ливии не светит против империи зла...

(25) ВВС - куча хлама :)

вы прослушали монолог ведущего геополитика современности - Жени-Маньяка ;)...

(28) какие могут быть партизаны в пустыне

(29) Ну Мухамор разлива 2011 не Саддам разлива 2003 года. И численностью населения тут ничего не решается.

(31) Белорусских не может быть. Ливийские - могут. Они там, понимаешь ли, живут.

(33) ну и пускай себе щипают. "собака лает - караван идёт" ©

(27) ВВС в какой раскладке? )

(34) Мне бы твою уверенность в том, что амеры всегда правы, никогда не получают по яйцам и делают все в интересах всего мира :)

(36) ты неправильно меня понял. я не говорю, и не думаю, что
амеры всегда правы, и делают все в интересах всего мира

я про яйца )

Мельчают руководители  де ГОЛЛЬ - Саркози , Рузвельт - Обама , Сталин - Медведев  , Черчиль - Кэмерон . А амбиции наполеоновские

(31) может они того, закапываются..

так и надо этим ливийцам, не смогли кучку провокаторов сразу пришибить. Теперь пусть поживут при демократии, порадуются, доходы от нефти поровну уже делиться не будут

(35) В обеих :) Правда в той, что на латинице хоть познавательные передачи есть))

(38) все с чего-то начинали...

(38) Маннергейм - Тарья Халонен

(42) Кто из них начинал с реформы полиции-милиции и часовых поясов ? Вроде помасштабнее задачи решали ))

фундаментально

Мухамор надерет всем зад

(46) Не сунутся , погрозят , слюной побрызжут и всё .А оранжевую оппозицию на кол

(44) а не с лампочек по 100 Вт?))

(44) Не , лампочки уже никто не переплюнет , это наше , как КВН

(38) Да. Середина прошлого года - созвездие Личностей-руководителей.
Потом пошло постепенное измельчание.

(50) Века ?

"Я не вижу причин для того, чтобы несущественные происшествия, с которыми мы имеем дело, могли привести к каким-либо переменам" © Каддафи.

(51) Спасибо за корректировку

(50) Представил Сталина , показывающего Берии на айпаде гнездо троцкистов ...)))

(53) А Медведева с трубкой во рту: "А что скажет товарищ Табуреткин?".

(54) напомнил: Жуков - Табуреткин))

Япония так не вовремя.

(56) почему же не вовремя? Как раз в самую тютельку. Пока весь мир забавляется японским реалити шоу "бахнет, не бахнет", по тихому можно все сразу отобрать )

Иначе это прецедент для всего бл. востока будет. Глядишь в остальном арабском мире "взад" пойдет.

(57) И отгрести в одиночку тоже можно - основная общественность как правило исполняющая роль пушечного мяса сейчас занята попкорном.

(1) ахахахаха... Гук, ну реально, признайся, ты растаман?

(60) нет. но если отсыпешь, не откажусь...

+(61) такого забористого, надо хоть раз в жизни попробовать ;)...

Надеюсь у наших хватит ума наложить вето на решение о вторжение.

(63) это смотря как сторгуются...

:)) ха, раз к санкциям против своих же интересов присоединились и сделали мурмура персоной нон грата то...

(63) какое вето. Уже на все согласные: http://www.rian.ru/world/20110310/344433714.html

(65) да ваще, яушоке... и танки собрались у НАТО покупать. если так дальше пойдёт...

(67) :) статья в среду в Новой газете была хорошая Белковского...закат русской цивилизации...эпидемия симулякров...

(66) Вот за это нас очень сильно будут любить в НАТО. Пару раз. Потом как шлюху...

" Войска, верные ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, сегодня ночью войдут в Бенгази, который уже долгое время удерживает оппозиция. Об этом заявил сам Каддафи, выступая с радиообращением к жителям Бенгази. «Никому не будет пощады», – цитирует Каддафи  Газета.Ру.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5528987/?frommail=1

Начнется без вопросов. 70 ярдов стабфонда того стоят

(66) И где там согласие на вторжение?

(72) Там обозначена позиция России по Ливии. Медведев Каддафи персоной нон-грата уже определил, отношение однозначное. Максимум - проявят нейтральную позицию в совбезе, что, считай, разрешение.

Немцы вроде против - даже пространство над Ливией не закрыли.

в мире много других проблем-( посерьёзнее

(75) Чем определяется степень серьезности? И еще - посерьезнее для кого?

(76) радиоактивными осадками для всех ;(

(77) Какое дело НАТО до радиоактивных осадков?

Никому это не нужно. Россия заблокирует.
А если не заблокирует, то Китай должен.

(79) Если бы это не нужно было НИКОМУ, вопрос бы вообще не возник.

Эти руки надо в Японию.

Будем оптимистами.

"США требуют мандат на силовую конфронтацию с Каддафи

17.03 17:42   MIGnews.com

Американские дипломаты требуют от ООН "мандата" на "силовую конфронтацию с Каддафи на суше, в воздухе и на море".

Американцы не хотят вмешиваться в ливийскую войну напрямую. При каждом удобном случае они напоминают, что вмешиваться будут армии арабских государств.
После дня напряженных дискуссий в рамках Совета Безопасности посол США в ООН Сюзан Райс заявила: " Мы обсуждаем, и обсуждаем очень, очень серьезно, самый широкий спектр акций, которые смогут эффективно защитить гражданское население. Наша точка зрения заключается в том, что, если возникнет необходимость, мы готовы пойти и на запретную зону для полетов над территорией Ливии, и гораздо дальше".  
http://www.mignews.com/news/politic/world/170311_172633_95581.html

Я лично за Каддафи. Хоть он деспот, хоть он тиран. Не надо все время гнуться перед Запад(л)ом. Пора дать достойный ответ. А то вообще оборзели англосаксы.

(0)Совбез разрешил только патрулирование и бомбежки. Наземную операцию зарезали.

(85) как это гуманно...

(84)+1 я тоже не понимаю чего все на него вхъелись.

я думаю если бы у товарисча Обамы начали отбирать власть используя оружие, то он бы больше всех кричал об угрозе демократии когда его танки крошили бунтовщиков

(86)Двуличные продажные сволочи.Согласен:)

вхъелись=взъелись

Вот в Бахрейне тоже оппозиционеров мочать без оглядки. Почему-то все молчать.

(90) да их много где мочат, включая сша. и ничего...

Жириновский молодец, один он поддерживает Каддафи. Даже устроил пикет поддержки у посольства Ливии в Москве

(83) оперативно
"Франция, Великобритания, Катар и ОАЭ могут нанести авиаудары по позициям ливийского лидера Муамара Каддафи уже в ближайшие часы - после голосования в Совбезе ООН по резолюции о защите гражданского населения Ливии"
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D437285

или сейчас, или никогда )

Если счас Ливию сдадут , в регионе независимой останется одна Персия , с ней тогда быстро разберутся . Мудрый госдеп

Лихо, так то даже вика пишет против wiki:Интервенция

(94) Китай активно вооружает Иран. Уже кажись у них уже есть ядарное оружие с дальными баллистическими ракетами

(83)США в этом плане используют местные нравы.
Странно, что у них с Россией не все гладко вышло.
Либо на просто везет :)

(96)Как раз до ЕС. А США в одиночку не нападет.

(0) Природа всех сотрёт с лица Земли.

(98) Иран уже запускает свои ракеты в космос, думаешь до Америки не могуть достать?

Ливия далеко, Россия - рядом :))

(97) И чё с Россией не гладко ? Для  ПУ  и остальных есть реальная страшилка - счета .

(92) ой, чё-та не верю я ему в последние годы. что-то он как-то не по-оппозиционному работает, одна брехня на публику. поди, бабосы давно уже получает от ЕдРа за изображение оппозиции

ну чё, наши сдали... от воздушки до наземки - один шаг... как говорится, начал прогибаться - прогибайся дальше

(102)По плану. Россия должна была рассыпаться на штаты.
А дальше выкачка ресурсов до основания. Используя раб силу.

(103) как давно????.... с самого начала :)

(100)Не будут... ответная реакция последует :)
И США фиолетово на радиоактивный фон и осадки...
Они Иран сравняют с пустыней.

+(100)А ЕС - это как бы и плохо, но тут и хорошо. Евро перестанет существовать ;)
Да и ООН будет в распоряжении США на все 100%
...
Как не крути одни плюсы.

(108) Если одна из ракет пиндосов попадет в Россию или в Китай?

(99)Мы и есть природа. Т.е. мы, это, результат естественного отбора.
Как не крути, но к разумной форме жизни все ровно придет.

(109) если такая бодяга начнётся, это уже им фиолетово будет

(109)МедвеПут подумает, что случайно.
Сами понимаете, у них там скрытые счета на миллиарды.
Так что МедвеПут ответный удар не сделает :(

(112) Если без шутки, то последствия будут страшными

+(109)Ты хоть в курсе, что речь идет о Ракетах Ирана и о том, какова будет реакция США на нанесение удара по ЕС?
Про Китай мне фиолетово. Но думаю, что Аляска перейдет во владение Китаю.

(114) "Аляска перейдет во владение Китаю." - это хорошая идея :)

(113)Поэтому мне страшно об этом думать.
Но нельзя отрицать Коррупцию и продажность МедвеПута :(

(115)Ты написал в (109) "Если одна из ракет пиндосов попадет в Россию или в Китай". Я тебе рассказал про Россию и про Китай.

Каддафи молодец однако, вернул себе власть, а на ООН натравит мусульманцев язычников.

Если честно.

(118) Мусульмане-язычники - это пять. Мусульманцы - это пять с плюсом. :)

(118) тэк... кто сюда детишек пустил?

(118)Я смотрю, ты фото сменила :)
США так всегда и делали. Тот же фокус прошёл и с wiki:Саддам_Хусейн

(118)
Неужели девушке все равно, что этот борец за свободу
взрывал клубы, самолеты, вырезал несколько тыщ заключенных,
а в заключении были не только уголовники ?

(123) Ссылка есть?

http://www.yandex.ru/

http://lenta.ru/news/2011/03/18/threatens/

"Принятая Совбезом ООН в ночь на 18 марта резолюция предполагает введение запрета на полеты ливийской авиации, требует от сторонников и противников Муаммара Каддафи немедленного прекращения огня, а также позволяет мировому сообществу принять все необходимые меры для недопущения насилия в отношении мирного населения Ливии.

В число этих мер входит нанесение ударов с воздуха по лояльным Каддафи силам, однако исключается ведение наземных военных операций. Свои авиабазы для обеспечения запретной для полетов зоны над Ливией, по данным Reuters, согласилась предоставить Италия. Речь, в частности, идет о крупной авиабазе на Сицилии. "

Предполагает... Позволяет...
Что за формулировки?

(126) Как интересно, типа прекращения огня требуется и от сторонников, и от противников, а наносить удары предполагается по лояльным Каддафи.

(127) в этом  и прояляется лицемерие, цинизм и двуличие западной политики

(127) ну, это ж обычное дело. "А кто будет мухлевать - буду бить по наглой рыжей морде!" ©

ЗЫ а тем временем:
Цены на нефть подскочили выше $110 за баррель
http://top.rbc.ru/economics/18/03/2011/561237.shtml

(127) Он первый начал.

(123) :) за старание - 5, а за внимательность - 2
зы
это же 1986-1

господа, не забываем про голосовалку )

+(132) *дамы и господа

пока Европа соберется, пока разработают план, там уже подавят мятежников. ИМХО.

Че это вы наехали на Запад?

Антинародный режим, возглавляемый бывшим агентом Кро..., ой, полковником Каддафи, жестоко подавляет стремление к свободе россий.., ой, ливийского народа. В стране процветает коррупция и произвол. Партия власти захватила сверхдоходы от продажи энергоресурсов. Выступления оппозиции жестоко подавляются...

Даешь свободу ливийскому народу! Ессно демократию ливийцам должны принести АУГ 6 флота США.

(134) и как тогда будут квалифицированы авианалеты?

(136) какие авианалеты?

(127) краткая суть формулировок - конец Каддафи.

(138) Скорее всего капец Саркози

(139) да и хрен  с ними с обоими

(138) Его давно пора в тюрьму

(137) "какие авианалеты?"

А вот какие:
согласно резолюции ООН "исключается ведение наземных военных операций" -> значит ООН "позволяет" только авианалеты.

В (134) ты остроумно заметил, что "пока Европа соберется, пока разработают план, там уже подавят мятежников"
То есть Каддафи победит!

А тут прилетает на самолетых Берлускони...
(у него же ближайшие авиабазы)

пожизненно или на тот же срок, скок он был у власти

(139) С чего бы вдруг? Париж, вроде, никто бомбить не намерен.

