Встретил сегодня знакомую. Мы с ней в школе учились. Она всегда было очень одухотвореной девушкой. Постоянно ходила на выставки, была такая впечатлительная, интересующаяся, креативная. Отучилась она, по моему в художке. Так вот разговорились мы. Вышла она за муж. Ребенок у нее 3 года. Она работает в какой-то школе учителем, то ли рисования, то ли музыки. Она рассказывала это с позиции как ей работа эта нравится. Правда упомянула, что з.п. не большая (около 8000р.), но ей хватает. А муж у нее экспедитор. Видно по человеку, что она счастливо живет. Рассказала, что какая-то выставка приезжала, что они с мужем куда-то поедут, что-то смотреть и деньги на это отложили. В общем доволен человек своей жизнью. Не просто доволен, а живет так как он хочет. Ну не возникло у меня никаких сомнений в ее словах. А я очень старался найти фальш.
И другой пример. Студенсткий друг еще на 4 курсы был завербован в сетку "Живая вера". Так он там и остался. Женился на такой же верующей, двое детей. Они живут этой церковью. По субботам ходят туда, и по моему еще и по вечерам. Все делают для этой церкви. Вот вроде чего хорошего завербовали в секту и живешь ты только этим. Но вот послушаешь как человек живешь, посмотришь на него и видишь, что это это устраивает. Более чем устраивает. И ничего ему больше не нужно. Он прямо светится когда рассказывает как он живет и как ему хорошо в этой церкви.
Я вот не могу по себе сказать, что всем доволен. Я даже не могу представить такого состояния. Ну в один момент могу. А вот чтобы так годы жить и быть всем довольным. И деньги тут практически никакой роли не играют. Тут что-то внутреннее. Внутреннее ощущение.
Проблема в том что я не понимаю как быть счастливым. Не один день, а именно жить чтобы быть счастливым. Чтобы обернуться назад и не жалеть о том что жизнь прошла.

Просто жить, день за днем  - это большое искусство. Это либо дано, либо выстрадано.

Это все любовь - в первом случае к мужу, во втором к богу и жене. Миром правит любовь и только она дает ощущение счастья.

(2) вот это и хреново, что 1С полюбить сложно, бухов полюбить сложно. Вечные страдания.

(0) Забудь все, что тебе говорили эти люди.

"Никто не умрет девственником. Жизнь всех поимеет" © Вроде Курт Кобейн.

Счастье это когда утром с радостью идешь на работу, а вечером с радостью домой. Как-то так вроде. А вообще, наверное, счастье человеческое зависит от того, совпадают ли его возможности с его потребностями. Твоей знакомой хватает того, что она имеет, поэтому она счастлива.

Счастливые обитатели 4-й палаты отделения болезни миени товарища Альцгеймера смотрят на этот топик с презрением.

(6) почему-то вспомнилась серия Хауса в которой его домогалась бабушка-сифилитичка.

Счастье и жизнь. Пока её не проживёшь, не поймёшь, счастливая она была или нет. Что там говорилось об отсутствии  мучительной боли за годы?

(5) Потребности тут вообще нипричем. В Индии многие люди живут на улице и они счастливы. Тут потребности совсем другие, вообще совершенно другое отношение к жизни.

(9) Ну так и хватает им. Совпали у них потребности с возможностями. Потому что материальные потребности для них не главные.

>В Индии многие люди живут на улице и они счастливы.

У меня клиенты такие есть - жирные тетки,не следящие за собой совершенно, на столе срач и бардак, в делах - черт ногу сломит.

И ведь счастливы, кикиморы.

(10): вроде взрослая девочка - а меряешь сферическими понятиями в вакууме.
не бывает "главного" - бывает множество "важных", причем состав их постоянно меняется.
и ощущение счастья - оно от соответствия достигнутого желаемому если и соответствует, то не так уж однозначно и крайне нерегулярно.
ЗЫ: а, да, и Маслоу с его пирамидой - тоже передайте что он идиёт.

Offtopic: особенно хорошо эта тема смотрится в разделе "v7"

(13) во-во, сидят на семерке, и, цуки, счастливы !

(13): очень гармонично смотрится, кстати.
так и ждешь сакраментального "переходите на 8-ку - там это реализовано" (с)

(12) Ну вот видишь, какой ты умный.

(14) Нет, сидят на семерке и чувствуют нарастающую боль за бездарно отданные ей годы.

(16): не вижу.

Мне кажется что большая глупость привязывать счастье к чему-либо - жене, мужу, ребенку, работе, деньгам, квартире, машине... Счастье не должно от чего-то зависеть, оно должно быть по умолчанию, внутри. Вот закроют эту секту, и что? Те обитатели сразу станут несчастными и пойдут искать новую секту?

как внезапно холивар клюшек со снеговиком то прорезался. Попкорн е у кого?

(19): боюсь, у меня для тебя плохие новости: счастье никому ничего не должно.

(20): да ладно те, доброжелательная ирония, не делай из одного поручикова болезненного высера тенденции. )))

Я чего? Я ничего, я вообще про сифилис в возрасте от 77 до 82...

(12) интересно мне было бы на тебя посмотреть озабоченного духовными проблема с парой трубок воткнутых в легкое... ну или в пустыне без воды волнующегося об интеллектуальном саморазвитии...

(0) Счастье - очередная морковка перед твоим носом.

// Пояснение термина : Погонщики , перевозящие груз на ишаках вешают на своеобразной удочке перед носом ишака морковку - чтоб быстрее передвигался.
Так и человечество , за свою историю , напридумывало само себе много "морковок". Счастье - одна из них.

(0) На рекламу не ведись и телевизор не смотри. Жизнь тогда будет гораздо счастливее.

(0) Эриха Фромма почитай, он очень толково писал, что такое счастье и как прожить счастливо, а также что (какие вещи/ситуации) счастливым человека никогда не делает, хоть даже и принято широкое мнение, что это делает человека счастливым и что к этому надо стремиться...

И не спрашивай об этом у одноэсников, большинство из них видит главной целью своей деятельности... получение денег, вещей. Эти люди тебе о счастье не расскажут, только запутают своими предположениями.

(5) потребности имеют тенденцию бесконечно расти. Уж точно не в удовлетворении потребностей счастье. Для тех, кто живет материальной жизнью и сторонится духовной (под духовной не стоит понимать религиозную или еще какую подобную жизнь, духовная - от слова "душа"), а в наше время очень многие живут материальной жизнью, свойственно постоянное ощущение, мол "мне бы вот то и это, и еще вот это немного улучшить, и я буду счастлив", но как только эти улучшения достигаются, счастье почему-то не приходит, а появляется новая планка достижения счастья, и этот процесс бесконечен...

(24) смотрим на богатых, все их потребности удовлетворены "в лучшем виде", но что-то среди них почти нет стремящихся к высоким целям, в основном они сосредоточены только на улучшении текущего положения. Что не так? Ведь согласно всяких там пирамид Маслоу они должны были бы стремиться ко всяким там признаниям других людей, а им пох, они эгоисты, и смотрят на многих свысока...

Серёжа! Начни с выработки целей своей жизни. Когда есть четко поставленные далекие цели, то вся жизнь идет вокруг них и для них очень занимательно и интересно. Пойми, что программирование это не только, когда ты создаешь что-то в 1С или на С++. Программирование встречается тогда, когда рекламный менеджер продумывает сексуальные сцены с женщиной в рекламном ролике пива, а технолог - компоненты, вызывающие привыкание к продукту. Наша жизнь такова, что первично - деньги, а вторично - люди. Два твоих знакомых перебороли эти принципы и сделали первичным смылом - людей (хотя секта это очень плохо, ибо глава секты - по сути тот же предприниматель). Так и ты должен сделать. Найди себе жену заведите детей, воспитайте их достойно.

Что делает современного человека западного общества "счастливым":
- чувство обладания чем-либо;
- ощущение своего превосходства над другими;
- понимание, что у Васи хуже, чем у него самого...

Разумеется, эти вещи человека счастливым не делают, они лишь дают ВРЕМЕННОЕ ОЩУЩЕНИЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ, и все.

Стремиться к вот такому вот "картонному" счастью современного человека научило современное общество... Разумеется, в странах востока все по-другому, там духовность стоит выше материальности, поэтому там счастливых значительно больше, нежели в странах запада ;)

(31) А для Вас лично что есть счастье?

(30) воот, это уже ближе к истине :)

(32) преобладание духовного над материальным, качества над количеством, филантропии над мизантропией...

(34)>качества над количеством

Ежу понятно что 200 евро лучше чем 400 рублей, хотя и меньше в два раза по количеству.

(35) под качеством я понимаю совершенно другое...

> преобладание духовного над материальным, качества над количеством, филантропии над мизантропией...

как мило 8-)

Анюточка, смени фотку в профиле, на ней ты не веселая.

(0) Что именно не понимаешь? Как обернуться назад? Как не жалеть? Признайся честно (себе, не надо тут сопли постов на 200 разводить) - где накосячил настолько, что теперь больше ни о чём и думать не можешь? Или тебя просто зависть гложет? Как ребёнок: увидел машинку - "Хоцю такую масынку!", увидел мороженое - "Хоцю молозено!" (хотя сам ещё предыдущее доесть не успел).

надо прожить жизнь так, что-бы потом было что вспоминать на свалке

Преобладание духовного над материальным довольно сомнительно. Идеальный вариант счастливого человека - Генри Форд I или его друг Томас Эдисон. Они реализовали свой творческий потенциал и при этом очень хорошо заработали.

Счастье оно или есть или его нет, и оно мало от чего зависит...
Можно жить в сарае и быть счастливым, и жить в шикарном особняке, раскидываться деньгами и быть несчастным...

Счастье это образ жизни, это оптимизм, это позитивное мышление, это когда духовное выше материального, это когда работа, деньги, материальное - не цель, а средство...

(39) Чем больше у меня материальных благ, тем меньше радости они мне приносят.

(43) Потому что они у тебя стали целью, а не средством...

(29) Как раз к признанию многих людей они очень даже стремятся. Лезут в депутаты, например.

(43) А ты их тратить не пробовал? Не копить - а именно тратить на то, что тебе нужно?
"Автомобиль - не роскошь, а средство передвижения" (c) И.Ильф, Е.Петров

счастье возможно только когда не вспоминаешь прошлое и не думаешь о будующем.

(47) Ну почему же? Многое из прошлого приятно вспомнить. Да помечтать о будущем - тоже.

(48)
воспоминания = сожаления о прошедшем
мечты = что-то не реализованое


весь мир на ладоне, ты счаслив и нем (с) Высоцкий

главное, что бы твое счастье не расходилось с мнением общества, а то вон один был счастлив, когда евреев уничтожал
за что его убили...
мир не совершенен :)

Для кого-то счастье в процессе достижения цели, неважно какой, а кому надо чтоб его просто не трогали, не мешали наслаждаться жизнью... Suum cuique

(0)неудачнеги! Ни машины ни квартиры, даже небось в Турцию не съездят

(49) почему сразу сожаления? я вот когда вспоминаю отдых на средеземном море, почему то не сожалею, а улыбаюсь

(53) ты был счаслив на отдыхе а улыбашся от воспоминаний что ты ТОГДА был счаслив

(54) не... я не такой извращенец как ты...
вспоминаю море, солнце яркие краски и мне хорошо, как будто туда возвратился....
не суди по себе

опять же, сказки это тоже мечты, т.е. вещи которые в принципе не могут быть реализованы...
иногда мечтают не для того, что бы реализовать, а для того что бы отвлечься

(55) любые релаксации - это отказ от воспоминаний и мыслей о будующем...

