|
OFF: Украинский "Доктор Пи" Слюсарчук обыграл вслепую Рыбку-4. Мошенничество? Да! | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
mrWatson
28.04.11
✎
09:43
|
Украинец Андрей Слюсарчук сегодня сенсационно выиграл матч в шахматы против сильнейшей в мире компьютерной программы "Рыбка-4"! До сегодняшнего дня ни один гроссмейстер мира не смог в равных условиях обыграть эту программу, а Слюсарчук играл вслепую!
http://rus.newsru.ua/ukraine/27apr2011/slyusarchuk.html А почему рыбка не порвала deep blue? |
|||
1
Grusswelle
28.04.11
✎
09:43
|
Потому что Deep Blue уже разобрали, наверное.
|
|||
2
1Сергей
28.04.11
✎
09:44
|
вслепую - это как?
|
|||
3
Волшебник
28.04.11
✎
09:44
|
враньё!
|
|||
4
Волшебник
28.04.11
✎
09:45
|
Покажите партии!
|
|||
5
mrWatson
28.04.11
✎
09:45
|
(2) ну наверно выключил монитор и давай играть
|
|||
6
NS
28.04.11
✎
09:45
|
(3) У Слюсарчука уже ум за разум заходит. Все шахматные форумы над ним смеются, и не только шахматные.
|
|||
7
IamAlexy
28.04.11
✎
09:46
|
(0) вроде это тот чувак который по памяти 30 миллионов знаков после запятой числа ПИ запомнил..
если это правда то что ему мешает запомнить все комбинации в шахматах и применять их ? |
|||
8
IamAlexy
28.04.11
✎
09:47
|
(6) сколько шахматных форумов обыграли рыбку-4 ?
|
|||
9
mrWatson
28.04.11
✎
09:47
|
(6) ну извините купился на утку, про Рыбку что то мельком слышал, но что она сильнейшая как то не знал.
|
|||
10
Rusty Nail
28.04.11
✎
09:50
|
(6) Смеются???!! Над Гением???!! Совсем окуели... (
Доктор медицинских наук, профессор, нейрохирург-нейролог Слюсарчук известен тем, что смог запомнить рекордные 30 миллионов знаков числа "Пи", за что получил прозвище "Доктор Пи". По словам Слюсарчука, он запомнил наизусть 20 000 книг! Он может по памяти прочитать любую страницу из любой из этих книг.(с) |
|||
11
NS
28.04.11
✎
09:50
|
(род. 9 мая 1971, Винница)
Согласно данным статьи[1], под патронатом Евгения Чазова в 12 лет он был зачислен в Московский медуниверситет имени Пирогова, лечебный факультет. 1985 — поступил в Московский медуниверситет им. Пирогова на лечебный факультет wiki:Слюсарчук Понятно что все факты его жизни - это плод его больного воображения, но насколько человек должен завраться, чтоб утвержать что ему в 85-ом было 12 лдт, когда он 71-го года рождения? Как можно врать про книгу рекордов гиннеса, когда легко проверяется что в книге рекордов Гиннеса Слюсарчука нет, а есть он в книге рекордов Украины. Вообще всё враньё слюсарчука слишком просто опровергается. |
|||
12
Аннюточка
28.04.11
✎
09:50
|
А что рыбку трудно обыграть? А если рыбку с рыбкой посадить играть, всегда будет ничья?
|
|||
13
Волшебник
28.04.11
✎
09:50
|
(0) Он просто все ходы запомнил. Партии были сыграна заранее в составе Rybka vs Rybka.
|
|||
14
mrWatson
28.04.11
✎
09:50
|
(10) надо уточнить 30 млн знаков числа Пи от начала или от конца?
|
|||
15
Волшебник
28.04.11
✎
09:51
|
(12) Будет много ничьих, но будут и результативные партии
|
|||
16
NS
28.04.11
✎
09:51
|
(10) Посчитай, в каком году ему было 12 лет.
Кстати - бумаги об окончании школы, и зачислении в институт пирогова - таинственным образом потерялись :) |
|||
17
Rusty Nail
28.04.11
✎
09:51
|
+ (1) Он заверил, что при надлежащем отношении к его работе уже совсем скоро может стать лауреатом Нобелевской премии.
оттуда же. В смысле из ссылке в (0) |
|||
18
NS
28.04.11
✎
09:51
|
(15) У Слюсарчука с Рыбкой будут только результативные партии. Естественно не в его пользу.
|
|||
19
Волшебник
28.04.11
✎
09:52
|
(7) Комбинаций в шахматах больше, чем элементарных частиц во Вселенной.
|
|||
20
mrWatson
28.04.11
✎
09:52
|
если так, то чем-то напоминает Петрика
|
|||
21
IamAlexy
28.04.11
✎
09:52
|
(13) да фигня.. все эти гроссмейстеры тоже сидят и применяют всякие там комбинации.. которые по книгам запомнили да с помощниками натренировали.. и помнят просто какая комбинация к какому случаю применима...
