Продолжение ранее начатой темы
Каддафи - крутой мужик!

Ливийская армия подбила корабль НАТО
Ливийская армия подбила корабль НАТО
Статьи по теме:

   Министр нефтяной промышленности Ливии сбежал из страны
   Сторонники М.Каддафи назвали условия перемирия
   Власти Ливии заявили о готовности к перемирию с оппозицией

Ливийская армия подбила корабль НАТО, который обстреливал западные районы г.Мисурата.

"Во время ответного огня по кораблям Североатлантического альянса было зафиксировано прямое попадание, корабль получил серьезное повреждение", - передает ливийское телевидение. Подробностей не приводится.

Чуть позже командование НАТО опровергло эту информацию, заявив, что ни один корабль альянса не выбыл из строя.

Мисурата - единственный крупный город на западе Ливии, который остается в руках мятежников восставших против режима Муаммара Каддафи. Его армия ведет осаду этого населенного пункта, однако восставшие пока успешно обороняют его. Впрочем, решающую роль при обороне Мисураты играют удары Североатлантического альянса по позициям правительственной армии Ливии.

Напомним, в феврале 2011г. в Ливии начались массовые акции протеста против М.Каддафи, переросшие в гражданскую войну между сторонниками и противниками лидера страны. Постепенно армия М.Каддафи начала брать верх над мятежниками, однако Совет Безопасности ООН 17 марта 2011г. принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией и открывающую возможность иностранного военного вмешательства.

С тех пор вот уже несколько недель НАТО оказывает огневую поддержку мятежникам с воздуха и с моря.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/18/05/2011/593058.shtml

и?

где хим оружие ?

(3) А где тело Бен Ладена? )))

(4) так он кони двинул 26.06.2006

НАТО козлы убили родственников Каддафи, мне его так жалко, совсем не дают жить америкосы людям.

(0) Каддафи жалко, но чем он крут?

(7) ну так явно не "полог"

Чем он крут? Можно просто посмотреть чем заканчивают те, кто уступал америкосам. Например, на Милошевича посмотреть.

на Милошевича уже не посмотреть...

(0) Чем он крут? Его страну бомбят, людей и его близких убивают, а он только пукает из бункера. Союзников нет, все его кинули.

(8) Что-что?
(9) Чем уступал америкосам Каддафи и Милошевич?

(12) к примеру, спуски бывают : крытыми или пологими =)

Мужик сказал - мужик сделал. А Каддафи не сделал.

(9) Не лег под пиндосов и марионеткой их не стал. Кто еще может этим похвалиться? Уж, не Пу с Ме?

(15)А где доказательства, что Пу с Ме марионетки? В целом, их внешняя политика довольно сбалансирована.

(13)
"И мы кричали - А мы самые крутые
Впереди себя несем свои пальцы,
Но не знали мы молодые,
Что крутыми бывают лишь яйца"

Для меня антоним крутого - "в смятку". ;-)

(6)а ты съезди, пожалей его

войну одобрил МЕ, незаветив резолюцию ООН
а помнится руку жали -проважали, палатка на Красной площади ;)
предатели

(6) "совсем не дают жить америкосы людям" - хорошо сказано!

(20) Так что теперь, за каждого му дака вписываться, кто америкосам в морду плюнул?

(16) Если бы были доказательства - народ бы не терпел, и они не были на своих местах. Вы когда обманываете кого-нибудь, перед этим всегда открыто предупредждаете об обмане?

(16) Почему Партия власти покупает голоса на выборах в среднем за 1000 рублей доплаты к зарплате за каждого проголосовавшего?

че то туфту какую то в (0) пишут - вот уже несколько дней идет успешное наступление повстанцев на триполи - столица в осаде.

(24)При чем тут партия власти и прогнуться перед америкосами?

Каддафи крутой мужик, он накажет америкосов полюбому, ему потому что некуда деваться.

(26) Да кто где прогибается перед амерами то? Перед китайцами - да, прогиб с подскоком - отдали им острова.

(28) Да ты не лезь не в своё дело.

а что говорят сами ливийцы живущие в России, из комментариев:

Олег Красногорский
16 мая 2011 в 22:56   #
Мохаммад Нашми

А в Ливии понимают, что точка зрения нашего правительства, мягко говоря, не всегда совпадает с точкой зрения российского народа?
Мохаммад Нашми
16 мая 2011 в 23:03   #
не знаю как в Ливии, но мы(ливийцы) живущие в России понимаем это прекрасно. А в Ливии не понимают ваших начальников, а точнее вашего президента.

(27) "некуда деваться" - ещё не значит, что накажет. Он бессилен против НАТО.

(30) Ну и прекрасно, пусть читают Зеленую книгу 4 раза в день.

из всей этой смуты видно одно, что да в Ливии есть сила, которая выступает против диктатора и сила не малая, так что о какой то там агрессии или оккупации со стороны войск коалиции и речи быть не может и видно что лвийский народ разобщен - часть поддерживает каддафи часть отвергает - идет обычная гражданская война.

Стивен Сигал круче:


Стивен Сигал хочет обсудить с Путиным создание киборгов

Известный киноактер Стивен Сигал, который ранее был признан реинкарнацией одного из учителей тибетского буддизма, обратился к Владимиру Путину с предложением встретиться и обсудить детали проекта "Россия-2045", посвященного созданию киборгов, сообщает сайт проекта.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-349637-section_id-97.html

взять  к примеру гражданскую войну во вьетнаме: чье оружие было сильнее те и победили - тогда реально наше оружие было сильнее, возьмем афганистан - в этот период нашего застоя оружие было сильнее у США и НАТО, смотрим сейчас на афган - ничего подобного что было с нашей армией в афгане не происходит - да есть мелкие стычки, но в целом все под контролем сил коалиции. Итеперь посмотрим на ближний восток - там мы постепенно растеряли все - от египта до ливии и сирии , а началось все с триумфального 1993 года Бури в пустыне, когда все наши Т72 сгорели в один день. Так же как и в Грозном годом позже.

(33) это очень страшные слова "обычная гражданская война"

а в целом твой авторитетный вердикт впечатляет
даже комментировать не хочется

(26)Тебе не кажется что Путина и Медведва нам подсунули в Презеденты, пускай не амерекосы, суть не в том под кем прогибаются, суть в том прогибаются ли?.

Не прокатило лишь в грузии в 2008 - ну какие из грузин вояки? Я помниться один в дикой молодости когда ездил по путевке пассанаури - гагры избил весь поселок грузин их было человек 20, бедняги убегали и кидались камнями в меня...

(37) Видимо и народ подсунули, который за них голосует.

(39) кто-то верет что народу можно навязать мнение, кто-то нет. Пока никаких доказательств нет.

(38) Хотя бы один камешек точно попал в голову? )
И с тех пор...

(22) как Каддафи "америкосам в морду плюнул"? в чём это выражается?

(40) А реалии таковы, что едросов ругают, а потом идут и гоосуют за них. вот так.

(43) теперь там фронт, неизвестно только с кем они воевать собираются?)

(35) "в афгане не происходит - да есть мелкие стычки, но в целом все под контролем сил коалиции" - ты в этом уверен? поэтому наверное войска на своих базах сидят за стенами.

см. (24) лишнии 3-6 тысяч за себя и родствеников при зарплате 8-12. Не хилая прибавка.

(46) к (40)

(44) Именно. Тоже удивился - с кем воевать будут? Это же явный курс на раскол народа, так же, как НАШИ - НЕ НАШИ.

(35)
"в этот период нашего застоя оружие было сильнее у США и НАТО" На каком основании ты так считаешь?
"ничего подобного что было с нашей армией в афгане не происходит" А что было с нашей армией?
"все наши Т72 сгорели в один день. Так же как и в Грозном годом позже" Танки сгорели, потому что забыли взрыватели вложить в активную броню.

(41) +100500

(46) к (43) а еще мне нравится их программа дорожных реформ в городах на бюджетные деньги, но со слоганом ЕР.

(50) Мне тоже. Когда трясет на колдобинах, вспоминается "дороги единой России".

Креативщику респект.

(0) Комментарий от Беркема:

П*дарасня выхватила от Мухаморыча по щщам: Ливийская армия подбила корабль НАТО, который обстреливал западные районы г.Мисурата.

Фоток покамест не нашел, но надеюсь, что скоро это поправится. С*уко, молодец Мухаморыч, без оружия умывает п*доров как хочет, НАГЛЯДНО ПОЯСНЯЯ всем желающим, что НАТО, это какбэ не очень-то Непреодолимая Сила, и при нормальной твердости иичег с НАТами можно вполне себе душевно побазарить.

http://www.berkem.ru/zaebca/

(54) фотки есть?

(54) -> (53)

а вот и фотка
http://news.mail.ru/politics/5924702/

правда, доверия большого
не внушает

(34) Сегал вообще всем рассказывает, что он русский и у него русские корни (дед - еврей с Украины)

(57)дед еврей с Украины. И где тут Русские?

...«ни один корабль альянса не выбыл из строя»
вообще-то корабь сваншотить весьма проблематично
даже той же торпедой нужно весьма удачно попасть, чтоб хотябы в ремонт отправить

(59) Пробоину фанерой заделали?

А между тем в Афганистане полиция открыла огонь п демонстрантам.
http://www.utro.ru/topnews.shtml#20110519143827975199
И где же теперь великие хранители и светочи демократии? Почему никто не возмущается?

В Лондоне состоится заседание по Ливии.

Повестка дня - ... "координация международной реакции на события в Ливии".

http://www.utro.ru/news/2011/05/19/975208.shtml

По всему видать ПИАР провалился!

"«Единственным средством осуществления народной демократии являются народные конгрессы. Всякие иные системы правления недемократичны. Все существующие ныне в мире системы правления недемократичны, если они не придерживаются этого метода правления. Народные конгрессы являются конечной целью движения народов на пути к демократии. Народные конгрессы и народные комитеты представляют собой конечный результат борьбы народов за демократию».
Подобная система работает достаточно эффективно: в Джамахирии все население страны разбивается на народные конгрессы, которые избирают народные комитеты, которые в свою очередь формируют второй круг народных конгрессов, а уже те избирают административные комитеты, заменяющие собой госадминистрацию. Вопросы, рассматриваемые на народных конгрессах, окончательно формулируются каждый год на Всеобщем народном конгрессе. Соответственно, итоги и решения Всеобщего конгресса доводятся до нижестоящего звена в обратном порядке.
На Всеобщем народном конгрессе, где совместно собираются руководящие органы народных конгрессов, народных комитетов, профсоюзов и профессиональных объединений, обсуждаются важнейшие общественные вопросы и выносятся окончательные законодательные решения."
wiki:Третья_всемирная_теория

...с чего вдруг Каддафи диктатор то?

(63)40 лет рулить любого достанет, даже часть своего народа.меру надо знать

кто дольше рулит(гребет на галере), тот больше огребает

тк что на кадафи я бы и ломанного гроша не поставил.

(61) Это была не демократичная демонстрация , а полицейские были демократичные.

(0)Каддафи - крутой мужик...
http://www.algathafi.org/

(68)+
http://www.gathafi.com/... а... заблокировали...

(68)(69)А какой у них ИП ?

(58) в этом и состоит загадка русской души Сегала (или Сигала как его пишут)

Я помотрел какие цели войска NATO выбирает и узнал: Это объекты GMMR - проект влияния Ливии на всю северную и центральную Африку. Делаем выводы, кому и для кого эта война нужна?

(70)Это не я... если что...

25 мая 2011 г.

ВВС НАТО поздно вечером во вторник, 24 мая, нанесли шесть авиаударов по району Триполи, где расположена резиденция Муаммара Каддафи, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на собственного корреспондента в столице Ливии. О последствиях бомбардировки пока ничего не известно.

Резиденция Каддафи, расположенная на территории военной базы Баб аль-Азизия в Триполи, регулярно подвергается бомбардировке. Так в ночь на вторник, 24 мая, авиация НАТО более 30 минут непрерывно наносила удары по району Баб аль-Азизия. В результате этой бомбардировки, как сообщили представители ливийских властей, три человека погибли и около 150 получили ранения. В ночь на 1 мая жертвами авиаудара, нанесенного по резиденции Муаммара Каддафи стал один из сыновей лидера Ливии, Сейф аль-Араб, и трое его внуков.

Власти Ливии после каждого авиаудара, нанесенного по Баб аль-Азизии, обвиняют коалицию в попытке уничтожить Каддафи. Представители НАТО, осуществляющего командование операцией в Ливии с конца марта 2011 года, отвечают, в свою очередь, что целью авиаударов являются исключительно военные объекты, а не конкретные люди.

Военная операция коалиции в Ливии, в рамках которой по территории страны наносятся авиаудары, началась 19 марта 2011 года. Проведение операции стало возможным после того, как Совбез ООН принял резолюцию, разрешающую принять все возможные меры, исключая наземное вторжение, для защиты мирного населения, а также установить над страной зону, запретную для полетов.

http://www.rol.ru/news/misc/news/11/05/25_011.htm

¬Если наши намерения сохранить мир на земле, избежать войн и избавить народы от их пагубных последствий носят серьезный характер, если это не двуличие и не избитая предвыборная пропаганда, то в таком случае мы должны договориться между собой и приступить к осуществлению ряда мер, важнейшей из которых стала бы полная – не частичная и постепенная, а полная - ликвидация оружия массового уничтожения. К более подробному разговору на эту тему мы еще вернемся в последующих статьях. Сейчас же речь идет о морях. И в этом аспекте, если мы на самом деле серьезно хотим сохранить мир, наш долг состоит в том, чтобы проявить мужество и заключить соглашение о прекращении присутствия иностранных военных флотов во всех внутренних морях и заливах, то есть в Средиземном, Черном, Балтийском и Красном морях, а также в Персидском (Арабском) заливе. Исключение будет сделано лишь для флотов прибрежных государств.


http://www.algathafi.org/html-russian/index.htm

Отличный сайт, особенно, видео!
Очень познавательно! Например,

"Лекция брата-лидера Муаммара Каддафи перед студентами и преподавателями японского университета Мейдзи"
http://www.algathafi.org/html-russian/video-ru.htm

Особенно понравилось замечание, что "сейчас, когда в Японии либералы проиграли, слышны стали и другие голоса, вопрошающие, когда же мы избавимся от американской зависимости". - Применимо и для нас.

"Также сообщается, что с пятницы 20 мая в Бенгази и других городах и районах Киренаики (восточной Ливии) продолжается народное восстание против НПС. В настоящий момент в Бенгази идет бой у здания центрального банка.

В самом городе боевики НПС и иностранные наемники из Франции, Британии, Катара и ОАЭ захватывают в заложники родственников бойцов народного ополчения.

В госпитале в районе аль-Джала находится до 80-ти тел погибших патриотов Джамахирии. Боевики не пускают туда журналистов.

К началу недели войска  Муаммара Каддафи при поддержке местного населения освободили от мятежников Тобрук (на границе с Египтом), Адждабию (в 160 км к юго-западу от Бенгази) и второй по численности населения город Киренаики  - Дарну (32 км к востоку от Бенгази), где живет 80 тысяч человек (в Бенгази 800 тысяч)."
http://www.rsonews.org/ru/news/20110524/03373.html
Вот такие сообщения есть...

ждем начала наземной операции?

(79)А оно еще не началось?

(79) посмеемся вместе:)

(81) операции в каком виде?
французского наемника убили сами "повстанцы"
в одном из городов объявлен независимый эмират
аль-каеда не стесняется говорить о своем присутствии в ливии, бородачи и обезглавливания тому примером
в мисрате в полной блокаде идут бои между обученными (а повстанцев таких не было, зато во франции есть иностранный легион и французы некоторое время контролировали порт) формированиями
у повстанцев работают до 500 бритов и 150 французов из спецназа в "обучении повстанцев", ЦРУшники тоже есть (их никто не считал)

сорри, что отвечаю на не мой вопрос

(82) "операции в каком виде?"

скорее всего операция НАТы,
а если так, вопрос к ним,
но кто же будет перед началом операции
сам выкладывать подробности?

можно предположить, что ресурсов будет
побольше, чем "500 бритов и 150 французов из спецназа"

Что то давно не слышно в прессе громкого "УРА"... мятежники сдулись?