(143) Сразу видно истинного демократа. А за что?

(145) За властоманию. Эта болезнь развивается у любого человека, непрерывно сидящего на острие власти более 5 лет.

(142) если соберутся после того как победит Каддафи то:
1. Смысл им лететь после пожара? Атака с воздуха может означать подготовку к наземной операции, т.к. уже некого поддерживать
2. у Ливии есть средства ПВО, а когда страна будет полностью под контролем, то шанс получить по сопатке увеличивается

(146) а с каких таких юридических позиций? Если проще - кто ты такой, чтоб решать как жить ливийскому народу?

(143) замечательно, я считаю ;) лицо истинного демократа не скроешь под маской ничего не значащего ника ;)...

единственную вину Каддафи перед всем остальным миром, можно описать одной фразой из басни Крылова:
"ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"...

(147) ты для начала почитай, что у них за ПВО и авиация. одно старьё, наверняка половина нерабочая

(150) +100

(144) Есть другие причины. Если они начнуть бомбить, то перейдет к полномасштабной войне. Это уже сколько солдат умирает, нагрузка и без того хренового бюджета, хорошие дивиденды для оппозиции. И так то у Саркози рейтин очень низкий

(152) Согласен.

(149) Разве ник Guk  несет в себе некое невообразимо важное значение для судьбы всей Вселенной?:)

руки у империалистов теперь развязаны и

(155) Так за что и по каким законам судить Каддафи?
Или таки Гук прав?

Почему Каддафи плохой? А например султан Бахрейна хороший? Никак не могу найти между ними отличия?

(158) Султан - помазанник божий, а Каддафи узурпатор.

(158) ну как это ) слышал такое понятие: "наш мерзавец"?

(157) Надо придумать новый международный закон об ответственности за властоманию. Мир стал слишком тесен, чтобы война в одной стране могла оставить равнодушным другие страны. Земля это большая коммуналка, где буйный сосед не дает покоя остальным. Нельзя ему позволять издеваться над своими домочадцами

(158) говорят, ливийцы даже не считают себя арабами

(155) Ты, видимо, не понял, насколько точно иллюстрировал симптомы распространенной болезни ДМГ демократоз головного мозга.

Если гуманисту и либералу кто-то не нравится, значит этого кого-то надо вывести в чисто поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб.

(161) Только вот как домочадцам собраться, и этого оборзевшего морпеха посадить в сортир? У него же авианосцы..

(162)
Население Ливии однородно, большинство составляют арабы, в юго-западной части Триполитании также проживают берберы, в Феццане проживает небольшая община туарегов. Также имеются небольшие общины греков, турков, итальянцев и мальтийцев.

Мусульман-суннитов 97 %, христианской (коптской православной, католической, англиканской) 3 %, прочие <1 %.

wiki:Ливия

(163) Да, не нравится, когда диктатор, даже находящийся одной ногой в могиле, пытается удержаться у власти невзирая на убийство своих сограждан. Если бы он добровольно ушел, не было бы никакой войны. Хватило ума у Акаева не поднимать резню, но тот все-таки бывший физик, с интеллектом, а эти "вожди" понимают только силу

(166) Кто тебе сказал, что он диктатор?

(166) ты откуда знаешь, чё там твориться? вон, Тимошенко с Ющенко как за власть цеплялись, надо было тоже демократизацию провести?
в США вон тоже выступления - и ничо, бомбардировщики на них никто не послал

Правительство Франции намерено начать военную операцию в Ливии в течение нескольких часов. Об этом 18 марта сообщает Agence France-Presse со ссылкой на заявление представителя правительства Франсуа Баруана (Francois Baroin).
О готовности присоединиться к операции в Ливии также заявили в правительстве Норвегии. О характере операции ничего не сообщается, однако ранее агентство со ссылкой на источники в дипломатических кругах уточняло, что речь идет о нанесении авиаударов по охваченной гражданской войной стране.

В ночь на пятницу Совет безопасности ООН принял резолюцию с требованием немедленного прекращения огня в Ливии. Документ закрепляет за мировым сообществом право применить любые меры для недопущения насилия в отношении мирного населения Ливии, за исключением наземной операции.

http://lenta.ru/news/2011/03/18/swiftly/

(167) Да уж, лучше бы вы себе диагноз ставили, а не мне.

(166) Есть и вторая сторона медали - если толпа каждый день будет определять, кто диктатор и кто должен уйти, то жизнь страны остановилась бы. Был бы перманентный Майдан. А работать кто будет? Все же некий баланс должен быть.

(168) Они вообще-то бойню не развязали, а ушли, когда Янук выиграл выборы.

(169) зассали по земле бегать-то ) Можно ведь и отхватить по-взрослому. )

(166) Король Бахрейна задавил демонстрантов танками. На помощь ему пришли военные части из Саудитов. Ты видел по Евроньювс кадры? Я тоже нет. Потому что вопорс не в том - диктатор или нет, а в том - нужен он сейчас или нет (как король Бахрейна, главного союзника амеров среди арабов)

А может в этом дело:

"... скоро изобилие доступных по цене продуктов может иссякнуть и в США. Согласно данным американского минтруда, цены на продовольствие в феврале совершили самый резкий скачок за последние 37 лет...

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/5530521/?frommail=1

Ты тоже кому-то не нравишься. Тебя тоже к стенке?

Сколько сотен миллионов будет уничтожено, если повсюду придут к власти либералы?

(171) вот перманентный майдан и нужен, с тлеющей гражданской войной, как во всех приличных африканских колониях. Нефтеносные районы огородить демократическими заборами под 1000 вольт, а за забором пусть феодальщина и хаос.

(171) Не каждый день, а раз в 4-5 лет. Толпе этого достаточно для баланса, проверено на примере других стран

Гы... Ждем новых демократических революций...
http://www.inosmi.ru/usa/20110318/167469729.html

(167) Царь царей, султанов, принцев и шейхов Африки )))

(178) Отлично. Хоть здесь мистоовощи смогут воевать с госдепом на одном твд )

(172) во-первых, неизвестно, кто первый стрелять начал, во-вторых, чё-ж они не рвутся защищать бедных тибетцев от злых китайцев-то? очко играет?

(175) По вашей логике Гитлер, Сталин, Наполеон самые отъявленные либералы?

материал на тему - кто такие ливийские повстанцы
http://nstarikov.ru/blog/8569

(166) По вашей логике, при малейших волнениях в народе руководитель страны должен уходить в отставку? Ну, тогда начнётся полная анархия-мать порядка.

(180) Сержант, завязывай со своим казарменным остроумием

(181) Не, все гораздо проще и банальнее - в Тибете нет нефти.

(178) А разве это уже успешно не работает?

+(184) да, кстати, чё Ме в декабре не ушёл?

(169) Викингам в кайф , ценник на нефть надо поддерживать

Ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, его окружению и родственникам запрещен въезд в Россию и транзитный проезд через территорию страны. Указ об этом подписал президент Дмитрий Медведев. Кроме того, в отношении Каддафи и его окружения введены финансовые санкции - им запрещено проводить операции со своими активами в России.

Запрет распространяется на дочь Каддафи Аишу и семерых его сыновей, в том числе на советника по вопросам национальной безопасности Мутассима Каддафи, командующего специальными силами Саади Каддафи, директора Фонда Каддафи Сейфа аль-Ислама Каддафи. Въезжать в Россию и проезжать через ее территорию также запрещено двоюродному брату ливийского лидера Каддафу ад-Даму Сайиду Мухаммеду.

http://readers.lenta.ru/news/2011/03/14/nogaddafi/

(182) Нет. Просто времея от времени гуманисты-либералы проговариваются.
Типа - уничтожить большинство быдла, не понимающего прелестей либерализма и оставить меньшинство "правильных".
И тогда наступит либеральное щастье.

(184) Подобные явления возникают там, где нет работающих механизмов смены власти. Я думаю, руководитель должен прибегать к разработанным и законным механизмам борьбы за власть, а не прибегать к оружию

(187) Дык на научную основу все уже ставят! С легендами прикрытия, предварительной подготовкой и т.п. Это уже не экспромты и дилетантские "вбросы".

(190) Молодец Ме

(192) за что ж тогда в Руцкого из танков палили? надо было поговорить с ним, по-хорошему, глядишь бы и по-тихому разошлись...

(192) Griffin, в любой стране, если она ещё функционирует как государство, на вооружённый мятеж будет одна реакция. Независимо от формы правления.

(188) Ну, Ме не показатель - он же ставленник кровавого диктаторского режима. А вот в США регулярно проходят демонстрации с требованием отставки текущего президента (независимо от того, кто текущий президент), но их гаранты что-то не торопятся покидать БД.

(195) Да, надо было поговорить, в суде

.. собственно как я в (71) и говорил.

В следующий раз голосовалки можете не устраивать, просто спросите меня

А вот дополнение еще:
http://www.inosmi.ru/world/20110318/167458693.html

200

(196) Зачем поднимать вооруженное восстание против ненавистного руководства, если ты можешь через несколько лет просто выбрать другого? А максимум лет через 8 можешь быть абсолютно уверенным в том, что он уйдет, как у пендосов.

(190) За свои бабосы переживают . Решили слить Каддафи . Кремлевская глупышня - самих так же сольют

(201) Попробуй в белопушистых Штатах не то, что выступить, а просто вякнуть против существующего строя, а не против конкретного президента.

(201) Гы... Так у нас тогда все шоколадно! Ненавистный Путин ушел несколько лет назад.

(203) это называется пойти против конституции. Собери достаточное число сторонников, организуй референдум, чтобы в конституции прописать вечную власть какому-нить Джон и вперед.

(204) Было бы масляно, если бы Ме мог отправить в отставку Пу. Как вы думаете, способен ли он на это, даже теоретически?

(201) Для того чтобы выбрать другого, надо (в условиях демократии) обладать большинством. А если большинство - тупое быдло, которого почему-то устраивает текущая власть, то герои-демократизаторы ну просто вынуждены браться за оружие.

P.S. Вы не обращали внимание, что в очень многих таких "революциях" всё начинается с экономических требований, но очень быстро появляются вооружённые до зубов молодчики, которые про экономику даже не вспоминают. А предыдущие (с требованиям снижения цен и повышения зп) куда-то таинственно пропадают. В Египте это произошло буквально за пару недель, по Ливии не отслеживал.

(206) Пока только Пу знает на каких счетах лежит стабфонд - невозможно. А он  Медведу не говорил, как пить дать.

(206) А в чём смысл в абстрактных рассуждениях? В любой стране всегда власть объективно принадлежит какому-то кругу лиц/организаций ("элите"). Демократические процедуры только оказывают влияние на элиту, но не могут её сменить совсем. Какова вероятность в США стать президентом (или набрать большинство в Сенате) у компартии?

(196) За реальные косяки типа Уотергейта презики в США сразу вылетали, даже Левински чуть не выбила КЛинтона

(207) Все мы живем в матрице под управлением мировой закулисы. Так что нечего трепыхаться, надо наслаждаться маленькими радостями.

(206) Теоретически? Теоретически - запросто :)

(207) А в 1917 появился вдруг Ленин, с 26-тысячной партией взявший власть в 178-миллионной империи. А всякие интеллигенты-борцы за свободу и даже всякие социалисты-революционеры, получившие власть совершенно демократически, были быстренько изничтожены.

(201) А Куст-сын стал Президентом, потому как очень достойный человек? )

(210) так это были внутриэлитные разборки, по большому счёту.
А речь о возможности _народа_ (людей с улицы) сменить элиту.

(210) И это что-то поменяло в жизни американцев?

(212) Ну вообще-то власть у Империи отобрали не большевики. Они ее потом захватили у своих же коллег по цеху. И было их к октябрю 240 тыс. А всякие социалисты взяли власть с очень даже военным переворотом, а не мирно.
wiki:Февральская_революция

После жестокого избиения, со сломанной ногой, из здания Петроградского губернского жандармского управления был выволочен и позже застрелен не покинувший своего поста начальник ПГЖУ 70-летний генерал И. Д. Волков. В ночь с 27-е на 28-е февраля, после того как 27 февраля из Государственной Думы был получен приказ об аресте «всей полиции», в Петрограде произошло повсеместное избиение полицейских, из которых, по некоторым свидетельствам, погибла едва ли не половина. Писатель М. М. Пришвин записал в те дни в своем дневнике: «Две женщины идут с кочергами, на кочергах свинцовые шары — добивать приставов». А барон Н. Е. Врангель вспоминал: «Во дворе нашего дома жил околоточный; его дома толпа не нашла, только жену; ее убили, да кстати и двух ее ребят. Меньшего грудного — ударом каблука в темя». Жандармов и полицейских забивали до смерти прикладами, им выкалывали глаза, кололи штыками, расстреливали, привязывали веревками к автомобилям и разрывали на части, топили в Неве, сбрасывали с крыш домов… «Те зверства, — писал генерал К. И. Глобачев, — которые совершались взбунтовавшейся чернью в февральские дни по отношению к чинам полиции, корпуса жандармов и даже строевых офицеров, не поддаются описанию»
wiki:%C3%EE%F0%EE%E4%EE%E2%EE%E9

(0) Каддафи в состоянии задушить "повстанцев" и без авиации. Запрет на полеты нужен общечеловекам, чтобы бомбить любые объекты на территории Ливии. Даже в этом случае без наземной операции у них не выгорит. В лучшем случае сидельцы в Бенгази еще задержатся на некоторое время. Если амеры не пойдут на интервенцию - game over.