это и тибетские и индийские и любые религиозные и ёга, то есть исторически сформированые принцепы достижения счастья (просветления) основываются имено на (47).

Простой пример - я счаслив на рыбалке (мли в лесу за грибами), и к стати по тому, что ничего не вспоминаю и ни о чем не думаю

(57) попробуй на рыбалке вспоминать счасливые часы проведеные с женьщиной, удовольствия от рыбалки не получишь :)

(58) "– В спальне принимать пищу, – заговорил он слегка придушенным голосом, – в смотровой читать, в приёмной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой осматривать. Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не Айседора Дункан!.. – вдруг рявкнул он и багровость его стала жёлтой. – Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию и покорнейше вас прошу вернуться к вашим делам, а мне предоставить возможность принять пищу там, где её принимают все нормальные люди, то-есть в столовой, а не в передней и не в детской". (М.А.Булгаков, "Собачье сердце")

+(59) На рыбалке - оно, конечно...
Но время для приятных воспоминаний - оно тоже существует.

(57) любой релакс это получение счастья, зачем тут сожалеть о чем то - непонятно

сидя на рабылке ты будешь страдать от того, что у тебя был хороший секс с женщиной?

глядя на своих детей ты тоже сожалеешь о хорошем былом сексе?

(60) а если любоваться прекрасной картиной или фотографией это тоже будет сожаление об ушедшем?

(62) ???
Я где-то говорил, что воспоминания о хорошем достойны сожаления?

(57) А я вот рыбалку совсем не понимаю. У 5 минут на одном месте посидеть не могу. А тут нужно пол дня медитировать.

(63) не говорил, просто интересуюсь твоим мнением

(64) можно думать о чем угодно или не думать не о чем :)
такое же состояние вызывается например при беге,
например беговые лыжи самое оно :)

(0) проблемы у тебя...

(65) Я уже сказал ((48)), что хорошие воспоминания - это хорошо.
(Причём хорошие воспоминания - не обязательно воспоминания о пережитом удовольствии).

жизнью надо наслаждаться каждую минуту. она ведь такая короткая...

(69) А может лучше просто жить?

(70) можно и так. лично мне нравится наслаждаться...

+(70) "Наслаждаться" - это оценивать своё нынешнее состояние.
Постоянно заниматься такой оценкой - как-то не того...

(71) Дело хозяйское :-)

(72) нет, наслаждаться - это наслаждаться. не надо ничего оценивать...

нальешь бокал красного вина и наслаждаешься ....
это все таки радость, а не счастье :)
но тоже хорошо

(0) Понятие "счастье" для каждого свое.. Отсюда вывод: однозначного ответа на свой вопрос не получишь.

"- Всю жизнь я мечтал летать, - ответил Антуан. - Это мое счастье, но не радость. Радость - глоток воды в жаркий день, уютное кресло вечером после тяжелой работы, долгая беседа, когда ты истосковался по умному собеседнику.

Счастье - совсем другое. Путешественник счастлив, поднявшись на высокую гору.

Но он не радуется, он знает, что ему предстоит долгий и тяжкий обратный путь.

Радость - это итог. Счастье - это путь."
(с) Лукьяненко. “Холодные Берега”

(77) "Долгий и тяжёлый обратный путь" может быть радостью "Я возвращаюсь домой!". Если, конечно, возвращение домой радует.

wiki:Международный_индекс_счастья
wiki:Международный_индекс_счастья

(79) "Средняя температура по палате", да ещё и измеренная весами, а не термометром.

(79)ОЧЕНЬ интересная закономерность распределения....

(2) Миром правят деньги.

(82) Будь скромнее, не считай, что ты - весь мир.

(83) А при чем тут я?
Как же оно, без денег-то?

(79) Лажа какая-то... Как связаны понятия "счастье" и "окружающая среда" ?

(79) Ерунда какая-то.

(0) Счастье - это свобода.
Свобода жить и решать, быть "хозяином" своей жизни. Современному городскому жителю трудно быть счастливым. Он опутан тысячью нитей зависимостей. Он уже сам не принимает решения относительно своей жизни. Утром просыпаешься не во сколько хочешь, а во столько во сколько надо идти на работу, на работе занимаешься не тем чем хочешь, а тем чем надо. Куча всяких вещей которые вроде бы должны радовать, но на самом деле опутывают еще большей зависимостью... съездить на очередное ТО, залить новую прошивку в смартфон, настроить какую нибудь очередную программу и т.п. Даже развлечения уже не те что радуют, а те что модны/популярны и т.п. Все написанное ИМХО.
P.S. Ты можешь допустим завтра если тебе захочется взять и свалить в Крым на неделю?

(85) наверное имеется в виду, что в Припяти быть счастливым достаточно сложно...

(88) Т.е., получается, в России индекс счастья меньше, потому что в Припяти хреново? Бред, однозначно!

(87) Для этого нужно быть весьма состоятельным человеком.
Кстати, как-то была статья про то, сколько денег надо для счастья. Выяснили, что предел - 200 тысяч рублей в месяц. Если больше - уже не знаешь, куда девать деньги, и все быстро надоедает.

(90) Все эти статьи были бы куда полезнее, если бы печатались не на глянцевой бумаге, а на мягкой, не ранящей чувствительную кожу при их употреблении по назначению.

(91) У меня один друг женские романы называет туалетными. Из-за бумаги и из-за того, что они разваливаются по мере прочтения.

(90) Бред. Сколько надо денег чтобы поехать с палаткой в Крым на неделю?

(90) тоже бред. знаю человека на работе, у которого ЗП как раз 200 тыр, а он еле-еле сводит концы с концами...

(90) Деньги хорошо, если они не связанны с зависимостями. Ну есть у вас куча денег, но вы занимаете высокий ответственный пост. Ваше отсутствие на неделю, обойдется фирме в большие убытки. И что это свобода, счастье?

(0) потому что в глазах твоих - доллары )

Вообще на эту тему денег мне нравиться приводить пример. Есть такой чувак Валерий Шанин, которые объехал вокруг света за 200 баксов. Можете погуглить. Вот так захотел и поехал. А многие будут всю жизнь копить на кругосветку да и в конце жизни не решаться.

(95) Кому-то нравится. Для него - счастье.
Кому-то не нравится. Ему в тягость.

Со времён царя Прокруста стало понятно, что люди - они разные.

(94) 200 тыр очень коварная сумма - с одной стороны уже можно и не задумываться когда следующая зарплата,
а с другой все вкусные приобретения только через кредит :)

(95) а, что, без последствий запить на неделю - это счасце? ;)

(93) Чтобы поехать КОГДА ХОЧЕШЬ видимо надо не работать. Чтобы не работать, но получать доход нужен, например, счет в банке. Чтобы получать ПРИЛИЧНЫЙ доход нужен ПРИЛИЧНЫЙ счет в банке. Вот и обеспеченность.

(100) тут есть специалист по этому вопросу

(101) А что директором быть уже не модно или работать на себя? У нас дир когда хочет тогда и едет. И я захотел зимой в июле поехать и поехал)))

(101) или налямзить. Заодно уважение обеспечено ;)

(101) а без Приличного дохода нельзя быть счастливым? :)

(103) дир - наемная букашка.

(0)Возможности совпадают с потребностями. Развития нет - не растут потребности.
Развитие сдерживается личностными ценностями.
Вот пожалуй и все.

Измените им ценности, и они станут самыми несчастными.

(107) что курил?

(108)Опровергни.

(0)да чё думать,наливай  да пей

(100) Почему обязательно запить. Это просто пример. Вопрос в том чтобы человек мог сам решать, сам распоряжаться самым дорогим ресурсом своим временем.

(111) в современном мире, это почти фантастика. ну разве что бомжи, те всегда свободны...

(101) Смотри (97) чувак за 200 баксов объехал вокруг света. Какие капиталы? О чем ты?

(112) Ну я не говорю об абсолютной свободе. Все познается в сравнении, кто то более свободен, кто-то менее. Чем больше денег, ответственней работа, больше всяких покупок гаджеты, авто, ипотека, куча всяких вещей которые требуют к себе денег и внимания, тем меньше свободы => меньше счастья ИМХО.

(114) Очень правильно сказано: "ИМХО".
А у более другого человека - более другое IMHO.

Люди с которыми ты общался - лицемеры.. вот и всё..
У них так же есть проблемы и т.д.
А в основном они просто глупцы.. глупые очень люди.. слишком мало думают.. а ты слишком много.. у тебя горе от ума.. вот и всё..

Лучше подскажите мне универсальную обработку переноса документов из 1С 8.1
Мне бы универсальную.. чтобы для моей конфы подошла..
Конфигурация - 1С CRM

(115) Ну а что по вашему счастье?

(116) На счет лицемерия, не согласен. Это не те люди которые станут лицемерить.

(118) Я тебе отвечаю.. они просто даже сами не всегда это осознают.. это зомби.. это не люди уже.. продукт общества..

(118) А что тебе мешает жить как ты хочешь?

(117) Пардон, но какая _тебе_ разница, что _по-моему_ значит счастье?

(119) а может люди не "меньше думают", а просто по-другому относятся/смотрят на вещи? :)

(120) Я сам не знаю как я хочу жить.

(116) гони бабки и будет счасце ;)

(124) мелочные людишки :))))

(122) человек - это животное.

Этот ролик поможет Вам понять, что у Вас есть, то, чего нет у других. И также, что Ваши проблемы, возможно, вообще таковыми не являются!

http://video.mail.ru/mail/foto_2001/_myvideo/28.html

(125) у тебя утюг не выключен )

(121) Любопытно. Я считаю это хорошее качество.
(123) Ну ты достаточно свободен.
Может поехать работать в другой город/страну например?
Можешь заняться хобби что там тебе нравиться лыжи, бег, макраме?
Можешь встречаться с девушками которые тебе нравятся?
Можешь общаться и проводить время с людьми которые тебе нравятся и интересны?

(0) надо найти смысл жизни и двигаться в ту сторону - вот тогда это принесет истинное удовлетворение.

Скажу  о себе - у меня такое неудовлетворение, поиск всегда был. И в жизни возникали такие вещи, люди -которые на какой то момент,на какой то отрезок времени давали это ощущение, но на время. И в итоге если посмотреть - все чаще рушиться. А если ты найдешь смысл - для чего ты живешь- то все встанет на свои места. Просто для кого то семья - это смысл, работа и т.д. А кому то этого мало.

Все не читал. Автор - сходи в сумасшедший дом, там живут самые счастливые люди

Может поехать работать в другой город/страну например? Нет.
Можешь заняться хобби что там тебе нравиться лыжи, бег, макраме? Могу, но ко всему угас интерес. Мне всегда нравились игровые виды спорта.
Можешь встречаться с девушками которые тебе нравятся? И да и нет. Т.к. есть жена.
Можешь общаться и проводить время с людьми которые тебе нравятся и интересны? Их почти не осталось у нас в городе.