"Москва готова поддержать уход Муамара Каддафи, если это поможет найти развязки для урегулирования ситуации в Ливии, заявил позднее заглавы МИД РФ Сергей Рябков. "Мы считаем, что Каддафи лишил сам себя легитимности и нужно помочь ему уйти. Если уважительный тон, которого придерживается Россия в диалоге с ливийским правительством, поможет принятию этого решения, это станет нашим серьезным вкладом в урегулирование чрезвычайно взрывоопасной ситуации для этой страны и региона", - сказал высокопоставленный российский дипломат на брифинге в пятницу в Довиле."
"В пятницу Николя Саркози заявил, что Франция не просила Россию быть посредником в переговорах между Западом и ливийским лидером Муамаром Каддафи, а лишь просит помощи в том, чтобы убедить Каддафи уйти со своего поста. "Речь не идет о том, чтобы Россия стала посредником, мы должны просто убедить человека, чтобы он ушел, и мы должны обсудить условия его ухода, в какую страну он уедет", - сказал он на пресс-конференции в Париже, которая транслировалась в прямом эфире телеканала "Россия-24". "Мы рассчитываем на его (президента РФ Дмитрия Медведева - "ИФ") силу убеждения от имени России", - добавил французский президент. "Естественно, нам нужна помощь со стороны господина Медведева" - подчеркнул он."
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=191856
Об Россию вытирают ноги...

"Россия полностью удовлетворена политической частью декларации саммита "большой восьмерки", принятой сегодня. Об этом сообщил журналистам заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков. "Декларация отражает интересы России и уважительное отношение партнеров к нашим приоритетам", - сказал он. С.Рябков отметил, что текст декларации в отношении Ливии в достаточной мере отражает подходы России."
http://spb.rbc.ru/freenews/20110527155426.shtml
Без комментариев...

(86) - Что там обсуждали на саммите?
- Что проср.. не знаю, а винцо и тёлки были отменные.

(87)G8 Большая восьмёрка — международный клуб, объединяющий правительства Великобритании, Германии, Италии, Канады, России, США, Франции и Японии...

"«Если вы посмотрели декларацию по итогам саммита, то там написано, что режим Каддафи потерял легитимность, он должен уйти. Это принято единогласно», – сказал Медведев"
http://www.infox.ru/authority/mans/2011/05/27/Myedvyedyev_rasskaza.phtml

в свете новых веяний
название ветки не актуально
правильнее будет "му д ак"?

(89) Ага, только не Каддафи, а наш местный большой начальник.

Вот сижу я и думаю, может предложить странам, которые стоят в очереде после Ливии, простимулировать наш ВПК на сотни миллиардов денег, в надежде что мы их не будем сливать аки слили ливию... А наши бабки попилят и на время от нас отстанут

(91) "в надежде что мы их не будем сливать"
будем - небудем - будем - небудем... это такая рулетка
я бы не закладывалась, вероятность выигрыша ничтожная

(91) а кто стоит после Ливии, Йемен что ли? Так там нефти нет.

(93)мы , Китай , Индия - но это не скоро

(93) хоть и не у меня спрашивали, но позволю себе напомнить,
что на пресс-конфе в Сколково гарант заявил, что
не даст в обиду Сирию

ЕСЛИ

вопрос будет обсуждаться в ООН
и дойдет до резолюции

(94) не скоро, но вероятно

До Китая конечно не скоро... он собой подтереться не даст...

А, есть методики борьбы, кроме партизанской, против такой интервенции? По суди дела авиация и ракеты при отсутствии ПВО мочит все что представляет хоть какую-то силу.

http://www.youtube.com/watch?v=ArPKRnSf7-M

(98) ужас

сотня

(99)Понятно, что ролик немного туповат... но в каждой шутке...

MI-6: Каддафи страдает манией преследования и прячется

Британская разведка доложила премьер-министру Кэмерону, что Муаммар Каддафи все больше страдает манией преследования, все время перемещается, а по ночам прячется в больницах, сообщает The Guardian.

...

Британские дипломаты разъяснили: "Есть очевидная связь между усилением военного давления и настроением Каддафи, насколько мы его можем оценить. Чем больше ему кажется, что все против него, тем лучше. Складывается картина, что он настоящий параноик, а режим все более прогибается под нажимом и начинает трескаться. Мы рассудили, что сейчас самое время усилить нажим и постараться, чтобы это было заметно"

http://inopressa.ru/article/27May2011/guardian/gaddafi.html

(102)ничего себе мания , семью замочили

Двое кидал разводят одного лоха:
http://newsru.com/pict/big/1378067.html
После встречи с Медведевым в четверг Барак Обама объявил, что российско-американские отношения улучшились до такой степени, что их можно считать перезагруженными
http://newsru.com/world/27may2011/g_8.html

(96)>До Китая конечно не скоро... он собой подтереться не даст...

Китай сам ими подотрётся.

(104)Ме - членосос.

(102) Вот ведь, сволочи, чувствуют свою безнаказанность и ведут себя как уголовники:

- Ну, чё, паря, выйдешь али мы тебя издалека расстреляем?

Особенно чудовищно всё это выглядит, когда видишь в Википедии, что в стране всего 6 млн.человек с ВВП 96 млрд.$

- Ты на кого, паря, руку поднял?

(104) А что там мудрить? Подложили под него девку и он твой.

(106) Нормальная карьера для ООНовца или ВТОовца. Там все сплошь такие.

(105)Только на нас они уже смотрят как на ущербных...

(110) А мы и есть ущербные. За шмотки (считай: за стеклянные бусы) продались. Веру отцов и дедов предали.

+(104) Лунтик так неуверенно ручкой машет...мол спасите я еще не все продал...

(110)уже не смотрят , всем всё понятно

Пиндосы везде и всегда следуют единообразно: подавить, поставить своих, продажных, мечтающих переехать на ПМЖ в штатню. А чтобы переехать нужно постараться - понасиловать да поиздеваться над страной так, чтобы пиндосы с натовцами развеселились. Каторжно-тюремные повадки.

+(112) А саркози его чуть ли не за ручку держит...мол не рыпайся стой спокойно и улыбайся...

Парадокс: нацистам в 1945 было куда свалить и бесследно исчезнуть, Березовскому в 90х, а Каддафи, к которому вломились и в стране которого бесчинствуют - некуда!
Офигенно добрый, гуманный и справедливый мир! Ё!

(95) "в Сколково гарант заявил, что не даст в обиду Сирию"

Предыдущий алкаш тоже говорил, что "у него все и всё в кулаке". А страну так развалил, что не сыскать! А либеры-гуманисты всё пели о "неминуемом возрождении России".

Тема достойна отдельной ветки... Новая веха всё таки...

(116) нехрен, рассадник террористов весь этот муслимский мир, прально делают.

(117)Для тех кто в танке, гражданская война в ливии формально началась без участия американцев и европы.
Сами резать друг друг начали, а кто профит поимеет с этого - амерканцы, путин слишком долго мозг канифолил.

Круче Каддафи только яйца!

+(121) А круче яиц только Путин! Путина в президенты!

Точно не помню где, но статистическая информация была такая, что если не дай Бог, путен станет президентом, то через 12 лет ему будет 72 года.
Привед Брежневский застой...

И потом, а где быд путен, когда Ливию бомбить начали?
Чеж он не порвал зад то свой чтоб не потерять российскую сферу влияния на ближний восток?
Где он был, когда в египте бушевали?
Чем это туловище вообще занимается?

(124) Смотрю как миста тупеет и становится страшно.

(120) угу, в Украине, в СССР и проч. тоже без участия.. ну ну..

(125) А че, в северной африке начались локальные гражданские войны, американцы подсуетились, и выпили себе нефть. А наши че? Вова с мишей болтаются по стране в режиме ручного управления? не успевают внеш политикой заниматься?
ну значит такие руководители..

[...] выступил руководитель ближневосточного исследовательского центра Дипломатической академии МИД РФ, посол СССР в Ливии Олег Пересыпкин.

Он полагает, что события на арабском востоке дают, помимо прочего, полезные уроки на будущее и назвал действия НАТО в Ливии «очередной дискредитацией Совета безопасности и ООН». «Нас просто обманули. Три члена Совбеза, которые должны бороться за мир, участвуют в бомбардировках», – возмущается дипломат.

По его словам, западникам нельзя верить. «Кругом ложь. Показывают обвешанных оружием людей. Но из диалектов, которые при этом звучали, абсолютно ясно, что ливийцев там меньшинство. Фактически идет борьба против легитимного режима», – утверждает он.

http://www.voanews.com/russian/news/Lybia-USA-Russia-Views-2011-05-20-122349299.html

Савостьянов
[Заместитель председателя правления Центра по сближению России и США Евгений Савостьянов в интервью «Голосу Америки» ]
напомнил, что резолюция Совбеза по Ливии предполагает применение силы для обеспечения режима «бесполетной зоны». «А сейчас совершенно очевидно, что идет охота на Каддафи и работа по его смещению. Этого в резолюции не было. В этом смысле войска коалиции далеко зашли за пределы полномочий», – отметил он.

там же

Авиация НАТО нанесла новые удары по Триполи

Самолеты НАТО в ночь на субботу, 28 мая, нанесли новые удары по целям в ливийской столице Триполи, передает Reuters.

Сообщается, что бомбардировке, в частности, подверглась резиденция ливийского лидера Муаммара Каддафи. О жертвах пока ничего не сообщается.

Авиация НАТО уже четвертые сутки подряд бомбит Триполи. Одна из самых мощных атак была проведена в ночь на 25 мая. По данным телеканала Al Jazeera, который ссылается на государственное телевидение Ливии, в результате авианалетов погибли 19 мирных жителей, около 150 человек пострадали.

Отметим, в минувшую пятницу по итогам саммита G8 во французском городе Довиле президент России Дмитрий Медведев принял решение направить в Ливию своего специального представителя по странам Африки Михаила Маргелова. По словам российского президента, это необходимо, чтобы реализовать возможности России для урегулирования конфликта.

Д.Медведев сообщил, что, по его мнению, М.Маргелову "было бы правильно" съездить в Бенгази. "Что касается Триполи, то там ситуация более сложная, но в любом случае, я надеюсь, у него будут возможности пообщаться и с той, и с другой стороной: и с повстанцами, и с новыми политическими силами, и с представителями прежнего руководства", - сказал российский лидер.

До этого решения партнеры по "Большой восьмерке" попросили Россию стать посредником в разрешении конфликта в Ливии.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/28/05/2011/596772.shtml

(120) Фиолетова ему твоя Африка! Он уже себе местечко присмотрел на Флориде. Ему тут надо грамотно кой-какие делишки доделать (Сочи там и еще пара замутненных проектиков) и - дуть на пески валяться).
Так что мозги канифолишь - это ты сам. )

Нашему же парню лучше подальше держаться от Саркози и его кабинета. Ведь не секрет, что "французский министр по вопросам отношений с парламентом Роже Каручи открыто признал свою гомосексуальность."

Вот с такими педерастами Каддафи и борется.

(131) Откуда инфа?

Россия посредником между НАТО и сербами была или нет?

(135) Или нет.

Кто в лес, кто по дрова :)

(137) У кого дрова, у кого трава.

(130)>" партнеры по "Большой восьмерке" попросили Россию стать посредником в разрешении конфликта в Ливии."

Ага щас... цирк уехал...

"Речь не идет о том, чтобы Россия стала посредником, мы должны просто убедить человека, чтобы он ушел, и мы должны обсудить условия его ухода, в какую страну он уедет"
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=191856

Лавры Ебалдоса не даю покоя Медведеву.

(16) большая часть ЗВР РФ храниться в $ или акциях амер компаний а при этом импорт из США в РФ совсем не большой

(33) "есть сила, которая выступает против диктатора "
в любой стране можно найти оппозицию
а вот снабдить ее оружием, деньгами, инструкторами - дело техники....и бац! - "неожиданно" гражданская война

(142) Ну попробуй сделать такой "бац" в США или Западной Евроме.

(141) Ты про импорт чего?
Есть мнение, что бабло РФ, собранное с народа "хранит_ся" в пиндостане (практически бездоходно), чтобы потОм импортироваться взад под 3-5% и раздаться обратно народу под 15-20%.
При таком раскладе импорт есть.

(143) собственно это США и делают !
а в Западной Европе это зачем им ? - там много нефти или газа ?

(144) импорт - это ввоз товаров из некой страны в РФ
т.е. в идеале закупка валюты этой страны должна быть опеспечена импортом
иначе получается просто поддержка чужой экономики !

(146)ну да, товары не импортируем, только чисто инфляцию

(35) "в целом все под контролем сил коалиции."
дело в том что войска СССР в 1980х по сути боролись с местной мафией, торгующей наркотой
а вот при НАТО наркотрафик увеличился в разы
так что кто у кого там под контролем - большой вопрос

(139) в принципе можно
но с условием размещения в Ливии военной базы РФ за счет ООН :-)

Все старо, нет нет новой информации, а в (139) полная лажа... Отстойник...
А то что США наркотой снабжает весь мир, дак это не ново :)

(150)Новой информации похоже и не будет...Вот такое мнение есть...
"Легенда о независимых средствах массовой информации убита и похоронена. Проявилось главное: кто зарабатывает на информации, тот не может быть независимым. Он служит денежному мешку, власти золотого тельца. И исполняет приказы, даже не совместимые с моралью. А сейчас мировая власть денег централизовалась окончательно, превратилась в единую систему. Поэтому и купленные исполнители в СМИ работают по единой программе."
http://newsland.ru/news/detail/id/709366/cat/94/

Просто в Африке начинается зачистка территории. Обычно для этого поставляется оружие двум противоботствующим сторонам одновременно. И еще нефть подливает масла в огонь. Так что скоро там все не закончится, невыгодно.

"Переходный Национальный совет Ливии приветствовал позицию президента России Дмитрия Медведева по поводу ухода из власти ливийского лидера Муамара Каддафи, заявил в интервью телеканалу CNN председатель НПС Мустафа Мухаммед Абдель Джалиль."
http://www.rian.ru/arab_ly/20110529/381361837.html

Ура б..!

NATO go home!

Каддафи, Never Give Up! or Die hard!!!

"ПАРИЖ, 30 мая. Два известных во Франции адвоката, Жак Верже и бывший министр иностранных дел Ролан Дюма, объявили в столице Ливии Триполи о намерении подать иск против президента Франции Николя Саркози. Как передает РИА «Новости» со ссылкой на агентство France-Presse, они обвинили Саркози в «преступлениях против человечности»."
http://www.rosbalt.ru/main/2011/05/30/853412.html

(143) Элементарно. В Испании есть Баския, в Великобритании - Сев. Ирландия....

Так как в наших СМИ тишина, будем черпать инфу из ливийских...

"Так называемое “торжественно открытие” в Бенгази был провален после взрыва автомобиля перед отелем Tbste и убийства иностранных сановников в нем, прибывшим на открытие. Потому, не зная, что будет далее в состоянии паники эти “заседатели” – разбежались! (но об этом в СМИ “молчок”)."
http://mitchell1988.livejournal.com/81589.html

(153)Ура , ренегаты  похвалили , готовые сдать свою страну пиндосии и цывылизованой европе . Они ещё добавили , наверно -, делай как мы

Казна ливийской оппозиции почти пуста. Об этом журналистам заявил уполномоченный по финансам и нефти в Национальном переходном совете Ливии Али Тархуни, сообщает "Синьхуа".

http://news.tut.by/world/228749.html

какая оппозиция , такая и казна ,троцкисты , блин

Пустая казна, куда податься или эпоха дебильных СМИ для дебилов

1. Повстанческие силы состоят в основном из неопытных и плохо вооруженных бойцов. Накануне сообщалось, что казна ливийской оппозиции почти пуста.

2. Более того, ливийским оппозиционерам не хватает денег даже на покупку топлива, продовольствия и медикаментов, не говоря об оружии.

3. Кроме того, стало известно о переходе 8 высокопоставленных ливийских военных (в их числе — пятеро генералов, два полковника и майор) на сторону повстанцев.

ЭТО "Кроме того" - прекрасно! Сейчас будет разъяснение:

4. В качестве причины они назвали малую боеспособность вооруженных сил Муаммара Каддафи, она находится на уровне 20% от штатного. По словам армейских руководителей, вместе с ними дезертировали еще более 110 ливийских военнослужащих. Военные выразили надежду, что в ближайшее время их примеру последуют и другие.

Как заявил один из генералов, войска Каддафи парализованы ударами НАТО, а режим потерял возможность финансировать армию.

ТО ЕСТЬ: Переход генералов на сторону повстанцев - окончательно подорвет экономику ... ПОВСТАНЦЕВ! )))


Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6013129/?frommail=1

(161)А у них разве была экономика? :D

(162)Экономика -нет , но спонсоры реальнные

(163)Тогда у спонсоров кончаются бабки :)
Похоже пиндостаны не рассчитывали на такое сопротивление.

Я думаю, на Триполь будет скинута ЯО.