вот и все.. просто рыбка помнит их все и очень быстро выбирает наиболее выгодную стратегию а человеческий мозг "на удачу" действует... |
|||
22
Волшебник
28.04.11
✎
09:53
|
(9) вот рейтинг http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/rating_list_pure.html
см. также wiki:Rybka |
|||
23
Волшебник
28.04.11
✎
09:53
|
(21) Ты частично прав. Первые 20-25 ходов гроссмейстеры играют по книжкам.
|
|||
24
IamAlexy
28.04.11
✎
09:54
|
(23) и что этому человеку с его "памятью" мешает запомнить комбинации не для первых 20-25 ходов а для первых 250 или 2500 ходов ?
|
|||
25
Волшебник
28.04.11
✎
09:54
|
(21) Очень наивное представление о шахматных алгоритмах. Рыбка не может помнить все комбинации. Можешь заценить хотя бы размер дистрибутива Рыбки и сравнить с количеством возможных комбинаций.
|
|||
26
СвинТуз
28.04.11
✎
09:55
|
сильнейший Гудини
Слесарчук видимо отвернулся от доски и смотрел на то что пишет ему Гудини |
|||
27
Волшебник
28.04.11
✎
09:55
|
(24) Памяти не хватит
|
|||
28
Волшебник
28.04.11
✎
09:55
|
(24) Большинство партий меньше 100 ходов.
|
|||
29
NS
28.04.11
✎
09:58
|
Это вторая попытка Слюсарчука.
В первой он легко и непринужденно обыграл Рыбку в одной партии, но случилась неприятность. Они купили мощный сервер на спонсорские деньги, но в записи Рыбка играла на ноуте. Представители слюсарчука заявили что Рыбка быа запущена на серваке, ана ноут только выводилась партия, но Оболочка писала скорость Рыбки - и было видно что конечно-же рыбка была запущена именно на ноуте. Кто-ж был на сервере? После второй попытки, и анализа партий понятно - на сервере Гудини, который с Рыбкой и играет. |
|||
30
Волшебник
28.04.11
✎
09:58
|
(0) >> А почему рыбка не порвала deep blue?
Потому что Deep Blue был физически разобран в 1997 году, ещё до того, как создали Rybka (2005). |
|||
31
Волшебник
28.04.11
✎
09:59
|
Всё-таки, нам покажут партии или нет?
|
|||
32
NS
28.04.11
✎
10:00
|
(24) Чтоб их запомнить - надо не только время чтоб на них посмотреть, но и их необходимо где-то взять. Правильно? Вы это понимаете?
Я уже не говрю о том, что после 100 ходов возможных позиций только чуть меньше чем 40^100. |
|||
33
NS
28.04.11
✎
10:01
|
[Event "Первая партия"]
[Date "2011.04.27"] [White "Sliusarchuk"] [Black "Rybka 4"] [Result "1-0"] [ECO "B80"] [PlyCount "111"] [EventDate "2010.04.27"] 1. e4 c5 2. Nc3 e6 3. Nf3 Nc6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 Qc7 6. g3 a6 7. Bg2 Nf6 8. O-O d6 9. Re1 Bd7 10. Nxc6 Bxc6 11. Nd5 Bxd5 12. exd5 e5 13. Re3 Be7 14. Rc3 Qd7 15. a4 O-O 16. a5 Rfc8 17. Rb3 Rc4 18. Bf1 Rc7 19. Be3 Re8 20. Rb4 e4 21. Bg2 Qf5 22. c3 Bf8 23. Qb3 Qh5 24. Re1 Qxd5 25. Qxd5 Nxd5 26. Rxe4 Rxe4 27. Bxe4 Nxe3 28. Rxe3 g6 29. Bd5 Rc5 30. c4 Rxa5 31. Rf3 b6 32. Bxf7+ Kh8 33. Bxg6 Bg7 34. Be4 Bxb2 35. Rf7 h5 36. Bd5 b5 37. cxb5 axb5 38. Rd7 Ba3 39. Kg2 Bc5 40. f4 Ra7 41. Rd8+ Kg7 42. Kh3 Kg6 43. Kh4 Re7 44. Rg8+ Kf6 45. Kxh5 Rh7+ 46. Kg4 Rxh2 47. Rf8+ Ke7 48. Rf7+ Ke8 49. Rb7 Kd8 50. Rxb5 Rd2 51. Be4 Rd4 52. Kf5 Rb4 53. Rxb4 Bxb4 54. Ke6 Ke8 55. f5 Kd8 56. g4 1-0 [Event "Вторая партия"] [Date "2011.04.27"] [White "Rybka 4"] [Black "Sliusarchuk"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "B94"] [PlyCount "56"] 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 Nbd7 7. f4 e5 8. Nf5 Qb6 9. Qd2 Qxb2 10. Rb1 Qa3 11. fxe5 dxe5 12. Bc4 Qa5 13. O-O Qc5+ 14. Ne3 b5 15. Bd5 Ra7 16. Kh1 Rc7 17. Rb3 h6 18. Bh4 b4 19. Ncd1 a5 20. Nb2 Be7 21. Nd3 Qb6 22. a3 Nc5 23. Nxc5 Qxc5 24. axb4 axb4 25. Bg3 Bd6 26. Bh4 Be7 27. Bg3 Bd6 28. Bh4 Be7 1/2-1/2 [Event "Тренировочная партия"] [Date "2011.03.26"] [White "Rybka 4"] [Black "Sliusarchuk"] [Result "0-1"] [ECO "A46"] [PlyCount "25"] 1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. Bg5 c6 4. c3 Qb6 5. Qc2 Ne4 6. Be3 c5 7. Nbd2 f5 8. g4 Nc6 9. gxf5 exf5 10. Rg1 g6 11. Bg2 Be7 12. dxc5 Bxc5 13. Bxc5 0-1 |
|||
34
Волшебник
28.04.11
✎
10:01
|
(32) В данном случае всё было срежиссировано заранее. Он сталкивал Рыбку с Рыбкой и запоминал конкретные партии. С его памятью это легко.