(127) и причем здесь "не будь тряпкой" и чего у них нет?

(129) Замечательно. Считай это хорошим качеством. Разрешаю.

(130) Не соглашусь, что надо искать какой то великий смысл в жизни :) Ответ на главный вопрос жизни и так известен это 42. Живи ПРОБУЙ, нет никакого смысла, сегодня одно нравиться, завтра другое это нормально.

(134) Да обойдусь без твоих разрешений. Чего ты так рефлексируешь? :) Ты же счатслив?
(132) Я тебя понял. Ответ в твоем случае один. Разведись.

(132) бедненький.. один ты в белом плаще ;)

(133) Даже затрудняюсь ответить на "чего у них нет". У них есть больше, чем у автора (0).

(136) зачем разводится? что бы стать несчастным?

(138) вот и я как бы о том же, название ролика совсем не в кассу

(135) духовное выше материального - вот с этим соглашусь.
     Только что у кого это духовное. Тоесть это надо как то    найти. Да наверно счастье - это не зависеть от того что в этом мире

Хорошо быть киской, хорошо собакой - захотел пописал, захотел покакал, вырыл лапкой ямку, положил какашку и не надо попку вытирать бумажкой! )

А у меня вчера счастье было: совершил два географических открытия: Нашел парк рядом с домом  для покатушек и пикников - Рядом с плотиной на Гурьяновой. И второе : Доехал до Царицино, где 4 часа к ряду дулся в волейбол, за 15 минут от Депо на электричке, а обратно посмотрел салют , также проезжая на электричке по мосту от Москворецкой до Перервы...Ощущение как будто ты инженер Гарин ( когда он химзавод из лазера взрывал)

(45) >>Как раз к признанию многих людей они очень даже стремятся. Лезут в депутаты, например.

Это не стремление к признанию, это стремление к власти...

(140) Предложите свой - я исправлю.

zavsom узнал, что оказывается можно жить, а не только пахать как папа карло...
поразительно...
о сколько нам открытий чудных

(139) Странная у вас логика. Тогда мне непонятен этот момент
"Может поехать работать в другой город/страну например? Нет."
Почему нет? Жена не пускает? Или жена не поедет с тобой? Она тебя любит?

(145) "о прекрасном" ? ;)

(41) >>Преобладание духовного над материальным довольно сомнительно.

Ну еще бы не сомнительно. Все западное общество в этом сомневается. А кто сказал, что Генри Форд был счастлив?

(146) Дык - это май же с июнем идут - в эти месяцы никогда работы не было - все 7 лет что я в Москве. (У меня все записано)

(141) Басня насчёт духовного и материального - она очень популярна. Поддерживается благодаря тому, что каждый её адепт относит к "духовному" то, что ему нравится, а что не нравится - считает низменно-материальным.

(145) а вообще там, есть оригинальное название "hand in hand"

(148) Сделала)

(150) а зачем работать?

(149) Я так скажу - когда в размен пошла последняя сотня тыров как то начинаешь переставать восхищаться духовным - становишься прагматиком и начинаешь искать где и что заработать...

(0) ТС выпей яда. или обратись к специалисту.

(156) вот всегда хотелось знать..
откуда ж вы такие злые беретесь?

(57) >>любые релаксации - это отказ от воспоминаний и мыслей о будующем...

>>это и тибетские и индийские и любые религиозные и ёга, то есть исторически сформированые принцепы достижения счастья (просветления) основываются имено на (47).

Ерунда, полнейшая.

(155) Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу. (с) Бойцовский клуб

Как то Москва с ее ежедневным (1500 р в день - так мне одному сейчас обходиться цена проживания в Москве) поиском хлеба насущного заставляет больше задумываться о материальной составляющей жизни - хотя ничто не мешает, глядя из окна офиса, наслаждаться жизнью - солнышком на улице ну и прочими атрибутами...

(151) ну в этом и минус. Чаще всего - что нравиться и ищут. А есть те кто понимает "чуть больше".. тоесть что смысл жизни- это не только себе любимому удобно сделать. Может что еще есть в этом мире.

(157) так  каждому свое.... сто раз обсуждалось

(159) супер!!

(160) т.е. ты просто живешь не по средствам?

(157) наверно бабы не дают

(143) не Москворецкой, а Москворечья.
Это моя станция, я там недалеко живу.  :)

(164) Почему не посредствам то? Просто напрягает жить на одну зарплату, когда впереди еще столько покупок предстоит сделать - все хочется сразу - а где взять?

(160) вот в твоем случае как раз чисто психологические проблемы

(162) я отсутствовала, видать..

(166) в губернаторы чукотки проситься )

(161) А, ну да... Если для кого-то "не только себе любимому удобно сделать" - это всего лишь "что-то ещё", то тут насчёт духовности можно не беспокоиться.

Обратили ли Вы внимание, что поборники "духовного" почему-то пляшут от "низменно-материального"?

(166) а зачем? тебе уже лучше бы место на кладбище зарезервировать да кусок гранита на надгробье заказать

(164) а понятна... у тебя счастье в том чтобы натарахаться до отвала наверное :)?????

(105) конечно не обязательно
http://pics.livejournal.com/briz79/pic/00002da1

(166) тебе и миллион баксов дай - мало будет

(172) т.е. ты не счастлив потому что злой?

(170) все правильно. Кто не работает - тот ест. а чтоб не работать, придуманы духовные сущности.)

(175) не сливайся  и ответь на вопрос :)

(126) сам животное :))))

(174) и не поделится! )

(87) +1. Отчасти согласен. Только не все современные жители - городские, т.е. свобода, прежде всего материальная, касается всех. И еще: счастья не будет без любимой работы, настоящих друзей и порядка в семье.

(177) для тупых....
и особо тупых...
был вопрос: откуда такие злые берутся я и сделал предположение, что бабы наверно не дают

ты начал троллить,
наверно больной вопрос?

(178) да, я животное. хорошее, с чистыми помыслами )

(180) что бы стать свободным, тебе нужно стать бомжом...
так что если хочешь быть свободным, то вперед

(79) куета, самая настоящая куета.

"...мы видим, что в странах Европы - наиболе демократических, мирных и процветающих, а также в Соединенных Штатах - богатейшей стране мира, проявляются самые тяжелые симптомы психических отклонений. Целью Всего социально-экономического развития западного мира являются материально обеспеченная жизнь, относительно равное распределение богатста, стабильная демократия и мир; и как раз в тех странах, которые ближе других подошли к этой цели, наблюдаются наиболее серьезные симптомы психического дисбаланса!"

Эрих Фромм, "Здоровое общество"

(180) Согласен и про друзей и про работу и семью. Но если тебя что-то вдруг стало не устраивать работа например и ты не можешь ее поменять. Счастлив ли ты?

(172) счастье и в [хорошем] сексе тоже.
Разве нет?

(186) ну, кто о чем ;)

(187) голодному счастье в корке хлеба...

(187) а что, животным это не актуально? :)))

(187) ну дык, британские ученные давно доказали что женская грудь делает мужчину счастливее :)

(183) Почему бомжем? Я думаю это все в голове. Кому то хватает смелости что-то менять в своей жизни, если что-то не устраивает, а кому-то нет. Многие привыкают тепло, уютно, вон у соседа еще хуже. Так большинство живут.

(183) Это в анархичном восприятии Поланека и его привязанном к предметам обихода - обществе. А у нас люди бывают свободны
и в тюрьме )
ЗЫ БОйцовский клуб больше, чем книга )

(183) ты меня не понял. Я имел в виду свободу самодостаточную. Объясняю на пальцах. Тебе нужно повесить книжную полку на стену. Кусочек счастья-это когда для этого у тебя есть гвоздь с инструментами. Ели нет, идешь клянчишь у соседа. Как-то так!

(90) >>Для этого нужно быть весьма состоятельным человеком.

Для чего? Состоятельность приносит максимум небольшое удовлетворение, да и то не всегда. Среди пациентов Эриха Фромма и Карла Юнга попадались такие люди, которые вроде и в жизни многое успели, а даже удовлетворение на наступало... Не то, что счастье, удовлетворение не наступало. Состоятельные люди обращались к психологам, чтобы те помогли им найти себя!

Осспаде... тупые одинесники даже в теме про счастье разведут срач с какашкометаниями о_0
Что касается сабжа ветки - то моя позиция (на удивление) один в один озвучена тов. Guk'ом в (69)

(189) а как же высокие материи? которые так любят ушами? )

(0)>>"Проблема в том что я не понимаю как быть счастливым. "

Определись с целями, мне кажется, это самое главное.

(191) посмотри Бойцовский клуб, чем больше у тебя вещей тем больше ты не свободен

(181) я не злой и не знаю откуда злые берутся. а пардон все оттуда беруться и добрые и злые - из дырки :) :)

плюс у тебя логика тупая  - бабы не дают значит злой.... мож комуто нах это ненадо.... и ненадо тут кичиться что ты такой весь пахарь-трахарь на весь форум. :)

(186) что для тебя хороший секс????

(193) т.е. для тебя счастье это не просить у других чего либо? :)))

(200) =)

(191) естессно в голове. тут один ноет, что жена мешает лядовать.. а сам палец о палец не ударил, чтоб от юбки оторваться .)

(193) Хороший пример. Показательный. Кто-то упорно пойдет работать чтобы купить молоток и гвоздь, а кто-то попросит у соседа :)

(195) многие просто не умеют наслаждаться :))) и пытаются постоянно найти проблемы на ровном месте :)

(199)
[мож комуто нах это ненадо]
)))))))

(199) от которого получаешь удовлетворение и которого хочешь еще. И еще. И еще. :)

(206) с элементами акробатики:)????

Вот блин ...

Так вот ИМХО сформированное телевизором:
Счастье это внутренне ощущение мало зависящее от окружающей действительности. К тому же Русские не счастливы по определению!

В общем Европа и другой мир, занимаются хобби, всякой активистской деятельностью и счастливы, у нас же нефига некому нечего не надо, только жалеть себя и ругать весь мир, да ещё завидовать западу.

(170)  это все хорошо - и семья и работа и т.д может кто то считает что это еще не все, что может быть тут (на земле в мире). Я не говорю конкретно.

(194) деньги сами по себе ничего не приносят
они нужны только если знаешь, зачем они тебе нужны

пошла почитала Guk-а. да.. Плюсуюсь.
Осталось только как-то это правило научиться выполнять.

(205) че ты ржешь как конь???? или ты не знал об этом????

(193) одно из составляющих. Просить, но как можно реже :))

(208) дык... наверно климат влияет...
здесь пологода холодно, сыро и серо
а другие полгода
жарко, грязно и серезеленно

(208) хобби и активизм у них как бы исключительно с сытости пошли...

(212) примеры в студию :)

(213) к (200)

(207)  :) зачем?

(197) Я думаю у автора просто проблема с желаниями. Он разучился ХОТЕТЬ. Запретил себе хотеть. Как же так я могу чего-то хотеть, если я не могу это купить получить. Не надо париться жизнь такая штука, никогда не знаешь что ждет за поворотом.
(0) Научись для начала хотеть. Сядь напиши на листик свои желания минимум 1000 штук (без оглядки на выполнимость их в твоей голове).