"В Организацию Объединённых наций, другие международные организации, главам государств, государственным деятелям, политическим лидерам, в парламенты и средства массовой информации"
"Мы просим всех, кто имеет право принимать ответственные решения в своих странах и в международных организациях: остановите агрессию против государства Ливия, её законной власти и лидера страны Муаммара аль-Каддафи! Примите участие в национальных и международных дискуссиях, в том числе в обсуждении документов Совета Безопасности ООН, которые оказывают влияние на интересы мира в регионе Ливии! Остановите утверждение любых государственных и международных решений, включая документы Совета Безопасности ООН, которые нарушают права народа и государства Ливии!"
http://www.ipetitions.com/petition/free-libya/

Подписи собирают...
В Организацию Объединённых наций... глупость конечно, но всё же...

(166) "Подписи собирают"
да, шансов немного

парадоксально, что нет
других рычагов разума в мире
кроме VoxPopuli

а c другой стороны...
помните, собирали подписи против кукурузины в СПб?
и кукурузину отменили

Вот ещё интересная статья...

"Мюррей говорит, что один его коллега рассказал ему, будучи "крайне встревоженным", о докладе разведки, в котором давалось понять, что Ливия не причастна к взрыву самолёта "Pan Am". Когда он попросил дать ему взглянуть на доклад, коллега ответил, что доклад доступен только определённым людям - что Мюррей называет "чрезвычайно странным". Ранее удобным образом был похоронен доклад ЦРУ, в котором был сделан аналогичный вывод (о непричастности Ливии).

Если Аль-Меграхи выйдет на свободу, Ливия будет оправдана и предположительно сможет потребовать обратно деньги, выплаченные в виде компенсации, вместе с восстановлением своей репутации.

Это также станет крайне затруднительным поворотом событий для Британии и США, не говоря уже об их разведывательных ведомствах, и оставит открытым вопрос о том, кто же взорвал рейс 103 авиакомпании "Pan Am". В идеальном мире Ливия также получила бы извинения от своих обвинителей, а также получила бы возможность предъявить иск о возмещении ущерба за всё, что она потеряла в результате санкций ООН."
http://perevodika.ru/articles/17893.html

"Журналисты катарского телеканала "Аль-Джазира", работающие в окрестностях ливийского города Мисурата, засняли там группу иностранных военнослужащих.
Британские, по предположению журналистов, офицеры, заметив съемочную группу, немедленно скрылись из поля зрения."
http://www.lenta.ru/news/2011/05/30/brits/

(169)
британские ученые...
британские офицеры...

какой-то нарицательный эпитет
обидеть хотят спецназовцев

В Ливии начали действовать боевые вертолеты НАТО
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/06/110604_libya_helicopters.shtml

Вертолет "Апач"
Основное вооружение: 16 противотанковых ракет Hellfire
Экипаж: 2 человека
Длина: 17,76 м
Размах лопастей винта: 14,63 м
Крейсерская скорость: 260 км/ч
Дальность полета: 537 км
Продолжительность полета: 2 часа 45 минут

Министр иностранных дел России Сергей Лавров высказал опасения в связи с применением боевых вертолетов НАТО в Ливии.
"Считаем, что происходит либо сознательное, либо неосознанное сползание в наземную операцию. Это будет очень прискорбно", - сказал Лавров.
========================================

"Прискорбно" = наша позиция?
"Неосознанное сползание" = хорошая характеристика
телодвижений монстров с противотанковыми ракетами
могут ведь кого-то зашибить неосознанно..

Лавров: Россия не берет на себя роль главного посредника по Ливии
http://www.vesti.ru/doc.html?id=469623

Россия не претендует на роль главного посредника между Триполи и Бенгази. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров на пресс-конференции в Осло.

"Мы не пытаемся брать ведущую роль в посредничестве в Ливии. Не раз высказывались в пользу ведущей роли Африканского союза", - цитирует российского министра "Интерфакс".

... Спецпредставитель президента России Дмитрия Медведева по урегулированию в Ливии Михаил Маргелов прибыл в Бенгази с посреднической миссией 7 июня. Он проведёт переговоры с руководством ливийских оппозиционеров. В частности, Маргелов намерен встретиться с главой Переходного национального совета (ПНС) Мустафой Абдель Джалилем, а также с Омаром аль-Харири и Махмудом Джибрилем.
=== === === === === === ===
Объясните, почему делегаты едут к оппозиционерам, которых 1%?
На остальном народе уже крест поставили?
Ливийское государство уже прекратило существование?

(15) 20 лет лежал и не рыпался а тут видимо подмахиватьт плохо стал вот ему и решили субботник устроить.

(172)Народ то там вообще не причём... его никто не спрашивает...

(98) Пока у России есть ЯО такая судьба ей не грозит.

(172) Правильно подобные конфликты России только на руку - цена на нефть растет.

"Дочь Муамара Каддафи Айша подала во вторник иски в суды Парижа и Брюсселя в связи с «совершенным НАТО убийством своих родственников», сообщает Associated Press

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6072090/?frommail=1

Неужто суды рассмотрят?

(176) если под словом "Россия" подразумевать горстку олигархов - тогда да....

(175)До 25 года...

(179) Да ну, в 2012 всем ппц

P.S. так что там в 2025?

*шепотом

(180)Противоракетная оборона США ...  позиции США и России.

(178) Не только.
(180) Что, что, работать некому будет, останутся одни олегархи, и никчемные пейсатели-прозаики вроде тех что на мисте тусят.

Некому будет передовать опыт производства ЯО. Никто даже чертежи и тех документацию прочитать не сможет.

Хотя может и не все так плохо, от лиц непосредственно приближенных к процессу, слышал что есть проблема с кадрами среднего звена, то есть есть старики 70 летние зубры так сказать стоящие у истоков, есть молодежь 22 летняя за 20 тыс руб (да, да не удивляйтесь) запускающая ракеты в космос, но нет 35-45 летних специалистов - видимо это эхо 90-х.

да, яма 90-ых преследует все СНГ

(182) "Противоракетная оборона США" - да, да конечно звездные войны часть вторая. Нет технологий перехвата и вряд ли будут, без открытия новых физических принципов.

(185)Круто!

ну "патриоты" хоть что то перехватывают , а вот про сс300/400 и даже 500 мало что можно сказать. Примерно вернее тоже что и про булаву и ястребок пятого поколения, зато про наши незаключенные контракты на поставку в индию мигов и горящие на миллиарды склады слышно за сто верст...

(187)Украинская сс200 или сс150 лет 8 назад перехватила пассажирский самолёт летевший в Тельавив. Ну и новые наверняка не хуже...

Странно, такой шанс поставить в Ливию для Каддафи, пару комплексов С400 или С300 да и проверить, как этот комплекс вообще может работать.
...Ё маё че за народ у нас собрался, оружие надо испытывать на поле боя, а не на чертежах по шуршание бумажных попилов и откатов :)

(187)"18 июля 2008 года система ПРО была успешно протестирована на способность радаров выделить боевую часть баллистической ракеты большой дальности при использовании средств преодоления ПРО. В учениях использовались мобильный радарный комплекс Х-диапазона AN/TPY-2 (система THAAD), радар SPY-1 системы Aegis эсминца «Милиус» класса Arleigh Burke, радар раннего предупреждения авиабазы Биль в Калифорнии, а также морской X-радар, размещенный на платформе в Тихом океане. Условный пуск ракеты-перехватчика GBI был выполнен расчетами авиабазы Ванденберг. Кроме того, был имитирован пуск SM-3 с борта «Милиуса».

При этом стоит отметить три обстоятельства. Во-первых, объектом «охоты» стала баллистическая ракета большой дальности с комплексом средств преодоления ПРО. Во-вторых, американцам удалось отследить «сложную баллистическую цель» — т.е. весь набор «истинных» боеголовок и ложных целей – и осуществить успешную дискриминацию последних, выделив полноценную «голову». В-третьих, пуски по ракете большой дальности имитировались не только GBI, но и SM-3.

«Условность» пуска последней имела сугубо политические мотивы: перехват ракеты большой дальности означал бы, что Aegis–SM-3 должна классифицироваться как система стратегической ПРО. В итоге Пентагон предпочел провести несколько более «политкорректных» тестов: удар по спутнику доказал возможность перехвата целей с «межконтинентальными» скоростями, а условные пуски по ракетам – возможность выделения нужных целей с последующей своевременной атакой."
http://www.contrtv.ru/print/3187/

(177) "Дочь Муамара Каддафи Айша подала во вторник иски в суды Парижа и Брюсселя"

интереснейшая ссылка, душераздирающие детали

"Прокуратуры в Париже и Брюсселе в настоящий момент изучают, подпадают ли поданные иски под юрисдикцию этих стран. Штаб-квартира НАТО находится в Брюсселе, с чем, очевидно, и связана подача одного из исков в суд столицы Бельгии."

То есть супер-вооруженные ребята летают и плавают по миру
и на них нет управы? Красиво!

Кстати, их Headquarter не зря в Брюсселе.
Ни одна вменяемая европейская страна не захотела
приютить у себя эту бомбу замедленного действия...

(189) Американцы F-22 не применяют специально, чтобы раньше времени враг секреты не узнал

(192)Да ты шо О_о... А я вот как раз думаю, что как раз не применяют, т.к. не летабельно оно :)

(189) Подарить оборудование стоимостью несколько десятков миллионов долларов очередному диктатору - неудачнику?  Вроде уже и до наших дошло что толку из этого никогда не выходит.

(194) примеры удачливых диктаторов в студию!
а также неплохо бы примеры удачливых не-диктаторов...

(194)Этот, как вы выразились "Неудачник", уже 3 месяца командует страной и оказывает сопротивление ООН и НАТО.
Я, на своем веку, таких как он вижу впервые.
...Так что Каддафи настоящий Лидер и Мужик с яйцами...

+(194)Кто сказал, что подарить?
Так, авансом про субсидировать, плюс так же провести тестовую боеготовность комплекса ;)

(196) То ли человек ты сильно молодой, то ли память у тебя короткая. Слободан Милошевич тоже и с НАТО тягался, и с ООН, в отличие от этого кловна еще и сопротивление оказывал, а не просто прятался, но один черт не помогло.

(198) предлагаю тебе создать отдельную ветку
для фанатов НАТЫ и демократов
вдруг у тебя будет аншлаг?

(198)Ты про Сербию, да он слабак, он сдался. Он не соперник.
Получил, то что заслужил.

Адольф тоже сражался до последнего и был настоящий Лидер. А надо было?

(201)Адольф был фанатиком и ставил целью уничтожить все и вся.
Каддафи пытался создать оросительную системы, что бы напоить всю пустыню. Ну или большую её часть.

(201) не верю, что такой интеллектуал как ты не видит разницы
между Адольфом Гитлером и полковником Каддафи

в чем смысл провокации?

(202) Его не за это гнобят, а за то что на всемогущий бакс замахнулся, негодяй тоталитарный.

(205) раз гнобят, значит у него есть реальные предпосылки замахиваться на всемогущий
воистину он крут!!!

(205) ппц, чего с людьми творится...

сорри, (205) -> (204)

что с клавиатурой делается?
по веткам на мисте видно,
не у меня одной символы мешаются
или через один теряются

понабрали ноутов :)

Уважаю Каддафи. Притом из знакомых многие считают, что надо было ему дать самолетов и ракет - ибо нехрен бесплатно нефть брать(ЗЫ - я не экстремист, но хамство предпочитаю пресекать)

(207) Крошка, не кроши крошки на ноут - все намано будет ;)

(208) "надо было ему дать самолетов и ракет"

надо отобрать самолеты и ракеты у "неосознанно сползающих"
к наземной операции see (171)

а полковника не надо было трогать и страну его тем более

(210) они все равно полезли бы, другое дело, что помочь реальную ответку выдать.

(209) кстати, крошки на ноут = не мой стиль
я вапче не ем и не пью у станка

(208) дык он сам дурачина-простофилы похерил уже практичски оформленные контракты на поставку наших вооружений (в т.ч. ПВО, вроде противокарабельные ракеты и ещё много чего), сейчас было-бы всё это весьма кстати!

Лукашенко в интервью "Вашингтон пост" 2011-02-28
http://www.youtube.com/watch?v=-SrBY1QgtdU

Содержание (из чьего-то меткого поста):

Батька в извращённой форме поимел демократическую омериканскую бабушку! И как ему не? совестно? :)))
Восторгаюсь. Урыл по полной!

(214) Мне были интересны 3 момента:

1.По-американски: наобещать не применять экономические санкции в отношении Белоруссии, если она станет безъядерной зоной, а потом, после разоружения Белоруссии, забыть про подписанное соглашение!?
2 Какой ужас! Американские власти, обладающие воистину планетарной властью, на деле по представлениям - кучка папуасов. Весь мир уже значительно дальше в понимании суверенности и демократии. Намного дальше воззрения мадам Клинтон!
3. Журналисты, промывающие нам мозги, - люди с напрочь промытыми мозгами. Слушать надо не их, а первых лиц (с поправкой на собственные интересы).

Слушайте меня, трусы!
Вы никогда не заставите великий народ Ливии бояться вас. Вам не устрашить несгибаемый Триполи.
Триполи отразил испанцев и варваров Юга, мальтийских рыцарей и византийцев, Триполи на равных боролся с Римом. Под стенами Триполи были биты и итальянцы.

Слава Триполи!
Слава Ливии, Ливии, столкнувшейся нынче с самым диким, смертоносным варварством, но не намеренной сдаваться.
Слышите? Мы не сдадимся!

У нас есть наша земля,и мы живем на ней. Мы можем умереть, - это не так страшно, - но мы не отдадим вам нашу Родину, нашу землю. Мы не сдадимся, мы не прдадим ни ее, ни себя.
Вы тираны.
Вы фашисты.

Ваше дело несправедливое, вы не знаете, что такое Родина…….

У вас есть выбор.
Уйдите назад, откуда пришли, покайтесь, вы, кровопийцы, убирайтесь, уведите прочь своих солдат, раскайтесь и оставьте Ливию ее народу. Ливийцы сами решат исход этой битвы и сами положат конец этому.

Вы хотите слышать волю ливийского народа?
Вы услышите, вы узнаете ее!
Миллионы ливийцев пойдут в горы, пойдут во все районы страны, где прячутся банды, которых вы науськали стрелять в нас. Ливийцы устремятся на восток и на запад, миллионы ливийцев найдут их, где бы они ни прятались, и ваши самолеты не смогут остановить их. Никакие банды не смогут устоять против миллионов мужчин, женщин, детей, стариков, вставших, чтобы освободить нашу землю.

Это наш исторический долг.
Нет слабости в нашей истории и нет предательства . Мы не предадим сами себя. Жгите нас издалека, как вы любите делать, поливайте нас огнем, - мы все равно сильнее ваших ракет и самолетов. Наш голос громче грохота бомбежек. Воля ливийцев сильнее вашего железа. Не в первый раз вы бомбите нас, а затем, потерпев поражение, жалко каетесь.

Я говорю с простыми ливийцами, и я знаю: народ Ливии готов к славе и дух его высок. Наше поколение не будет стыдиться себя. Наши дети и внуки не будут стыдиться отцов и дедов. Мы победим. Мы разобьем врага. Рано или поздно. Пусть не сейчас, а позже. Мы приняли решение выполнить наш долг перед самими собой. Мы не хотели этой злой, несправедливой войны, - но раз вы ее начали, что ж. Мы готовы умирать.Это н аш долг перед историей, перед нашими дедами, которые жертвовали жизнями за эту землю, и перед грядущими поколенями, которым выпадет счастье родиться в Ливии.

Вы, живущие за морем, вы, посылающие Миражи, чего вы хотите?
Разве мы вредили вам? Разве мы перебирались к вам через море?
Для чего эти бомбежки?
Чтобы сломить нас?
ИДИТЕ В АД!
Мы никогда не сдадимся.
Слышите? Никогда.

Не пугайте нас смертью. Мы приветствуем смерть. Лучше умереть, чем жить под сапогом НАТО. Лучше умереть, чем испугаться ваших ракет и самолетов. Нам это не нужно. Это не жизнь. Смерть героя и мученика в миллионы раз лучше, чем такая жизнь.

Ливийцы, родные мои, укрепляйте свой дух.
Я знаю, вы отважны. Так держите же голову высоко. Смотрите на нашу молодежь, пришедшую ко мне в Баб аль Азизию во время бомбежек. Это - ливийцы. Это ливийцы, которых кто-то хочет сломить и поставить на колени. Это наши мужчины и женщины, это наши юноши и девушки, слишком гордые, чтобы не сражаться, боясь смерти.

Умереть не страшно.
Страшно предать себя и свой долг перед Родиной.
Победа или смерть.
Таков наш долг перед будущим и нашей землей.

Слушайте, вы, пришедшие на нашу землю, чтобы убивать!

Даже ливийские женщины в гневе встали на путь войны. Они тысячами приходят сюда, чтобы обучаться владеть оружием. Смотрите, псы: великие ливийские женщины берут в руки оружие, готовясь к битве.