|
|||
35
NS
28.04.11
✎
10:02
|
(34) читай (29)
|
|||
36
Аннюточка
28.04.11
✎
10:02
|
(31) А Вы умеете играть в шахматы? Я пару раз пробовала, мне больше в крестики-нолики нравится.
|
|||
37
Волшебник
28.04.11
✎
10:04
|
(35) Что за Гудини?
|
|||
38
Волшебник
28.04.11
✎
10:04
|
(36) Играю примерно в силу 1-го разряда.
|
|||
39
NS
28.04.11
✎
10:05
|
(37) Сильнейшая на текущий момент программа в мире, причем бесплатная.
|
|||
40
СвинТуз
28.04.11
✎
10:05
|
новый движок
|
|||
41
MetaDon
28.04.11
✎
10:05
|
(10) столько книг и за жизнь не прочитать) = гений по любому)
|
|||
42
Волшебник
28.04.11
✎
10:06
|
(39) Сильнейшая - рыбка, а за ней Stockfish
|
|||
43
СвинТуз
28.04.11
✎
10:06
|
дерет рыбку во все места
играет стратегически |
|||
44
Волшебник
28.04.11
✎
10:06
|
(43) Где про него почитать/скачать?
|
|||
46
NS
28.04.11
✎
10:06
|
||||
47
NS
28.04.11
✎
10:07
|
(42) Ссылку дашь?
Сильнейший Гудини, потом Рбка, потом Робболито-ипполиты, потом вяленый. |
|||
48
СвинТуз
28.04.11
✎
10:07
|
я стравливал рыбку и фрица
у фрица шансов нет а когда то был сильнейшим то же и рыбкой |
|||
49
mrWatson
28.04.11
✎
10:07
|
(44) Гудини на первом месте в полном списке http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/rating_list_all.html
а Рыбка на превом месте в Чистом списке http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/rating_list_pure.html |
|||
50
Волшебник
28.04.11
✎
10:08
|
(47) А тут другая инфа
http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/rating_list_pure.html |
|||
52
СвинТуз
28.04.11
✎
10:09
|
поправка играли фриц и гудини
ребята ВЫ отстали от жизни скачайте на "бессмертном" Гудини и устройте матч |
|||
53
NS
28.04.11
✎
10:09
|
(49) Странно, что Гуди они из полного списка убрали (как клона Рыбки), а Рыбку, которая сейчас считается клоном Фрукта, они из списка не убрали.
|
|||
54
NS
28.04.11
✎
10:10
|
(50) Серьезно? Там Рыбка выше Гудини?!
|
|||
55
Волшебник
28.04.11
✎
10:10
|
wiki:Houdini_(шахматная_программа)
Сравнение с Rybka Гудини имеет менее сильный, по сравнению с Rybka, алгоритм оценки позиции. В этом можно убедиться, поставив играть две программы, например в Арене, с ограничением глубины перебора ходов. Однако, скорость перебора вариантов у Гудини примерно в 20 раз выше чем у Rybka. За счет этого достигается более глубокий расчет и соответственно сила игры. |
|||
56
Волшебник
28.04.11
✎
10:10
|
(54) Да, там Рыбка на 1-м месте
|
|||
57
СвинТуз
28.04.11
✎
10:12
|
Вы как дети малые
выигрывает тот кто глубже считает матч Гудини выиграл |
|||
58
NS
28.04.11
✎
10:12
|
(56) А Гудини на каком?
|
|||
59
Волшебник
28.04.11
✎
10:13
|
(58) А его там вообще нет
|
|||
60
NS
28.04.11
✎
10:13
|
(57) Гудини на серваке Рыбку играющую на одноядерном ноуте будет дрять в хвост и гриву. Рыбке поперло что сделала одну ничью.
|
|||
61
NS
28.04.11
✎
10:13
|
(59) И это говорит о том что он слабее?!
|
|||
62
Волшебник
28.04.11
✎
10:14
|
(60) С этим никто не спорит. Даже Fritz на серваке сделает Rybka на одноядерном 32-битном ноуте. Вот только сабж про Слюсарчука.
|
|||
63
СвинТуз
28.04.11
✎
10:14
|
ладно бы еще в 2 раза быстрее
а то в 20 раз !!! |
|||
64
Волшебник
28.04.11
✎
10:14
|
(61) Так ты объясни, почему его там нет?
|
|||
65
NS
28.04.11
✎
10:15
|
Заголовок неверый. Это не мошенничество, это фальсификация. Но есть профи фальсифкаций, а Слюсарчук дилетант.