(170) а на счет поборники духовного - да. все таки и духовное и материальное оно существует нераздельно. Все зависит от отношения к этому.

(214) климат тут не при чем :))) "У природы нет плохой погоды ..." :)))

(218) лежишь как полено? )

(221) ну поводов для радости значительно меньше :)

(219) "Сядь напиши на листик свои желания минимум 1000 штук"
вы чего??7 он же тогда будет совсем несчастным :))) столько несбывшихся желаний :))))

(218) тю так у тебя все значит происходит банально и прозаично.... и в чем тут счастье????

(219) хм, 30 лет. очередной переходный возраст

(222) любитель крайностей? :))) либо акробатика, либо полено? :))

(224) да не напишет он 1000.

будет одно "желаю сразу все" )

(223) а радоваться можно только яркому солнышку? :))))

(227) палено в акробатике...

(227) ну, расскажи нам, как правильно ;)

(214) Ж0п0голизм навязанный телевиденьем...
В телеке все тусят и бухают и нечего не делают и имеют кучу бабла, в реальности работать надо ... грустно становится...

Да , в телеке к тамуже ЗАПАД , значит там всё круто, чувстуется самоугнетение

ИМХО хобби повышает счастье!

Я вотн цветы и деревья выращиваю! Радости полные штаны когда семечки проклёвываются и стебель растёт!

(229) ну если химии принять, то радоваться можно чему угодно

(228) и побольше, побольше :)))
(231) "золотая середина"...не? :))))

(232) самодиагноз?

(204)(211) А это - уже отдельная тема. Как говорится, кому-то щи редки, а кому-то - бриллианты мелки.
Умение относиться к жизни и собитиям в ней как к награде, а не наказанию - это дано не каждому, и вообще это надо в себе воспитывать. Кто-то достигает этого через религию, кто-то - через любовь, кто-то - через увлечения/хобби, ну а некоторые так и остаются до смерти всем недовольными желчными пессимистами-мизантропами.

(234) согласна, что уметь в любой ситуации находить не только негатив - это умение, не каждому дано :))

(236) Наблюдение за людями.

жить-одним днем...
это так скучно и не модно...
в каком веке это было популярно?
в 16 или 17?

(238) выше я уже писал, что считаю, что радость и счастья не тождественны

(237) ППКС

(222) лежу как звезда. А если пальчики на ногах и руках растопырить, то лежу как снежинка. :)
--
С какой целью интересуешься?

(193) капитализм научил людей, что всю жизнь нужно стремиться к голубой мечте... Многие так и проживают всю жизнь в этих стремлениях, они уверены (вернее, телевидение им рассказало), что для счастья нужна хорошая квартира, дорогая машина, и еще куча "незаменимых" цацок. Всю жизнь они стремятся к этой высокой цели - осуществить свою голубую мечту, но так и сдыхают, счастья не понюхавши, зато проблем повидавши ого-го. Многие в ежедневной суете зарабатывают себе различные психические расстройства.

Это и есть "дорога к счатью"?

(241) считай, разрешаю :))) у человека, у которого в жизни больше "радостей", чем расстройств, соплей и слюней, больше шансов быть "счастливым" :)))

(240) учитывая ныне модно суждение о конце света-2012, это и сейчас очень даже становится актуально - жить одним днем.. :)

(8) можно вычислить % счастья -
взять кол-во счастливых дей и поделить на все дней жизни

(244) это Generation P )

(246) это достаточно ограниченно
годиться для 13-14 летних

(224) ИМХО я так не считаю. Я уверен что автор напишет минимум 30 и все. На этом желания закончатся. Проблема в том, что он сам себя ограничивает, в своей голове.
Насчет "несбывшихся желаний" надо смотреть шире просто. Не обязательно желания и способ его достижения совпадают.

(245) это вообще прямо не связано...
если к примеру посмотреть, на поколение ветеранов, то они счастиливы независимо от жизненных проблем

(250) меньше несбывшихся желаний - меньше разочарований :))))

(242)подписываюсь под каждым словом. Выражение безоговорочного согласия с комментируемым текстом. Зачастую отображает отсутствие собственных мыслей при желании что-то сказать.  - вера нельзя так :)

(244) Движение - жизнь!
Когда у общества нет цветовой диферинциации штанов, то нет цели! (с)

Счастье быть!

(243) скучно как. пропал интерес.)

(248) боюсь, это жизнь многих людей...

(253) отвяжись :))) чего хочу, то и пишу :)))

(256) а ты не бойся за других, пусть сами за себя боятся :)))

(+244) ...карьера

(252) Не так :) Это ИМХО не правильная логика. По вашей логике не могу получить СЕЙЧАС => не должен хотеть чтобы не было разочарований => не увижу возможность это получить завтра.
Можно пример какого-нибудь нормально желания, которое вы считаете не сбыточным (одно условие желание должно относиться лично к вам и вызывать у вас радость)?

(255)  :) отлично.

(209) Тогда зачем выделять "духовное"?
Ну а насчёт "о себе" и "не о себе"... Тут ведь тоже бывает сильно по разному. Принять подарок - сделать приятное дарителю. Или наоборот - совсем уж жёсткое порно: человек чего-то хотел, потратил кучу сил, вот оно совсем-совсем уже близко - и тут ему это дарят.

(257) все Вера, поздно. иди на кухню )

(262) Тесть если ты работал на Квартиру 20 лет и накопил денег и тебе её подарили то ты в обломе?

(0) учись жить по достатку

(262) все люди разные. и ситуации.

(266) Я и привожу пример _возможной_ (а не "всегда и везде") ситуации.

(264) Ситуации - они бывают сильно разные. И в этом плане "чрезмерный альтруизм" = "чрезмерный эгоизм".
Ну и есть такая басня - "Демьянова уха".

И ничего, что я не стал
   Академиком,
   Но не прошла мимо меня
   Жизни красота.
   Пусть кому-то и трудны
   Понедельники,
   А мне полегче, если рядом
   Братан.
(с) А. Розенбаум, Братан

(260) это не логика, это юмор :)))
"Нормального" с точки зрения чего? О, придумала :))) хочу быть английской королевой :)))))

(262) наверно надо сперва понять "что есть духовное". Я короче все к тому чтое сть люди которые ищут чего то, и понимают что этот мир так.. что помимо всего что существует- есть сверхъестественное и пытаются это найти. а у этого сверхъестественного естественно есть какие то "понятия" относительно всего.  и допустим, я считаю что это хорошо - искать. а кому то достаточно того что есть. а кто то - ищет и находит..
Но конечно все равно тут куча вариантов чего человек ищет. тут всех не поставишь под одну..

вопрос к желающим жить одним днем:
Считают ли они, что в жизни нужно попробовать всё?

(263) можно я здесь отстанусь? :))))

(269) Не адыкватное желание, оно несбыточно!

(269) только принцессой! (голос с выше)

(273) просили пример несбыточного :)))

(269) Ну королевой навряд ли, а вот принцессой возможно второй же принц вроде свободен еще? Как там его зовут? Гарри? Так что все в твоих руках дерзай :)

(276) пошла собирать чемоданы, детей в зубы....хм...ну развестись всегда успею, так что это пока подождет :))))))

(271) я все же не за жизнь одним днем, а за то, чтобы этот каждый день стараться наполнять счастьем.

Просто если ты начинаешь думать, что каждый день последний - достигать "счастье каждого для" как-то проще.

(271) Смотря что подразумевать под словом "все"...

(278) ты так сильно боишься смерти?

(0) Дело в тебе. На фоне своей неудовлетворенности/неуверенности/депрессии, обычные оптимистично настроенные люди с хорошим (в данный момент) настроением кажутся тебе перманентно счастливыми.
Ты, как бы, в этом не оригинален. Подобное состояние каждому знакомо. Никакого секрета счастья эти твои знакомые не имеют.
Просто тебе сейчас почему-то заметно хреновее и поэтому краски у тебя сильно сгущаются.

(277) Про теорию шести рукопожатий слышала? wiki:Теория_шести_рукопожатий так что все возможно.

(271) Почти все

(282) ерунда. Представь связь за 6 рукопожатий старушки из забытой богом сибирской деревни и африканского папуаса )))

(283) кал уже пробовал есть или может бухим за рулем ездить?

(284) Легко :) Читай по ссылке про сибирскую деревушку..
"Повторили эксперимент Милгрэма при помощи электронной почты ученые кафедры социологии Колумбийского университета. Тысячам добровольцев они предложили «достучаться» до 20 засекреченных человек, о которых сообщали лишь основные характеристики: имя, фамилию, род занятий, место жительства, образование. Первой успешной попыткой стало определение почтового адреса одного из таких «засекреченных» в Сибири. Доброволец из Австралии нашел адрес сибирской «цели» при помощи всего четырех сообщений!"

(284) Старушка знает своего председателя сельсовета, а тот в свою очередь ....

(286) уверен, что "адрес в Сибири" не улица в Новосибирске например?

(287) ты прикинь, сколько еще до папуаса...

(289) Не так уж и много на самом деле

(280) Я боюсь ... что я делаю не так?

Я просто подумал что когда умрёшь то тебя не будет... что это пипец просто, никогда больше не будет... стрёмно!

(288) Да причем здесь это? Тут бесполезно рассуждать надо пробовать. К тому же я Вере предложил познакомится с Гарри. Уж на него я думаю намного проще выйти чем на старушку из сибирской деревни, я думаю у него куча знакомых :)

(291) и именно поэтому нужно постараться как можно больше продуктов обратить в кал?

(291) будет.  только смотря в каком состоянии. Душа то блин не умрет.

(294) у него умрет, он в бога не верит

(294) Откуда известно что душа не умирает?

(293)  Это со страхом смерти не имеет нечего общего...
К тому же тебе какое дело что я в чего обращаю? Каждый живёт для себя и сам отвечает за всё.

(294) Не факт что там что то есть.
(295) Верю но как то не очень.

(294) А что с ней станется?

(290) папуас знает вождя
вождь знает регионального чиновника какого нибудь
этот региональный знает федерального
федеральный знает президента
президент знает нашего президента
наш президент знает областного
областной знает районного
районный знает председателя сельсовета
он знает бабку

больше чем 6 как ни крути, а это идеальная цепочка

(300)

(296) рпц говорило ;)...

(295) вот прикол - когда не верит а все равно не умрет))

(301) А что говорит синагога про души гоев?

(299) Чем-то мне это напомнило анекдот про "челночную дипломатию" и свадьбу дочери Рокфеллера с сибирским мужиком :-)

Судя по длине ветки, в ней обитают самые счастливые люди, ибо им работать не надо, можно целый день трепаться о всякой фигне

(297) а ты весь диалог читал? или просто "мнение имеешь"?

(305) Счастье - это когда работать НАДО

(299) Да никто не утверждает что ровно 6. Там пишут что в среднем 6, где больше, где меньше. Главное что это возможно в принципе :)

(298) если просто логически.. то -есть хорошее и плохое. другого нет - и это во всем. тобишь 2 состояния -да и нет. соответственно с ней так и станется.. либо хорошо либо плохо

(309) Про два состояния улыбнуло. А если взять хорошо и еще лучше, то первое автоматически становится плохо?