Вы можете убивать солдат. Но вы никогда не сломите вооруженный народ.

Дерна восстанет.
Бенгази восстанет.
Племена Бреги уже восстали и атакуют вас. Вы уже знаете, как они отважны.

Вы оскверняете Бенгази своими визитами, властью своих грязных марионеток.
Вы оскорбляете людей Бенгази.
Племена сметут позор.
Нет жизни для предателей. Жизнь предателя не стоит ничего. А наш народ вынесет все.

Слушайте, вы: вот он - я, ливиец Муаммар! Я стою здесь, с людьми, и говорю, а бомбы разрываются рядом со мной.
Я вижу в небе вражеские самолеты.
Но я не боюсь.
Рядом со мной мой народ, а моя душа устремлена к Богу.

Вперед!
Миллионы уже идут на запад и на восток, чтобы выполнить свой долг.
Мы победим!

(216) Береги себя, отважный Муаммар! Если ты и подобные тебе погибнут - останутся проамериканские тыловые крысы.

В США поступила первая партия нефти от ливийских повстанцев

http://news.rambler.ru/10159462/

колоненальная эпоха дубль два
после второй мировой войны колонии остались только у СССР ?
теперь они будут у США

(219) у СССР никогда не было колоний

(220)
СССР = союз свободных республик
а ГДР наши войска стояли в противовес войскам НАТО?
На самом деле Сталин приктически восстановил границы Российской империи кровью наших солдат
и создал буферную зону вокруг границ
И только слабовольный человек волею случая попавший в политику
всего лишь за 5-10 лет за Нобелевскую премию ... полностью развалил державу
всего лишь лет 10 -20 надо было простоять
США бы развалилось под массой своих собственных не обеспеченных ничем ценных бумаг
но мы проиграли холодную войну
теперь мы не "империя зла" и не "крыша" развивающихся стран
недальновидные политики многих стран и купленные люди
не понимали этого

теперь наше дело сторона
Россия не может позволить себе войну

А колонии у нас были и ничего в этом страшного

(216) Здорово. А вот и музон и клип на эту песню есть
http://www.youtube.com/watch?v=cBY-0n4esNY

"Что касается России, то для нее помимо экономических потерь от операции в Ливии, которые оцениваются в миллиарды долларов, есть и геополитические, говорят эксперты. Так, изменение позиции России по Ливии вызвало раздражение Китая. "Asia Times" отмечает: "Пекин чувствует, что Москва ввела его в заблуждение и оставила в одиночестве". Россия фактически отбросила проект "совместного сотрудничества" по Ближнему Востоку и Северной Африке, который Сергей Лавров и его китайский коллега Ян Цзечи выработали на своей встрече в Москве в прошлом месяце как новое измерение российско-китайского стратегического партнерства, пишет Inosmi.ru, ссылаясь на китайское издание."
http://www.nakanune.ru/news/2011/6/7/22234404

Думаю, что китайцы смотрят на нас как на полных...

(223) Может России это и не выгодно, но раз наши руководители так поступили, значит у них есть какой-то интерес

(224)Ты серьезно? О_о ЛОЛ :)))

(225) лолшто?

(224) У руководителей есть интерес - личный .И нтереса для государства не вижу

(227) О чем речь, с их зарплатой приходится калымить

(216)
"Буш! Люди пустыни вырежут твою армию как сосунков. Оставь ты этот Ирак. Давай вместе ипанем по Тбилиси" (с) сперто

(229)люди пустыни? не тянут они на фрименов...

http://rusnovosti.ru/news/150019/

"Россия против любой резолюции Совбеза ООН по Сирии

Ситуация в этой стране не представляет угрозы безопасности в мире, заявил официальный представитель российского МИДа Александр Лукашевич. Накануне Великобритания и Франция внесли в Совбез ООН проект обновлённой резолюции по Сирии. В нём говорится о том, что единственный возможный выход из кризиса — это отсутствие прямого иностранного вмешательства в конфликт. Ряд экспертов усматривает в новом документе уступку России, которая намеревалась воспользоваться правом вето при голосовании за проект."

Уважают.

(230) Я к тому, что буквально пару лет назад, кто-то произносил схожую речь в Багдаде

"Оппозиционеры, в свою очередь, высоко оценили усилия России по урегулированию конфликта в Ливии и предложили РФ открыть свое представительство в Бенгази.

Теперь над аэропортом Бенгази, где развеваются флаги тех стран, представители которых побывали в этом городе, будет поднят и российский флаг.

По итогам визита, Маргелов выразил удовлетворение переговорами с представителями Совета. По его словам, он проникся уважением к этим людям. "Они настоящие патриоты Ливии, которые хотят прекратить кровопролитие как можно скорее", - сказал он."
http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=27&PubID=26144

(233)Интересно, во что выльется сотрудничество России с Террористической оппозицией :)
...И вообще для чего там Россия?...
Думается США и без Русских неплохо умеет наносить авиа удары.

(234)Жёстко троллит... втаптывает себя в...

"Еще на саммите G8 российский президент говорил, что его эмиссар встретится и с представителями режима Каддафи. И сегодня Маргелов признал, что в ближайшее время может отправиться в Триполи и там, возможно, пообщается с ливийским лидером Муамаром Каддафи. «Самолет готов, как только я получу от НАТО воздушный коридор и позывной «свой-чужой», я готов лететь в Триполи», — сказал Маргелов, добавив относительно сроков планируемой поездки, что «готов вылететь хоть сегодня». «Россия имеет уникальное положение сейчас в Ливии. Мы не разорвали отношения с Триполи, мы установили отношения с Бенгази; мы готовы, если это будет возможно, выступить посредниками в налаживании внутриливийского политического диалога», — отмечает Маргелов."
http://www.rosbalt.ru/main/2011/06/10/857925.html

Клоуны... Край... (ИМХО)

(236) Зачем хамелеону свой-чужой?)))

(237)«Лидер Ливийской Джамахирии Муамар Каддафи не примет Михаила Маргелова, так как вначале он посетил незаконные вооруженные формирования, а точнее бандитов на территории Ливии. Это его выбор и его право. Но таким маневром он сам отрезал себе дорогу», – заявил «Аргументам. ру» представитель посольства Ливии в Москве.
http://news.argumenti.ru/world/2011/06/110795
Клоуна послали...

(238) и правильно сделали ))

Во всем мире людям надоело терпеть тупых диктаторов, отсюда начинаются волнения. Почему наша и китайская элиты так против резолюций ООН? Потому что они просчитывают все наперед - когда на территории нашего замечательного государства наступит таки закономерный экономический коллапс и когда власть придержащие смогут защититься от народного гнева, лишь расстреливая демонстрации(то же касается Китая) - то ООН может принять резолюцию и в отношении них, а так под словами о сувернитете и независимости можно спокойно вывозить миллиарды за пределы этой суверенной и независимой, а от людей отбрыкиваться армией и ментами.

(240) резолюции в ООН вносят напротив государства с НЕ ТУПЫМИ НЕ ДИКТАТОРАМИ... гы )

(240)Каддафи диктатор?

(240) >>а так под словами о сувернитете и независимости можно спокойно вывозить миллиарды за пределы этой суверенной и независимой

Что характерно. Страны истинной демократии охотно принимают и миллиарды и людей их вывозящих.

На языке уголоыного права это называется "отмывание криминальных денег".

(242) Нет, законно избранный лет сорок назад президент. С тех пор избирает себя сам.
(243) Как только есть доказательства или подозрения что деньги криминальные - счета обычно замораживаются до проверки, но как проверишь это в стране, где сами органы проверки того самого.

(244)Ты хоть одну строчку где нить прочитал о системе управления в Ливии?

(244) Он не президент и никогда им не был.

(245) Прочитал. Военная диктатура под управлением Каддафи.
(246) Да, он всегда был диктатором, какие бы должности официально он не занимал.

(244) Гы, гы, гы. С каких это пор полковник, устроивший 42 года назад военный переворот и свергнувший законного правителя, стал законным президентом?

Немного странно, конечно, что Митичкин топик с поздравлением Муаммара Каддафи с днем рождения (7-го июня) просто стер прокомментировав "чтоб он сдох". Ну да ладно.
Немного забавно видеть такие прекрасные результаты работы пропагандисткой машины, поэтому - немного из благополочно миновавшего внимание коллективного разума

П.1. Из навеянного в том числе вот этим: "В городе Бенгази на востоке Ливии повстанцы сформировали переходный Национальный совет, который объявили единственным легитимным органом власти в стране. Некоторые западные страны, например, Франция и Италия, признали Нацсовет Ливии. США пока не решились на подобный шаг, однако предложили Нацсовету открыть своё представительство в Вашингтоне."
-- А вот просто интересно. Этот переходный нац.совет. он же должен какую–то программу иметь. список конкретных претензий. список конкретных переделок. хотя бы тезисно. и шо? одному мне удивительно что нихрена кроме "долой диктатора!" и невнятного "всё нахрен не так!" — не–най–ти?..

П.2. Из вроде бы не за семью печатями - но старательно проигнорированного "обличителями диктатора".
Считается, что в Ливии у власти находится «военный диктаторский режим Каддафи». На самом деле самое демократическое в мире государство. Джамахирия («джумухурия» — республика, «джумхур» — народ, «джамахир» — масса) – «массократия», высшая форма демократии, при которой «традиционные институты власти» западного типа отменяются, а власть напрямую принадлежит народу и осуществляется через народные комитеты и конгрессы. Основной принцип – «неверно формальное высказывание: Народы должны иметь право участвовать в управлении государством, истинно то — что народы должны участвовать в управлении государством». Государство представляет собой федерацию коммун.
Поэтому в Ливии нет ЦИКа, избирательных комиссий, партии власти, административного ресурса, черного PR, подкупа избирателей и прочих «прелестей» представительской демократии. Все население коммуны и есть орган власти. Коммуны представляют собой что–то вроде нашего сельского схода или общего собрания жильцов дома. Только у нас сельский сход бюджетом распоряжаться не может, а в Ливии может. Cамоуправляемые коммуны обладают всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств.
Каждый первичный народный конгресс избирает своих представителей в городской народный комитет и Всеобщий Народный Конгресс (ВНК) – ливийский парламент. Из его членов формируется правительство. ВНК вправе вносить в свою повестку дня лишь вопросы, обсужденные первичными народными конгрессами. Главы государства у Ливии нет. Лидер ливийской революции Муамар Каддафи никаких официальных постов не занимает, но Всеобщий Народный Конгресс наделил его некоторыми властными полномочиями.
Для справки. За первые семь лет «кровавой диктатуры Каддафи» в стране не было вынесено ни одного смертного приговора. Преследование членов подпольных вооруженных организаций, ставящих целью свержение джамахирии и убийство Каддафи естесвенно было.
В стране многоступенчатая судебная система. В судах магистратов рассматриваются мелкие дела. Далее идут суды первой ступени, апелляционные суды и Верховный суд. Есть еще Высший судебный совет, возглавляемый министром юстиции, который имеет право: смягчить или отменить вердикт суда, а также полностью помиловать осужденных. Законы в стране базируются на Коране и народных обычаях. Шариатский уголовный кодекс довольно суров – за воровство отрубают руку, за блуд стегают плетьми. Однако преступность в стране практически нулевая, потому безрукого в стране практически не найти. В 1996 г. вводилась смертная казнь за употребление алкоголя. Зато в Ливии по вине пьяного водителя в ДТП не погиб ни один ребенок.
Деловые и торговые отношения в Ливии регулируются на основе европейского права.
С момента прихода Каддафи к власти в Ливии, 95% территории которой составляет пустыня, а в городах были очень серьезные проблемы с водой, была проведена искусственная река на базе подземных вод. В стране, где 80 % населения не имели даже начального образования, бала не только ликвидированна безграмотность, но созданы и ВУЗы. Обучение бесплатное, при этом оплачивается обучение и за границей для детей из любой семьи. Медицина так же полностью бесплатная. В страну завозилось огромное количество европейских врачей для высококвалифицированного лечения народных масс. При этом, по направлению врача, пациентов отправляли на лечение и за рубеж – все расходы покрывались за государственный счет.
На доходы от «нефтегаза» Муаммар Аль–Каддафи строил комфортабельные многоэтажные дома и раздавал всем желающим квартиры, в которых нет квартплаты и платы за электричество. Бензин в стране практически бесплатный. В каждой семье по нескольку новых автомобилей (единственное ограничение – автомобилей в семье не должно быть больше, чем количество членов семей) – эти покупки на 50% дотировались государством. Вступающим в брак единовременно дарилось несколько десятков тысяч долларов США. Базовые продукты стоят символические деньги.
С недавних пор введена идея распределять доходы бюджета между гражданами напрямую и поровну. Делить будут не весь бюджет, конечно, но все равно в год на человека, включая детей и стариков, выходило по $5.000.
Средний ливиец в настоящее время получает $19.000 в год (в соседних странах – не выше $4.000). Поэтому в страну с удовольствием едут на заработки. Страна с 6,5 млн населения – обеспечила работой не только своих граждан, но и порядка 1,5 млн работяг–гастарбайтеров – на черновых работах, стройках и нефтедобыче.
Упущения Кадаффи в том, что в стране высокая доля молодёжи, неприученной к труду, а жаждущей лишь "хорошей жизни". Каждый ливиец, желающий открыть бизнес, мог получить безвозмездную единовременную материальную помощь в размере $20.000. Уничтожающие так называемый «бизнес» крупные налоги и другие поборы отсутствуют. В результате росло общество потребителей — поверхностных и недалёких… Уровень безработицы повышался — рабочих мест достаточно, но они были «непрестижны». Ни один ливиец не пойдёт подметать улицы или выполнять какую–либо иную "грязную работу". Такие вакансии с радостью занимали иммигранты — около миллиона–полутора миллионов человек из разных стран, в основном египтяне.
В стране большое число племён и кланов. Каждый из вождей которых желал контролировать все потоки, когда Каддафи всегда продвигал идеи важности голоса каждого гражданина страны. На эту почву, удобренную поверхностным амбициями, и были перекинуты протесты, прокатившаяся по странам Магриба. Ибо никакая система, никакое государство не может жить изолированно.
Т.н. «мирные протесты» изначально были привязано к дате гибели двух футбольных болелельщиков, — застрелянных два года тому назад при задержании полицией, — когда те толпой забивали приезжих рабочих. В это раз был задержан "правозащитник" — организатор акции. «Мирные протестанты» в этот раз подготовились основательно – у них были готовы не только заранее сшитые монархические флаги с отпечатанной фабричным путем символикой и надписями (у короля, изгнанного из Ливии в 1969, подрос внук), но и бутылки с бензином и оружие. В ходе «мирного протеста» были не только сожжены правительственные здания, но и повешены два полицейских. Видимо, что бы доказать «кровавую сущность режима».
Пекомендую подумать самим над вот каким вопросом: К-о-м-у в-ы-г-о-д-н-о?

(248) Про президента чушь написал, каюсь. Ну типа тогда его народ вроде как поддерживал, потому почти что избранный...почти что президент...Но сути не меняет, суть в том что один из вечных диктаторов, коими населены все нынешнире банановые республики: Ливия, Сирия, Йемен, Белоруссия и даже страшно сказать...эээ, не буду пока говорить.

Не, я конечно понимаю, что умелое манипулирование потоками информации - мощнейший инструмент формирования мировоззрения и мотивации. Но человеку разумному вроде бы должно быть свойственно сомнение, и попытки, особенно(!) в случаях педалирования одностороннего характера мнений на вопрос/проблему в СМИ, найти и ознакомиться с иными мнениями и фактами(!), ну, хотя бы попробовать...
простите.

(250) А чем от "власти местечковых советов" отличается?

"одному мне удивительно что нихрена кроме "долой диктатора!" и невнятного "всё нахрен не так!" — не–най–ти?.."

Обычное дело для диктаторов и их верной паствы говорить об отсутствии у оппозиции конкретных предложений, конкретной программы. Если у власти преступник, то первое конкретное предложение которое должно быть - свергнуть преступника. Преступление Каддафи - узурпация власти и невозможность её смены путем выборов. Так можно было жить в средние века, сейчас человечество уже доросло до того чтобы не было богоизбранных царьков а были избранные чиновники. То что у переходного совета нет программы значит только одно, этот совет ПЕРЕХОДНЫЙ, лишь власти царька и провести выборы.

"С момента прихода Каддафи к власти в Ливии, 95% территории которой составляет пустыня, а в городах были очень серьезные проблемы с водой, была проведена искусственная река на базе подземных вод. В стране, где 80 % населения не имели даже начального образования, бала не только ликвидированна безграмотность, но созданы и ВУЗы. Обучение бесплатное, при этом оплачивается обучение и за границей для детей из любой семьи. Медицина так же полностью бесплатная. "

Что-то мне эта риторика напоминает...блин, что же...ах да, товарищ Сталин поднял страну!