(64) Читай (53) |
|||
66
СвинТуз
28.04.11
✎
10:15
|
простые позиции Гуди играет вообще практически безукоризненно
|
|||
67
Егор Сергеевич
28.04.11
✎
10:16
|
(38) А как получилось определить силу разряда?
|
|||
68
NS
28.04.11
✎
10:16
|
(63) Рыбка выводит не ту скорость. Они по скорости (реальной) конечно-же сравнимы. И по глубине расчета сравнимы.
|
|||
69
СвинТуз
28.04.11
✎
10:16
|
Да ... заголовок должен был быть
Гудини = чемпион |
|||
70
NS
28.04.11
✎
10:16
|
(62) Читай (29)
|
|||
71
СвинТуз
28.04.11
✎
10:17
|
(68)
сравнимы? ну тогда почему Гудини дерет? |
|||
72
СвинТуз
28.04.11
✎
10:19
|
Гудини просто "не боится" рисковать
и ловит другие движки на ошибках отсуда его "менее точная оценка позиций стратегически" рыбке что то мерещится а гудини знает что там к чему ... |
|||
73
garry60
28.04.11
✎
10:20
|
(7) Как можно проверить, что он запомнил 30 млн знаков числа пи? Если каждую секунду он будет называть одну цифру, то чтобы назвать 30 млн цифр уйдет год, но челевек (даже Слюсарчук) не может не пить не есть не спать год, значит если он будет работать по восемь часов в сутки, то уйдет три года? Т.е. где-то, три года шел эксперимент?
|
|||
74
NS
28.04.11
✎
10:21
|
(71) Потому что это усиленная Рыбка.
Вот доказательство того, что одноядерная Рыбка играла под 32-битную винду http://img846.imageshack.us/img846/9657/rybka121838.jpg По скорости видно что это не сервак. А на сервере - конечно-же гудини, ходы которого передают слюсарчуку. Так облажаться может только полный дилетант в фальсификациях. |
|||
75
Волшебник
28.04.11
✎
10:21
|
(73) При этом он должен постоянно находиться под наблюдением, чтобы исключить возможность технической подсказки
|
|||
76
NS
28.04.11
✎
10:22
|
(73) Нет, он их "диктовал" с нужных мест.
Но в книгу гиннеса он есно не попал - они стараются результаты фальсификаторов не фиксировать. |
|||
77
Rusty Nail
28.04.11
✎
10:22
|
(75) а по своей же ссылке в вики почитать слабо?
|
|||
78
Волшебник
28.04.11
✎
10:23
|
(77) У тебя есть какие-то претензии к вике?
|
|||
79
Rusty Nail
28.04.11
✎
10:23
|
тьфу, ссылку НС выложил, сорри
|
|||
80
Rusty Nail
28.04.11
✎
10:23
|
(78) там описано каким образом проверяли
|
|||
81
NS
28.04.11
✎
10:27
|
http://www.youtube.com/watch?v=j6jQvdHHaVo&feature=player_embedded
Вот весь ролик о первой партии - ИМХО это просто клоун. |
|||
82
NS
28.04.11
✎
10:34
|
Сначала его обыскивают металлодетектором, а потом он в течении всей партии подносит руку с часами к уху :)
Хотя это не обязательно, подсказывать ему могут и из других мест. Но самое главное - он никогда в жизни не сможет объяснить, зачем он сказал что Рыба играет на серваке, и транслирует на ноут, когда по скрину из видео явно видно что Рыбка запущена на слабом ноуте (скорость 32 kN/s), для сравнения, на моем домашнем компе у Рыбки скорость в миттельшпиле - 300-400 kN/s |
|||
83
Rusty Nail
28.04.11
✎
10:37
|
странно, вот с оффсайта книги рекордов гинесса, чемпион по запоминанию числа пи:
http://www.guinessworldrecords.com/Search/Details/Most-Pi-places-memorised/48804.htm |
|||
84
NS
28.04.11
✎
10:38
|
(83) В ветке всё написано - Слюсарчука нет в книге рекордов Гинесса. Там достаточно мощный заслон против фальсификаторов.
|
|||
85
Rusty Nail
28.04.11
✎
10:39
|
(84) На всякий случай проверил )))
|
|||
86
Rusty Nail
28.04.11
✎
10:42
|
+ (85) интересно, что пока искал инфу увидел охулиард ссылок (больше чем чел из сабжа знаков помнит), где утверждается, что он в книге рекордов гинесса )))
|
|||
87
garry60
28.04.11
✎
10:43
|
(80) Да, проверяли нормально, тогда где же фальсификация?
1-й вариант - все придумано, никакой комиссии не было, но тогда перечисленные деятели возмутились бы 2-й вариант - все члены комиссии знали о фальсификации (тоже сомнительно) 3-й вариант - в 20-ти томах не число пи а какой-то другой ряд чисел, который поддается вычислению (устному) 4-й вариант - ?? |
|||
88
Волшебник
28.04.11
✎
10:45
|
(87) Электронная подсказка, как в случае игры с Рыбкой
|
|||
89
Loyt
28.04.11
✎
11:51
|
(86) Он в книге рекордов Гинесса Украины.
|
|||
90
NS
28.04.11
✎
12:13
|
(89) Он в книге рекордов Украины. Никакого Гинесса там и рядом нет.
(87) Прям как маленький ребенок - никогда фокусников не видел? |
|||
91
Волшебник
28.04.11
✎
12:15
|
(90) Ну ты понимаешь, что Гинесс - великий украинский пивовар...
|
|||
92
Loyt
28.04.11
✎
13:06
|
(90) Я уже КРГиннесса за нарицательное принимать стал. Поторопился.
|
|||
93
NS
29.04.11
✎
13:45
|
Известность Слюсарчук приобрел, теперь над ним прикалывается ChessBase:
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=7183 |
|||
94
ice777
29.04.11
✎
13:52
|
лихо украинец славу срывает .)