(309) Какая то однобитная логика. Мир все-таки не чернобелый. И состояний гораздо более чем 2

(310) это уже извращенство :))  да хоть - очень хорошо и ооочень плохо.

(309) То есть, умрёт. (Когда состояние одно - оно не "хорошо", не "плохо", а просто одно. Это раз. Ну и два: вечное "хорошо" - ты уверена, что тебе понравится? О "три" - что есть "душа"? - пока что и говорить не стоит).

(312) Почему должно быть ооочень плохо я так и не понял :)

ТС, пей вотку. Там, на дне, счастье )

(313)дык состояние одно - либо хорошо либо плохо. это раз
вечное хорошо - когда нам тут хорошо - нам нравиться однако. это два...что есть душа - возможно то что как раз и находиться либо в хорошо , либо в плохо)) если серьезно-я думала- что вот просто тело.тело человека.со всеми его составными частями. но чт ото дает ему жизнь -какая то сила....

Не могу понять, почему все боятся именно того, что после смерти ничего не будет. Что смерть - это конец.
Все как-то излишне оптимистично настроены касательно загробной жизни :) О том, насколько весело вечной душе потом придется, никто особо не задумывается. Типа смерть - это по умолчанию самое страшное, что случиться может. Как по мне, окончательная смерть - далеко не самое страшное. У меня фантазия богатая :)

(316) Так и я о том же - если состояние одно, то нет разницы между "хорошо" и "плохо". Вечный 0.

А тело - оно само себе жизнь и даёт. И несёт. Зачем нужно приплетать ещё какую-то силу?

Вот где счастливые люди, не работают, треплются о всякой херне. Или отходняк послепраздничный?

>>что есть "душа"?

О! Вот на эту тему стоит читать Эриха Фромма, у него это понятие очень хорошо раскрыто:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5527352/

(318) у просто  0 -нет состояния - это ничто.  либо 1 либо ноль - да либо нет.
ну я не собираюсь доказывать существует или нет, это если вам было или будет интересно, сами поищете.или может быть уже искали, не нашли. тело есть тело - просто плоть. как оно просто может жить -вы можете обьяснить?

(282) теория шести рукопожатий, имхо, может быть построена на предположении - у каждого человека в среднем 100 знакомых.
Как сказано в статье - "через 5 знакомых".

Считаем:
100^5=10млрд. - близко к населению Земли.

Однако!!! Тут не учитывается такой факт: знакомые у людей рассеяны неравномерно по Земле. К примеру, в Китае проживает каждый 4 житель планеты, значит (если равномерно) - у тебя из знакомых четверть должны быть китайцы (т.е. порядка 25 человек). Но это же не так!
Еще о неравномерности: обычно знакомые твоего знакомого очень сильно пересекаются с твоими собственными.

(322) + в Вики же сказано, что американцы передавали пакеты американцам же (и, думаю, из довольно близким городов, и близкие соц.группы).
Вот если бы они передавали пакеты куда-нибудь в степи Монголии..

(316) Учебник биологии за 9 класс почитай, там подробно описано что такое тело человека, что даёт ему жизнь... про душу не слова

(321) А что именно Вам непонятно насчёт жить? Какой из моментов остался необъяснённым?

(323) RFC на протокол голубиной почты существует. Так что в этом нет ничего невозможного :-)

(321) Зачем столько сложностей да еще в женской голове? :) Kinder, K?che, Kirche.

(327) это разве сложности ? ;)

(324) теорию дарвина еще может как раз почитать)

(328) Для девушки я считаю да :) А дети есть у вас? Родите и радуйтесь (если хотите этого конечно). Не до вопросов о душе будет :)

(326) если у нас разные взгляды - и, насколько я вижу, так и есть, поэтому чтобы я не говорила- оно не нужно. мнение высказались, а доказывать -оставлю другим.

(331) Ну, насчёт "не нужно" - решать Вам. Не хотите - не говорите.

(0) >Проблема в том что я не понимаю как быть счастливым.

Я в молодости был изрядным пессимистом...
А потом поумнел и научился радоваться жизни :)
Это вполне реально, и первый шаг ты уже сделал -- поставил себе правильную цель.

вот вы нафлудили.

(136) Не понял почему нужно разводится. Жену я люблю. Просто самцам по природе своей нужны РАЗНЫЕ женщины. Тут уж никуда не денешься. Поэтому общество других женщин и интересно. Просто потому что они другие. И это не значит что я изменяю своей жене. Просто я ответил на ваш вопрос.

Теперь по поводу свободы. Получается счастлив тот у кого есть свобода. Свобода есть у людей которых ничего не держит. Есть определенная категория раздолбаев (я не в плохом смысле), которые живут одним днем. У них нет ни семью ни работы толком. Зато нет обязательств. Захотел уехал куда-нибудь, захотел приехал, захотел переехал в другой город. Не уверен, что в этом счастье.
Вообще вы правильно сказали, что это внутри. Но оно должно там как-то возникнуть.

"счастливо прожить свою жизнь" - это когда оглядываешься назад и понимаешь, что большую часть прожитой жизни переделывать не надо...

На счет психов. А что плохого в их счастье. Я иногда завидую кошке. Лежит на солнце греется, никуда не торопится, ни о чем не задумывается. В этом есть своеобразное счастье.

(337) Цель понятна, механизм реализации не ясен.

(339) не делай никому прямо или косвенно того, чего не хотел бы чтобы сделали тебе...

в принципе можно руководствоаться двумя правилами
1. каждый - сам себе король и повелитель;
2. живи сам и не мешай жить другим...
.
п.2 можно трактовать очень широко. Человек в печали после того как "пообщался" с тобой - вот тебе "несчастливый" поступок..
.
хотя..
.
...и от мысли что Семену плохо, Петру вдруг стало очень хорошо...

(340) Спошлю. С женой сексом тоже не заниматься?

(342) Можно, но не без орала и анала. :)

К чему человек предрасположен, то с ним и случается. Каждый из нас по-своему реагирует на происходящее вокруг нас.
Думаю, что счастье - это не то, чем мы обладаем, а как научились реагировать на это: позитивно или нет, со знанием или с не пониманием..

(344) "Расслабьтесь и получите удовольствие"?

(345) Ну, счастье - это не только удовольствия)

(346) Извините. Я полагал, что Вы знаете этот анекдот.

(347) нет

(348)
“Если изнасилование неизбежно, то надо расслабиться и получать удовольствие.”

(349) Ну, и зачем мне эту пошлость сказали?

(350) Чтобы вы были в теме. Надо же восполнять пробелы в воспитании.

+351 Я же не про Ржевского анекдот рассказал.

Вот еще. Один из моих любимейших:
Профессор филологии:
- Приведите пример вопроса, чтобы ответ звучал как отказ, и одновременно - как согласие.
Студент:
- Это просто! "Водку пить будете?" - "Ах, оставьте!"

(350) Пошлость ли это? Или трагическая реальность?
Вот "не пошлый" вариант той же фразы: "Стерпится - слюбится".
Всегда ли это - счастье?

(354) Если рядом адекватный человек, то всё может быть..

(355) "Всё может быть" - это не означает "всегда повезёт".
Равно как и "терпеть" =/= "быть счастливым".

(356) Выходит - не всегда такое событие счастье

(357) Тогда "счастье - это не то, чем мы обладаем, а как научились реагировать на это: позитивно или нет, со знанием или с не пониманием" - неверное утверждение.

(358) Реагировать - делать выбор..  Необходимо ещё правильно научиться это делать.)

(359) "Нарисуйте 5 красных кругов, только зелёных и в полосочку".

(360) нарисовала)

(361) Молодец! Купите себе деревянную медаль. :-)

(362) А Вам - орден?)

(320) В каббале тоже тема души неплохо раскрыта.

(364) фигасе. Дагестанским девушкам разрешили читать кабаллу?
или так, послушали? )

или каббалу. как ее там хрен разберешь

истино какое-то, типа дадут, очередь хомячков с пейсами

детский сад

(365) Я не дагестанская девушка.

да ну ))

Ну да.

счастливо прожить это значит иметь много денег, здоровье и детей с послушной но интересной и красивой женой

(339) механизм прост до безобразия - пахать и пахать! И желательно так, чтоб сам процесс и результат доставлял удовольствия :)

Есть два очень популярных выражения: горе от ума и счастлив без ума

(372) Как научиться быть счастливым?

1) Понять, что деньги -- это не цель, а средство.
2) Понять, что именно тебе нужно в этой жизни.
3) Сравнивать себя с собой прежним, а не с другими.

+(374) Человек, для которого деньги являются целью, который следует за навязанными обществом или ТВ целями, который не ценит своих успехов, потому что сравнивает себя с другими (а всегда найдется тот у кого длиннее) -- думаю, что не сможет быть счастливым...

(372) >механизм прост до безобразия - пахать и пахать!

Это разумно только временно, например, пахать 5 лет, пока строишь дом.
Тот кто пахал всю жизнь, потом очень жалеет об этом... была инфа про опросы людей перед смертью, о чём они жалеют, на одном из первых мест было сожаление, что они слишком много работали...

(0) Добро пожаловать в настоящий мир, Сергей!
Только задав этот вопрос себе человек рождается для жизни духа. Это новый уровень, тут все не так как в предыдущем.

Недавно прочел "Дэнс, Дэнс, Дэнс" Харуки Мураками...
По сабжу, кстати.

(375) С чего бы это? А если целью является зарабатывание денег? Не конечный результат "получить все деньги мира", к которому ты сводишь, а процесс? С чего бы это будет непреодолимым препятствием для счастья?

(377) Что такое "жизнь духа"? Жизнью духа после смерти заживем. ?)

Они жили счастливо, но не долго, и повесились в один день... (с)

(376) Вот та тема:
Пять самых распространённых сожалений умирающих

Жить счастливо - это иметь три трехи в садовом кольце - сдавать их - и при это путешествовать по миру с жонкой =)

Мое виденье житья счастливого

(383) при этом совсем не важно, что дети допустим полные алкаши/наркоши и тихо ненавидят тебя, а жена считает ничтожеством и гуляет на сторону? (не брать на свой счет).
Может дело все-таки не только в "путешествиях"? а рассматривать это как большой плюс и еще одно удовольствие в жизни? :)

(384) люди работать не хотят, а ты им про отношения загоняешь :)

(385) я не про "не работать":)) Я к тому, что все же неразумно делать именно деньги самоцелью...склоняюсь к тем, что считает их всего лишь средством :))

(0) Я с мужем и ребенком тоже хожу в такую церковь.  Никогда не была так счастлива как сейчас.

Главное - здоровье свое и близких, ну и любовь разумеется :)
И чтобы войны и тираристаф не было
Денег же много никогда не бывает
Наверное нужно ставить какие-то цели и достигать их
Например, заработать миллион - это не цель, надо представлять зачем он тебе
Имхо...

(379) Зарабатывание денег -- это не адекватная цель, а опасная ловушка...
Заработанные деньги не будут просто молча лежать на депозите в банке, они потребуют заботы о себе -- в какой валюте копить?... как сберечь от инфляции?... деньги заберут твою душу...

Предприниматели, кстати, раскручивают свои бизнесы не ради денег. Деньги они имеют как следствие хорошо устроенного бизнеса.