(214) Не смеши людей, американцы катаются как сыр в масле (во многом благодаря руководству), зачем им что-то менять?

(209) В абстрактных рассуждениях есть очень большой смысл - посредством них вырабатывается отношение, позиция, мировоззрение. Элита это не монолит, я уже не раз говорил. Самое главное, чтобы у всех этих групп был реальный шанс урвать власть. А это возможно, если давать им поиграться на время, чтобы другие не почувствовали себя обделенными. Диктатура лишает проигравшие группы элиты такого шанса.

(218) см. предыдущую дискуссию. Вопрос не в необходимости, а в возможности.
По поводу необходимости - среди американцев разные мнения есть. Куча людей недовольны правительством (но это типа черта характера - быть недовольным = иметь собственное мнение = быть свободным и независимым, у нас тоже так некоторые считают).

(215) А вы что-то хотите изменить в своей жизни? Чего вам не хватает? Я, например, не хочу изменить существующий строй, тем более насильственным путем, не хочу строить коммунизм. Амеры, я думаю, тем более не хотят изменять свою жизнь, им и так хорошо

(221) проблема в том, что свою жизнь амеры действительно менять не хотят, они хотят менять чужую жизнь...

(217) Они устанут это делать. У Каддафи летчики-сирийцы (читай нашими обученные) на миг25 и с200 с буками. А любой авианосец у берегов будет бегать от дизельны подлодок + наши противокорабельные.

(216) Полиция у нас уже есть , осталось в жсндармов чекистов-крышивателей переимеровать и мы готовы к витку истории

(219) А вот и важная фраза: "Самое главное, чтобы у всех этих групп был реальный шанс урвать власть".

Для КОГО это самое главное? Для народа? Для людей с улицы? Нет, это самое главное для тех, кому нравится играть в политику и бороться за власть. Настоящие общечеловеческие ценности никакого отношения к формам политического правления не имеют.

P.S. Даже чисто теоретически: у Каспарова в России гораздо больше шансов стать президентом, чем у американских коммунистов в Америке. Нет?

(223) откуда инфа про С200?

(216) А я о чем писал? Борцы за демократию долго раскачивали лодку,но результатом воспользовались отнюдь не они.

А социалисты как раз путем выборов в Учредительное собрание пришли во власть. Я об этом речь вел.

О численности же вопрос интересный. Ее стали массово раздувать в советские годы, чтобы показать народный характер восстания. Реально же по выходу из подполья численность большевистской фракции была около 26 тыс. человек. Которая потом вдруг непонятным образов возросла до 350 тысяч, как на дрожжах.

Но дело не в деталях. Дело в сути - готовят революцию одни, результатом ее пользуются другие. Отнюдь не самые "демократичные", а те, кто способен к решительным действиям и морю крови.

(223) Ливиийские подводники обучались в Лиепая при СССР ,

(217) ессно, нужны бомбардировки, чтоб сбалансировать силы воюющих )  Вымотать Каддафи, купить его охрану и придушить.

(222) Я думаю, сидит средний амер и рассуждает: скоко у них эмигрантов, со всего мира, вот проводят они лотерею, и весь мир в ней участвует, все хотят приехать в его страну, а он и его знакомые ну сосвсем не хотят ехать в райские кущи типа Северной Кореи ил в ту же Россию. Значит там реально плохо. А ему не нравится постоянный приток эмигрантов и самый реальный способ прекратить это - сделать жизнь в тех странах такой же как у него

+(230) да, и ещё: Дед Мороз существует!

(230) Вешает на бомберы кассетные бомбы, и летит делать жизнь лучше..

(230) что-то на ум не приходит ни одна страна, в которой бы после прихода амеров стало жить лучше. можешь хоть одну назвать?...

(183) Это же очевидные вещи, но "серая масса" обработанная зомбоящиком все равно продолжит верит в необходимость свержения кровавого диктатора! Ибо он кровав и он диктатор.

ВВС Ливии достаточно многочисленны и могут создать временные затруднения для ОВВС НАТО. Здесь стоит отметить 124 истребителя МиГ-23 различных модификаций(МЛД, МС, УМ), они способны на достаточно энергичный и высокоманевренный ближний бой с применением ракет с ИК ГСН Р-60М и Р-73, а при соответствующей доработке БРЭО,- и РВВ-АЕ. Скорее всего Ил-76МД доставил из Беларуссии именно ракеты класса «воздух-воздух» Р-73 и Р-77, также ПЗРК «Игла-С1». Завоевание превосходства в воздухе МиГи-23 должны будут вести только в глуби воздушного пространства Ливии, чтобы не попасть в зону действия корабельных ЗРК «Иджис». Но со временем и ВВС будут нести большие потери, т.к. войска ПВО не смогут обеспечить длительный зонтик из-за устаревших комплексов С-125 и С-200; разве что С-200 сможет прехватить пару-тройку хорошо нагруженных F/F-18C(E/F), либо палубный самолёт ДРЛО E-2C.

Встреча же с Сухопутными Войсками джамахирии окончится для КМП США очень плачевно, поэтому и надежд на наземную операцию альянс не возлагает. В танковых войсках 180 ОБТ Т-90СА и 200 Т-72Б: такой состав поохладит пыл любому противнику; это не Ирак, с его устаревшими Т-62А и Т-72А. Здесь огромные потери понесут как колонны М1А2SEP, так и Challenger2, а с учётом ПТРК Фагот (ПТРК), 9М113 «Конкурс», которых по подсчётам аналитиков около 1940 комплексов, об успехе наземной операции против Ливии смешно говорить. Также есть и оперативно-тактические ракетные комплексы «Луна» с дальностью около 45км и реактивные системы залпового огня(около 830), которые могут создать «огненное крошиво» на пути наступающих в пустыне пехотинцев. Огромное количество крупноколиберной артиллерии также не позволит быстро занять стратегически важные объекты войскам НАТО. В итоге, сухопутная операция перерастёт в крупномасштабную партизанскую войну с потерями, большими чем в Ираке.

Поэтому США лишь могут ограничиться стандартным нанесением ударов КР «Томагавк» и завоеванием превосходства в воздухе, для препятствования вооружения Ливии через воздушные пути.

http://magov.net/blog/4865.html

(230) И вы действительно в это верите??? :0
Вы походите по американским форумам, пообщайтесь с ними.

(226)
ПВО довольно мощные, хоть и вооружение старое, ещё советское - С-75, С-125, 2К12 «Куб», С-200 (8 дивизионов). Способны причинить серьёзные неприятности авиации НАТО.

Подведём итог – в настоящее время США не могут провести даже операцию по ликвидации ВВС и ПВО Ливии, им необходимо перебросить довольно значительные силы для такой операции. США и их союзники могут в настоящее время оказывать помощь «повстанцам» оружием, системами связи, проводить с их помощью диверсии.
http://www.topwar.ru/3651-zapad-protiv-livii-vozmozhen-li-silovoj-scenarij.html

(232) Открыл Америку. Кортес (Ермак ...) берет ружья (пушки) и плывет (идет) делать жизнь лучше.

(227) Ну да, известное выражение, что революцию готовят гении, творят ее фанатики, а результатами пользуются подлецы
(225) Именно для элиты. Нормальный человек не лезет во власть. Туда лезут слишком активные и амбициозные, в большинстве случаев их активность обусловлена жуткими комплексами. Конечно, про какие-то ценности там и речи нет, есть одна ценность - власть. Эта игрушка одна и  важно дать сначала поиграть одному, потом другому. Если одному ребенку подарить игрушку, другой будет жестоко обижен. Можно объяснить ему, что через какое-то время он тоже может с ней поиграть, по очереди, дети идут на такие условия.

(237) +
50 МиГ-21, 130 МиГ-23, 63 МиГ-25, 25 Су-17/22 и 6 Су-24. Парк транспортной авиации представлен 35 самолетами (10 Ан-26 и 25 Ил-76). В составе вертолетного парка насчитывается 63 вертолета советского производства (30 Ми-6, 12 Ми-14 и 21 Ми-24). Вся эта техника устарела и требует срочной модернизации.
http://army.lv/?s=356&id=11752

В ходе войны в районе Персидского залива 17 января 1991 г. иракский истребитель МиГ-25 над морем сбил палубный истребитель ВМС США F/A-18С «Hornet». Американским истребителям F-15C при помощи УР AIM-7M «Sparrow» удалось сбить два иракских МиГ-25, причем приводились подробности одного из этих воздушных боев, в котором МиГ-25 вел себя весьма активно, атаковав истребитель F-16, но сам был сбит «Eagle», подоспевшим на помощь своему товарищу.
http://sovserv.ru/vbb/showthread.php?t=39606

(236) Это согласен (по поводу элит).
Но это вообще не имеет отношение к демократии. Ротация и обновление внутри элиты есть в любом жизнеспособном государстве, включая империи (от Римской и Китайской до Российской). И уж конечно такую ротацию нельзя провести насильно, извне.

(233) Япония

(230)  Я вообще ни во что не верю. Просто знаю, что люди везде одинаковы, сужу о них по аналогии с нашей страной и настроениями  у нас по поводу кавказцев, таджиков и китайцев. Разве не звучала мысль от москвичей, как оградиться им от наплыва иногородних - сделать з/п равными московским, тогда нерезиновая нафиг никому не нужна станет

(242) смешно...

(227) Ну так, если бы учредительное собрание не пошло на поводу у восставших и не устраивала бойни, а занималось строительством новой государственности. Они же не знали что делать и как это вся машина работала при царизме и с чего начать. Полгода не знали. По сути воцарившаяся анархия и дала возможность большевикам, которую они не упустили. Т.е. вина лежит в первую очередь на них - фанатах-мечтателях.

(223) В апреле 1986 года не устали, а сейчас устанут?

Операция «Каньон Эльдорадо» - удар A-7 Corsair II по позициям ПВО, атака 13 FB-111 Aardvark и 14 A-6 Intruder по целям в Триполи и Бенгази. Сброшено 60 тонн бомб, включая управляемые "Пейвуэй-2" Мк-84 и 230-кг свободнопадающие бомбы в вариантах КТИ-351 А/В, GBИ-15 и Мк-82 "Снекай".

Потери - 1 FB-111 от огня "Шилки". Единственный случай боевого применения С-200. Неудачный - пара A-7 ушла на малые высоты.

Триполи - разрушены 4, повреждены до 80 зданий и 3 самолета Ил-76. Бенгази - разрушены 4 здания, уничтожены 5 самолетов, 4 вертолета, еще 4 самолета и вертолет были повреждены. Четырьмя противорадиолокационными ракетами "Харм" была уничтожена самоходная установка дивизиона "Квадрат".

Силы ПВО:
- Трироли - 2 зенитно-ракетные бригады смешанного состава (ЗРК С-75 М "Десна" и С-125М "Нева-М") и 2 бригады "Квадрат".
- Бенгази - 2 бригады ЗРК С-75М, С-125М и "Квадрат".
- Сирта - 3 бригады ЗРК С-75М, С-125М, 2 ЗРК С-200ВЭ "Вега".

Не считая множества ЗАК.

(242)+ Послевоенная Европа, Сингапур, Тайвань. Сравните Северную и Южную Кореи.
(241) Я уже не раз замечал слишком идеалистическое представление о демократии. Это и есть демократия. Что-то не припомню всенародно избранных царей в Российской Империи. Насильно можно навязать механизм ротации.

(239) Какое глубокое понимание механизма власти, готов аплодировать стоя. Вот только один вопрос мучает, как зовут того, кто дает поиграть игрушку власти то одному, то другому? Уж не ТНБ (с) ли, что-то других вариантов не придумывается? И кому какое дело до обиженных детей?

(246) У FB-111 потолок 17985 м, а у МИГ-25 25 тыс. Прозевали значит. Как они успели уйти на малые высоты с высоты бомбометания?

(240) Пиндосам скучать не придется. Они конечно постараются впрячь всех кого можно. Тем более что французы уже подписались по полной. На англичан они тоже расчитывают.