неважно, где правда, абы засветиться. Со славы потом можно деньги делать. |
|||
95
Волшебник
29.04.11
✎
13:56
|
Андрей Слюсарчук также известен своими экстрасенсорными и гипнотическими способностями (в частности, повторил и превзошёл ряд гипнотических достижений, ранее приписываемых Анатолию Кашпировскому, и Вольфу Мессингу). Однако сам он заявляет, что его достижения имеют «полностью физиологическое» объяснение.
wiki:Слюсарчук |
|||
96
ЗЫ5
29.04.11
✎
14:00
|
теперь все ясно почему он вслепую играл)) ему и не надо было партию видеть он просто ходы запомнил рыбки)))
|
|||
97
Loyt
29.04.11
✎
14:07
|
(96) Не, он просто видел, как "рыбка" думает. А рыбка, не в пример героям Кин-Дза-Дзы, думать неправильно не догадалась. :)
|
|||
98
NS
29.04.11
✎
14:18
|
(94) Со славы клоуна, над которым все прикалываются?
Ничего с такой славой не сделаешь. (96) ничего он не запоминал, ему передавали ход который он должен сделать. |
|||
99
ЗЫ5
29.04.11
✎
14:20
|
(98) ну и запомнить не так тяжело... если предварительно партия сыграна... с той же глубиной просчета ходов..
|
|||
100
ЗЫ5
29.04.11
✎
14:23
|
Машина то небось все время одинаково играет)) или я ошибаюсь?))
|
|||
101
NS
29.04.11
✎
14:25
|
(99) Запомнить не тяжело, но он ничего не запоминал.
Тем более это сложно устроить - Рыбка в одной и той-же позиции не всегда будет делать один и тот-же ход. Там по ходу трансляции, в первой партии второго матча, в тексте партии разноцветные слоны, а на экране в записи - То есть результат не устроил, и они партию переиграли. http://img854.imageshack.us/img854/6660/20110429132725.jpg А вот текст партии: 1. e4 c5 2. Nc3 e6 3. Nf3 Nc6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 Qc7 6. g3 a6 7. Bg2 Nf6 8. O-O d6 9. Re1 Bd7 10. Nxc6 Bxc6 11. Nd5 Bxd5 12. exd5 e5 13. Re3 Be7 14. Rc3 Qd7 15. a4 O-O 16. a5 Rfc8 17. Rb3 Rc4 18. Bf1 Rc7 19. Be3 Re8 20. Rb4 e4 21. Bg2 Qf5 22. c3 Bf8 23. Qb3 Qh5 24. Re1 Qxd5 25. Qxd5 Nxd5 26. Rxe4 Rxe4 27. Bxe4 Nxe3 28. Rxe3 g6 29. Bd5 Rc5 30. c4 Rxa5 31. Rf3 b6 32. Bxf7+ Kh8 33. Bxg6 Bg7 34. Be4 Bxb2 35. Rf7 h5 36. Bd5 b5 37. cxb5 axb5 38. Rd7 Ba3 39. Kg2 Bc5 40. f4 Ra7 41. Rd8+ Kg7 42. Kh3 Kg6 43. Kh4 Re7 44. Rg8+ Kf6 45. Kxh5 Rh7+ 46. Kg4 Rxh2 47. Rf8+ Ke7 48. Rf7+ Ke8 49. Rb7 Kd8 50. Rxb5 Rd2 51. Be4 Rd4 52. Kf5 Rb4 53. Rxb4 Bxb4 54. Ke6 Ke8 55. f5 Kd8 56. g4 1-0 (100) Конечно ошибаешься. Тебе интересно было играть с программой которая играет ход-в-ход? Научился делать ничью, и играешь партии-копии. |
|||
102
NS
29.04.11
✎
14:48
|
В видеозаписи:
"11-м ходом во второй партии Слюсарчук пошел d5, потом долго думал, пока ему не подсказали, что он клетки перепутал (ну, доска перевернутая, черные - снизу, вот и запутался) Взял ход назад и пошел de :)" Я вообще фигею. Таких клоунов поискать надо. |
|||
103
forforumandspam
29.04.11
✎
15:05
|
(101) Не могу открыть картинку. Взамен получаю:http://imageshack.us/img/blocked_login.jpg
|
|||
104
Vladal
29.04.11
✎
15:19
|
(25) Не факт, что все партии должны быть записаны в БД, поставляемой с дистрибутивом. ИМХО, партии в виде дерева хранятся в памяти, ну или дампом на диске.
|
|||
105
NS
29.04.11
✎
15:20
|
(104) Вы это о чем? Программа выбирает ход ПЕРЕБОРОМ. считает из каждой позиции после дебюта.
|
|||
106
NS
29.04.11
✎
15:28
|
http://1tv.com.ua/uk/video/program/progolovne/2011/04/28/2727
Вот видео - 1:26 - разноцвет. А вот кадр из прямой трансляции - http://img854.imageshack.us/img854/6660/20110429132725.jpg (103) У меня открывается. |
|||
107
forforumandspam
29.04.11
✎
15:33
|
(106) Выкладывай, пожалуйста, на другой сайт. Ну покажи-же мне этот кадр.
|
|||
108
Волшебник
29.04.11
✎
15:33
|
(104) Чтобы сохранить все партии не хватит никакого жёсткого диска - ни текущего, ни будущего.
|
|||
109
Vladal
29.04.11
✎
15:34
|
(108) Да, я опять сморозил дурость.
|
|||
110
NS
29.04.11
✎
15:36
|
(106) Это не я выложил, а выложили в закрытом форуме.