(382) Во-во...

>1. Я сожалею, что у меня не было смелости, чтобы жить жизнью, правильной именно для меня, а не жизнью, которую ожидали от меня другие.

2. Мне жаль, что я так много работал.

5. Мне жаль, что я не позволил/позволила себе быть более счастливым.

Этот вид сожаления был на удивление общим. Многие до конца не понимали, что их счастье это вопрос выбора. Они были подчинены привычкам и сложившимся представлениям.

(390) На эту тему могу рекомендовать фильм "Красота по американски". Как "проснуться", осознать свои шаблоны и верования, начать жить своей жизнью.

(380) Я скорее имел ввиду осознание нового класса потребностей. Есть еще уровни, где потребности лежат вне материального мира, в том числе и вне тела.

Счастье- не станция назначения, а способ путешествовать.

И критерий правильности маршрута)

(386) Я вот обратил внимание та то, что главным ограничителем в данном вопросе являются не деньги, а страх их потерять. У большинства людей (в том числе и у меня наверное) это слишком сильно. Хотя, возможно это ошибочное ощущение.

из описания того, что это за зверь такой wiki:Happiness  получается, что это понятие сильно привязано к системе ценностей, ценности всегда навязываются извне, так что счастье ну никак нельзя связывать со свободой. Это почти противоречащие друг другу понятия. Счастье - смысл жизни ограниченного, робкого человека, готового пожертвовать своей свободой ради него. В общем - счастливая жизнь - полное корыто в теплом стойле. Отсюда, счастливое человечество - деградирующие человечество.

(396) "Само" ничего не происходит. НавязываЮт, но не навязываютСя. Человек может и не принимать то, что ему навязывают, в этом и есть его индивидуальность.

(395) "...Лир

    Лучше  бы  лежать тебе в могиле, чем непокрытым встречать эту суровость
непогоды.  Что  ж,  человек  и  есть  таков,  как  он.  Посмотрите  на  него
хорошенько.  Тебе  шелковичный  червь  не  предоставил  своей  ткани, скот -
покрышки,  овца  -  волны,  мускусная  кошка  -  запаха.  -  Га! Мы трое все
поддельные; ты - тварь, как есть; неприкрытый человек - не более, как бедное
голое  двуногое  животное,  как  ты.  Прочь,  прочь!  Все  это взято взаймы!
Расстегни мне здесь..."

Шекспир Уильям.

(397) Вот и получается, что ежели хочешь быть индивидуальностью - не рассчитывай на счастье.

Сохранить свою индивидуальность разве не счастье?

(0) Поверь мне, лучше жить сегодняшним днеь, чем откладвать что то на черный день, не известно, что затра случиться. Не на завтрашний. Ест-но-планировать что то нужно, но, по сути много челу не надо. Кто то живет деньгами (да вся верхушка), кто то просто наслаждается тем, что имеет (просто им больше и не надо). А кого то жаба давит

Ни что так не ранит человека больше - как осколки собственного счастья (Жванецкий)

(401)
Меня где-то на первом курсе загребли в ментовку. Нас на дискотеке отметелии, а потом еще менты попинали. Так вот в обезьяннике с нами сидел парень, он в ларьке что-то спер. Вот это точно жизнь одним днем. Он сам рассказывает. Шел по улице вижу продавец вышел из ларька, я зашел и взял пару бутылок пива. Думал не заметит, но меня прохожий поймал и сдал ментам. И он так живет. Увидел что стащить - стащил. Есть на бухло деньги - набухался. Не понравилась чья-то рожа - дал по морде. А что будет завтра ему не важно.
Разве это счастье?

(389) Цель как цель, не лучше и не хуже других. Знаю человека, находящего удовлетворение именно в процессе. Чел уже давно упакован "машинами и домами", такое специфическое "хобби" получается.

P.S. Лично мне такие радости не близки, но все эти тараканы - они ж у каждого свои.

(0) "был завербован в сетку "Живая вера""

Кто тебе сказал что это секта? Само слово секта в негативном ключе используют такие же сектанты из секты "РПЦ". Каждый ребенок с детсва завербовывается в самую опасную и тоталитарную секту "Общество", она очень строго следит за своей паствой, предписывая ходить каждый день на работу, иметь семью, детей, желательно дачу и автомобиль, если чего такого сектант не выполняет - ему грозят гореть в огне самонедостаточности. Те кто вырываются из этой секты - забивают на работу, семью и просто делают что им нравится каждый момент времени. Чтобыы сохранить человека в секте используются следующие магические заклинания :" А ты подумал на что ты будешь жить?" "А ты подумал кто тебя в старости будет обеспечивать?", "А что ты будешь делать если не будешь работать?" "Ты до сих пор не женился(не вышла замуж)? Так и помрешь холостяком" "Ты не соответствуешь нормам нашей секты7 Да ты просто жалкий неудачник"

Выбраться из этой секты доваольно сложно и если человек ушел в другую секту это по крайней мере хоть ккакое-то движение.

(405) Миста - секта? О_о

(396) Цитата по твоей ссылке:
>Сча?стье — психологическое состояние, при котором человек испытывает внутреннюю удовлетворённость условиями своего бытия, полноту и осмысленность жизни, и осуществление своего назначения.

Ну и где тут "полное корыто в теплом стойле"?

У монахов в монастырях или йогов в Индии, нет никаких "полных корыт" и "теплых стойл", но есть "внутренняя удовлетворённость условиями своего бытия, полнота и осмысленность жизни, и осуществление своего назначения".
А мирским людям, этого достичь на порядок сложнее...

(406) Сборище сектантов

>Ученые нашли пять принципов счастья!

Психолог из Университета Калифорнии Соня Любомирская и группа ее коллег обнаружили 51 работу, посвященную управлению счастьем. Проанализировали эти изыскания и эксперименты. Признали убедительными. И отобрали 5 наиболее эффективных способов воздействия на самосознание.

Сам себе кузнец

Итак, по мнению исследователей, вполне реально себя осчастливить. То есть получить приятные субъективные ощущения. И наиболее вероятно сделать это при следующих условиях:

1. Будь благодарным

2. Думай о хорошем

Даже виртуальный оптимизм, похоже, помогает обрести счастье. Это подтвердили добровольцы, которых просили пофантазировать об идеальном в их понимании будущем. Например, представлять, будто они живут не абы с кем, а с мужчиной (женщиной) своей мечты. Или работают в лучшем месте на свете. Подробности идеализации людей и ситуаций надо было записывать.

3. Веди учет «подаркам судьбы»

4. Используй свои достоинства

5. Твори добро

Ряд работ свидетельствует: благотворительность - в любом ее проявлении и в любом масштабе - осчастливливает. При этом ощущения «донора» сильнее, чем реципиента.
http://kp.ru/daily/24448/612615/

(409) Охотно верю, что они счастливы, только за счет потери индивидуальности, своего "Я". Мне не хотелось бы такого счастья

(410)->(407) Разве у человека есть назначение?

(410) Как одно связано с другим?

(410) Толстовец чтоль? "Все счастливые семьи похожи друг на друга, а несчастные семьи несчастливы по-своему...", или как там Лев Николаевич писал...

Расшифруй, чем радость жизни и счастье мешает индивидуальности?

(411) Конечно, у человека есть назначение... если он сумел его создать для себя.

(412, 413) ИМХО, все религии главной причиной несчастий человека считают его отрыв от бога, который требует от человека для полноты слияния в нем отказа от самого себя, своей индивидуальности, своего "Я". Если отбросить религию, то вместо бога надо подставить коллектив, единомышленников, общество, государство, семью, т.е. все то что поглощает человека целиком, создавая иллюзию слияния. Потому, если подобная иллюзия слиянности не затуманивает разум, то надо отказаться от этого понятия вообще, как не имеющего смыслового содержания. Насчет назначения: получается, надо суметь создать смысл своему существованию, который осветит твою жизнь - есть в этом что-то от дешевого фокуса. Сначала умозрительно придумать некую концепцию, в которую необходимо будет слепо уверовать, иначе знание ее умозрительности всегда будет мешать серьезно к ней относиться

(415) Дык и индивидуальность с такой позиции - это дешевый фокус того же порядка, что и поиск назначения в жизни.

(415) Есть ещё существование за пределами концепций, если посредством чего бы то ни было ты выходишь за пределы всех концепций - это и есть счастье, хотя личность ты потеряешь, но индивидуальность напротив появится. Личность - средство защиты от всего плохого, индивидуальность - твои личные особенности проявления счастья.

(416) Для меня "Я" - это не умозрительная конструкция, скорее сон клеток моего организма, утративших ощущение своей доисторической отчужденности. Ведь мое "Я", это единственное, в чьем реальном существовании я уверен в наибольшей степени.

(417) Какая-то несуразица, индивидуальность в социологии это ступень к достижению уровня личности.

(418) У личности нет уровней каких надо достигать, если социология несет такую чушь - лучше забыть про её термины. Чтобы термины стали ясны - разъяснил их значение в последнем предложении 417, можешь назвать любым иным словом.
Твоя личность это когда отец учит тебя быть смелым и принципиальным и ты чтобы не упасть в глазах отца делаешь это, индивидуальность это желания, манеры поведения и т.п. которые не зависят от навязанного кем-либо в прямой или косвенной форме.

(415) >Насчет назначения: получается, надо суметь создать смысл своему существованию, который осветит твою жизнь - есть в этом что-то от дешевого фокуса.

А почему ты считаешь этот фокус "дешевым"?
Не потому ли, что счастье невозможно купить ни за какие деньги?...

Чем больше человек избавляется от личности тем больше в нем проявляется индивидуальность.

(421) "Рассмотрение соотношения индивидуальности и личности позволяет конкретизировать связь человека и общества (коллектива и личности). Если человек и коллектив гармонируют между собой, то можно сказать, что личностные качества человека отвечают целям данного коллектива. Человек в этом случае является личностью. Но в другом обществе (коллективе) этот же человек может и не являться личностью, так как его взгляды могут не отвечать целям другого общества. Следовательно, в зависимости от социальных ценностей, составляющих мораль и культуру общества, и соответствия этим ценностям мировоззрения и поступков человека он может быть личностью, но может ею и не быть, то есть личность является относительной характеристикой человека.

В то же время индивидуальность человека во многом не зависит от того, в каком обществе (коллективе) находится человек. Его опыт, интеллект, сформировавшиеся сферы в данный конкретный момент не зависят уже от обстоятельств, поэтому индивидуальность во многом носит черты постоянства, в какой-то мере абсолютности. Поэтому когда говорят о подчинении личных (а точнее, индивидуальных) интересов общественным, то это не выдерживает испытания жизнью. Происходит разрушение и индивидуальности (оглупление и разрушение определенных сфер), и личности (конформизм). В целом, происходит дробление и того и другого: лицемерие, двуличие, двойная мораль, расхождение слова и дела. А такие следствия не нужны ни обществу, ни индивиду."  http://www.psychologov.net/view_post.php?id=363

Т.е. индивидуальность - это все-таки основа личности. Личность - более общественное явление, если цели индивидуума не совпадают с целями общества, то это уже не личность. Я говорил об уровнях не в смысле развитости человека и его зрелости, а в социологическом, т.е. в контексте его роли в обществе. личностью можно перестать быть в одном случае, наплевав на цели общества, это или бомж, или диссидент. Но диссиденты в большинстве своем настолько выдающиеся личности, что можно сказать так - они ставят перед обществом такие цели, до которых оно еще не созрело. Именно по причине несоответствия целей общества и диссидентов последних никак нельзя назвать счастливыми, хотя они по всем параметрам понятия счастья должны быть таковыми

(422) Цитата как раз подтверждает сказанное мной. Чем более ты "общественное явление" тем менее ты счастлив, потому что обществу ты не нужен счастливым, обществу ты нужен послушным.

Поэтому отказ от своей личности это не потеря себя а напротив обретение. То что ты имел в очень раннем дестве и что из тебя выветрили т.н. воспитанием.

(422) Ерунда какая-то. Вместо четких определений - ссылки на понимание термина от всяких философов и писателей. Кто автор хотя бы? Где научные определения терминов "личность" и "индивидуальность"? Различаются ли они в психологии и социологии?

(424) Возврат к животному.

(424) Обществу ты нужен именно счастливым, иначе ты не будешь послушным, а будешь таить зло на него. Чем больше связей у тебя с обществом, чем больше ты приносишь обществу пользы, тем более вероятно признание за тобой таких заслуг, тем более ты ценен для него - разве это не счастье?

(424) Вы руссоист? назад к природе? :) Даже идя наперекор мнению общества, ты остаешься личностью и даже становишься им в еще большей степени, так как, по твоему мнению, ты видишь цели, которые другие не видят, поэтому чем более развита личность, тем менее она может быть счастливой. О каком счастье можно говорить, если претворение выдвигаемых ею целей может потребовать ломки всего старого и закоснелого, которое вызовет несчастья для многих?

(426) А зачем обязательно ставить такие цели, которые вызовут несчастья для многих?

Кстати, господа, подобные мысли как в сабже у меня еще возникают при прочтении/просмотре Generation П.

" Чем больше связей у тебя с обществом, чем больше ты приносишь обществу пользы, тем более вероятно признание за тобой таких заслуг, тем более ты ценен для него - разве это не счастье?"

Чем больше ты подставляешь задницу пахану, чем больше он признает что у тебя самая тугая и приятная дырка во всей камере - тем более ты ценен для него - разве это не счастье?

"Вы руссоист? назад к природе?"

А ты что - не природа? Ты робот? Электромеханизм?

"О каком счастье можно говорить, если претворение выдвигаемых ею целей может потребовать ломки всего старого и закоснелого, которое вызовет несчастья для многих?"

Не может а потребует. Ничье несчастье твоё счастье вызвать не может, это всё чушь.

(429) Это типа находясь в обществе, освободиться от обязанностей перед обществом? Это благо, что ли?

(430) По поводу т.н. "общества" все сказано в 405. Самая опасная и тоталитарная секта. Конечно же в нем лучше не находиться.

(430) помнишь мультик про чертика? там его учили: "люби себя, плюй на всех"...

(431) Дык общество-то не покидается. Следовательно, освобождение от обязанностей есть зло.
(432) Школа либералов.

(429) Человек вообще-то существо социальное, ему без общества никуда. Решили в маугли записаться? Бегать на четвереньках?
И счастье явление социальное, если я обостренно отграничиваю свою индивидуальность, то я сознательно отказываюсь от счастья. А ваша попытка стать счастливым убежав из общества - нонсенс

"Человек вообще-то существо социальное"

Одна из мантр секты, надо бы добавить в 405.

"И счастье явление социальное"

Ты счастлив в социуме?

(434) почему нонсенс? если верить Киплингу, Маугли был вполне счастлив...

(434) Так он, вроде как, не убегает. Полумер получается.

Уход из секты "Общество" совершенно не означает ухода в лес. Можно жить среди людей но не подчиняться сектантским правилам. Ннапример у меня знакомый полгода ходил к кришнаитам учился готовить ведическую пищу, которую они готовят прекрасно. Но при этом совершенно не принимал их учение.

+438 Хотя на реабилитационный период можно бы и уйти. полгодика пожить где-нибудь подальше от т.н. "цивилизации".

(438) О том и речь. Жить среди людей - это уже жить в обществе. Отрицать обязанности перед обществом - увеличивать общественную опасность.

(435) Я уже говорил, что вообще хочу сознательно отказаться от этого понятия и явления. Отказавшись от счастья, не будешь несчастным. А стать Маугли из (436) у вас не получится, я читал про них, это не люди, а те животные, в среде которых они жили.
(438) А чем себе зарабатывать на пропитание? Подаянием? Где же гордость и самоуважение, это же зависимость от других?

(441) Подаяния тоже "по правилам" просить нужно.

(441) "А чем себе зарабатывать на пропитание?"

Чтобы заработать на пропитание - много не надо. Делай что угодно что тебе нравится, кому-то это да понадобится. Даже в заработке подаянием больше гордости и самоуважения чем в ежедневном походе в офис с 10 до 19, тут по крайней мере вещи названы своими именами.

(438) Отвергая все устои общества, надо хотя бы оставить здравый смысл. Вы же готовы вместе с водой выплеснуть и ребенка:)

(440) "Жить среди людей - это уже жить в обществе"

Ну вот человек "жил" среди кришнаитов а кришнаитом не стал.

(444) "Отвергая все устои общества, надо хотя бы оставить здравый смысл"

О, точно! Ещё одна сектантская мантра. Про здравый смысл. Если научиться отлавливать в своем сознании подобные мантры т о можно потихоньку освободиться от влияния секты.

(443) Нет уж, лучше я буду ходить в офис, это хотя бы открытый обмен, мне никто не должен и я свободен от долгов.
Не обижайтесь, но Вы похожи на больного с манией преследования, за каждым углом видите опасность:)

(445) Потому что аналогия кривая, общество - это не секта. Живешь среди людей = живешь в обществе. Можно жить в обществе, не соблюдая его "правила". Но антиобщественное поведение уменьшит общественную безопасность. Что ударит и по тебе - ибо ты не покинул общество.

Кстати. Тут отцу помогал искать работу. Ему уже 54. Говорит, что никто не берет. Я 2 газеты обзвонил конторы по газетам. На 8-12 т.р. работу нашел легко. При этом я представлялся своим отцом. Понятно что там не самые лучшие должности, но пожить на эти деньги можно. При этом часто попадаются работы с оплатой за день или за неделю. Так что можно так шабашить не сильно напрягаясь.
Сегодня он ездил по тем конторам которые я нашел. В 3 его готовы взять.

(446) "Нет уж, лучше я буду ходить в офис, это хотя бы открытый обмен, мне никто не должен и я свободен от долгов."

Проститутка делающая минет, тоже идет на открытый обмен. Она сделала минет, ей заплатили, никто никому ниччего не должен. Но о каком самоуважении речь? Офисные работники ничем не лучше проституток.

(447) "Потому что аналогия кривая, общество - это не секта"

Ни один сектант не признается что посещаемое и ууважаемое им собрание - секта. Но когда он из секты выходит - он вижит ясно.

"Живешь среди людей = живешь в обществе"

Мантра очередная.

Еще один способ заработать узнал не давно. Один мужичок так делает. Живет один (у него жена умерла). Любит выпить. Но еще не запойный. Он свою квартиру сдает по суткам/часам. Сам на это время валит кому-нибудь к друзьям-родственникам. За сутки берет 500-1000р-2000р. Говорит, что 10000р. выходит легко.

(449) На лицо абсолютное непонимание термина "общество". Либо намеренное валяние дурака.

Ссышь ли ты в штаны? Материшь прохожих по пути в магазин? Нарушаешь ли уголовный кодекс? Да, предвижу возражение, что ты придерживаешься правил общества только потому, что тебе этого хочется. Просто вот так совпало, 100500 раз подряд? И нарушение подобных правил ну никак не отразится на твоей жизни, ты же "вне" общества?

Давайте начнем с терминологии. Что такое секта?

(0) Нас сюда на Землю послали на страдания. Надо просто это перетерпеть и тупо прожить, дальше будет легче :) И самое главное, нельзя сломаться и покинуть это испытание раньше времени, а для этого нужна ВЕРА (в Бога, в Аллаха, в Кришну и т.д.), иначе будешь как нация суицидников (японцы) - читайте Мураками :(

ЗЫ
Деньги реально ничего не решают! А земное счастье - в детях, на самом деле. Больше ничего и нет - все иллюзия и обман: деньги, бабы (в широком смысле), вотка, "красивая жизнь", слава, почет, уважение и т.д.

+(453) Кстати, у Мураками одну интересную мысль недавно прочел, навроде того что, все одинаково несчастливы - богатые боятся потерять богатство, бедные боятся никогда не стать богатыми, т.е. все в одинаковом положении, поэтому все-равно в каком ты положении и социальном статусе. Поэтому попробуй просто сделать что-нибудь хорошее :)

(435) А что, без костыля в виде религии не прожить, что ли? Все атеисты кончают жизнь самоубийством?

(455) к (453).

Кстати, а откуда знаешь, что дети - не обман?

(454) Это либо Мураками чушь выдал, либо ты неправильно понял. Богатство - важная часть социального статуса.

(453) А что тогда в нашем мире представляют из себя реалии ?

(455) Ну, можно поверить Ницше насчет свободных умов и стать сверхчеловеком, однако, мне например такая философия кажется далекой от истины, а истина состоит в том, что человек слаб. Очень слаб.
Много видел "сильных мужиков", по-настоящему крутых по поступкам, но которых жизнь сломала (иногда буквально какая-нибудь мелочь). Поэтому уверенно утверждаю: человек - слаб!

(459) Слабый - сильный - это не абсолютные понятия. Человек слаб относительно кого?

(457) Да, чуть-чуть переврал, вот оригинал (как хочешь, так и понимай) :

"Но если хорошо подумать, условия у всех одинаковые. Мы все - попутчики в неисправном самолете. Конечно, есть везучие, а есть невезучие. Есть сильные, а есть немощные. Есть богатые, а есть бедные. Но все равно ни у кого нет такой силы, чтобы из ряда вон. Все одинаковы. Те, у которых что-то есть, боятся это потерять - а те, у кого ничего нет, переживают, что так и не появится. Все равны. И тому, кто успел это подметить, стоит попробовать и стать хоть чуточку сильнее. Хотя бы просто прикинуться, понимаешь? На самом-то деле сильных людей нигде нет - есть только те, которые делают вид." (цы)

(449) Любая сделка это открытый обмен ... смотря с каким настроением на нее смотреть , если с точки зрения , что тебя все время обманывают , то кроме раздражения ничего не дает .... а если с точки зрения твоей выгоды , а вроде и ничего. Проститутка, делающая минет,за деньги , ни чем не отличается от содержанок богатых мира сего :), и м.б. не понимает почему бестолковые бабы делают это бесплатно после недельной прогулки по парку :), каждому кто скажет: "Я тебя люблю"

(460) Безотносительно. Просто слаб.

(463) Повторю, пожалуй. Слаб - это не абсолютное понятие. Что такое "просто слаб"? Почему "просто слаб"? Почему не "просто силен", к примеру?

(462) Если не принимать соображения Веры (и её постулатов в виде "Не прелюбодействуй"), тогда все нормально и ты совершенно прав - без разницы, чем торговать и что продавать: свой мозг или свою, кхм, целомудренность. Правда. Никогда бы не заметил разницы! Если бы не постулаты веры.

(465) Странно, а мое поколение как-то без всякой веры достойно вести себя учили.

(464) Человек ничтожен и смешон. Он не может вообще ничего. Он не может ни повлиять на ход времени, ни повлиять хоть каким-то заметным образом на состояние Вселенной. Да даже быть вечно счастливым (обойдя законы сохранения) он не может.

(466) Мораль у коммунистов родилась на пустом месте ?

(467) Прелестно! Ничтожен в сравнении с кем? Смешен в сравнении с кем? Етить, не умеет управлять временем и вселенной, это минус!

(468) Нет это естественные правила, работающие на укрепление общества и повышающие таким образом его шансы на выживание.

(467) <<вообще ничего
что-то все-таки он может , повлиять на популяцию амурских тигров,уровень радиации в японском море ....

(470) Так я ж тебя никоим образом не призываю завтра идти креститься или обрезание делать ;) Если ты коммунист там или какой атеист, то даже с такой позиции должен представлять себе например то, что идеи изложенные в священных книгах - это как минимум концентрированный опыт и философия человеческого общества за всю историю его (общества) существование.

(472) Нет, я так не думаю. В священных книгах - игры в слова и масса внутренних противоречий. Кое-что полезное они в себя действительно вобрали из опыта человечества. Но приобщиться к этим вещам можно и без священных книг.

(473) А какие нормы морали у коммунистов ? Они как-то противоречат догмам религии ? Что, коммунисты говорят вот так ?
- Убей.
- Укради.
- Прелюбодействуй.
- Пей вотку.
Нет же ? Это просто нормы человеческой морали.

(474) Да, это нормы человеческой морали. Во многом не противоречат. Разве кто-то утверждал обратное?

http://www.bisound.com/index.php?name=Files&op=view_file&id=9223275

Смотрю народ уже до пиваса то добрался.

(467)Теперь вы утверждаете, что он слаб относительно бога. Но это ребячество.
(472) По вашему опыт и философия за последние 2000 лет не развивались? Или стоит ждать новой священной книги, которая учтет их?

По моему атеизм такая же религия. Только постулаты разные.

(479) У атеизма нет постулатов, если, конечно, не считать постулатом логику.

(480) Как же нет. А утверждение, что бога нет, разве не постулат?

(481) Нет, это следствие использования научного метода. Существование Бога - это просто ничем не обоснованная гипотеза. То есть Бог может быть и существует, но это существование себя пока никак не проявило. В той же мере с позиций научного метода может существовать фиолетовая лампочкоежка, Бэтмен или флогистон.

(482) Как доказать что бога нет?

(483) Чего-чего нет?

(483) Это невозможно доказать. И ненужно.

(485) Вы сейчас высказали постулат.

(478)
1. Не было ли у вас такого: все вроде нормально в жизни, все есть, деньги зарабатываются, люди уважают, семья в порядке ... а хочется взять и убиться об стенку ? Если не было, тогда уважаю. Безо всякой иронии.
2. Философия (западная, во всяком случае) развивалась в последние 2000 лет. Но как-то вбок. Мое глубокое имхо, разумеется.
(479) Вне всякого сомнения.
(481) Постулатом является только то, что ни доказать существования Бога, ни опровергнуть невозможно. Поэтому атеисты ВЕРЯТ, что Его нет, а верующие верят, что Он есть.

(486) В (485) - не постулат. Дайте ответ на (484) - и сами поймёте, почему.

(487) Атеисты _не_ верят, что бога нет.
Атеисты считают бессмысленным верить в нисколечко не определённые понятия.

(489) Нет, они именно УТВЕРЖДАЮТ, что Бога нет ;) Спросите Вику:

"Атеи?зм (др.-греч. ?????; от ? — «без» + ???? — «бог», «Бог»[1] — «без Бога», «отрицающий богов»[2]) в широком смысле — отрицание веры в существование Бога или богов." (цы)

(488)(489) В сабже я упоминал человека, который верит в бога. Так вот мы часто разговаривали с ним на эту тему. И разговор был слепого с глухим. У нас изначально разные постулаты я уверен, что бога нет (и даже вообще обсуждение самого понятия), а он уверен, что он есть. И все больше не о чем разговаривать. Как отстоять свою точку зрения? От противного? Это некоторое "отступление", а нужно нападать. А нападать не чем. Нет доказательств. Есть только опровержения.

(489) Есть ли знания, которые еще не познаны или не открыты? При этом они естественно не определены. Знаете вы об этом пока непознанном?

(490) Отрицание ВЕРЫ в существование Бога.

+491 Это как два пространства. А мы ищем функцию перехода. А ее, возможно, и нет вообще.

(492) Да, такие знания наверняка есть.

(490) Не знаю, кто там писал Вику. Давайте лучше спросим у атеистов, присутствующих в ветке. Например, у меня. Или у Loyt - готов довериться его суждению.

(495) Тогда продолжаем логическую цепочку Rie -
"Атеисты считают бессмысленным верить в нисколечко не определённые понятия" (489)2
Означает ли это, что атеисты не верят, что есть непознанное и неопределенное?

признание того, что бог есть, вовсе не означает, что в него надо верить...

+(498) это все равно что верить в Навуходоносора или в Ашшурбанипала...

(497) Есть непознанное. Есть неопределённое. И тут нет веры в то, что они есть - есть _знание_, что не всё ещё познали, не всё ещё определено.

Однако что означает слово "Бог"? Во что верят верующие? Знают ли верующие во что они верят? Способны ли они идентифицировать предмет своей веры?

(496) А разве атеизм это не отрицание?

(500) Пусть бог = все непознаное, так лучше?

(500) Есть знание о еще неопределенном незнании? Какова глубина этого незнания? Бесконечна? ) Есть кусочек знания и океан непознаного. И что тогда ваши знания значат?
Об этом знали еще древние, давно сказано про многие печали. Софисты тоже любили такие штучки знание про незнание - если я знаю, что ничего не знаю.

(502) Ну пусть, и что? Что лучше, в чем вопрос?

Есть знание о незнание. "Неизвестное - существует" - это и есть знание о незнании.
В чём проблема-то?

(505) Да ни в чём. Мозги тренирую перед хоккеем..))

(502) Тогда в него не требуется верить. "Непознанное - существует" - это факт.

Но вот "Бог = непознанное" - разделяет ли эту точку зрения кто-либо кроме acsent ?
Или же веруют во что-то иное? (Существование различных религий и жаркие (иногда в прямом смысле) споры между ними как бы подсказывает, что под "Бог" имеется в виду и нечто иное).

(507) Нет, конечно. Истинные верущие верят и знают, что Бог есть и это не сборник пока еще непознанных формул и сущностей. Если есть сомнения - лучше не говорить, что ты верующий. Следует различать тех неосознанно привели к вере "так надо" и тех, кто пришел самостоятельно, без принуждения. Первых любят попы, вторых - не очень..

(508) Так а что есть Бог? Что понимают верующие, когда говорят "Бог"? Или каждый своё? Тогда нет _понятия_ "Бог", есть лишь набор букв "Бог".

Еще один вброс.
А что за мир вокруг нас?
Это то что нам позволяют видеть наши органы чувств (в широком понимании). Или он такой есть на самом деле?

(510) Да. (Ответ на оба вопроса).

(509) Я ничего не могу сказать про других верующих, что для них есть БОГ. У меня есть свое понимание. Оно иногда совпадает с каноническим, иногда нет. Важно понять - Он есть или нет?

Мне одноклассник, учившийся тогда в физтехе, а нынче живущий в Германии, рассказал свое понимание бога. Он отрицал существование бога, как всесильного существа. А богом называл те случайные процессы происходящие в жизни, которые называют случаем, везением.

(512) Таким образом, тебе бессмысленно спрашивать кого угодно другого - "Веришь ли ты в Бога?". Поскольку под словом "Бог" вы понимаете (возможно) разное.
И не существует способа определить, понимаете ли вы одно и то же.

(513) Опять же - это _его_ понимание. Мало ли кто как что назовёт. Вот англичанин говорит "бог" ("bug"). А русский скажет "god" ("год"). А ведь звучит - одинаково.

(512) Понять - нельзя. Ибо существование Бога никак нельзя зарегистрировать. Можно верить. Если не смущает, что свойства объекта веры придуманы тобой самим. Кто-то верит в Бэтмена, кто-то - в Деда Мороза, а кто-то - в Бога. И ни одно из этих верований не лучше другого.

(514) Есть канонические и очевидные вещи, которые могут говорить о принадлежности. Цепочка с крестом, чалма, зеленое знамя Аллаха, пионерский галстук, значок депутата ГД. Но при этом они все могут быть кто и кем угодно в реалии.

(514) "Цепочка с крестом" и "чалма" - внешние признаки принадлежности к определённой общественной группе. Не более того.

(518)->(517)

+(517) Жаль что нет значка атеиста. Впрочем отсутствие любых знаков различия может говорить о наличие отсутствия веры...:)

(518) В последней фразе (517) я ровно об этом и говорю..

(521) А я с тобой в (518) соглашаюсь.

(516) шумеры жили бок о бок с богами и даже рожали от них детей...

(523) А кого шумеры считали богами?

(524) аннунаков. с древнешумерского "пришедших с небес"...

Я понимаю общую направленность сабжа. Вера и знание будто бы несовместимы. Я помню, когда я крестился - в 24 года, до этого будучи пионером, комсомольцем и тд - меня часто спрашивали: "Ты вроде не дурак, чего..?".
А я яростно спрашивал - фантастику читали? Если через 100 000 лет человек начнет перемещаться со скоростью больше света или преодолеет время, кем он станет? Бог'ом для других или кем?
Это такой юношеский защитный запал был.. :).

(526) В принципе да, в некоторой степени несовместимы. Если есть знание о предмете, вера уже и не нужна.

Сорри офтоп. Но это смешно и не стук. Эта ветка находится в ветке "Философия". Пипец..
Подскажите как добится карьеры,когда нужно женится?

А, барон Мюнхгаузен из "Тот самый Мюнхгаузен" был счастлив?

(529)
об этом надо спросить у него самого.

(529) Он вышел за рамки обыденной жизни, обрел на мгновение смысл жизни...


Владимир Тарасов:

"Смысл всякой деятельности лежит вне ее пределов

Человек взял в руку стакан воды и сделал глоток.

Может быть он хотел пить.

Может быть, хотел попробовать воду на вкус.

Может быть, хотел заснуть и не проснуться, но ошибся.

Мы ничего не можем знать об этом, если не знаем,что было до этого глотка, и что было после. Чтобы понять смысл деятельности, нужно выйти за ее пределы. Внутри нее мы можем понять только смысл ее отдельных частей.

Смысл всякой деятельности лежит вне ее пределов.

И смысл жизни - вне ее пределов. Внутри самой жизни мы ее смысл никак не обнаружим. Мы сможем понять смысл только наших отдельных дел и житейских событий."
http://school.realmagic.ru/lib/heroes.htm