Чем диктаторы и царьки отличаются от нормальных чиновников? Все что делается за время их правления они записывают себе в великие заслуги спасителей, а не просто выполнение своих чиновничьих обязанностей.

(254): а по сути? конкретная программа? предложения? они - есть? где нашёл? пруфлинк будет - или ты так, потяффкать?..

(255): и вновь - а по сути то есть что сказать?

(256): и снова понос... ведешь себя как ссаный тролль...
извини, но пока будет только троллинг - кормить не буду. надумаешь по сути - был бы рад. а так - извини, но ты уже в пути...

(257) Ты вообще понял что написано в 254? В 254 написано по сути: суть в том что от переходного правительства требуется обеспечить переход от многолетней диктатуры к демократическим выборам. ты все это прочитал и теперь требуешь пруфлинк на программу? Давно тест iq проходил?

(258) Это суть, самая что ни на есть. Риторика что все что делается при чиновнике - его заслуга, говорит о дикаторских замашках. В демократических странах такие вещи как образование и медицина - само собой разумеющиеся факторы.


(259) В 256 понос? Вам видимо очень важна ваша точка зрения раз вынуждены столь истерично хамить на невинное замечание. Это от слабости. Понимаю, извиняю, вольны делать что угодно, господин истеричка ктулху.

В египте свергли Мубарака, у него хватило совести не расстреливать свой народ до последнего, сейчас оказалось что у них с женой миллиардные состояния, жена просит прощения и раскаивается. Кому это выгодно?

В Сирии ежедневно армия расстреливает мирное население. Кому это выгодно?

Даже если революции выгодны США, суть не меняется, никто в 21 веке не хочет жить при многолетней диктатуре и комендантском часе.

Попытка оправдать то что в Сирии и Ливии какие-то царьки правят по 40 лет без всяких выборов тем что они осчастливили народ бесплатным образованием с халявных нефтяных баксов - и есть самый настоящий, не очень умный троллинг.

(261) сейчас в ираке и афганистане демократия, надо понимать...

(263) В Ираке были народные волнения?

В Ираке безусловно гораздо большая демократия чем была при Хуссейне

(261) ярафаткам

(264) были. и омп было, которого потом не оказалось правда. а вот демократии не было...

Нашему гарантенку надо сначала добиться признания новым ливийским полковником всех обязательств Каддафи перед Россией.
Затем гарантий от еврочеловеков по их выполнению.
После чего можно запасаться попкорном и спокойно наблюдать борьбу мерзавцев с негодяями.

К темам Ливии, Сирии, Йемена, Египта и т.п. Ирак отношения не имеет.

(269) да, сценарий немного изменился. в ираке было несуществующее омп, а в ливии, сирии, йемене, египте и т.п. наемники под видом униженного и оскорбленного народа...

+(270) кукловод только один в обоих случаях...

(271) Кто?

(272) могу только предполагать. определенные силы в сша...

(273) Предполагать может кто угодно что угодно: ЗОГ, Госдеп, инопланетяне. Факты бы...

"Стоит напомнить, что тунисская революция, которая послужила детонатором вспышки гнева в Египте, началась с того, что 26-летний выпускник университета поджег себя потому, что полиция конфисковала его овощной лоток."

Ишь хитрож-пый наемник, ради денег от "определенных сил в США", о которых Guk может только предполагать, поджог себя.

Возможный сценарий развития

"Революции в арабских странах всегда заканчиваются плачевно. Они начинаются из-за бедственного экономического положения и повышения цен на продукты питания. Народные массы выходят на улицы, власти приказывают армии подавить бунт. Если армии это удается - революция откладывается на несколько лет. Если нет - военные присоединяются к демонстрантам, и диктатор теряет власть. Затем проходят "свободные выборы", результаты которых не имеют никакого отношения к демократии, к которой простодушно призывают Египет Обама и Ангела Меркель. Хорошо организованные группировки захыватывают власть в стране. Так радикальные исламисты захватили власть в Иране, ХАМАС в Газе, "Хизбалла" в Ливане. Все опасаются, что подобный сценарий повторится в Египте, и к власти придут "Братья-мусульмане"."

Подобный сценарий не выгоден США!

(274) в Москве тоже погиб один спартаковец, а призывы к беспорядкам слышались со всех сторон. как показала практика последних революций, повод может быть любым...

(273): оные "силы" интернациональны. точнее - вненациональны. беруть на себя роль определителей "сферы интересов мирового сообщества" - успешно подменяя своими интересами и полагая, что их экономическая выгода - не только им нужна.

(276) Манежку организовали определенные силы в США?

(275) ой ли...

(278) ты так думаешь? мне кажется вряд ли...

(280) Я так не думаю. Просто твою логику прослеживаю.

(279) Если ты считаешь что США выгодны инынешние режимы в перечисленных странах: Иране, Палестине, Ливане, ну тогда спрорить не стану, видимо им всё это ну очень выгодно.

(281) странно, такой логики в моем посте не было. была логика, что поводом для революции может стать любой инцидент...

(283) Поводом - да, если есть почва. Или ты считаешь что в Египте несколько миллионов гаемников ждали подходящего инцидента чтобы выбежать на улицы и требовать отставки мубарака, который на самом деле очень хороший и всех устраивал кроме США?

...наемников

наличие выборов - еще не критерий хорошего правителя.

(286) Кто то в этой ветке утверждал обратное?

Лукашенко регулярно участвует в выборах, и чо?

+(286)равно как и отсутствие выборов не критерий плохого правителя

(284) я верю, что во-первых, нет ни одной страны в мире, где все идеально хорошо и во-вторых, при современном развитии пиар технологий можно достаточно легко вывести не один миллион на улицу. именно поэтому, когда продовольственный кризис коснулся египта, те кому нужна была там революция без труда вывели народ на улицу, но в той же японии случилось горе почище продовольственного кризиса, но на улицы никто не вышел. почему? очевидно потому что революция в японии пока никому не нужна...

(290) "но на улицы никто не вышел. почему?"

видимо потому что это горе не имело никакого отношения к действиям властей, видимо потому что народ Японии в любой момент может отправить действующее правительство в отставку. Зачем миллионам в Японии выходить на улицу если это можно сделать обычными демократическими процедурами. По той же причине многомиллионные демонстрации в Испании не привели к гражданским войнам, по той же причине студенческие волнения в Англии не привели к гражданской войне - потому что худо бедно но выборная система работает, демонстрантов никто не расстреливает, оппозиция заседает в парламентах а не в тюрьмах. В этом вся разница.

+286, 288, 289
Скажу ещё несколько прописных истин:
- Вода при температуре 0 градусов замерзает
- Если человека сильно ударить кулаком по голове ему может стать дурно
- 2 + 2 = 4
- Коровы обычно мычат и свиньи хрюкают

И хоть обратного в этой ветке никто не утверждал, но зато я сказал несколько мудрых истин и вполне собой доволен.

(292)О, польщена,  Дима на меня целый пост в несколько строк потратил. правда, как=то не по делу. но не все же сразу.
--
просто здесь про "без выборов" было повторено столько раз, как основной пункт обвинения, что я сочла возможным в (286,289)не адресоваться к конкретному посту.
--
а первое - полная чушь, вода при 0 градусов тает, а не замерзает.

Орхан Джемаль, ездит с повстанцами, отправляет репортажи...
Лихой парень...
http://www.youtube.com/watch?v=5famdxXYjd8&feature=relmfu

при плюс ноль или при минус ноль ?

Дай думаю посмотрю, что за птица...
http://www.youtube.com/watch?v=zhy2YB1KolI
Здесь он откровенничает про своё отношение к кафирам, джихаду,
Дуку Умарову...

"а первое - полная чушь, вода при 0 градусов тает, а не замерзает."

хахаха, какая смешная и ироничная шутка, чуть было не улыбнулся

(297)опять в точку...
"В технике, медицине, метеорологии и в быту используется шкала Цельсия, в которой температура тройной точки воды равна 0,008 °C,[8] и, следовательно, точка замерзания воды при давлении в 1 атм равна 0 °C."
wiki:Температура

(296): ну а чего же ожидать если полковник давил экстремистов-исламистов?..

"просто здесь про "без выборов" было повторено столько раз, как основной пункт обвинения"

Здесь вообще никто никого не обвинял, просто констатировалось что люди правящие десятками лет без выборов являются диктаторами, а при диктаторах в 21 веке жить никто не хочет. Не было ни слова сказано хорошие правители мубарак и каддафи или плохие, факт в том что они диктаторы. Для разумного человека этот подтекст того что я пишу кристально ясен, для прочих - не поленился пояснить.

(300) Понятно... поддерживаешь "демократизацию" в Ливии... Молодец!

Интервью Чамова понравилось... 49 минут если время позволяет...
http://www.youtube.com/watch?v=va8JyD_epUg

Особенно о возможных сценариях...

(300) ты вроде как прав, одна беда - все направляется в пику только светским государствам
тенденция крайне не полезна - от чего и европейцы в панике

(303) Переведи пожалуйста, что значит "все направляется в пику светским государствам"

"Не было ни слова сказано хорошие правители мубарак и каддафи или плохие, факт в том что они диктаторы"
тогда я не улавливаю логическую цепочку, ну да ладно.

"тогда я не улавливаю логическую цепочку, ну да ладно."

Проживший всю жизнь в тюрьме тоже не улавливает логическую цепочку зачем ему на свободу если и тут неплохо кормят и раз в день выводят во внутренний дворик погулять, ну да ладно.

(300) Зуб даешь, что _никто_ не хочет? У ливийцев кто-то спрашивал, чего они хотят? Или таки конкретные деятели не хотят, чтобы кто-то другой жил так, как хочет?

(306) А кроме срока правления какие еще претензии к Каддафи? А то одна эта претензия как-то не тянет на сравнение с тюрьмой.

(306) ну про проживших всю жизнь в  тюрьме тебе виднее. меня не кадаффи устраивает, меня не устраивает сша как мировой демократизатор.
---
(офф: тебя некая евгения на фейсбуке к молитве и посту еще не призывала?)

(308),(309): да что там объяснять. этот тролль до некорректно-лживых пафосных аналогий опускается - уподобляя режим каддафи, оплачивающий ливийцам зарубежное обучение, отпускающий ливийцев куда угодно (но не едут, зарразы, в Ливию возвращаются, как медом им там намазано)) - тюрьме.
и - (249),(250) тупо крыть нечем кроме пафосного же троллинга и тяффкания про идеалы демократии.

(307) У ливийцев как минимум последние 40 лет никто не спрашивает чего они хотят, пришло время построить такую систему когда начнут спрашивать и не просто спрашивать а выполянять. Если у двух сторон разные взгляды на правду, то узнать кто врет можно очень просто - смотри когда перекрывает доступ к информации, делаем поиск по Ливия сегодня и тут же попадаем на:

"Впрочем, проверить эти сведения, как и выяснить, что происходит в стране, по-прежнему невозможно. Власти установили полную информационную блокаду, отключив Интернет и мобильную связь. Единственным источником информации стали многочисленные иностранные рабочие, которые в эти дни спешно покидают Ливию."

"меня не кадаффи устраивает, меня не устраивает сша как мировой демократизатор"
присоединяюсь к позиции...

(309) Вика, опять мысль скачет. Я ни слова не говорил про сша как мировом демократизаторе, резолюция по Ливии была поддержана ООН, подавляющим большинством европейских стран, большим числом африканских и азиатских.

(310) Истреичка ктулху, если закончил общаться - просто игнорируй мои посты, когда ты отвечаешь на них делая вид что адресуешь другому, ты выставляешь себя не просто истеричкой а лживой истеричкой.

(309)
(офф: нет, бесполезно, я и так круглогодично молюсь и пощусь)

(311) Категорично пишешь, что 40 лет у ливийцев никто ничего не спрашивает. И тут же говоришь про информационную блокаду. У тебя какие-то эксклюзивные источники информации? Есть, что ответить на (250)? Там всё ложь?

(313) кстати, в резолюции оон не было ни слова, про то что надо бомбить ливийские города...

(304) позырь в каких государствах волнения

а можно улышать чем "не устраивает сша как мировой демократизатор" ?

наверное намибия и иран были бы лучшими демократизаторами

(311)"Власти установили полную информационную блокаду, отключив Интернет и мобильную связь"
Они ещё телевидение и радио Ливии бомбят...

(319) не справляются...

(316) "Категорично пишешь, что 40 лет у ливийцев никто ничего не спрашивает. И тут же говоришь про информационную блокаду. "

Совсем туго с логикой? Информационная блокада введена в связи с началом боевых действий армии + наемников каддафи против населения. Что происходило предыдущие 40 лет - прекрасно известно.

(322) это да

(318) Иран не очень светское государство, но там тоже волнения. Вероятно связано с тем что в исламских государствах больше рычагов влияния на людей, их можно кораном по башке.

(319) Наверное тем, что мы живем не в США?

(317) И ни в одном моем посте ни слова не сказано что надо бомбить ливийские города. Какое чудесное совпадение.

и стоит присмотреться к цвету некоторых повязок и флагов

(324) как ты относишься к мнению, что все страны являются равноправными участниками мировых процессов и ни одна страна в мире не имеет права вмешиваться во внутренние дела другой страны?...

никак

(325) Баблом можно продавить любой коран.

- а можно улышать чем "не устраивает сша как мировой демократизатор" ?
- Наверное тем, что мы живем не в США?

офигенный ответ, все что делаем не мы все неправильно, потому что это не мы. Вчера ШК писал что ему пофиг что Буданов изнасиловал чеченку, потому что он русский а остальное неважно, сегодня вторая серия.

(327) правильно. так вот некоторые представители стран сказали, что если бы знали про бомбежки, резолюцию оон никогда бы не подписали. детский сад конечно, но тем не менее...

(319)Выборов не было... сами себя назначили...

(329) Утопия. И чем дальше, тем более утопичная.

(331) это врядли и бабло тут не помеха, а скорее обратное

(321) Телевидение и радио ливии не являются средствами связи, а лишь источником пропаганды, так как не пнредоставляют равные права сторонам, интернтом и мобильными телефонами может пользоваться кто угодно.

(330) в смысле поддерживаешь или против?...

(331) + 100 бумажный мечь... при серьёзной идеологической борьбе рассыпется...

Loyt совершенно не затрудняет себя отслеживанием логики возникновения тех или иных постов, увидел словосочетание и вперед вываливать свой ассоциатинвый ряд.

(338) поддерживаю косаемо России, США и Германии с Франками и Ангол-чегототоам

(332) Просто мы по другую сторону. Объективно кто-нибудь обязательно будет этим заниматься. Субъективно - далеко не все равно кто.

+(341) Израилем - это даже не обсуждаемо )

(342) Кто "мы"? Медведев назвал Каддафи политическим трупом, какой-то наш дипломат поехал в Бенгази к повстанцам заключать соглашения...

(341) то что это не очень демократично, мягко говоря, тебя я так понимаю не смущает? ;)...

(345) А в семейные дела можно вмешиваться со стороны?

(323) У тебя проблемы с подтверждением своих слов. Что прекрасно известно? Кому? Откуда?
Диагноз: тролль-демагог.

(346) я бы не советовал...

(348) Понял, если муж убивает жену - милицию звать не надо - внутрисемейное дело.

(346) Вообще-то нет. Только уполномоченным на то законом соответствующим органам. Но банду НАТО на агрессию против Ливии никто не уполномочивал..

(349) интересная аналогия. жалко не в кассу...

(347) Три вопроса, ответа не дождались, поставили диагноз? У меня проблемы с подтверждением чего-то чего я не утверждал? Пусть будет так.

(351) Выборочная у вас касса, ну да ладно.

(349) Только муж жену не убивал. Сосед услышал семейную ссору и убил мужа. Или жену.

(350) Я нигде не писал что поддерживаю бомбежки Ливии.

(352) Слишком часто употребляешь правило демагога №8 %)

(353) не, не выборочная. ты сравниваешь УК конкретно взятого государства и аспекты международного права. кстати, не исключаю, что в некоторых странах убийство жены вообще не является преступлением...

(357) Мож вообще никто никого не убивает, а у них там просто BDSM... )

(356) Обсуждай тему а не кажущиеся тебе демагогии, тролль-демагог

Ветки о Кадафи как две капли с ветками - "Нужна кровь - вышлите средства на счет"

(360) это под каким градусом их можно сравнить? ;)...

(357) Ваня, ещё раз, кто бы сейчас ни бомбил Ливию и какие бы выгоды от этого не получил в дальнейшем США, есть очевидный факт - почти все мировые страны признали Каддафи военным преступником, в том числе и президент всея руси димка ясно солнышко

+362 Тогда признай что весь мир вторгается во внутренние дела Ливии.