Отмененная партия в видео (106) На 26 секунде. На 1:26 - уже другая белая партия. |
|||
111
NS
29.04.11
✎
15:38
|
Там видно ходы до 16-го. 16. Be2-c4
А в (101) текст окончательной партии. |
|||
112
NS
29.04.11
✎
20:08
|
Андрей Тихонович сразу не понял, почему зал опять встал и аплодирует, он ведь не видел электронной игровой доски с надписью «Троекратное повторение» поверх ее.
http://www.unian.net/rus/news/news-433358.html Вот это жесть. Супергений с феноменальной памятью не знал что на доске троекратное повторение позиции. Петросян отдыхает. |
|||
113
Волшебник
29.04.11
✎
20:20
|
(112) Забыл три последних хода??
|
|||
114
NS
29.04.11
✎
20:23
|
(113) ИМХО он их и не пытался запомнить.
|
|||
115
Волшебник
29.04.11
✎
20:25
|
(114) Понимаю. Всю память занимают 30 млн знаков числа Пи. Просто ячеек не хватило...
|
|||
116
Волшебник
29.04.11
✎
20:26
|
Партии уже проанализировали? Рыбка делает откровенно слабые ходы?
|
|||
117
NS
29.04.11
✎
20:27
|
(116) Неа, не смотрел. Не имеет смысла.
Думаю что Рыбка делала нормальные ходы. Просто против неё гудини на мощном серваке играл. Вопрос только в том - играли напрямую в зале, или ролик с партией был записан заранее. |
|||
118
Волшебник
29.04.11
✎
20:36
|
(117) Парадокс Гудини уже объяснили? Клон Рыбки?
|
|||
119
NS
29.04.11
✎
20:47
|
(118) Гудини - потомок Робболито-Ипполитов, которые возникли в итоге утечки кода Рыбки (скорей всего промежуточной, 3+), а играет Гуди сильнее чем Рыба4 - потому что сил на него было положено больше. Либо Васик искуственно занижает силу движка.
|
|||
120
Волшебник
30.04.11
✎
08:43
|
(112)+
Ожидая хода противника, профессор часто общался со зрителями и шутил. «В то время, когда Rybka думает, я могу заниматься любыми интеллектуальными процессами: могу общаться или читать, хотя в то же время мозг работает, я продолжаю для себя играть в шахматы», – растолковывал он аудитории. --- :) |
|||
121
ink1981
30.04.11
✎
08:58
|
красавчег
|
|||
122
NS
30.04.11
✎
17:58
|
— После пятого хода второй партии понял, что оплошал в дебюте и что в лучшем случае сыграю вничью. Так и вышло. Честно говоря, я счастлив, что матч уже позади и можно забыть о нем.
http://fakty.ua/132273-andrej-slyusarchuk-sem-mesyacev-nazad-ya-ne-znal-kak-hodit-ladya-ili-kon-a-sejchas-obygral-kompyuternuyu-programmu-rybka-4-kotoruyu-ne-udalos-pobedit-ni-odnomu-shahmatistu-mira Все уже поняли что Слюсарчук разводит лохов. Но некоторые шахматисты, далекие от компьютерных шахмат и т.д. еще сомневались. Но после этого перла уже никто не будет сомневаться, что Слюсарчук и не умел, и не умеет играть в шахматы... Вот текст второй партии: [Event "Вторая партия"] [Date "2011.04.27"] [White "Rybka 4"] [Black "Sliusarchuk"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "B94"] [PlyCount "56"] 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 Nbd7 7. f4 e5 8. Nf5 Qb6 9. Qd2 Qxb2 10. Rb1 Qa3 11. fxe5 dxe5 12. Bc4 Qa5 13. O-O Qc5+ 14. Ne3 b5 15. Bd5 Ra7 16. Kh1 Rc7 17. Rb3 h6 18. Bh4 b4 19. Ncd1 a5 20. Nb2 Be7 21. Nd3 Qb6 22. a3 Nc5 23. Nxc5 Qxc5 24. axb4 axb4 25. Bg3 Bd6 26. Bh4 Be7 27. Bg3 Bd6 28. Bh4 Be7 1/2-1/2 |
|||
123
Волшебник
30.04.11
✎
20:48
|
Я проанализировал первую партию. Очень сильная игра обеих сторон. Грубой ошибкой было 52... Rb4, после чего проигрыш чёрных (Рыбка 4) был неизбежен.
При этом 52 хода грубых ошибок не было с обеих сторон. Я не могу поверить, что шахматист с опытом 8 месяцев играет на таком уровне. Даже если он прочитал 2500 книг по теории шахмат, то такого уровня нельзя достичь. Ведь книги надо проанализировать, продумать, выработать свой стиль. Тут одной памяти мало. Тут думалка нужна! |
|||
124
Волшебник
30.04.11
✎
20:52
|
(122) Вполне играбельная партия. Если и были некоторые неточности в дебюте, то сейчас положение равное и можно играть. Не понимаю смысла сводить партию вничью троекратным повторением ходов
|
|||
125
NS
30.04.11
✎
20:53
|
(123) После поста (122) не возникает сомнений, что он не умел, и не умеет играть в шахматы. Последняя вресия - что Рыбка играла через переходник, который подменял её ходы под заранее заученную партию. Такой переходник пишется за пару часов. Что очень похоже на правду, ибо в оболочке не было вывода вариантов, а в подобных матчах он всегда на экране.