(235,237) Ваше мнение записано. Ждать не долго, что бы проверить его правильность.
Хотя полномасштабной войны против Ливии подалуй не будет. Так погоняют военные самолеты Ливии и на этом спокоятся, будут душить экономически.

В инструкциях США написано, что их ВС могут вести только две локальные войны.

(249) + Так и есть - проспали

Хотя международные СМИ в первой половине апреля активно обсуждали возможность американской карательной акции против Ливии, ливийская система ПВО оказалась неготова к отражению удара.

Достижению неожиданности в районе Триполи способствовало ещё и то, что F-111 сделали крюк, зайдя на цели не со стороны моря, как можно было ожидать, а со стороны пустыни. Налёт продолжался около 11 минут.
wiki:Операция_«Каньон_Эльдорадо»

(247) А что такое сравнение даст? Неужто то, что если тебе дают денег, у тебя больше шансов жить хорошо, чем если бы денег не давали? Примеряешь костюм капитана Очевидность?

(251) Да уж по-всякому душили. И экономически, и бомбардировками. Тех душителей успели подзабыть. А Каддафи и ныне там.

(253) Сравни снимок из космоса ночью Северной и Южной Кореи. И вопросов таких не будет.

(247) А что, цари в России не менялись, что ли? Чем не ротация?

(255) Сравни уровень жизни Ксюши Собчак и какой-нибудь училки из Бердска. Что такое сравнение даст?

(247) :) Всенародно избранный царь - это новое слово в демократии. Тянет на премию мира.

Ливия - это далеко не банановая республика...

(249) Да пофиг тут потолки всякие. Тут подготовка а тактические умения. Заход на Триполи был классическим "звездным" - две ударные группы со стороны пустыни по 6 самолетов по сходящимся направлениям на высоте 50-60м и демонстрационные действия двух самолетов со стороны моря под прикрытием 3 самолетов РЭБ и под управлением самолета ДРЛО.

А А-7 ушли легко - нижняя граница зоны поражения С-200 никакая. Штурмовики же не ходят на больших высотах. Особенно при прорыве системы ПВО. И особенно когда атака со стороны моря.

(253) Странно, что вы даже очевидные вещи не понимаете. В войне между кореями за севером стояла Россия, за южной - США. И на сегодняшний момент почему-то южане не бегут в северную всеми доступными способами, как это делают северяне.

кадаффи весь блок нато на лопатки положит...

(259) Как показывает практика, банановый переворот можно устроить где угодно. Ибо в сравнении с мировыми крутиками все остальные - банановые и есть. А степень банановости - второстепенный вопрос.

(260) А авиацию почему не подняли?

(252) Палубная авиация в Бенгази работала со стороны моря. И аккуратненько проломала систему ПВО методом "грубой силы". Причем без потерь. "Внезапность" и пр. мутотень - разговоры в пользу бедных. Нагнетание обстановки было несколько недель. В том числе доходило до стрельбы ЗРК. Силы ПВО были в готовности.

(243) Ага, то-то москвичи радуются, услыхав о суммах, вкладываемых в строительство в Чечне и вообще на Кавказе.

(247) А при чём тут цари? Речь о ротации в элите, а элита - это сильно ширше, чем монарх. Вы слышали что-либо о всенародных выборах королей в Великобритании, Бельгии и т.п.? Там тоже типа тирания?

(247) на счет послевоенной европы вообще не понял, причем тут американцы, а в остальных странах прямого вторжения сша вроде как и не было. по крайней мере такого вторжения, какое было в югославии, ираке и афганистане...

(264) Поднять в зону действия своих же ЗРК?

(0) Следующими можем быть мы, судя по тому что творят МедПу.

(257) Будьте скромнее, я думаю, в америке никто не сравнивает свои доходы рядового клерка с состоянием Гейтса и на этой почве хочет сменить строй. Важно чтобы эти доходы давали возможность нормально жить, а не бороться за существование.

(268) по уходящим почему и нет?

(266) Там они имеют реальную власть?

(271) Под огонь ЗРК кораблей сопровождения и палубных истребителей двух АУГ?

(270) Революции практически никогда не происходила по экономическим соображениям. В Саудовской Аравии, думаете, тоже люди из-за бедности бунтуют? И вы действительно верите, что в той же Ливии нищие и голодающие бедняки взялись за автоматы и пушки, уселись на джипы и поехали бороться за кусок хлеба?

(273) дык ты говоришь уходили ниже нижней с-200 - 300м - какие ЗРК?

(261) Ага, вот только ни Китай, ни СССР не вбухивали в Северную Корею даже малой доли денег, что США вложили в Южную. А вот экономическую блокаду ввели.

Ну и это, может для тебя это будет открытием, но Южнокорейское "экономическое чудо" к демократии никакого отношения не имеет, случилось оно при вполне такой полновесной диктатуре. И, кстати, в демократической Южной Корее запрещены Северокорейские СМИ и интернет-ресурсы, а также всячески подавляются регулярные выступления за сближение с Северной Кореей. Но там-то понятно, это не плохая Ливия, а хорошая ЮК, тут массовые выступления несогласных давить можно смело.

(273) Дальность обнаруждения с-200 километров 300. Они что - и бомили ниже 200м?

(270) Речь о том, что причина - в деньгах. Демократия тут ни при чем.

Думаю, что начнётся. Уже есть конкретные планы, иначе не было смысла так упорно продавливать решение Совбеза ООН.

(276) А потом что произошло, помните? была такая же ситуация с полувыборами нового презика как у нас с Ельциным и Путиным. Передача власти под условием неприкосновенности. Только там так называемая толпа потребовала от нового президента засунуть все договоренности куда подальше и начать суд. И новый президент был вынужден согласиться с мнением общества

(269) Мы пока не будем. Наш двуглавый орел одной головой (Ме) прогибается под Запад, тогда как другая (Пу) иногда способна идти вразрез. При этом обе головы периодически обращаются на Восток. Система вполне сбалансирована, к тому же есть неплохое оружие, в том числе ядерное. Ставка только на расшатывание изнутри. И то что-то не выходит каменный цветок ))

А теперь запасаемся и попкорном и смотрим как США и страны НАТО за несколько часов разделают под орех Ливию и казнят полковника как и Саддама... Думаю дело кончиться изнуряющими бомбежками с недосягаемой для ПВО Ливии высоты и ударами крылатых ракет, а уж потом все что останется добьют повстанцы...ИМХО неделя на все про все.

Дальше границы испугаются двинуть! Макс. блокада

Если только надумают проводить операцию - вон Германцы против - им военные контракты с Каддафи живым более предпочтительны чем неизвестно с кем - а скорее всего профранцузской марионеткой повстанцев...

(276) А почему не вбухивали? Жадные оказались или все на откаты ушло? Почему же жадное и потреблядская США не жалеет денег на восстановление чужой страны, а интернациональая и мессианская Россия не вкладывалась, или только духовно помогала?

может хватит прогнозов то? А ? Давайте лучше ссылками новостей делиться - че то  молчание какое то в мире...

(274) Здесь уже кагбенамекнули, что бунтуют таки да нищие и голодающие. (Хотя понятие нищие и голодающие в каждом конкретном случае свое).  "Взялись за автоматы и пушки, уселись на джипы и поехали бороться за кусок хлеба" тоже какгбеони.
Вопрос откуда у нищих и голодающих автоматы и джипы? - так все просто. Есть некие силы, которым Каддафи сильно крови попортил. Вот они и снабдили нищих и голодающих.
И совсем не сцелью облагодетельствовать тех же нищих и голодающих, а с конкретными целями - убрать Каддафи. И получить лояльных к себе его последователей.
Ситуация с Каддафи ничем не напоминает ситуацию с Бабраком Кармалем?

(280) Ну да, ну да, "под давлением общественности". Есть хотя бы понимание, что этих плохих диктаторов судят ровно за то же, чем Южнокорейское правительство занимается в наши дни? Они точно так же бескомпромиссно давят все несогласные выступления и отклонения от линии партии. Суть вообще не поменялась - демократия есть, выборы есть, а государство действует также, как и при диктатуре. Вывеска только сменилась.

(285) по тому что они не зарабатывают, а печатают деньги...

(275) Ну далеко не 300м.  300 метров - это цифра для Мистадонта, оценивающему боевые свойства по картинкам поверпойта:) Нижнюю 300 метров от только "под носом" обеспечивает. Уже к 40 километрам зона поражения сильно "задирается" вверх.

Но не суть. По любому зона поражения ЗРК - место, где летают ракеты и взрываются их боевые части. Не говоря уже о приятной возможности получить свою же ракету в попу - даже с системой государственного опознавания картина реальная. Нечего там делать авиации. Обычно действия авиации и ЗРВ эшелонируют по высоте или по рубежам применения.

(272) Власть монарха (как любого руководителя) всегда ограниченна. Так что и в РИ, и в КИ монархи не были "вседержителями". Власть всегда у элиты, и к власти (мирным путём) можно прийти только через вхождение в текущую элиту. Стандартный вопрос: какова вероятность, что в США дадут "порулить" коммунистам?

(285) Потому что США намного богаче, все так просто.

(291) "Стандартный вопрос: какова вероятность, что в США дадут "порулить" коммунистам?"
Стандартный вопрос для кого? Нужно обдать достаточно нестандартным мышлением, что бы придумать дать обезъяне гранату. Вы считаете, что у граждан и элит США настолько нестандартное мышление?

(286) работают )

Россия не будет принимать участия в военной операции в Ливии. Как сообщает Agence France-Presse, об этом в пятницу, 18 марта, заявил начальник российского Генштаба Николай Макаров.
Агентство "Интерфакс" уточняет, что, в соответствии с заявлением Макарова, участие российских сил в операции исключено.

О готовности начать операцию в Ливии объявили Франция и Норвегия. Польша предложила участникам военных действий тыловую поддержку. Может ли Россия оказать какую-либо помощь странам, которые примут активное участие в операции, пока неизвестно.

http://lenta.ru/news/2011/03/18/refuse/

(277) С 300 метров вполне нормально можно бомбить :) Но обычно перед целью все же "горку" делают, чтобы лучше прицелиться.

(292) А кажеШ тот же Бабрак Кармаль, тот же Въетнам, тот же Египет в 60-х?

(293) "Гранату" марки "Власть" никто никогда никому не дает. Гранату нужно отбирать самостоятельно.

(291) + После того как пал самый большой коммунистический режим надо быть слабоумным, чтобы голосовать за тех, кто несет такую же идеологию

(291) А на фига им давать порулить коммунистам? В некоторых странах, ради хохмы дали порулить коммунистам. Плачут до сих пор.

(293) Стандартный вопрос от меня Griffin'у в данной дискуссии. Я его уже несколько раз задавал, в разных контекстах.
По поводу "обезьяны с гранатой" - у меня такое же отношение к Каспарову и прочим несогласным, но их почему-то любят приводить как пример недемократичности "режима" в России.

Совет Безопасности ООН принял резолюцию по Ливии, объявив о создании над страной бесполетной зоны с целью остановить бомбежки авиацией, подчиненной ливийскому лидеру Муамару Каддафи, позиций противников режима и спасти от гибели местных жителей. Взгляд.ру  08:48

США просят Совбез ООН применить против Каддафи авиацию США добиваются принятия в Советом Безопасности ООН резолюции, разрешающей наносить воздушные удары по ливийским вооруженным силам, сообщает в четверг "Интерфакс" со ссылкой на британскую газету The Guardian. NEWSru.com  17.03.11 15:08

(282) ... с последующим вводом "миротворческого контингента НАТО". Желательно из эстонцев, поляков, грузинов...

(298) Вы призываете к гражданской войне?

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Farab_news%2F20110318%2F355118447.html

Ну короче еще одним висильником станет больше - нас планомерно вытесняют из арабского мира. Для России - вернее для ее ВПК это плохо - для простых граждан - фиолетово.

(286) А ты до сих пор не заметил, что "независимо" мыслящие форумчане обсуждают только то, что обсуждает "независимая" мировая пресса и только в том же ключе, что и они.

(299) вопрос не про "нафига", а про такую возможность. Вы же понимаете, что вероятность этого - ноль целых ноль десятых. В Белом доме чередуются только "кола-кола" и "пепси-кола" президенты, с многомиллиардными поддержками от финансовых воротил.

Кароче в глобальном плане наверное  должно быть так: Ливия, потом Сирия, потом Иран...

(304) Нет, с чего бы это?

(295) Нашим военным война не нужна. Она мешает гордиться нашей армией.

На Ливии сейчас опробуют новые системы наведения и новые "высокоточные" бомбовые удары , чтобы окончательно подготовиться для борьбы с  неугодным Ираном - Иран кстати по настоящее время является Изгоем в арабском мире - его политика идет в разрез со всеми Сунитскими правителями ( Иранцы в основном Шииты) поэтому арабский мир не будет особо возражать агрессии  против  Ирана.

(311) И тем не менее - Турция отказалась участвовать в нападении на Ливию.

Мне вот просто - чтобы тупо поржать - интересно - за сколько часов США обламает всю ПВО Ливии? Предлагаю забиться на 5 часов - кто меньше?

(299) всё-таки они социалистам давали порулить. Причем тут коммунисты? Это потом была мода переименовываться, все переименовались, кто в коммунистов, кто в гитлерюгенд, кто куда. И не все плачут. В Швеции например очень даже неплохо социалисты рулят.

(242) + Южная Корея.

а вот это:  
Loyt

298 - 18.03.11 - 12:46
   
(293) "Гранату" марки "Власть" никто никогда никому не дает. Гранату нужно отбирать самостоятельно.

Думаю американцы не будут скупиться на удары по  автомобилю с пулеметом стоимостью 10 000$ США ударить крылатой ракетой  стоимостью  1 300 000$.

(316) - > (309)

(312) что самое интересное, франция рверся. даже не США. видмо решили, что им пора учения провести на реальных событиях. Это франция, которая вечно в НАТО сторонилась всех военных действий

(313) США не будут обламывать. Им уже Афганистана и Ирака достаточно. Они другим поручат.

(316) И где здесь призыв к гражданской войне?

Вообще то после прихода Амеров жить стало лучше в :
Японии, Индонезии, Филиппинах, Сингапуре, Южной Кореи, Чили, Панаме...

(319) Саркози обиделся на Каддафи и одним из первых встал на поддержку повстанцев. Теперь надо марку держать.

(317) Ну ты преувеличил в два раза. Томагавк 600 тыс. вечнозеленых стоит только :)

Франция особенно заинтересована - рядом ее Алжир - ее интересы в Алжире автоматом перенесутся в новую ливию - так они думают - США далеко - Французы рядом...

(322) Без прихода Амеров стало лучше жить в большинстве стран мира.

(324) Ну это моя манера общаться :)

(322) Индонезию, Чили и Панаму можно сразу вычеркивать.

(328) Это еще почему?

(321) По вашему: есть часть элиты, обладающая властью, и она никогда не отдаст ее. Есть другая, которая тоже мечтает порулить и совершенно права в своих притязаниях. И вы советуете последней брать власть самим, уверяя, что просто атк они ее не получат. Чем не разжигание войны?

(317) Вопрос должен стоять по другому.
"Думаю американцы не будут подставляться под автомобиль с пулеметом стоимостью 10 000$ США и укуренным непоймичего. А просто перетрут его в пыль с дальнего расстояния крылатой ракетой  стоимостью  1 300 000$."

(319) Это не Франция рвется, это ее "рвут". Саркози известный подпиндосник. Чужими руками воевать всегда приятней.

(307) На этот вопрос кратко не ответить. К тому же он выходит за рамки темы. Если совсем кратко. Да в любой стране правит элита. Вопрос только в структуре этой элиты. И в возможности повлять рядовому гражданину на действия этой элиты.

(323) Не Саркози просто жадный. Занял денег у Каддафи, а отдавать не хочет.

(330) Я думаю, что он не советовал, а просто констатировал факт. Так есть, везде. Хочешь порулить - либо играй по установленным правилам, либо меняй правила - но второй вариант совсем уж в редких случаях возможен без крови.

(329) Японию тоже вычеркивай: они сами всего добились, а американцы отметились только тем, что впарили туда никому не нужное фуфло вроде Фукусимы.

Еще хорошо стало жить иракцам, афганцам, корейцам, вьетнамцам

и индейцам

Саркози не жадный. Он просто экономист. Тлеющий конфликт у франции в подбрюшье(смотрим карту) ему не нужен. Они не РФ. Погасят его быстро. Опять же при конфликте беженцы, нестабильность, поставки нефтепродуктов, много чего. Нужна маленькая победоносная война.

Млин, Россия отказалась участвовать в операции :(
А я бы послал туда Сердюкова в форме от Юдашкина, с британской винтовкой на итальянском бронеавтомобиле.

(333) Так кто ж спорит, что любую политическую систему можно и нужно совершенствовать. Просто часто между "демократией" и "режимом" разница примерно такая же, как между "разведчиками" и "шпионами".

(339) Пендосы уже устроили маленькие победоносные в Афганистане и в Ираке...

(335) Лишение кого-то возможности обладать столь необходимым ресурсом при осознании своих прав на нее неминуемо  приводит к насильственному захвату. Почему бы не договориться, что будут юзать этот ресурс по очереди? Тогда не будет проблем.
Нужны правила, которые дают всем равные права. Тогда могут рулить все. В Ливии Каддафи однозначно играл по правилам, выгодным только ему

(330) Ну вот есть завуч в школе, получает солидную прибавку с зарплате, эта прибавка завучу нужна, отдавать ее не хочется. А есть училка географии, тоже желающая позицию повыше и оклад посолидней. Она химичит, плетет интриги, перетягивает на свою сторону коллектив и получает должность. Власть сменилась, а школа даже и не заметила. Борьба за власть прошла мимо них, причем не только учеников, но и части учителей. Это абстрактный такой пример.

Смена власти - это не обязательно гражданская война, хотя радикальная смена несет в себе такую опасность. Власть обновляется сама по-себе, этот процесс никак не привязан к "раз в 4 года" и прочим формальностям.

Ну да речь вообще не об этом. Речь о том, что я брать власть никому не советую. И тем более не призываю. Это просто озвучивание факта - власть берут те, кто может ее взять. Ну это если речь о простом варианте замкнутой системы. В реальности есть и внешние элиты, чья сила может превышать силу внутренней элиты - тогда власть действительно можно как бы "получить". Разумеется, только в тех пределах, какие определит реальная внешняя власть.

(339) Забавно другое. Каддафи сказал что давал Саркози деньги над предвыборную компанию. По меркам западной демократии это серьезное обвинение. Может я чего то пропустил, но похоже во франции не собираются проверять правдивость заявлений Каддафи.

(339) Да какая там будет победоносная война. Это ЕвроНьюс любит показывать картинки про то, как весь народ восстал и скинул тирана, а на деле там гражданская война, и дело ведь не только в Каддафи. Хотя и ЕвроНьюс уже на днях рассказывали про зверства повстанцев и про то, что бедуинские племена поддерживают "режим". Так что свергнуть Каддафи, может, и не проблема - но гражданскую войну это не остановит, если не проводить полную оккупацию по типу иракской, да и то вряд ли.

(343) Кто будет юзать по-очереди-то? Ты ведь уже и сам тут в (239) признавал, что обычным людям это все нафиг не нужно. А те, кто наверху - они и так между собой власть делят, хоть при демократии, хоть при любом другом раскладе.

(346) Если долго смотреть картинки ЕвроНьюс, то даже авторы их могут в итоге поверить, что так все обстоит на самом деле :)

(343) Всегда и везде найдутся люди, "осознающие" свои права на всевозможные ресурсы (деньги, власть). Но нигде не говорят "хочешь? бери, вот тебе" кому попало.
Если уж говорить о "равных правах", то в этом смысле советская власть могла дать 100 очков любой западной демократии: любой (действительно любой) мог подняться по лестнице к власти. Но это, повторяю, совсем не то же, что демократия. Это просто эффективная ротация и обновление элиты.

(349)
О , советская система...
Знаешь сколько задниц надо было вылизать ?
и как в 20-30 лет друзья и сокурсники на тебя смотрят как на законченного карьериста/стукача/подхалима
не каждый на такое способен

И ещё к (349). Если под "осознающими свои права на власть" вы имеете в виду неадекватов типа Каспарова, то я, как гражданин РФ, категорически ПРОТИВ того, чтобы давать им власть, даже если им ОЧЕНЬ хочется. Перехочется.

(349) Любой? Насколько помню, была одна партия, и если ты серьезно относился к своим убеждениям и они противоречили "определяющей и направляющей силе", то вступление в нее было предательством своих убеждений, и потому всегда стояла дилемма перед такими, или удовлетворить свои карьерные амбиции или остаться верным самому себе.

(350) Да, теперь-то совсем другое дело!!!! :)

а вот вы заметили, как буднично-обыденно "слили" Ливию в Совбезе ООН? и даже наш Чу что-то очень не пламенно прочитал по бумажке (типа: Выражаем вам своё фи), и отошёл в сторонку.

и уже особых удивлений ни у кого нет, и оружием массового поражения уже никого не надо пугать

(350) А кто обещал, что будет легко? :)
Можно подумать, кандидаты в президенты США не должны ничего лизать "нужным людям". Должны, и, наверняка, в разы больше и интенсивнее. Кому это не нравится, тот держится от политики подальше.

(353) Вот и том речь, ничего не изменилось. Только одно, если вновь стоит дилемма, то разрешить ее можно уехав за границу

(352) Ну а в США две партии. Попробуйте там повыступать на тему "Я вот категорически не согласен ни с демократами, ни с республиканцами! Хочу остаться верным своим убеждениям, но при этом стать сенатором/президентом". Ага.

(352) А ты устав той партии знаешь? Моральные установки коммуниста? Что там такого страшного?

И эта, ну вот в США две партии, чьи программы различаются в совершенно мелочах. Хочешь во власть - иди туда, ибо у всяких "левых" партий шансов нет. Прикинь, небось тоже некоторым "предать свои убеждения" приходится.

(356) За границей ровно то же самое.

(358) Карьера может быть не только во власти, но и в науке, искусстве и т.п. Редко кому позволялось не иметь партбилета и в то же время сверкать в рядах научной или подобной элиты

(354) Я думаю, наши особо и не держались за неё. Зачем? В геополитическом смысле мы от заварушки в Ливии ничего не теряем.

(356) "Вот и том речь, ничего не изменилось"
Это не совсем верно. Стало хуже.

Процесс-то был длительный и шел постепенно: чем дальше от войны, чем лучше становилось жить, тем больше гнили появлялось в партии. Жизненная стратегия "созидать новое" проиграла жизненной стратегии "распиливать имеющееся" не сразу, а постепенно.

(354) Слив по полной. Осталось только в операции участвовать. Айфон делает свое дело :)

(354) Остаётся Сев.Корею и Кубу подвергнуть демократизации..

охренеть, как быстро происходит подмена понятий...

Представитель правительства Франции Франсуа Баруэн заявил, что ООН может начать интервенцию в Ливию буквально в течение нескольких часов. В интервью французской радиостанции RTL он сообщил, что в состав группировки войск, которые будут выполнять операцию в североафриканском государстве, войдут подразделения из Франции, Великобритании, США и одного или нескольких арабских государств.

"Франция, в числе первых призвавшая к решительным действиям, естественно, будет последовательна в своих шагах", – отметил Ф.Баруэн. При этом предполагается, что Соединенные Штаты возьмут на себя нанесение воздушных, танковых и артиллерийских ударов.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/03/2011/561402.shtml

(354) А ты что предлагаешь? Послать добровольцев на помощь братсокму ливийскому народу.

(360) Мы ведь в основном о политической власти и о демократии говорим. У советской власти было много и плохого, об этом же я не спорю. Хотя, можно и Бобби Фишера вспомнить :)

(360) Это, разумеется, не так. Партбилет был нужен для занятия руководящих должностей, причем до определенного уровня и он был необязателен (хотя наличие все равно облегчало путь).

(366) подарить им несколько с-300

+(367) и Сократа :))

(366) достаточно просто было проголосовать "против"

(362) Да, да, и для очистки рядов пламенных коммунистов необходимы были новые чистки, новые лагеря и тройки. Тогда к 1980 году точно построили бы коммунизм:)

(369) Им в 80-х подарили вполне современные С-75М3,С-125М и даже С-200В. Это сильно помогло им в 1986 году?

ЗЫ - техника в руках индейца - металлолом.

(372) А так построили распилизм.

(369) Сейчас уже поздно. Время, эмбарго, обучение. Наши в свое время предлагали Каддафи купить С-300, он пожадничал. Так что сам виноват.

(371) А дальше?

(371) А зачем? Чисто прагматически, для нас есть плюсы во всех вариантах развития ситуации.

(376) а ничё дальше. сами разберутся, Ливия - суверенная страна, фактов геноцида и применения ОМП там не зафиксировано, насколько я понимаю.

(377) И какие плюсы? Я вижу только минусы во всех вариантах.

(378) Сами разбируться это точно. Разбомбят Ливию и без резолюции ООН. Россию еще на 10 см отодвинут на периферию  реальной мировой политики.

(379) Остановить гражданскую войну мы не сможем, и НАТО тоже не сможет. Ввязавшись в войну, НАТО огребёт себе проблем, и у них меньше будет возможности совершать телодвижения в тех регионах, которые нам действительно важны.
Россия же останется в стороне и вся белая/пушистая, не потеряв ничего в политическом плане (с Каддафи у нас уже давно нет тёплой дружбы).

(380) В реальной политике важно делать то, что нужно именно тебе, и не делать того, чего не нужно. Вторжение в Ливию - вещь целиком вынужденная для НАТО и никаких плюсов им не принесёт.

видимо, Ливия станет жертвой показательной порки.

Почему Запад решил вмешаться во внутренние дела Ливии именно сейчас, а также почему Россия не воспользовалась правом вето при голосовании, рассказал РБК президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский.

"Когда же еще вмешиваться в дела Ливии? Ведь Лига арабских государств уже объявила, что М.Каддафи должен уйти. Что же ей теперь делать? Брать свои слова назад как-то не хочется. Европейское сообщество и Вашингтон объявили его персоной нон грата. Опять-таки, что делать, например, Франции, которая поддержала оппозицию и разорвала дипломатические отношения с М.Каддафи? Единственное, что остается, - попытаться сохранить хорошую мину при плохой игре. Потому что понятно, что М.Каддафи наплевал на международные организации, доказав тем самым, что бумаги, которые они выпускают, не стоят себестоимости тех листов бумаги, на которых они написаны. И если сейчас не продемонстрировать хоть чтобы-то, то это будет означать, что ООН, Лига арабских государств, европейское сообщество, НАТО – это пустой звук, а для репутации этих организаций это весьма опасно, если не смертельно", - считает Е.Сатановский.

По мнению политолога, желающие установить контроль над Ливией, сохраняя лицо, проголосовали в Совете Безопасности ООН за резолюцию, а те, кто счел это бессмысленным для себя, но не захотел ссориться с большинством, воздержались. Среди пяти воздержавшихся стран Китай, Индия, Россия, Бразилия и Германия. Россия и Китай, имевшие возможность воспользоваться правом вето, делать этого не стали. В итоге все добились того, что хотели. "Если победят те, кто хочет добивать М.Каддафи, что ж, их риск – их трофеи. Если они проиграют, те, кто воздержался, смогут предъявить счет М.Каддафи, сказав: ты победил именно из-за того, что мы пусть и не смогли пойти против мирового сообщества, но мы его не поддержали и дали тебе возможность устоять. Не случайно М.Каддафи заявил, что, когда он победит, Индия, Китай и Россия у него инфраструктурными проектами и нефтью заниматься и будут. Так что мы на этот раз точно ничего не потеряли, может быть, впервые за многие десятилетия российской дипломатии", - проанализировал возможные варианты президент Института Ближнего Востока.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/03/2011/561462.shtml

(382) плюсы стран НАТО:
1) Стабилизация поставок нефти и газа в европу.
2) Испытание и демострация вооружений. Приобретение боевого опыта.
3) Рынки сбыта своих товаров и услуг..

(383) Красиво написано. Подождем, посмотрим верность оценки ситуации нашими дипломатами.

В свое время Гитлер тоже наплевал на весь мир и чем это закончилось?

(313) они это уже делали. в 86-ом кажется.
и успешно.
правда сама эффективность бомбардировок оказалась - ниже плинтуса

В любом случае - США выгодна истратить все свои запасы бомб перед началом нового финансового года - есть будет куда военным списать бабло - финансовая первопричина рулит!

(383) Какой-то циничный непоследовательный бред. Сначала утверждается, что Каддафи наплевал на совбез, а потом почти открытым текстом что он купил голоса 5 стран за будущую возможность заниматься "у него инфраструктурными проектами и нефтью". Это только навскидку

(382) что может вынудить НАТО лезть в войну с Каддафи?

(389)+ разве чья-то репутация зависит от того, что какой-то хулиган материт тебя в обществе. Она зависит от того, что ты сделаешь в ответ. А шаги скоро последуют. Вот если не последуют, а если молча проглотят, тогда точно пострадает. так что пока рано говорить о каких-то потерях

Как НАТО собирается избежать потери гражданских
при бомбардировках ?
Народ при этом вполне может качнуться в сторону Каддафи

(0) если полковник каддафи замочит своих оппозиционеров до прихода нато, что очень вероятно учитывая сколько времени им нужно на подготовку войсковой операции, ну непонятно как оно всё ещё сложится...

(392) что, иракский народ куда качнулся?
или афганский?

ПС подомнут нефте-газо инфраструктуру - а арабы могут спокойно пасти своих баранов.

(393) грозятся сегодня начать )

(392) Народ качнулся в сторону Каддафи еще в 1969. Бомбардировки только сплотят нацию, особенно когда появятся реальные жертвы среди мирного населения.

Очередной жадный олух, возомнивший себя  земным богом.
Не жалко.

(396) Ох уж эти пророки:)

(384)
1. Во время боевых действий никаких стабильных поставок не может быть.
3. Кому там нужны будут товары? на какие средства их будут покупать?

400

(394) Для этого нужна сухопутная операция. Янки вроде особо не горят, остальным там тем более делать нечего.

(393) Нисколько не нужно времени. Предварительные планы для таких "проблемных" стран уже набросаны в разные вариантах. Нужно выбрать наиболее подходящий, обновить по последним разведданным и уточнить свои силы. Сутки максимум нужно.

(399) Боевые действия будут краткосрочными. Деньги будут от продажи нефти и не хилые.

При данном раскладе вещей, иного не дано.

(403) это где такое говорят? Про сухопутную операцию молчат вообще.

(396) я вас умоляю. Хусейн помнится тоже думал, что за него пол страны жизнь отдадут. а армия просто разбежалась

(405) >>молчат вообще

Вот даже нет малюсенького сомнения, что наземная операция будет. Так что молчат пока!

(407) Да и не понадобится. Там бедуинские племена, котторые враги каддафи - сами справятся.

(406) Это по причине проведения ошибочной аналогии нынешней Ливии и СССР в 1941 году. Думают, что тогда наши деды за Сталина воевали. Да будь Гитлер таким же, как НАТО сегодня, хрен бы кто стал воевать за вождя.

(408) Ну может и так. Цель поставлена компания "Престарелый Каддафи и сыновья" должна уйти. Все говорит, что эта цель будет выполнена в кратчайшие сроки. В США, Англии и Франции правят серьезные люди. Они денег на ветер не бросают.

(409) А когда это деды и прадеды воевали за вождей?

(411) ИМХО, треть мисты в этом уверена

- Выпьем за Родину
- Выпьем за Сталина
- Выпьем и снова нальём
(Пели все и безусловно под дулом автомата энкеведешников)

(413) А почему тогда иракцы не стали за Саддама воевать? Ведь наверняка тоже песни распевали о вожде и что-нить там распивали. Или же из-за того, что ислам запрещает пить и потому на трезвую голову им не пришла мысль защищать своего отца народа?:)

Кто тут не понимал чем Бахрейн от Ливии отличается, так же подавляя оппозицию? В Бахрейне крупнейшая в регионе база ВМФ США. А из Ливии базы давным-давно попёрли.

(408) Что-то они до сих пор не справились.

Соврал - в Бахрейне крупнейшая авиабаза в Персидском заливе. Вот.

(415) Я задавал.  Нашел еще несколько отлиций.
В Бахрейне проводится этап Формулы 1, а в Ливии нет.
В Ливии опозиционеры вооружены новеньким НАТОвским оружем (интересно откуда взяли?), а в Бахрейне бунтовщики без оружия.

(416) ну вот авиацию и технику у каддафи расфигачат - и справятся

(418) А по части нефти есть различия?

(414) Если уж по-крупному вспоминать, кто за кого не стал воевать, то "демократии" окажутся в минусе. Пендосы, не имея многократного преимущества, и сейчас не будут воевать, и прежде этим не страдали.

(418) )))
Все просто - если бунтовщики демократические - им оружие чудесным образом с неба сыпется.

(420) нефть исчерпана. Отсюда безработица. Те самые 75% шиитов - гастарбайтеры и их потомки из Ирана, которые ту нефть выкачивали.

(422) Вы мне ответите на (414)? :)

(424) У меня в личке написано, что я иракец?

+(425) Выкладывали тут ролики, как иракские партизаны-снайперы пиндосов щёлкают по несколько штук в день.

(425) А вы с фашистами воевали?

(427) Сам фашистом был с годик примерно.

(428) За что я вас так отделал? Не надо делать скоропалительные выводы, которые не можете доказать, могут поймать. Слив засчитан

(429) Ты меня отделал?
Извини - я невнимателен. Как-то не заметил этого.

(414) то-то до сих пор у амеров потери в Ираке...

(430) В споре с определенным типом людей самое трудное не победить, а  донести до него, что он побежден :)

(432) Спорить с целью победить - удел слабых и неумных.

(433) Ну не истину же с вами выискивать. А ваши посты напоминают ситуацию: хакер нашел такую уязвимость в системе, что просто не мог удержаться, чтобы не воспользоваться ею, хотя и не было никакого желания:)

(402) супротив Ирака они что-то около полгода собирались...

(434) Истину искать надо. Догола прилюдно раздеваться не надо.

(414) а с чего такая уверенность что не стали воевать? Ирак сейчас - мирная страна?

(437) Он видимо думает, что в ВОВ в партизанах всё население СССР было.

(436) Истину не надо искать, ее надо открывать и открывается она не в спорах и пустопорожней болтовне. Вторая фраза к чему? Я вас прилюдно раздел? Тогда прошу прощения

(439) Ты сам разделся в стремлении обязательно победить и доказать, что ты носитель истины.
Огорчу - в тебе неправда живёт.

(437) В Ираке выстраивается новая политическая система, диктатор свержен. И что-то не слышно песен типа "Вставай страна огромная...."Где рельсовая война против агрессора, где линия фронта, где массовый героизм иракских солдат, где Александры Матросовы?

(429) конечно извиняюсь, что прерывают такой монолог: в чём слив?

(440) Интересно, какая неправда, христианская или басурманская?:) Я не носитель истины, ее как таковой вообще не существует. Есть моя истинка, которую я логически доказываю супротив ваших тяжеловесных и грубоватых тезисов

(442) Я не услышал ответа на (414)

(396) (444) Не помню, что было с Ираком, а в Ливии и оппозиция сразу была против иностранной оккупации. Так что не факт, что НАТОвцев там кто-то встретит с радостью.

(441) а что известно об официальных потерях США в Ираке? А что о потерях наемников?

(444) см (426)(431)(437)

и с учетом того что не была организовано особо никакой обороны просто была отдана команда спрятать оружие и идти по домам.

(447) Где смеяться? вылазки отдельных банд принимать за народную войну против агрессора?

http://top.rbc.ru/politics/18/03/2011/561568.shtml
М.Каддафи прекращает войну

Капитуляция ?

Повстанцы уже с авиацией!
http://top.rbc.ru/politics/17/03/2011/560919.shtml

(450) думаю (но не уверен), чисто официальное заявление. Повстанцы не прекратят огонь, и у Каддафи будут развязаны руки.

(449)+ а где концлагеря и крематории? Просто США усвоили урок Вьетнама и не лезут туда, где можно нарваться на народную войну.

(449) вылазки отдельных банд - это и есть партизанская война...

(453) В Афган же полезли.

(449) чтож тогда освободители отделились от народа высокой стеной?

(453) а что, они над своими секретными тюрьмами вывески развесили и сообщили, сколько народа там содержится? Где посмотреть?

+(452) А вот интересно, что теперь НАТО делать будет?? :)
Формально решение Совбеза выполнено и повода нападать на Ливию вроде как нет...

(451) "Во время столкновения с правительственными войсками повстанцы использовали танки, артиллерию и даже вертолет. Кроме того, как сообщает Al Jazeera, против сил М.Каддафи использовали боевые самолеты МиГ."

Ахахахахх, тут опечаточка у РБК вышла, вместо "повстанцы", вообще то нужно писать "мирные граждане".

(454) Чел прав. Не стали Саддама защищать. По ямам шхерился, как крот.

(450) Ну так не инетерсно. Российские пацриоты разочарованы. Так бездарно слиться перед трусливыми пендосами.

Арабы не сильно хотят терять контроль над нефтью.

http://top.rbc.ru/politics/18/03/2011/561520.shtml
Генеральный секретарь Лиги арабских государств (ЛАГ) Амр Муса считает, что принятая Советом Безопасности ООН резолюция по Ливии направлена в первую очередь на защиту гражданского населения Ливии и не предполагает никакой военной интервенции. Поэтому глава арабской организации не хочет, чтобы какие-либо государства "заходили слишком далеко" в данном контексте, передает Reuters.

(450) У полковника нет желания воевать с НАТО. Дальше "повстанцы" тоже должны прекратить военнные действия.

(463) Кто это недавно обещал полномасштабную войну с пендосами?:)

(464) А война ещё очень даже может быть, кстати. Каддафи уже "хоронили" недели 3 назад. Сын его вроде переходил на строну повстанцев. А потом оказалось, что это просто хитрость.

Притом, ситуация сейчас вообще интересная. В резолюции Совбеза ничего не говорится о смещении Каддафи. Говорится о прекращении огня. Он огонь прекратил. Формальных поводов для нападения нет - но вряд ли это устраивает НАТО.

(460)Саддама собственная элита и сдала. Но то что там сейчас происходит - на бандитские разборки не тянет уже давно...

(462) Глупые они. Не понимают политики ПостНеоКолониализма. Никто нефть у них отбирать не собирается. Ее будут менять на высоко-технологичные бусы. Типа дорогих авто и прочих гаджетов.

Полюбасу замес будет.

по-ходу, Муамар делает ход конём... это ещё далеко не конец, он просто хочет показать своему народу истинные причины интервенции - мол, вона чё, я то готов был утихомириться, а они всё равно полезли. это должно сплотить народ против интервентов

(467) Вопрос не об отбирании, а о контроле. Реальный хозяин нефти - тот, кто может и не обменять нефть на бусы, если ему так почему-то захочется.

(469) вопрос в другом:
есть ли у него шансы

М.Каддафи прекращает войну   http://top.rbc.ru/politics/18/03/2011/561568.shtml

Облом НАТОвцам с поводом

(467) Но почему-то нефть собрались "менять" на высокотехнологичные крылатые ракеты. Странно, да? :)

(472) красавчик. Успел таки )))

(471) шансы есть всегда. если грамотно вести политику, можно выплыть. ведь после такого заявления, если он реально готов его исполнить, расстановка сил изменится, и тот, кто ранее "воздержался", может голосануть и "против"

(472) баян )

(471) Ну, вот этого мы не знаем. И мало кто знает, наверное.

(471) та он как Хусейн будет ныкаться в подвале, если американцы придут, а они придут - им нужна нефть.

(471) Выторговать себе пенсию и особнячок на берегу теплого моря с полным пансионом сможет.

(479) Ещё раз: НАТОвская оккупация Ливии не нравится не только лично Каддафи, но и очень многим в самой Ливии и в других арабских странах. Так что всё ещё не закончилось, ИМХО.

"По его словам, ливийское правительство приложит все силы для того, чтобы восстановить в стране мир, соблюдение прав человека, порядок и верховенство закона.

Кроме того, он выразил сожаление тем обстоятельством, что СБ ООН запретил полеты авиации над его страной. Куса сказал, что это повлечет негативные последствия для населения страны. Также он заявил, что жители Ливии пострадают от замораживания активов Триполи за границей.

Министр назвал "неразумным" решение мирового сообщества использовать силу против правительственных войск и объявил, что правительство Ливии готово к диалогу со всеми силами, которые заинтересованы в сохранении суверенитета и территориальной целостности страны. "
http://www.lenta.ru/news/2011/03/18/halt/

а если кто-то не захочет диалога или не договорится с нами...

(480) Посмотрим. Ждать осталось не долго. Похоже, совсем не долго.

а вот и следующие намечаются:

В Йемене силы безопасности жестко разогнали демонстрантов, открыв огонь по собравшимся митингующим на Университетской площади в Сане. Об этом сообщает арабский телеканал Al Jazeera.

В результате разгона оппозиции погибли по меньшей мере 30 человек, десятки пострадали, между тем медики опасаются, что в ближайшее время число жертв возрастет. Проправительственные силы использовали против демонстрантов огнестрельное оружие и слезоточивый газ.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/18/03/2011/561567.shtml

(483) Это не интересно. В Йемене нефти почти нет.

нихуа не понимаю. как вот это:

----------------------------
Генеральный секретарь Лиги арабских государств (ЛАГ) Амр Муса положительно встретил подобные заявления официальных представителей западных государств, отметив, что принятая Советом Безопасности ООН резолюция по Ливии направлена в первую очередь на защиту гражданского населения Ливии и не предполагает никакой военной интервенции. Также генсек указал на то, что ЛАГ намерена принять собственную резолюцию, предполагающую запрет полетов ливийской военной авиации над территорией страны.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/03/2011/561539.shtml
----------------------------
согласуется с заявлениями Франции и прочих, которые уже наземную операцию готовят? типа, это не интервенция, а демократизация?

(485) можно подумать, раньше в этих вопросах были какие-то проблемы. Есть резолюция, в ней упоминается Ливия - значит, НАТО может делать там, что хочет.

(484)
Ливия:
Экспорт — 64,5 млрд долл. (в 2008 году) — нефть, нефтепродукты, газ.
Йемен:
Экспорт в 2008 году — 8,98 млрд. долл. — сырая нефть, кофе, сушёная и солёная рыба.

всего-то в 10 раз меньше ) для разминки можно. + ещё одна "давилка" на СА

(485) когда это Франция уже готовила наземную операцию?

(484) зато в случае беспорядков и в Йемене - полная анархия в Аденском проливе, который получится полностью перекрытым (соотвественно и Суэц) из-за Сомали и Йемена, кому это нужно  - второй вопрос. А это кому-то выгодно - сначала Египтом закрыли, щас там успокаиваются - добавят Йемен для поддержания температуры

(488) ->>> (365)

(485) Все эти Лиги , ООНы похоже филиалы Госдепа

(491) только сейчас догадался? ;)...

(450) Мб утка, что бы время выиграть.

(491) :) не филиалы а вассалы

http://lenta.ru/news/2011/03/18/bluff/
Ливийские повстанцы отвергли предложение о перемирии
Халифа Хефтир - один из руководителей ливийских повстанцев - заявил, что перемирие, предложенное официальным Триполи днем 18 марта, в Бенгази всерьез никто не воспринимает, сообщает Agence France-Presse.

(495) сопсна, кто бы сомневался.
"-Аллё, Барак, дарагой, тут Кадаффи перемирие предлагает...
-Не слушай этого тирана, боритесь до победного конца!
-Понял, дарагой.... "

(496) Интересно же, кто что дальше делать и говорить будет. Строго говоря, если повстанцы, как обещают, "поднять новую восстания и продолжить свою борьбу до свержения режима в Триполи", то уже они будут нарушителями резолюции Совбеза.

(495)
Еще вчера оставались одни сутки, после которых Каддафи
собирался их повесить, и опа - уже отвергают перемирие

Та еще оппозиция

(498) да сейчас по-моему везде такая...

(498) Британские Тайфуны и Торнадо уже заправляются на Мальте , сидельцам в Бенгази нет смысла в перемириях - их таки прикроют с воздуха. Любопытно , смотрим дальше.

Походу Мухамора собрались всем миром мочить: даже африканцы и арабы за

Ливия в цифрах
1 динар 24 рубля

Субсидия молодым на покупку квартиры - 70 тыс. динар
Субсидия на покупку авто - 500 динар платит ливиеец, остальное гос-во
Пособие по безработице - 600 динар
Коммунальные услуги - бесплатно
Обучение за границей - бесплатно для 2 детей
Образование - бесплатно
Обучение - бесплатно
бензин - почти бесплатно
булочка - 25 росс копеек
1 кг фруктов - 50 росс копеек
медработник зарплата - 1000$/мес

http://www.liveinternet.ru/users/2166633/post153359609/

(502) Это ж социализм. А социализм - это плохо. Надо капитализм, он хороший и демократичный :)

(502) С жиру бесятся?!

(504) Да кто их знает. Там же не революция, а гос.переворот, скорее всего. Они хотят, чтобы было то же самое, но у власти был не Каддафи, а они сами (главари повстанцев). Как вариант.

Видимо сценарий Египта и Туниса не прокатил, и ООН переходит к плану "Б", вторгнуться в Ливию им как 2 пальца(повод уже есть)

"Весь мир знает о том, что Муаммар Каддафи - врун. Его дети, родственники и все его окружение – тоже вруны", - заявил газете "Фигаро" командующий силами оппозиции.
http://echo.msk.ru/news/758544-echo.html

НАТО завершает соответствующее планирование с тем, чтобы быть готовой к принятию "надлежащих мер" по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН по Ливии, которую альянс полностью поддерживает, заявил генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен.
http://www.rg.ru/2011/03/18/nato-planirovanie-anons.html

Конечно, "повстанцы" пойдут на любые провокации, обвинив во всем Каддафи. Натовцы уже готовы и простаивают. К тому же одностороннее перемирие дает Каддафи политические очки, чего допустить нельзя.

(502) Если бы так было, никогда там бы не было революции, это туфта(чтобы это понять даже включать мозг не нужно)

Так будет с каждым , кто расдает бензин бесплатно . Душат коммунизм по всей планете

(509) раздает конечно же

(507) Нужна резолюция Совбеза ООН, объявляющая Каддафи вруном.
Потом Гаага повесит его за тяжкое преступление - враньё.

(508) А там экономика и не причём.

(507)Суровые мужики . Во как за базар подтягивают всем миром . А у нас дуют в уши гражданам  с утра до вечера и хоть бы хны

за Ливию еще никто не вступился?

(514) Кто ж супротив пахана пойдёт?
Опустят ведь.

(514) Да кто ж будет вступаться. Сейчас торгуются - каждый хочет участвовать в разделе "добычи", но чтобы воевали другие.

(514) Миста - но наш голос не слышат

Ну блин а говорили что Медведев читает мисту, блин гос призедент. Вступитесь за мухомора
Да и подарите свой айпад2, я буду на нём казино смотреть

(518) Видимо заметив какую то решительность в действиях президента (казино , милиция-полиция) , старшие товарищи закрыли ему доступ на ресурс

(512) материальное благополучие всегда причем, никогда революция не возникнет в стране где средний класс составляет большинство

(520) революция - это борьба за власть.
И если я правильно помню, т.н. буржуазные революции как раз и возникают тогда, когда среднего класса уже много, и денег у него есть, а политической власти у него мало.

(521) Это же демократическая аксиома. Не обсуждаемо.

(519) )))
(521) Даешь Команданте Че

(521) Бюржуазная революция в Африке? самому не смешно?

(524) В Африке не буржуазии (европейской)?

(524) Ну а почему нет? Если там социальная революция (а не переворот и не религиозная борьба), то она именно буржуазная. На пролетариев и крестьян эти ребята мало похожи.

карта "Исламский мир охвачен революцией"
http://pics.rbc.ru/img/top/2011/02/17/Hot_point_big.jpg

(502) А у нас этого уже нет :(

(528) ну дык.... у нас же уже прошла демократизация )

(529)Угу, тогда теперь у нас что?

+(529)На Капитализм тоже не походит ;)

(530) олигократия?

Президент США Барак Обама заявил, что войска ливийского лидера Муаммара Каддафи, должны выйти из захваченных оппозицией городов, а также должны быть возобновлены поставки воды и электроэнергии.

"Эти условия не обсуждаются", - заметил Б.Обама. - "Если этого не произойдет, международное сообщество отреагирует соответственно". "Теперь у М.Каддафи есть выбор", считает глава Белого дома.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/18/03/2011/561759.shtml
-----------------------

теперь ему так и будут условия ставить, пока либо у него терпения не хватит (и они потом скажут - ну мы же предлагали ему, у него был выбор, но это его решение, и теперь мы можем с чистой совестью применить силу), либо он не сдаст власть с потрохами.

что дальше у него потребуют? встать на колени и попросить у мятежников прощения?

и вообще, попахивает нескрытым и грубым разделением Ливии на две части. сначала разделим, потом без оспротивления введём войска в мятежную половинку, а там, глядишь, и половинку Каддафи подомнём без больших потерь

(533) ты бред не пиши : как негра на негру попрёт ?!

*они ж все с африки

(534) Каддафи - негр? О_о

Вообще-то это уже повадки охамевшего дальше некуда бандита.

(535) Барак - афроамериканец, Муаммар - араб. как говорят в Одессе: "это ж две большие разницы!"

(536) ну араб
так из африки же => негра
в африке - негры живут

(538) ты белого от чёрного не различаешь ?

(539) в Африке много кого живёт.
Негр (от исп. negro «чёрный (цвет)» wiki:Негр

(540) ты расист?

(541) http://lurkmore.ru/%CD%E8%E3%E5%F0%E8%E9%F1%EA%E8%E5_%EF%E8%F1%FC%EC%E0

(542) это кто ? который может отделать негра от не негра ?

(534) Они и отобедать друг дружкой могут )))

(533) Я не думаю, что полковник ожидал какой-то другой реакции. В благородстве этих милых джентельменов мало кто сомневается. Каддафи выиграл морально, плюс возможно углубление раскола в НАТО по поводу военной операции.

кстати, Каддафи не чистый араб, а "арабизированный бербер племени аль-каддафа" (берберы - коренные, аборигены С.Африки)

(546) да чё-то раскола не видать. наоборот, в драку-собаку лезут, кто первый пнёт, как собаки при виде свежего куска мяса

(547) в африке - негры => я прав =)

(548) Ну Германия то не лезет. И Италия ограничилась предоставлением баз.

(550) заметь: "не лезет" и "против" - это как бэ разные вещи. ЕМНИП войсковую операцию НАТО должны _одобрить_ все члены, а вот участвовать всем не обязательно, значит, хоть и не лезут, но "одобрямс" поставили.
(549) ты не прав =)

(546) как выше писали уже: население теперь будет меньше поддерживать повстанцев, ибо они отклонили перемирие. И поддержки НАТО от населения теперь не будет.

ужас : andrewks == негра ?! =)

(553) ужас: zak555 == фоб ?! =)

(554) ты так не ругайся
я к тебе хоть "отечественными словами" обращался =)
а ты ?

мда, посмотрел сейчас в вестях речь Обамы. это зачет. сказано было буквально следующее: "Каддафи утратил доверие ливийского народа и не достоин быть руководителем этой страны". по крайней мере честно. раньше еще кто-то сомневался в какой стране решают, кто достоин быть руководителем страны, а кто нет, теперь думаю все сомнения отпадут. в белом доме уже все решили. и за ливийский народ и за Каддафи...

(555) ну ты жгёшь! или ты в Испании живёшь? ;-)

Штаты + Европа - треть мирового ВВП . Им виднее

(558) к (556)

(558) изумительно...

(558) не, виднее Китаю. но он шифруется до поры, до времени )

ещё один ход конём:
---------------------
Заместитель министра иностранных дел Ливии Халед Каим пригласил наблюдателей из Китая, Мальты, Турции и Германии "приехать в Ливию как можно скорее". Он отметил, что представители других стран должны "сами убедиться, что на ливийской территории соблюдается настоящее перемирие", передает CNN. "Двери Ливии открыты" и для наблюдателей из других стран, которые захотят прислать своих представителей, добавил Х.Каим.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/03/2011/561937.shtml

а тем временем канадские самолёты летят к Ливии. скоро станет ясно: или ПВО начнут их обстреливать, и тогда НАТО с чувством святой правоты начнёт полномасштабную операцию, или Муаммар будет пока вести хитрую восточную дипломатию

(561) Амеры найдут оппозицию , они Каддафи уже подписали . ООН никчёмная структура . Но удивляет арабский мир . Видимо думают , что их не коснется

у полковника есть ядерное оружие?

(564) Будем искать

(565) +100500 )))

Кадафи то умный человек оказывается. На те вам бах и перемририе. Зато сразу увидел и узнал всех кто его в Европе кинул. Французов. И показал другим..пипец как бы тут заваруха не началась еще больше.

(556) Когда очередной кловун скажет, что российский леадер не оправдал доверий народа, ты будешь за тех или за этих? Или там? ))

(568) это не ко мне вопрос. это к нашим либералам...

(567) Ну он просто редко общался с пацанами, тему не просек. Думал, что если у него яйца стальные, то в своем районе можно дальше всё. Оказалось, что пацаны вообще не по понятиям, ты слово мимо - и на тебя всех петухов кинут, а потом доказывай, что ты не такой же.

Каддаффи, видимо, действительно не ожидал такого кидалова от России, Китая и еще вагоня. Думал и работал на упрощенке.

а оказалось, что сейчас модно договариваться вообще со всеми. Особенно с теми, кто хочет твою нефть.

Имха, если свой народ уговорит прогнуться под амеров, то может быть даже и не повесят. Будет как горбачев на побережье спокойно жить с своей сотней стареющих баб, и получать премии..

Он в свое время взорвал американский самолет
Это не простят никогда, в не зависимости договорится/нет

"МОСКВА, 19 мар — РИА Новости. Ливийские правительственные войска вошли на западные окраины города Бенгази, основной базы противников лидера Джамахирии Муамара Каддафи, сообщает в субботу агентство Рейтер со ссылкой на катарский телеканал «Аль-Джазира».
Ранее агентство сообщало, что Бенгази в субботу подвергся авиаудару.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5537938/?frommail=1

А Васька слушает, да ест.

а тем временем...
------------------------

Постоянный представитель Франции при ООН Жерар Аро заявил, что военное вмешательство в Ливию ожидается в субботу, 19 марта. Операцию планируют начать в течение нескольких часов после саммита в Париже, в ходе которого высокопоставленные лица обсудят детали военной операции в Ливии, передает Al Jazeera.

Во встрече примут участие представители Евросоюза, госсекретарь США Хиллари Клинтон, президент Франции Николя Саркози, премьер Великобритании Дэвид Кэмерон. Также в Париж прибудут генсек ООН Пан Ги Мун, представители Лиги Арабских государств и Африканского Союза.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/03/2011/561977.shtml

и, кстати, чё-то тишина, кто знает, что там с канадскими самолётами?

Что Каддафи всех накалол ?
Во время "перемирия" решил повстанцев перевешать ?

Не верю я, что такую операцию можно подготовить за пару дней.
К Ираку долго готовились. Только информационная промывка мозгов шла больше года.
К Афгану тоже долго готовились.
Из сербов злодеев тоже мировая "независимая" пресса долго делала.
Я понимаю - цепь революций была операцией прикрытия.

(577) не, ну с другой стороны - сами виноваты ) он предложил - они сами же отказались

+(579) *он предложил перемирие

Ливийские государственные СМИ утверждают, что силы, лояльные национальному лидеру Муаммару Каддафи, подверглись обстрелу "бандформирований "Аль-Кайеды" к западу от занятого повстанцами Бенгази. Об этом сообщает Би-би-си. "Банды террористов применили вертолетный огонь против правительственных вооруженных сил, явным образом нарушив положение Совета Безопасности ООН о бесполетных зонах", - передало официальное информагентство Джамахирии JANA. Военные были вынуждены открыть ответный огонь в целях самообороны, сообщило агентство.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110319123727.shtml


вот так вот. и попробуйте доказать обратное :-)

Сейчас НАТО соберёт ударную группировку войск и бабах по... Ирану.)

(581) Каддафи красавец - Аль-каиду приплел . Общественность (демократическая ) в ступоре . Теперь как бы надо ему помогать )))

"Согласно последним сведениям, войска ливийского лидера Муаммара Каддафи все же вошли в восточные кварталы Бенгази, прорвав линию обороны повстанцев. Бои идут на улицах города, являющегося оплотом оппозиции.
Нанесен ракетный удар по штабу местного Комитета по обороне. Очевидцы сообщают о взрывах в районе расположения здания Переходного национального совета. Утром с воздуха были уничтожены зенитные батареи сил ПВО, которые защищали город с восточного фланга, сообщил ИТАР-ТАСС.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5538437/?frommail=1

>>Ливийские власти утверждают, что именно банды повстанцев напали на войска Муаммара Каддафи и осуществили авианалет к западу от Бенгази.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/03/2011/562057.shtml

Я офигеваю

(585) а я себе прескрасно представляю организованную правокацию...

(585) Каддафи сразу предлагали уйти по-хорошему. Не захотел. А сейчас мечется, как таракан, в поисках щели.

Лидер Ливийской Джамахирии Муаммар Каддафи разослал письма лидерам США, Великобритании и Франции, предостерегающие от военного вмешательства в дела Ливии.

В частности, в послании президенту США Бараку Обаме ливийский диктатор защищает свое решение бомбить города, занятые повстанцами. "Что бы сделали вы, если бы такие же мятежники силой захватили американские города?" - цитирует Associated Press письмо М.Каддафи.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/19/03/2011/562079.shtml

-----------------------------------

хитро, конечно, не думаю, что он на жалость Барака хочет надавить, это очередной хороший политический ход, попытка показать общественности "двойственность" НАТОвских стандартов.

(587) по-хорошему - это как? пулю в висок? кто ему давал хоть какие-то гарантии? и потом, может он о народе думает

Каддафи молодец. Главное до начала бомбежки захватить город, пока у него есть преимущество.

(587) Простите, какой щели? В Украине во время нашей ржавой революции на майдане стояло несколько тысяч человек, но их объявили народом. Забыв, что за оппонента "демократов" голосовала вторая половина народа. Каддафи не лично борется с повстанцами. Значит существенная часть народа его таки поддерживает.

(588) А чем повстанцы Ливии отличаются от чеченцев? Такие же полевые командиры.
Россия в свое время подобным же образов в чечении воевала

Да проще все. В Сахаре на территории Ливии и Алжира нашли колоссальные запасы газа. Алжир традиционно лоялен Франции как бывшая колония, да и французы им ништяки подбрасывают. Каддафи же царек местного разлива и работает исключительно на себя по принципу левой пятки. Население же также как и в России разделено. Кого-то устраивает сытая жизнь (смотрим социалку выше) и нас...ть ему на отсутствие свободы, кому-то свербит в заднице насчет свободы, хоть он и не представляет что сней сделает, кому-то вообще все пофигу. Самое смешное будет потом, когда все получат свободу от всего. От социалки, от работы, от жратвы...

Не слишком ли много защитников у ливийского народа? Каддафи, Обама, Саркози, Кэмерон, ООН, ЛАГ. Кто там еще Аль-Каеда...

Диагноз очевиден обычная свара гиен вокруг добычи.

Смотря на все это из далека, невольно становишься циником.

(592)Позиция ,по этому вопросу, ООН и стран НАТО поставило точку в логической цепочке... лично для меня...

(592) ну как бы есть повстанцы-отморозки, которых надо мочить (ну там, в Осетии, например), а есть "восставший против деспота-тирана народ" (ну там, в Косово, Ираке, Афганистане, Ливии)

всё ж очень просто :-)

А что есть народ? Народ - это те кто в друг друга стреляют на улицах.

когда уж этих арабов утихомирят?:)

(596) Дестабилизирующие силы и есть народ... Феодальный или первобытно-общинный строй, самый оптимальный... Сомали, Афганистан - просто сказка...

(600)

(593)+10

"Соединенные Штаты приняли решение направить в Средиземное море еще один десантный корабль с морскими пехотинцами на борту. Кораблю «Батаан», который базируется в Норфолке (штат Вирджиния), отдан приказ отправиться к побережью Ливии 23 марта — «раньше запланированного срока», сообщили журналистам официальные представители Пентагона.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5539024/?frommail=1

Жалко Каддафи, жалко народ Ливии. ИМХО даже для повстанцев выгодно, чтобы не было интервенции.

(603) Повтори 10 раз слово НЕФТЬ, тогда все поймешь.

(604)НЕФТЬ НЕФТЬ НЕФТЬ НЕФТЬ НЕФТЬ НЕФТЬ НЕФТЬ НЕФТЬ НЕФТЬ НЕФТЬ

(605)Теперь... МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО...

(603) Ты это иракцам расскажи. Интервенции и не будет, будет внедрение конфы "демократия по американски".

(603) Надо же на чем-то перед Россией тренироваться...

(608)Вернее всего они хотят чужими руками... вот этих и готовят...

Нафига им Ливия, где пустыня и дикие арабы ?
А нефть и так западные х компании добывают

И кстати Россия им тоже не нужна.
Ресурсы мы и так продаем, причем зарплата 400 $, а америкосам
пришлось бы платить по 10 000$

В плане технологий мы угрозы уже не представляем

(610) По этой логике и собственников предприятий нет смысла менять и "крышу"... и рейдерские захваты из любви к самому процессу делают...

"Французские истребители Рафаль появились в воздушном пространстве над Ливией...
http://news.mail.ru/politics/5539354/?frommail=1

(612) Бонопарт четвертый разошелся .

"«Менее вероятно, что Национальный Фронт Спасения Ливии... будет настолько же гибким» как Каддафи? Я боюсь, что НФСЛ будет еще более гибким, чем деспотичный полковник, место которого он долго стремился занять. Согласно Ричарду Киблу, Джеффри Ричелсону, и Джозефу Т. Станику среди других источников, НФСЛ был структурой, финансируемой ЦРУ и Саудовской Аравией во время холодной войны. Более свежие источники финансирования НФСЛ неизвестны, однако когда молодые ливийцы, которые рвутся присоединиться к Великому арабскому Восстанию 21-го века, свергнут семью Каддафи, то они, конечно, будут достойны лучшего руководства, чем то, что похоже на жуткий призрак, который очевидно достали из мусорного ящика прошлого века."
http://socsopr.ru/diskussii/chto_takoe_naczionalnyij_front_spaseniya_livii