(362) а в чем военные преступления Каддафи?

http://www.tanais.info/art/pic/nesterov16.html

(362) Признали, и что? Как бы никакого суда и расследования преступлений не было, так что это признание нифига не значит. Политическое решение, не обязательно отражающее истину.

(363) так я нигде и не говорил, что то что делает "весь мир" в лице оон, делается правильно...

(368) давайте обойдемся без откровенных оскорблений. попробуй свой пост перефразировать более завуалированно ;)...

(367): бесполезно. этот защитник пиндодемократии не умеет даже понимать мнения - "на входе" подменяя их на то, что ему удобно "обличать" и с чем удобно спорить. ()))

(368) Понимаю, долго терпел. С облегчением.

(368) Без оскорблений.

Вопрос не прост, кто виноват

Жванецкий на него (как всегда уклончиво, но) ответил - "Кто наши друзья и где мы их берем"
А о троллях - а если тролли в большинстве ?

(370) Не имеет значения, правил никто не отменял.

(369): к (314) обрати. хотя и бесполезно.
и называние вещей своими именами - не всегда оскорбление, хотя выглядеть может и оскорбительно. нэ?

(370) а если с другой стороны ?

(367) ты говорил что революции делаются определенными силами в сша.

далеко не в первом посте - не видел пендоских морпехов в своей деревне, но тех против кого их шлет теперь уже и барак вполне внятно наблюдаю в своих пинатах

(375) Есть хороший способ успокоить истерику: десять глубоких вдохов и гнев проходит

походу приехали ?

(376): в смысле? я никакого недопонимания или приписывания надуманного слов оппоненьта не демонстрирую. за неимением оного недопонимания etc.
(379): тогда дыши глубже.

(381) а с другой стороны не пытался глянуть ?
где были захваты самолетов и других граждан, кто регулярно шлет морфий ?

(380): походу на прошлой странице сказанное (из упущенного из виду) - со свойственной любому думающему головой человеку умению сомневаться и задаваться вопросом "кому это нужно и выгодно" - дает возможность хотя бы думать о ситуации не так безапеляционно и фанатично, как это нам демонстирует пламенный защитник демократии, отягчая свой процесс, простите, самовыражения нечистоплотными полемическими приемами.

а как стать любым думающем головой человеком умениющим сомневаться и задаваться вопросом "кому это нужно и выгодно" ?

"со свойственной любому думающему головой человеку умению сомневаться и задаваться вопросом "кому это нужно и выгодно""

со свойственной любому недумающему головой нлп-истерику ответы на вопросы у господина всегда готовы и любой кто не пришел к тем же выводам что и его хаотичные мысленные конструкции - объявляется недумающим. Троллизм, демагогия и наипримитивнейшее нлп в одном флаконе, смешанное изрядной долей истеричности, которую нлп-тролль очень неумело и неумно маскирует под называние вещей своими именами, однако ж тональность построения фразы выдает чудака с головой.

(384) Для этого нужно тупо повторять чужое мнение, тогда его владелец назовет тебя думающим головой человеком

ух ты, сколько понаписАли в мою любимую ветку!

и радостно, что к дискуссии присоединился
такой логично мыслящий и хорошо информированный
участник как dimoff
(sorry, еще не освоила технику выделения ников :) )

dimoff, в (254) ты прошелся по ливийским повстанцам
"То что у переходного совета нет программы значит только одно, этот совет ПЕРЕХОДНЫЙ"

подскажи, есть ли в сети источники с достоверным изложением
программы вышеупомянутых повстанцев?
желательно не арабоязычные

если знаешь точные цифры, можешь сказать
сколько ливийцев на стороне полковника
и сколько на стороне повстанцев?
... ну, хотя бы в процентах

(382): в смысле? какие захваты? полковник регулярно давил террористов. с боингом - хотя и мутная история, но он выдал террористов и признал личную ответственность их помощников. ты поинтересуйся мат.частью-то.
или у тебя есть сведения о том, что все єто (терроризм и наркотрафик) - с подачи и под патронатом ливийского государства? тогда и таджиккистонское, например, государство надо срочно "демократизировать" мот - ну а хренли оттуда дурь везут?...

(387) Глазам не верю. Крошка, пожалуйста переведи написанное в 387, правильно ли я понимаю что ты прочитав мое утверждение что у повстанцев никакой программы нет, спрашиваешь меня где в сети эту отсутствующую программу можно почитать? Или у меня что-то не в ладах с монитором?

(384): не воспринимать все на веру бездумно. рассматривать альтернативные точки зрения на однообразно и однобоко освещаемое в масс-медиа в качестве возможных. анализировать. составлять мнение без потери критичности к источникам и подаче информации.... эээ, мне немного странно, что ты об этом так спрашиваешь.

и их надо, но пока они в теме
полковника конечно зря тронули, но тронули далеко даже не саркози за бабло и пендосы за что бы было - тенденция зеленения, а европам с пендосами уже некуда деваться - это о думающих головой

+(387) если нет программы повстанцев,
может есть где-то их требования?
(кроме отставки Каддафи)

(389) молодец, читаешь внимательно!
см. (392)

а вот пендосских морпехов таки не видел в отличие от борадочей с четками безапеляционно пишущими о выселении русских

(389) да, и про второй вопрос
не забудь по возможности

(392) По моим наблюдениям повстанцев в Ливии миллионы, это не кучка в 20 человек с написанными и подтвержденными гербовой печатью требованиями по пунктам 1.1, 1.2, 1.3 и т.п. Просто естественно что сложился некий координационный совет, совершенно не исключаю что он состоит не из лучших в Ливии людей, а может даже и худших, мне про это ничего неизвестно, в любом случае основное требование той части народа что против Каддафи - чтобы он перестал быть отцом нации.

(391): тенденция зеленения - мимо полковника, как раз. в ливии, как раз, исламистам воли не давали особой, и исламистские идеалы во главу угла не ставили никогда. и радикальных исламистов исправно давили.
(кстати, не потому ли не особо "светят" в масс-медиа тезисов повстанцев, что составленные из недовольных в том числе из радикальных исламистов - они могут содержать помимо "долой" и "все хреново" ещё и позывы на исламизацию?.. не кажется логичным?)

таки понимаю все согласны на приют беженцам с уставом
как бы скорее буду рад видеть морпеха в пице мии, чем бородача с гранатометом

(393) То есть я не ошибся и ты сознательно задала совершенно имбицильный, не имеющий смысла вопрос, а не просто опечаталась? Ок, имеешь право, кто я чтоб судить.

(397) почитай внимательно о чем пишу

(396): смешно про "твои наблюдения" и вяло в смысле отмазки при откровенном сливе о целях мятежа.

(382) кто?...

(401) 10 вдохов, мой истеричный неугомонный дружок.

(400): а что такое "зеленение" в (391)?
(неверно понял если - то могу извиниться, но (397) в том числе по сути, как мне кажется)

(382) после оккупации афганистана американцами, экспорт опиатов из этой страны увеличился в разы. так кто шлет морфий?...

(402) цыгане, у мене цыганский поселок под боком
360 кг иранского герыча - не так давно, другой вопрос о невыгодности на первых каналах

(403): напрасно фекалиями брызжешь, болезный. ты уже равно в пути, ещё с прошлой странице - поэтому все мимо.

давеча посчти столько же в мск вытащили

(407) Уже на 7 вдохе перестанет казаться что кто-то брызжет фекалиями, на 10м отпадет последнее желание брызгать самому. Просто попробуй, потом будешь дальше спорить, если останется желание.

(405) ну да, ну да
вот только если по годам ранее позырить разы эти не те будут

(410) позырь...

(409): беспокойный ты какой-то.
я в интернетиках вообще не имею обыкновения нервничать. особенно по поводу забавненьких троллей.
и в данный момент спокоен как стадо слонов на водопое.
а вот ты что-то все брызжешь и брызжешь. и все мимо сути.
что, впрочем, не особо и удивительно.

а можно вкратце еще раз повторить,
что с каддафи не так:
давно у власти без выборов,
оон признала военным преступником (вот хотелось бы про военные преступления послушать).
а ну еще физиономия неприятная.
---

ну или ссылку на пост, если уже было.

Как наркодельцы не стали наркоманами ?
в моей деревне такого не было

(413) срать за шатер ходит - мало ?

(412) "я в интернетиках вообще не имею обыкновения нервничать"

По тебе и не скажешь.

"и в данный момент спокоен как стадо слонов на водопое."

Никогда не видел стадо слонов на водопое, но раз ты с таким усердием убеждаешь меня в своем спокойствии - будет свинством с моей стороны не сделать вид будто верю. Посему очень рад что истеричка ктулху наконец успокоилась как стадо слонов на водопое.

(416): истеришь у нас ты, болезный, а не я. может хватит уже позориться? а то переключение праведного гнева на меня, да с таким фонтанированием - выглядит очень характерно в качестве позорного слива от неудобных вопросов на фоне безапеляционного бредового пафоса твоих заявлений...

Только сделал вид что верю и на тебе. Скука смертная. Всем спокойной ночи, спасибо за приятное общение.

Как бы все в ветке имеют личные счеты с морпехами

(418) вернись, ты не ответил на простой, но важный вопрос в (387)
"если знаешь точные цифры, можешь сказать
сколько ливийцев на стороне полковника
и сколько на стороне повстанцев?
... ну, хотя бы в процентах"

ведь изначально демократия = власть народа,
решения принимаются голосованием по большинству голосов
правильно?

если повстанцев 10-20-30 % населения, то это никакое не большинство
а как бы диктаторы своих требований

... они еще не пришли к власти
а уже действуют как самые настоящие диктаторы
пытаясь осчастливить большинство
против их воли

am  i right?

Небольшой ОФФ :
предположим такую теоретическую ситуацию :
одна "западная" страна напала на другую. И обе эти страны с примерно одинаковым уровнем "западной демократичности".
Например : США напали на Англию ( не будем даже думать сколько времени будет идти эта война )

Вопрос : чью сторону займет    dimoff ?

Какую страну он признает "свободной" , а какую "демократичной"?
Или "кто победил - тот и демократ"

:)

(420): там все ещё "веселее". см.(250), например.
(и ни слова возражения в ответ по сути - как и на твои вопросы)

(421): можно попробовать поближе и пореальнее выбрать ситуацию, например достопамятное "принуждение к миру" или югославию.. без сослагательного наклонения даже. и тогда станет ясно (не только по этому собеседнику) что все оно было бы м.б. и достойно иронии - если бы не было настолько грустно.
увы.

Насчет Каддафи мировое сообщество немного опупело. Похоже, мы живем в однополярном мире, в котором президент США может сместить главу любой другой страны по причине подходящего настроения.

(424) Марионетки по всему миру - модель демократии по США.

В Китае не строят иллюзий относительно американских демократических ценностей:

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1307352120

(426) Это делает не Америка. Это игра "жизнь" Ванги )))

"Ливийское телевидение в воскресенье, 12 июня, показало встречу главы Международной шахматной федерации (ФИДЕ) Кирсана Илюмжинова и лидера страны Муаммара Каддафи.

Государственный телеканал "Аль-Джамахирия" продемонстрировал кадры видеосъемки, на которой К.Илюмжинов и М.Каддафи играют в шахматы.

В ходе встречи ливийский лидер заявил, что не собирается покидать Ливию, "несмотря на сильное давление"."
http://top.rbc.ru/politics/13/06/2011/600245.shtml

(427)"Администрация Барака Обамы работает над созданием "теневых" систем интернета и мобильных телефонов, которыми бы "могли пользоваться диссиденты для подрыва репрессивных режимов, прибегающих к цензуре и отключению телекоммуникационных сетей", пишет воскресная New York Times.

По сведениям газеты, речь идет о проектах по созданию независимых систем сотовой связи в других государствах, а также созданию так называемого переносного интернета или интернета в чемодане, который можно было бы тайно переправить через границу и быстро наладить с тем, чтобы установить беспроводную связь на большой по площади территории с подключением к глобальной сети."
http://www.newsru.com/world/12jun2011/int.html

(420) Точных данных не знает никто и утверждать что все в Ливии против Каддафи я бы не стал, просто ситуация на лицо - ни в одной цивилизованной европейской стране, где прозрачные выборы, не доходит до таких вещей, хотя недовольных много и в испании и в англии, и ни в кого там не стреляют, потому что оппозиция заседает в парламентах а не в тюрьмах, поддерживается определенный баланс. Каддафи который 40 лет у власти без всяких выборов это уж точно никак не демократия и недовольные таким положением всегда найдутся, даже если их будет 10% - значит это лучшие 10% кто не хочет всю жизнь лизать задницу диктатору. Когда в Египте были волнения, люди говорили, я вырос при Мубараке, мой сын вырос при Мубараке, я не хочу чтобы мы умерли при Мубараке. Людям нужны перемены, а кто этим пользуется второй вопрос, но движение должно быть. Даже если я не прав с Ливией, то в остальных странах совершенно очевидно революции происходят от народа, особенно это очевидно с Сирией, где президент лоялен США, надо быть окончательным олигофреном чтобы думать что США хочет свергуть того, с кем у них хорошие отношения и то что реагируют на ситуацию в сирии они куда более вяло чем на ситуацию в Ливии тому подтверждение.

(421) Англия, США, Китай, Монголия, Россия...мне по барабану, для меня все эти псевдообразования на одно лицо. Есть люди, а есть политики, которые пытаются под всякими лозунгами людьми манипулировать. Если англия нападет на США я против Англии, если США нападет на Англию я против США. Демократической я признаю ту страну где будут свободные выборы и в результате свободных выборов к власти не прийдут диктаторы.

хм, когда-то и Бен Ладен выступал на стороне американцев, а потом стал террористом №1. так что рассматривать мировую геополитику с позиции "свой-чужой", мне кажется неправильным. в современном мире нет союзников на века. если, к примеру, у каких-либо сил стоит глобальная задача устроить хаос в ближневосточном регионе и прилегающих к нему регионах, то неужели кто-то вспомнит, что у президента Сирии когда-то были хорошие отношения с США...

у каких-то сил...какая-то задача...но виноваты конечно же сша, кто ж ещё...этакий мировой чубайс

Обычная отмазка всех проворовавшихся чиновников: некие силы хотят дестабилизировать обстановку

не, нет никакой дестабилизации. в Багдаде все спокойно. просто народы угнетенных стран решили жить по-другому. причем все и одновременно...

и уж конечно тут ни при чем сша. они просто борятся с мировым терроризмом. ну как умеют, разумеется...

(430) "даже если их будет 10% - значит это лучшие 10%" - ух ты, круто. Вот там лучшие 10%, а тут худшие 90%. Так и до фашизма не далеко..

(434)Конечно будут спекуляции, но не всё так однобоко...

(437) Фашизм это как раз тогда когда большинство(белая раса) угнетает меньшинство, настоящая демократия когда в той или иной степени учтены интересы всех, а сделать это очень не сложно. В том же ненавидимом многими США каждый штат может иметь свои законы.

(431) Не кажется ли тебе , что в современном капиталистическом мире    общественное мнение зависит в основном от основных каналов ТВ ( один из примеров - освещение событий по первым российским ТВ каналам и как следствие - политические предпочтения большинства россиян ).
И при  "не тоталитарном" капитализме ( например в США где нет диктата одного человека ) разрекламировать и обеспечить победу на выборах  определенной политической партии - вопрос денег.

Мне кажется что т.о. теряется смысл слова демократия ( власть народа ).
И получается что западная демократия - власть денег ( а деньги у народа распределены не равномерно ).
Т.о. "западная демократия" - не демократия.


Также , вопрос кто на кого напал - спорен , т.к. обе страны могу иметь претензии на одну территорию.
Например :
Фолклендские острова,
Эльзас и Лотарингия
и т.п.

(440) "Не кажется ли тебе , что в современном капиталистическом мире    общественное мнение зависит в основном от основных каналов ТВ..."

Кажется. Поэтому там где больше одной партии при одинаковой риторике люди могут выбрать, если ошибуться - через 4 года выбрать других, если снова ошибуться, ну значит мир такой - в политику лезут одни м-даки. Но они по крайней мере пробуют и происходит хоть какое-то развитие, даже м-даки получив власть делают что-то для людей чтобы их переизбрали. В странах с одной партией и с одним диктатором будет делаться минимум при этом будет ограничиваться свобода. Ещё раз повторяю, вопрос не в том кто хороший кто плохой, вопрос в том есть у тебя возможность как-то влиять на чиновников либо ты коленопреклоненно кланяешься местному царьку за то что "при нем" тебя бесплатно лечат и учат, в чем конечно же заслуга его и только его.

что-то не уловил связи между законами каждого штата сша и интересами всего населения сша...

(440) "Также , вопрос кто на кого напал - спорен , т.к. обе страны могу иметь претензии на одну территорию."

08.08.08 грузины напали первыми, поэтому я против грузин, если бы напали первыми осетины я был бы против осетин. Не могут люди претендовать на территории, на территории прнетендуют политики, а послушные войска из-за прихоти политиков мутузят друг друга почем зря.

(442) Если тебе не нравятся законы штата где ты живешь вместо революции ты просто переезжаешь жить в штат где законы тебя устраивают

(444)Так и в другую страну можно переехать...

"Аналитики не исключают, что в случае убийства полковника, о чем, как о цели операции, уже начинают заявлять руководители НАТО, место национального лидера Ливии займет дочь Каддафи Аиша.

В этом случае ситуация для НАТО и США может еще более осложниться. Аиша известна своей смелостью и непреклонностью; война своры союзников против независимого государства во главе с лидером-женщиной..."
http://www.ria-sibir.ru/viewnews/45472.html

(445) Если бы так можно было бы делать все эти проблемы решались бы, но что-то благополучные страны не сильно горят желанием принимать беженцев из других стран.

(427)А как вы думаете кому нужен мировой коллапс?
Только США причастна происходящему во всем мире :)
...Даже Китай пока в сторонке...

(428)Каддафи Мужик, он должен понимать, что как только он покинет пост, то страну поделят и тут же его самого повесят в тюрьме и преподнесут, как несчастный случай.

(429)Эх, как Обаму торкнуло :)
Лихо они планируют подмять весь мир :)

(430)А еще он Людоед и ЧТО?
Да я бы пошёл за ним, будь он президентом России.

(431)Вы не дальновидный глупец, но время нас рассудит :)

(439)Ты не попутал?
Демократия только в самой Америки. Все что называют Демократией вне США, это чистой воды фикция и террор.
Куда не посмотришь, везде США финансирует то Террористов, то диктаторов, да таких, что людоеды в Гвинее просто просто ангелы.

(441)"...люди могут выбрать..." - В РФ много партий, а выбирай, не выбирай. Все едино :)

Между тем Каддафи в Тунисе играет в шахматы с Илюмжиновым. http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/06/110613_lybia_chess.shtml

(454) И что теперь?

(451) О, понесло)) Российские людоеды не устраивают, что-ль?

(430) Это потому, что в "цивилизованных европейских странах" некому проспонсировать народный бунт оружием, деньгами и политической поддержкой. Массовые беспорядки в той же Франции происходят регулярно, каждый год. Выдать смутьянам автоматы - и Франции точно так же придется подавлять "мирные демонстрации оппозиции" железным армейским кулаком, стрелять в граждан, чтобы защитить других граждан. А пока же им хватает железного ментовского кулака и можно делать вид, что все замечательно.

(456)А то, что надо жить своей головой, а не писать лозунги с листочка, преподнося это за свои идеи :)
(457)В России это дикость, а в Пустыне - это обыденное дело, ибо песок все стерпит ;)
(455)Думается по проектом "Шахматы" будет продажа некого оружия, но это только теория. Грех таким не воспользоваться :)

13/06/11
"Повстанцы и СМИ сейчас врут на невиданном уровне, чтобы деморализовать ливийцев и заставить их поверить, что у них не осталось никакой надежды.
Однако люди уже поняли, что они врут, и рассказывают об этом друг другу.
Например, один человек в Себхе услышал по каналу Альджаззира, что мятежники контролируют Себху. И он сказал: о чем они говорят? Я нахожусь в Себхе и все здесь поддерживают законное ливийское правительство, и если появится хоть один мятежник, мы его тут же прихлопнем, т.к. у всех семей есть оружие. Ни в Себхе, ни в Вади-аш-Шати, ни в одном южном городе нет мятежников, однако они продолжают заявлять, что контролируют юг страны. Также они заявляют, что контролируют Мисурату, хотя это абсолютная ложь. Мятежники почти ничего не контролируют, и, если бы НАТО не поддерживало их бомбардировками, их бы уже не было в Ливии.

Вчера НАТО разбомбило караван грузовиков, которые ехали с юга страны на север.Это был караван из 5 грузовиков, полных арбузов. В Ливийской Сахаре у правительства есть огромные плантации арбузов и дынь, очень вкусных, самых вкусных, какие я только пробовала. Вот какова работа НАТО, и как оно защищает мирное население.

Мне рассказали, как мятежники делают фото в местах, которые не контролируют. Например, ранним утром 4 машины мятежников подъезжают к большому транспаранту на въезде к городу РАС-ЛАНУФ, фотографируются у него и быстро уезжают. Затем они публикуют фото и заявляют, что контролируют город."
http://leonorenlibia.blogspot.com/2011/06/la-nueva-tecnica-de-los-rebeldes.html

Кстати, что такое эндшпиль? Знаю что это какой-то момент шахматной игры, но смысл не понимаю.

:) финал

(461) конец игры

(461)wiki:Эндшпиль

Впервые с начала операции в Ливии НАТО заявило о своем праве убить Муамара Каддафи. При этом представители альянса уверяют, что уничтожение лидера Джамахирии соответствует задачам, прописанным в резолюции Совбеза ООН, так как полковник является «частью военной инфраструктуры» страны.

http://vz.ru/politics/2011/6/10/498470.html

(465) Скорее всего Каддафи станет мучеником и объединяет арабов.
Уже арабы поняли, что это уже очередной крестовыq поход запада и будeт дать отпор по всем фронтам.
Вот уже:
http://www.utro.ru/news/2011/06/14/980130.shtml

:) вот же двуличные циничные тупые твари

(459) Мусульман, употребляющих человечину, ты не найдёшь даже в пустынях. Угадай почему?

(468) в случаях когда нет другого выбора можно есть мертвую человечену

«Я всегда верил в Вас и считал Вас одним из самых опытных и талантливых государственных деятелей нашего времени. За короткое время Вам удалось создать благополучное и процветающее государство. Именно благодаря Вашей грамотной политике Ливия вышла на высокий уровень как в экономической, так и в социальной сфере».
«Вы истинный патриот своего народа. В тяжелые для страны времена Вы прилагаете все усилия для урегулирования конфликта в жестком бескомпромиссном противостоянии с повстанческими движениями и, особенно, с интервентами из стран Северо-Атлантического альянса. Ход событий наглядно демонстрирует, что Вы отстаиваете государственные интересы Ливии и ее право на независимость.Позиция ЛДПР неизменна, мы выступали и продолжаем выступать в поддержку единственного законного правительства Ливии», сказал Жириновский.
http://www.rosbalt.ru/main/2011/06/09/857485.html

(465)
"Впервые с начала операции в Ливии НАТО заявило о своем праве убить Муамара Каддафи. При этом представители альянса уверяют, что уничтожение лидера Джамахирии соответствует задачам, прописанным в резолюции Совбеза ООН, так как полковник является «частью военной инфраструктуры» страны.

http://vz.ru/politics/2011/6/10/498470.html"

нельзя так пугать
по приведенной ссылке
читаем мелкое, но существенное дополнение:
"При этом в блоке подчеркнули, что уничтожение полковника не выходит за рамки резолюции. «Каддафи – часть военной инфраструктуры Ливии и, значит, легитимная мишень», – приводит CNN слова анонимного высокопоставленного представителя альянса."

1) приводит CNN
2) слова
3) анонимного высокопоставленного представителя

то есть никто и ни о чем :(

а начиналось сообщение со слов "НАТО заявило"

тщательнЕЕ надо!

(468)Щас угадаю, ты воспитан на канале ОРТ?
Жизнь оно такое штук, жить захочешь и не такое начнёшь вытворять.
...А по большому, мне все ровно, не в еде дело :)

(472) Если и смотрел ТВ то только научпоп - ты не угадал.

(473)Дискавери :D
Угодал?, но и тут мне все ровно :)

+(473)В России тоже нет каннибализма, но однако даже в Москве отлавливают каннибалов ;)
...Подумай над этим...

(474) "очевидное-невероятное", "в мире животных", "клуб путешественников", но ты их наверно не застал.
(475) А вот это уже мне всё равно ;)

Странной души ты человек

Может уже было: Но мнение из-за чего началась война:
Goldman Sachs растратил деньги Каддафи
http://www.rbcdaily.ru/2011/06/01/world/562949980348279

Инвестиционный банк Goldman Sachs умудрился потерять почти все средства, вложенные в 2008 году ливийским суверенным фондом Libyan Investment Authority, подконтрольным диктатору Муамару Каддафи. Взамен Goldman предложил ливийским властям стать одним из крупнейших акционеров банка, однако сделке так и не суждено было состояться, утверждает The Wall Street Journal.
Согласно внутренним документам банка, в период с января по июнь 2008 года Goldman получил от суверенного фонда Ливии 1,3 млрд долл., которые были инвестированы в валютные позиции, а также опционы на покупку бумаг ряда западных компаний. В их число вошли американский банк Citigroup, итальянский UniCredit, испанский Banco Santander, немецкая страховая группа Allianz, а также французская и итальянская энергетические компании Electricite de France и Eni. В Goldman рассчитывали на скорое повышение курсовой стоимости акций этих компаний, однако разразившийся финансовый кризис внес свои коррективы — к февралю 2010 года рыночная стоимость ливийского портфеля едва превысила 25 млн долл., то есть потери составили 98%.

(475) Хотя... Видел я одного с ником Donkey-Kong и подписью "люблю готовить и есть". Товарищ майор, проверьте гражданина...

(478) :) вполне вероятно, но не только, пиндосятники всегда выбирают несколько целей

(480)Вернее всего они заранее знали...

+(482) И шо я был в него такой влюбленный?

(482) ", тогда бы помогли" ага, многим уже помогли.милошевич в курсе и Садам подтвердит

(484) Конечно помогли! После того как его мочканули газпромовские вышки там вроде появились. В интернете писали.

http://lib.rus.ec/b/131357/read


— Во даете. Вам что, только дезертиры и мародеры нужны? Как это зенитчики могут участвовать в военных преступлениях, вы чего? Преступления — это когда делаешь что-нибудь плохое безобидному человеку, а мы стреляли по вражеским самолетам и вертушкам, которые лупили ракетами и умными бомбами. Это такие большие конфеты с шариково-спиральной начинкой. И, когда шарики оказывались у нас в брюхе, а спиральки в голове, то нам становилось очень не по себе.
— Вы что, господин Зимнер, так до сих пор ничего не поняли? Это были не вражеские, а дружеские летательные аппараты, потому что они несли вам свободу. Разве не знаете, что отважные диссиденты выходили в это время на демонстрации под лозунгами «Больше бомб!». А когда вы сбивали самолеты и вертолеты, то погибали пилоты, молодые мужчины и женщины, выполняющие свой долг. Вы были таким же столпом режима, как и ваш дед.

(486) "Это были не вражеские, а дружеские летательные аппараты, потому что они несли вам свободу"

(485)т.е. помогли уже после того как за нас их мочканули? :-) хорошая помощь

(488) мы помогли его мочкануть тем, что не вмешивались. А потом вышек понаставили, по моему очень мудро. Ливийцев тоже зачистить нужно.

+(489) нужно иракцам счет выставить, кстати.

(490)Главное не забудь... а то не заплатят...

"У них есть абсолютное превосходство в воздухе. У них есть американское оружие и боеприпасы, которые везут в Бенгази морем, а в западном ливийском нагорье сбрасывают на парашютах. У них есть западные советники и спецназ западных стран, воюющий на их стороне. У них есть тотальная информационная поддержка ведущих мировых СМИ. Но... Они терпят поражение!

Это уникальное явление - так называемые ливийские повстанцы, вооружённые западом мятежники и исламисты. Явление, которое уже сейчас с недоумением пытаются изучать западные военные специалисты, делающие не самые приятные для европейских политиков выводы."
http://newsland.ru/news/detail/id/720502/cat/94/

(491) уже заплатили.
(492) бугога. После начала НАЗЕМНОЙ операции Кадафи жить дней 15-20. так играют просто с ними. Кадафи не жилец, не надо было косоглазым давать.

(493).2 типун тебе на язык (с)

(494) ты за китайцев?

Тем временем Китай не дремлет...
"К 2015 году в Китае должны быть спущены на воду два первых авианосца собственной постройки – среднего класса водоизмещением 48000-64000 тонн c обычной силовой установкой («тип 089»). С 2015 по 2020 год намечено построить два атомных авианосца водоизмещением 93000 тонн («тип 085») – т.е. сопоставимых с американскими колоссами. Параллельно разрабатываются и весьма своеобразные системы оружия, такие, как противокорабельные баллистические ракеты DF-21D (модификация РСД DF-21) с дальностью полета до 2,8 тыс. км, предназначенные для поражения авианосцев.
В течение последней четверти века КНР непрерывно сокращает свои наземные силы – зато растет численность флота, который сейчас получает около трети военного бюджета КНР. По словам бывшего морского офицера США, профессора Национального военного колледжа Бернарда Коула, уже одно это говорит о наличии «акцента Пекина на флоте как инструменте национальной безопасности». Не менее показательна и эволюция взглядов на его роль. «Наша морская стратегия меняется, и от обеспечения безопасности прибрежных районов мы переходим к защите дальних морских рубежей... "
http://www.rosbalt.ru/main/2011/06/14/858794.html

Очень рекомендую замечательный ЖЖ на данную тему:
http://henrykane.livejournal.com/

(489) "...по моему очень мудро."
Ага, эффективные менеджеры списали десять или двенадцать лярдов саддамовского долга (он был должен российскому _государству_), взамен российские _алегархи_ получили доступ к иракской нефти.
Такая вот очень мудрая рокировочка.

(495) как ты догадался?

(496) китайский авианосец?
звучит зловеще

(500) ?

"По рассказам Илюмжинова, многое из того, что рассказывают о положении в Ливии мировые СМИ, мягко говоря, правдой не является. «Встречавший нас заместитель президента шахматной федерации Ливии засмеялся... Я спросил его, в чем шутка? А он меня спросил, вы заметили что-либо в том месте, которое мы сейчас проезжали? Я ему ответил, что ничего не заметил. А по сообщениям СМИ говорилось, что именно в этом месте идут бои, оно захвачено повстанцами и даются какие-то непонятные картинки», - рассказал глава ФИДЕ на своей московской пресс-конференции. «Мы пересекли практически половину страны, видели города и села. Многие западные средства массовой информации говорят о том, что в городах якобы идут бои... Хочу сказать, что ни один из западных телеканалов не отключен. В гостинице вы можете смотреть даже российские каналы», - продолжил он."
http://www.km.ru/v-mire/2011/06/15/voennaya-operatsiya-v-livii/kaddafi-poprosil-peredat-privet-gorbachevu

"Правда, в городе – многокилометровые очереди за бензином, т. к. повстанцы перерезали правительству доступ к нефти"
-долго не протянет.

(502)да, повстанцы, все разбомбили с воздуха

(503)нефик было 40 лет грести на галере

:) вот на таких мелочах вы агенты госдепа и палитесь

(504)а давайте Англию разбомбим - а то там монархия уже тыщу лет как...

(506)давай, тем более и конституции там вообще нет.

(506) Только вместе с Австралией и Канадой.
А лучше со всеми членами британского содружества

:) "обязательно...и не один раз...весь мир в труху...но потом"

(509) потом с начала и так по кругу

:) сёркл оф лайф

(511) воистину сёркл

вот новый поворот

http://rusnovosti.ru/news/150968/
"Предметом переговоров в Триполи будет судьба Муамара Каддафи

Об этом перед отлётом в Ливию заявил спецпредставитель президента Михаил Маргелов. По его мнению, выходом мог бы стать вариант, когда Каддафи остаётся в Ливии как частное лицо, но отказывается от власти, а его семья — от принятия экономических решений.

... для мятежников важно, чтобы Каддафи отдал власть; лидеры «восьмёрки» также не жаждут «скальпа» Каддафи — им нужна предсказуемая современная Ливия"

Державы, стройся!
На первый-второй рассчитайсь!
Напра-во! В колонну по два!
Шагом марш! Песню запевай!

(512)кадафи слит всеми в т.ч. РФ. он живой никому не нужен.
считай что отгреб свое

"Зарубежные масс-медиа не сообщили о том, что в понедельник, 13 июня, Бенгази подвергся массированным бомбежкам НАТО. По словам блогера Leonor, в результате авиаударов погибли 90 человек, еще 100 - получили ранения. В той части Бенгази, которая подверглась бомбежкам, проживают ливийцы, выступающие против повстанческого движения. По словам простых жителей Бенгази, они не хотят иметь ничего общего ни с одной стороной противостояния, ни с другой."
http://www.km.ru/v-mire/2011/06/15/voennaya-operatsiya-v-livii/zhurnalisty-i-blogery-dokazali-fakty-vranya-smi-o-proi

(514)+"В социальной сети Facebook пользователи из Бенгази пишут о том, что простые ливийцы выходят на улицы, чтобы бороться с мятежниками. В городе царит «ад», а ведь Бенгази - столица ливийской оппозиции..."

победит тот у кого нефть и за кого сила а это нато.
Кадафи торгуется, но с ним никто договариваться не будет.
идет на него охота

а нефть в руках опозиции насколько известно

Как я и предупреждал, китайцы тоже слили полковника

(517) "нефть в руках опозиции"

ты видел актуальную карту распределения сил?
поделись ссылкой

сейчас в списке тем текущая ветка и
про то, что Рошаль присоединился к НФ
рядом

знак судьбы
"Вовремя предать = предвидеть" (с)

(512)Ыы какая власть у Каддафи? - он простой бедуин и не раз повторял это))

(521) Ага, а Медведев - простой парень из Купчино. Вот только наличие/отсутствие власти такие характеристики нисколько не определяют.

"В среду ливийское телевидение сообщило, что самолеты НАТО нанесли удар по пассажирскому автобусу на въезде в город Кикла в 150 километрах к западу от Триполи, в результате чего погибли 12 человек. Командование НАТО опровергло эту информацию.
Однако ливийские власти собрали в четверг иностранных послов в Триполи, чтобы представить доказательства авиаудара."
http://www.rian.ru/arab_ly/20110616/389166494.html

(520)Странно, что неслышно еще про факюСиму :)

+(520)"знак судьбы
"Вовремя предать = предвидеть" (с)"

....предал раз, предаст и потом... такие перебежчики мало чего стоят :)

(522): только вот ты почему-то тупо "забыл", что Полковник в отличие от Медведева не занимает никакую гос.должность.

(526) Сталин тоже был всего лишь секретарем ЦК.

(527): что в однопартийной системе является высшим государственным постом.
(ты тоже решил из себя дурачка строить? так это зря)

(528) Продолжай медитировать: "Каддафи крутой мужик".

А на сам деле он как и все диктаторы трус и лгун.

(529)Кого ты сегодня считаешь смелым и честным?...в противовес так сказать... Чтоб все поняли как ты прав...

(529): я сегодня видел, как люди этого "труса и лгуна" вышли поддержать на площадь. и в курсе того, как праведные противники этого "труса и лгуна" в процессе  "справедливой" борьбы за права угнетаемых им - "точечно" бомбили мирных жителей в Бенгази только потому, что эти люди просто отказались присоединиться к какой-либо из сторон конфликта. и как они же разбомбили автобус с тоже мирными жителями.
и я в курсе, что этот "трус и лгун" - после того, как в джамахирии воплотились в жизнь основные принципы, за которые он ратовал - а это (сюрпраайс) принципы прямой демократии - отказался от всех руководящих гос.должностей.
(и - да, я реально в курсе, что єто на самом деле такое - "джамахирия".. а ты? или оболваненным боевым хомячкам не положено это знать?)

(530) Буш, наверное...

кстати каддафи когда то сказал что ислам бескровно завоюет европу. вот и сбылась мечта ... http://www.livejournal.ru/themes/id/29103

нынешняя война в ливии это все равно что эльзас и латорингия и чешские немцы по результатам первой мировой... или граница сделанная британией между пакистаном и индией...

(533) т.е. каддафи может и прихлопнут но используя как запал сопротивление ливийцев будут творить и творить...

(528) Секретарь ЦК не государственный пост. К тому же в сталинской конституции не было пункта о руководящей роли партии.
Контроль за государством осуществлялся через партячейки, которые стояли за каждым органом любой необязательно государственной власти, начиная от председателя сельсовета, за которым стояла деревенская первичная партогранизация и без чьей рекомендации его на должность не утвердили бы. И так везде - за председателем колхоза партячейка колхоза, за деканом вуза - партячейка вуза, про силовые стурктуры и говорить нечего, там и вовсе были штатные должности заместителей по политвоспитанию.
Ко времени прихода к власти Горби властные структуры вообще утратили самостоятельность и выродились в механизм внедрения в жизнь решений Партии.
Поэтому-то СССР и развалился сразу, как только убрали контроль Партии, это как если бы из человека скелет вынули.

(529) Сказал так безапеляционно.
Прям таки все диктаторы трусы и лгуны.
Уверен, что на какой-нить демократический лидер принял бы смерть также достойно, как Саддам?
Или ползал бы на коленках, умоляя пощадить.

(529) Кенеди был смелый - в открытом авто ездил.

И Ленин  , на которого покушение было - был смелым.

список можно продалжить

(537) Ленин не был диктатором?

(538) Не совсем. Председатель Совета Народных Комиссаров РСФСР.
Может его избрали в председатели ?

У ливийских повстанцев закончились деньги

Ливийские повстанцы заявляют, что у них закончились деньги, и обвиняют страны Запада в неоказании обещанной финансовой помощи, передает Reuters со ссылкой на министра финансов и нефти повстанческого правительства Али Тархуни.

По словам министра, из-за нанесенного ущерба в ходе боев с правительственными войсками Муаммара Каддафи добыча нефти на территории, подконтрольной повстанцам, полностью прекратилась. Других доходов у мятежников нет.

"Деньги на исходе. Это полный провал. Они (страны Запада) или не осознают, насколько серьезна ситуация, или это их не беспокоит", - сказал А.Тархуни, посетовав на невыполненные обещания стран Запада об оказании финансовой помощи.

В то же время А.Тархуни выразил уверенность, что повстанцам удастся решить свои финансовые трудности. По словам министра, в настоящее время ведутся переговоры с крупными нефтяными компаниями о будущем сотрудничестве.

http://top.rbc.ru/politics/18/06/2011/601284.shtml

(540) Вот тут и надо нашим дипломатам подсуетиться, со всех кандидатов в ливийские полковники взять гарантии признания муамарских обязательств, заверить эти обязательства в вашингтонском обкоме. Да и с Муамара на непризнание мятежников тоже что-нибудь выторговать на всякий случай.
После чего спокойно ждать, когда натовцы определят, кто в ливии главный.
А Каддафи это загнанная в угол крыса, ему нечего терять.

ЗЫ: вот и ассимитричная тактика борьбы с врагами - не дай Бог война, сдадим супостатам в плен наших генералов во главе с Сердюковым, они весь военных бюджет противника разворуют.

Всю ветку не читал так что может баян:

"Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи и накладывать вето:

Ливия подписала многомиллиардные контракты на закупку российских вооружений, взамен на что получила списание более 7 млрд.долл. долга еще перед Советским Союзом. То есть на такую сумму Каддафи должен был купить у нас оружия. Заключено было на 2 млрд.долл. Парафировано - еще на 2 млрд.долл. Но ничего почти не поставлено. Так как тянул, тянул, тянул. И именно Каддафи и тянул. Параллельно ведя переговоры с Западом. А в итоге - кинул СЕБЯ. Не торговался бы со всеми, как на базаре, и не кидал бы всех - уже б имел и 4 дивизиона С-300ПМУ-2, и кучу "Торов-М2Э", и "Буки-М2Э", и Су-35СЭ (может Су-30МКА, но тоже замечательно), и Т-90СА, и модернизированные Т-72М1К, и лодки, и катера, и "Яхонты", и новую АСУ ПВО... И все, что имеет - уже тоже бы давно отмодернизировали. За прошедшие с момента снятия санкций годы - успел бы все.
"
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/59087/

(541)(542)Шли бы вы оба... Каддафи победит, и тут гадать нечего. А то что у неких головорезов бабло кончалось "Повстанцы", так они же воюют не за идею, а за бабло. Так что это чисто наёмники. И при этом по сути те же террористы, так что накой им бабло давать? Им дали пулеметы и вперед, на баррикады. Так сказать они всего лишь пешка в этой авантюре.

(542) "Не торговался бы со всеми"

но тем не менее случилось то, что случилось
а теперь, конечно, можно глядя со стороны порассуждать
какие они все дураки

если бы Каддафи не торговался за цену
и "уже имел бы" дивизионы и кучу опасных железок,
противники нашли бы чем другим спровоцировать

(543) Каддафи может победить только если НАТО не надумает провести наземную операцию.

все совсем не плохо!

http://www.rian.ru/arab_tn/20110618/390093558.html
Глава МИД Туниса считает, что Медведев достоин Нобелевской премии мира

Глава МИД Туниса Мулди Кефи считает, что президент РФ Дмитрий Медведев достоин Нобелевской премии мира за усилия по внутриливийскому перемирию, заявил журналистам в субботу спецпредставитель президента РФ по Африке Михаил Маргелов.

По словам Маргелова, глава МИД Туниса сообщил ему об этом в частной беседе.

"По мнению тунисцев, кроме российского президента никто не приложил столько усилий в процессе внутриливийского урегулирования. Поэтому министр иностранных дел Туниса считает, что Медведев заслуживает Нобелевской премии мира куда больше, чем президент США Барак Обама, который получил эту премию авансом", - сказал Маргелов.

(545) "если НАТО не надумает"

во дожили!

когда-то Россия носила почетное
звание "Мировой Жандарм"
и была по этому поводу
жестко критикуема

... теми, кто впоследствии
подхватил это звание
и с честью несет

(546) О, наконец-то и на мировом уровне начали замечать сходство Медведева с Горбачевым. :)

(547) Что значит "дожили"? А когда было по-другому?

(548) оба, что характерно,как будто бы креатуры служб безопасности,гарбача толкал Андропов, а лунтика Путин.
и по странному совпадению обоих зовут Мешками.

(549) "когда было по-другому?"

1) НАТО было не всегда
2) наземные операции или попросту войны
в демократическом мире не так уж просто нАчать
даже против тех, кого провозгласили "Диктаторами"

вон про них целый раздел на РИАНе
http://www.rian.ru/arab_liders/
напрашивается окошко со списком для фильтра
по диктатору

(550) Медведев еще развалит РФ, попомни мои слова. А после, как он уже упоминал в интервью, будет ездить по городам и весям со своими очень всем нужными лекциями.

Может и в рекламе какой снимется.

(551) 1. До НАТО были другие блоки.
2. Войны вообще не просто начинать. Но причина - вовсе не в отсутствии поводов. И демократические страны в этом плане ровно в тех же условиях, что и все остальные. Просто в них реклама будущей войны чуть по-масштабнее.

(553) бесспорно
просто в (545) прозвучало
"если НАТО не надумает провести наземную операцию"

как будто наземная операция происходит по приходу мысли
в чьи-то светлые головы

сам же в (553) подтвердил, что
"Войны вообще не просто начинать"

(554) Все человеческие движняки в мире происходят после прихода мысли в светлые головы.

(554) Войны не просто начинать, потому что трудно заранее просчитать все приобретения и потери, а риски и цена могут быть очень высокими.

(555) "Все человеческие движняки в мире происходят после прихода мысли в светлые головы"

как мне нравитца!

теперь я знаю средство
распрощаться с проблемами!!!

(556) считай - не считай
любая война = мерзость

(557) "Убить всех человеков?" (с)

(558) Смотря для кого.

(560) в войнах не бывает победителей (с)

(561) Конечно же бывают. А иногда даже и простые люди в их числе оказываются. От ситуации многое зависит.

(562) в конечном итоге НЕТ

(563) В каком еще конечном итоге? В сферическом итоге в вакууме? Это типа два солдата стреляют друг в друга, один убивает другого, но победителей нет, ибо в конечном итоге первый тоже когда-нибудь умрет, так что ли?

(555) хороший пример "светлых мыслей"

http://www.rian.ru/arab_war/20110619/390124722.html

НАТО признала, что ее авиация случайно разбомбила два дня назад колонну техники, принадлежавшей ливийским повстанцам

По данным НАТО, пилоты боевых самолетов заметили колонну техники в том месте, где некоторое время назад находились силы Каддафи. Военные посчитали, что эта техника представляла угрозу мирному населению, и приняли решение разбомбить ее.

Позже выяснилось, что попавшие под обстрел машины принадлежали повстанцам.

====================================

Военные посчитали... и приняли решение
а позже выяснилось...

ну что за детский сад!!!

(565) Ну и к чему этот пример? Ты таки свой способ распрощаться с проблемами так и не озвучил.

(565) Военные не ошиблись. Военная техника принадлежащая  повстанцам  может представлять угрозу мирному населению.

(566) "Ну и к чему этот пример? Ты таки свой способ распрощаться с проблемами так и не озвучил."

пример светлых мыслей: подумал -> разбомбил
ПОТОМ подумал: кого же это я разбомбил и зачем? ё-маё...

"способ распрощаться с проблемами" = светло подумать

а можно инфраструктурный вопрос:
ты еще не ложился или рано встал

кстати, "не озвучил" это не ко мне, я деушка :)

(567) "Военные не ошиблись. Военная техника принадлежащая  повстанцам  может представлять угрозу мирному населению"

Военные ошиблись.
Иначе почему они заявили, что
альянс "сожалеет о любой возможной гибели людей или полученных ранениях".
http://www.rian.ru/arab_war/20110619/390124722.html

Крокодилы какие-то.
Сначала бомбят, а потом
в столовке на авианосце собираются
и горько плачут над стаканчиком CocaColы

(568) Типа сделать всех людей умными и безошибочными? Интересно, как? А главное, что это изменит - среди умных все равно окажутся более умные, которые добьются власти и построят такую же структуру общества, что и теперешняя. С теми же проблемами.

По поводу инфраструктурного вопроса - я в Алматы живу, у нас тут уже 11 часов.

(569) Фантазер. :)

(570) "умные, которые добьются власти"

сам ты фантазер

(572) А что не так? Власти всегда добиваются самые сильные, упорные и умные. Но да, пожалуй по совокупности параметров, не обязательно по всем вместе. Что это меняет в (570)?

В Ливии найдены документальные свидетельства преступлений Каддафи
http://news.rambler.ru/10241434/

В комментах:
По последним данным, у повстанцев дела совсем плохи. У НАТО кончаются боеприпасы, у Европы и США кончаются деньги, переговоры с Каддафи начинаются на международном уровне(ЮАР, Маргелов, Тунис). В США у Обамы неприятности с Конгрессом из-за Ливии. Победой повстанцев даже не пахнет. Линия фронта не движется. В Триполи народ восстание против полковника не поднимает и не собирается. У повстанцев деньги кончились, запад обещал деньги, но не дал(у самих Грецию надо спасать). Последняя новость- министр обороны Германии раскритиковал операцию НАТО, назвав ее"недальновидной". Повстанцам надо как-то реанимировать интерес Запада к операции. Вот тут и возникла эта фальсификация о преступлениях полковника Каддафи.

сорри, Loyt, отвлекалась на морковный сок

а ведь ты поставил хороший вопрос
насчет того, бывают ли победители в войнах
... в конечном итоге

(564) "В каком еще конечном итоге? В сферическом итоге в вакууме? Это типа два солдата стреляют друг в друга, один убивает другого, но победителей нет, ибо в конечном итоге первый тоже когда-нибудь умрет, так что ли?"

итог войны <> итогу перестрелки двух солдат

когда один человек убивает другого, это убийство
а когда одна страна покоряет другую, это (хмммм) победа

только победителю достаются
руины, раздолбанные дороги и коммуникации
непокоренные остатки населения,
которые обязательно будут мстить
при любой возможности

(574) "В США у Обамы неприятности с Конгрессом из-за Ливии"

у него еще неясности с местом рождения
отберите в конце концов Нобелевку у этого
нелегального мигранта и вручите ее Дмитрию Анатольевичу!!!

(576) С местом рождения всё ясно:
"В свидетельстве говорится, что Барак Обама родился 4 августа 1961 года в 19:24 в Гонолулу. Копию документа на своем сайте опубликовала газета The Los Angeles Times."

эх, по 7ТВ показывают "Балладу о доблестном рыцаре Айвенго"
благородная Ровена: "я не могу молчать, когда при мне оскорбляют доблестного рыцаря!"

"Предположительно, вторжение начнется в сентябре-октябре этого года, после развертывания войск в этом регионе. По данным портала, американские военнослужащие десантного диверсионно-разведывательного подразделения уже находятся в Ливии. Кроме того, источники портала из военной базы в Техасе говорят, что дополнительные подразделения спецназа отправятся Ливию уже в июле, а 1-ый дивизион Calvary (тяжелая техника) и 3-й корпус быстрого развертывания высадятся в конце октября - начале ноября. Первоначальная численность контингента оценивается в 12 тысяч бойцов и 15 тысяч сотрудников материально-технического обеспечения, то есть в общей сложности почти 30 тысяч военнослужащих. Согласно этим источникам, операция будет проводиться при поддержке британской SAS."
http://www.regnum.ru/news/russia/1416855.html#ixzz1PhbBhJmR