|
|||
126
NS
30.04.11
✎
20:54
|
(124) Ты прочитай начало поста (122).
|
|||
127
Волшебник
30.04.11
✎
20:55
|
||||
128
NS
30.04.11
✎
23:36
|
http://detiarbata.livejournal.com/353141.html
Текст не копирую, много букав. Тема Слюсарчука раскрыта. (127) Походу память у него нулевая, и срепетированную партию ему всё-равно подсказывали (напоминали). Вот глазки и устали, подсказки высматривать... |
|||
129
Волшебник
30.04.11
✎
23:42
|
(128) Походу, за 8 месяцев Слюсарчук наконец выучил названия фигур и правила хода. :)))
|
|||
130
NS
01.05.11
✎
01:11
|
(129) Да, только один раз ошибся.
|
|||
131
Волшебник
02.05.11
✎
14:55
|
Движок Houdini появился в чистом списке, но помечен серым цветом (сомнительные, Controversial). Впрочем, как и Rybka 4
http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/rating_list_pure.html "Controversial" means that the origin of those engines is debated in the community (CCC, OpenChess). |
|||
132
Волшебник
02.05.11
✎
14:58
|
Я у себя на ноуте (2 ядра, 64 бит) провёл матч Houdini 1.5a vs Deep Rybka 4
Blitz 4m+2s Deep Rybka 4 x64 3200 - Houdini 1.5a x64 3200 9.0 - 22.0 +4/=10/-17 29.03% Поразительные результаты! Рыбка смогла выиграть только 4 партии из 31. Ничьих - 10. Проигрышей - 17. Гудини просто сожрал Рыбку. |
|||
133
smaharbA
02.05.11
✎
15:07
|
не знаю кто такой Слюсарчук, но покойный отец играл в слепую 12 партий правдо не с рыбками, но с перворазрядниками и мастерами
|
|||
134
Волшебник
02.05.11
✎
15:13
|
(133) И какие результаты?
|
|||
135
smaharbA
02.05.11
✎
15:16
|
(134) 12 : 0 в его пользу, правдо уже в пожилом возрасте когда играл, то и ничьи были
|
|||
136
smaharbA
02.05.11
✎
15:17
|
сам я в шахматах нулевой, при одновременной игре вслепую - есть какие то особенности в правилах, типо времени на ход той и другой стороне и т.п.
|
|||
137
Волшебник
02.05.11
✎
15:36
|
(136) Фигуры ходят точно так же. :)
|
|||
138
smaharbA
02.05.11
✎
15:37
|
(137) ну хоть фигуры не подставляют и то спасибо ))
|
|||
139
Волшебник
02.05.11
✎
16:09
|
(133) Между перворазрядниками и мастерами есть такая важная категория как КМС. Вот это настоящие звери! Им даже фигуры не дают!
|
|||
140
smaharbA
02.05.11
✎
16:10
|
)))
|
|||
141
Denyk
02.05.11
✎
16:26
|
А что за версия рыбки: "аквариум"?
|
|||
142
NS
02.05.11
✎
16:42
|
(141) Нет такой версии Рыбки. Аквариум, Фриц - это оболочки.
Последняя Рыбка - Rybka 4.1 (135) Внебрачный сын Гарри Кимовича? Хотя и тот не давал матч вслепую 12 мастерам, и тем более не выигрывал такое всухую. |
|||
143
smaharbA
02.05.11
✎
16:46
|
(142) сельские мы, не знаем никаких Кимовичей...
В деревне есть турнир имени отца, конечно деревня не так славна шахматистами как Баку или еще какая Москва. |
|||
144
smaharbA
02.05.11
✎
16:50
|
Лучче совет дайте, в шахматный клуб просят книги подарить по шахматам (у отца маленько было), но как то жалко, какая никакая память
|
|||
145
NS
02.05.11
✎
16:51
|
(143) Откуда в деревне 12 мастеров?!
|
|||
146
smaharbA
02.05.11
✎
16:51
|
(145) читай внимательно
|
|||
147
Волшебник
02.05.11
✎
17:41
|
(143) Как называется деревня?
|
|||
148
Jump
03.05.11
✎
09:36
|
(147)Нью-Васюки.
|
|||
149
artbear
03.05.11
✎
11:06
|
(144) Вспомни, что отец про эти книги рассказывал, как к ним относился, чем они для него были дороги?
и решение придет само. У меня у самого дома шахматных книг полно, есть и довольно раритетные, сам ума не приложу, что же с ними делать. Отдать в клуб или еще что? |
|||
150
Волшебник
03.05.11
✎
11:07
|
(149) Раритетные продать, остальные отдать в детский дом творчества или библиотеку.
Проверь, что все книги есть в электронном виде в интернете. Если нет, то отсканировать и выложить. |
|||
151
smaharbA
03.05.11
✎
11:37
|
(147) Артёмовский
|
|||
152
NS
04.05.11
✎
23:50
|
В википедии переписали статью о Слюсарчуке, убрав несуществующие дипломы, поступление в ВуЗ в 12 лет и прочую ахинею. А включили нищенствование и бродяжничество.
|
|||
153
Волшебник
04.05.11
✎
23:51
|
(152) Вот злыдни...
|
|||
154
NS
04.05.11
✎
23:53
|
(153) После матча начали копать - оказалось что есно он нигде не учился, никуда не поступал. После этого его представители запявили, что инфа о его образовании на его сайте - происки врагов чтоб его подставить :)
|
|||
155
Волшебник
04.05.11
✎
23:58
|
(154) Ну хотя бы разряд у него есть??? Ну хотя бы второй?
|
|||
156
NS
05.05.11
✎
00:00
|
(155) Там же наверху ссылки есть - он вообще не умеет играть в шахматы.
|
|||
157
Волшебник
05.05.11
✎
00:06
|
Предлагаю ветку досрочно сдать в архив. Как величайшее разочарование шахматной мысли 21 века. Похоже, человек не может победить машину в шахматах без жульничества. Предлагаю проанализировать сложившуюся ситуацию на философском уровне. Человек, машина, шахматы, жульничество...
|
|||
158
kotletka
05.05.11
✎
00:08
|
Он с Петриком и создателем болгенос не родня? не клон(жертва неудачного эксперимента)?
|
|||
159
kotletka
05.05.11
✎
00:10
|
(157)Слишком мало в шахматах творчества, слишком много голого расчета, поэтому пока никак
|
|||
160
Волшебник
05.05.11
✎
00:12
|
(159) А ведь раньше считалась интеллектуальной игрой... Бздили?
|
|||
161
nop
05.05.11
✎
00:13
|
(157) предлагаю признать победу человека: машина не умеет жульничать
|
|||
162
kotletka
05.05.11
✎
00:15
|
ЭЭЭ... нет,разве интеллектуальная игра подразумевает творчество?Когда играют люди ещё есть определенная доля наития, ишибки, субьективного подхода, а с машиной как? она же дура перебором работает
|
|||
163
Волшебник
05.05.11
✎
00:15
|
(161) Согласен!!!
|
|||
164
kotletka
05.05.11
✎
00:15
|
(162)к (160)
|
|||
165
Волшебник
05.05.11
✎
00:15
|
(162) альфа-бета перебором, ага?...
|
|||
166
Волшебник
05.05.11
✎
00:16
|
||||
167
nop
05.05.11
✎
00:17
|
(162) учи нейросети
|
|||
168
Волшебник
05.05.11
✎
00:18
|
(167) Ты ляпнул как в лужу пёрднул. Они тут вообще не при делах
|
|||
169
kotletka
05.05.11
✎
00:20
|
(166)признаю, сам метод знаю и иногда использую, но определение (название) слышу впервые
|
|||
170
nop
05.05.11
✎
00:20
|
(168) пофиг, главное что бы он учил нейросети. Они охватывают более широкую классификацию данных и понятнее
|
|||
171
kotletka
05.05.11
✎
00:21
|
как в универе "аппроксимация" учил так и запомнил.
(170) учить не буду, а почитать почитаю |
|||
172
Волшебник
05.05.11
✎
00:22
|
(170) Нейросети - тупиковая ветвь. Наивная попытка смоделировать человеческий мозг на основе поверхностных биологических данных о нейронах. Мозг работает не так. Результат нулевой. Что и т.д.
|
|||
173
kotletka
05.05.11
✎
00:24
|
интересно программные наработки в шахматах используют в военных аналитических системах
|
|||
174
nop
05.05.11
✎
00:25
|
(172) Альфа-бета работает в распознавании образов ?
|
|||
175
Волшебник
05.05.11
✎
00:26
|
(173) Вас ввели в заблуждение.
(174) нет ибо не нужно |
|||
176
nop
05.05.11
✎
00:28
|
(173) будут, когда фактор дезинформации и ошибки человеческой оценки отпадет (никогда)
(175) вот когда что то заменит нейросети - тогда и можно судить: тупик или развитие темы |
|||
177
NS
05.05.11
✎
00:30
|
(176) В распознавании образов работают не нейросети.
Нейросети используются либо в дипломных работах, либо в совсем слабых программах - ибо универсальный метод, для тех кто не знает как сделать хорошо. |
|||
178
kotletka
05.05.11
✎
00:30
|
(172)идея перехода человека в информационное поле(оболочку) разве не относится к теме нейросетей?
|
|||
179
nop
05.05.11
✎
00:30
|
(177) а что тогда ?
|
|||
180
Волшебник
05.05.11
✎
00:31
|
(178) Путаешь тёплое с мягким. Нет, не относится.
|
|||
181
NS
05.05.11
✎
00:33
|
||||
182
nop
05.05.11
✎
00:38
|
(181) избыточное обобщение. То нейросети не работают в распознавании?
|
|||
183
NS
05.05.11
✎
00:39
|
(182) см. (177)
|
|||
184
NS
05.05.11
✎
00:43
|
Например FineReader - сможешь найти хоть одно упоминание нейросетей в его алгоритмах? Конечно же нет. Нет их там.
|
|||
185
nop
05.05.11
✎
00:44
|
(183) отлично, значит не зря меня отчислили за споры с куратором ... наверно...
|
|||
186
NS
05.05.11
✎
00:50
|
(185) Нейросети, если ими замучали в вузе - хорошо использовать для первого приближения, когда совсем не знаешь как решать задачу.
А если не замучали - лучше использовать что-либо более направленное. |
|||
187
nop
05.05.11
✎
00:54
|
(186) замучали конченным ген.алгоритмом, хоть я и сразу говорил что это генератор ответов > 51% от оптимального решения, но < 70 % при количестве чисельных требований максимум 10
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |