В 1884 году в США произошло грандиозное событие — была принята резолюция по которой большинству населения страны полагалось работать не более 8 часов в день.
Согласно принятому 12 ноября (30 октября) 1917 года Декрету Совета Народных Комиссаров о восьмичасовом рабочем дне:
Рабочее время, определяемое правилами внутреннего распорядка предприятии не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю, включая сюда и время, употребляемое на чистку машин и на приведение в порядок рабочего помещения.
wiki:Восьмичасовой_рабочий_день

8часовой рабочий день был принят около 100 лет назад. За это время автоматизация рабочих процессов выросла на порядок, выпуск готовой продукции на душу населения увеличился в десятки раз. Там, где требовалось 10 рабочих - справляется один. Неужели накопленным мощностей ресурсов и производств не хватит на удовлетворение нужд населения при например, 4часовом рабочем дне? Наука, техника и автоматизация производства шагнули так далеко вперед, как нашим столетним предкам и не снилось.

А мы все по-прежнему работаем по 8 часов в сутки. Считаете ли вы это нормальным?

(0) потому что труд сделал человека из обезьяны

не будешь работать, так и останешься обезьяной

(0) точно.. тогда 10 человек стояли у станка.. сейчас один стоит у станка и 9 человек сидят в офисе и автоматизируют и учитывают работу того одного.. который у станка...

(0) эффективность выросла, качество и кол-во продукции и услуг тоже. но уровень потреблемых продуктов тоже увеличился.
но и перепроизводство тоже имеет место.

И что будет делать средний россиянин в освободившиеся 4 часа? Бухать?

потому что кушать хочется

(3) не 9 а 19 человек. население планеты увеличилось тоже

(0) ты еще на феррари младшему сыну своего босса не заработал, работай, солнце еще высоко

(5) гулять в парке, ходить по музеям.

(5) заборы красить

помню такой роман фантастический - "Внуки наших внуков" в духе всеобщего коммунизма и счастья... так там 4 часа был рабочий день, да...

(10) зачем обезьяне парки и музеи?

(0) Думается мне, что самый правильный ответ в (5). Ну и в идее "работы как молитвенного колеса".

а музеи закрыты будут, тоже 4 часовой рабочий день

(14)логично..

(5) >>И что будет делать средний россиянин в освободившиеся 4 часа? Бухать?

искать работу по совместительству еще и на эти 4 часа

(9) Ты в парке, я с ребёнком, но блинннн.... Есть еще куча народу.
Еду утром на работу, гляжу, мужики уже с пивком идут. Может, конечно, они с ночной смены, я бы рад ошибаться....

4 часа потратить на семью например

(0) много работаю лохи,
нормальные чуваки, сдают 3-4 хаты-помойки по 20тыс в месяц и живут припеваючи

(19) а где они 3-4 хаты взяли?с3.14здили?

(20) от бабушек досталось + сами накопили

(12) Среднестатистический россиянин - обезьяна?

(22) см (2)

Я работаю не больше чем 3 - 4 часа в день.
Остальные 5-8 часов я учусь, чтобы от прогресса не отстать.

Путин: 60-часовой рабочей недели в России не будет

http://newsland.ru/news/detail/id/721043/cat/42/

(0) Никто не мешает найти сдельную работу и тратить на нее столько времени, сколько требует твой бюджет. Хоть 4 часа, хоть 15.

(1) Если эта теория верна, то самыми умными существами на Земле должны были быть лошади.
Прогресс человечества ускорился как раз тогда, когда у значительного количества гомосапиенсов появилось много свободного времени.

(0) Взгляни, как дорожные рабочие работают: 2 в яме с лопатами, 10 стоят и комментируют.... вот и ответ

Насчёт того, что человеку придётся бухать в освободившееся время. Вот совсем не обязательно. В мире столько интересного. Можно ездить на экскурсии, учиться на курсах иностранных языков или каких-нибудь ремёсел, заниматься творчеством - раскрывать свой потенциал. Спорт тоже нужен.
Человечеству пора пересмотреть некоторые свои ориентиры, это факт.

(0) 8-часовой рабочий день считаю терпимым, хотя лучше 5-6 часовой. Ненормальной считаю 5-дневную рабочую неделю. Сам всегда когда есть возможность, а такая возможность есть почти всегда, устраиваюсь на 4-х дневную рабочую неделю, это вдвойне выгодно, так как во-первых ты на день меньше работаешь, во-вторых на день больше отдыхаешь.

(29) а бухать кто тогда будет? Т_Т

(27) ты отрицаешь советскую науку?

(30) а 2 через 2 почему не устраиваешься?

все. все в топку. всю работу. и вообще все.

в Китае кстати 6-дневная рабочая неделя,а выв говорите комунизм..

(29) ога + бухать!

(31) Ну. Истинные фанаты этого дела.

сидит офисный планктон на жёпе в уютном офисе под кондёром и рассуждает, почему он так много работает

Мне кажется большинство бухает как раз для того, чтобы расслабиться после долгого рабочего дня. А если рабочий день будет 4часовой, то и бухать не захочется. Мужик пойдет в гараж и будет мастерить там параплан из подручных средств. Или пойдет на рыбалку

(38) +1000

(38) тихо не пали..

ОдинеснеГи много работают?
Ну насмешили. =)

(36) Слава Богу, человеческий организм сам ограничивает и время занятия этим хобби, и количество.

(39) или просто на 4 часа раньше бухать начнет

(0) Уважаемый Вы забыли одно. Когда 100 лет назад провозгласили 8 часовой рабочий день люди тратили: на жильё, еду, одежду и женщин. Спустя сто лет производительность труда выросла очень сильно и сегодня мы тратим свое время дополнительно на: автомобиль, мобильный телефон, компьютер, бытовую технику дома, да и дом уже не тот что 100 лет назад, поездки в отпуск на другой конец земного шара и всё это за 2 недели (100 лет назад рядовой холоп добирался в одну сторону полгода), мы смотрим ТВ, слушаем радио, смотрим кино (а за это тоже нужно платить своим трудом). Вот туда то и уходят те самые "свободные" часы при росте технологии. Т.е. производительность то труда возрастала, наелись и теперь "задурялово" подавай.

(45) я не смотрю тв

тратить свободные часы на это смысл?

(0)Смотря что называть работой.
Если работа это зарабатывание денег, тогда мы действительно много работаем.

Ежели работа это труд - то можно сказать что большинство из нас работает крайне мало, либо вообще не работает.

Кто не работает, тот ест :)) Учись, студент! :))
/Из х/ф Про Шурика/

если человек не будет уставать, он начнет думать.

(50) кстати, вариант..

(0) Также не вполне понимаю, для чего высиживать 8 часов. Практически все, кого я встречал по жизни, работали не более половины времени( оставшееся время на свои дела). Для чего формально находиться на работе 8ч. не понять.

труд - нормальное состояние раба.

Негры! Солнце еще высоко! )

(52) это как патриотическое воспитание.)

(50) думающий программист (а тем более 1Сник) - это наверное очень плохое зрелище ... :)

(52) человек использует 10% возможностей своего мозга. зачем остальная часть, как думаешь? м?

(0) много потому что хреново работаем

(55) не отвлекайся от работы. над тобой витает образ вкусной, дымящейся тарелки густого супа )

(57) а работаем хренова потому что не тем занимаемся

(57) если бы мы работали лучше, то ездили бы на мерсах и завтракали устрицами. А работали бы по-прежнему 8 часов

(58) дымящей? Она на керосине над ним летает?

(59) именно
(60) ты не знаешь что хочешь от работы, потому и будешь вкалывать по 8 часов мечтая о далеком мерсе. Потом о квартире - ещё более далекая мечта и т.д.

Хаксли все красиво описал, что будет если для быдла уменшить рабочее время

(63) Хаксли ничего не описывал по поводу тенденции человека считать быдлом всех кроме себя?

(0) материальных ценностей сейчас достаточно чтобы нормально жить практически всем.. но распределение этих ценностей еще недостаточно адекватное)))

(64) это тебе к психологу надо :)

Меня как-то уверяли, что человек не может не работать.
Похоже еще у многих живет внутри рабство.
Вот когда оно исчезнет, начнется другая жизнь.

(0) большей частью потому что занимаемся не эффективным трудом, а, образно выражаясь, перекладывая из пустого в порожнее. Спасибо высокоэффективным менеджерам, они всегда найдут чем занять сотрудника и потом оправдаться почему в результате принятых ими решений получилась кака.

(63)угу, нельзя уменьшать, ато оно днём по улицам будет толпами шляться

много)? что то про безработных позабыли ;(
народу много!, уменьшить население раза в 2 и не будет безработных и роботов наконец то реально задействуют
всё гребанная демографоПУтополитика рождения рабов для обслуги жирных харь

(64) Хаксли быдло политкорректно называл дельтой

(68) забавно. через 10-20 лет простой работник реально поработает лишь час, все остальное время будет проводить в инете, за развлечениями и прочими нерабочими отвлечениями. Но рабочий день будет по-прежнему 8 часов!

Вообще наша социальная сеть не может без работы.
Кто будет мыть полы, подметать улицы и делать другую грязную работу.
Возможно ради того чтобы избежать грязной работы придумали работу.

(72) фантазер

Работаю в неделю часов 20-25, могу найти работу на оставшееся время, но не вижу смысла.

(72) вечная пятница, кайф. Может в эти 7 часов в обычном работнике проснется ум и решимость сделать то что нужно не из под мата начальства и не ради атстатыщь гарантированных

(76) Нужно КОМУ?

....


мне вот всегда было интересно, почему европейцы создают свой бизнес что бы работаться "на себя", а русские, что бы не работать?



кто сможет объяснить?

*работать

существуют творческие професии, например, художник. Часто спиваются.
1с-ники, вы такое же быдло, как я! (с)

(77) а копаться в интернетах нужно кому?

мыслей не у кого нет?

"Человек должен работать" - неправильно.
Человек должен заниматься делом. Крайне желательно - любимым. И при этом - иметь возможность не протянуть ноги.

Праздность приводит к атрофированию ума.

(82) кроме как менталитетом объяснить нельзя. Почему немцы все делают качественно, а русские - лишь бы лишь бы? Дома, построенные в наших деревнях немецкими военнопленными во время Второй Мировой войны стоят до сих пор, в то время как соседние давно развалились

(82) какие еще мысли? Все уже в интернете на сайтах по интересам. Только манагеры заседают. Гы - вон у нас какой уже раз хозяин аудит присылает. Девочке припевочек лет 25 - 30. Специфики деятельности нефига не знают. Ищут - куда прибыль подевалась в ведении бух учета. Строим дороги, да еще и в убытке ))).

(78) Менталитет ;-)

Ну при этом  я мало видел руков которые построили свой бизнес и нифига не работают. ПРосто этим легче себя заставить работать по 12 часов

(83) +100500 где то уже было - Работа должна быть высокооплачиваемым хобби.

(83) ПРоблема в том что если дать людям не работать то 90% так ничем кроме пьянки и не займутся

(0) ты пытаешься свести на "нет" все 100 летние старания капитала увеличить производительность и сократить издержки

кстати с того момента и уровень жизни значительно вырос!

(84) может они просто умнее?

(86) так просто те, кто не хочет работать... быстренько накрываются

(88) потому что психология раба.
говорилось же, человек развитой найдет занятие и без пьянки, - путешествия, хобби, и опять таки свой мелкий, не требующий рванья задницы бизнес.

(92) кстати, раб всегда стремиться стать господином, нежели свободным человеком....
спс...

ты ответил, на (78)

(0) Потому что один работающий кормит еще пару чиновников, одного пенсионера, безработного алкаша или двух, ну и просто по широте души финансирует еще десяток бесполезных, но тоже якобы работающих, идиотов.

(91) Ну я же не накрылся, иду к своей цели ;-)
(92) посмотрю я на тя как ты много попутешествуешь без денех.
(93) Ну тут я даж комментить не буду. А ты не находил что бизнес сам по себе интересное занятие?

На заводе Меркурий, который делает кассовые аппараты, стоит два (ДВА!!!!) агрегата, в которые рабочий засыпает в любом порядке комплектующие - за час работы агрегата он выдает столько касс, что три (ТРИ!!! отдела менеджеров не в состоянии реализовать за месяц!)

это ответ на вопрос почему 10 менеджеров обслуживают одного рабочего.

техника итальянская - ГАП называется. (гибкое автоматизированное производство - кто не помнит)

(94) 100 лет назад процент иждивенцев тоже был высокий. Большинство женщин не работало.

100!

(93) я не стремлюсь стать господином, например. нет внутреннего желания.

но все люди разные, кто-то хочет. А кто-то хочет, чтобы за него все решали.

(19) Тяжело жить припеваючи на 60-80 тыров.

(102) Ну тяжело это если придерживаться американского образа жизни: все и вся брать в кредит и жить  хорошо сейчас и сразу не задумываясь о перспективе - а по мне так когда у меня было съемное жилье за 14 000 руб и максимум 12000р выходило на еду вдвоем с женой - то остаьные деньги я тупо просто не знал на что тратить...поэтому все нес в банк.

(99) 100 лет назад большинство в деревнях жило, да и в городах жилой сектор был в основном деревянным, с огородами и домашней живностью - так что работы по хозяйству у большинства женщин было предостаточно.

другая сторона дела:
не секрет, что производительность после 50 лет заметно снижается. Общество обходит проблему традиционным посажением на малозначащие должности и узаконенным прощением маразмов пожилых. А мне жаль смотреть на старых теток, хоть бы урезали им раб день на час, сами мучаются и мучают других. Да и переход к пенсии был бы более плавным, что-ли.

(88) лажа. Дайте человеку хобби и возможность им заниматься. У нас просто пьянка - самое доступное хобби.

(0)>Там, где требовалось 10 рабочих - справляется один. Неужели накопленным мощностей ресурсов и производств не хватит на удовлетворение нужд населения при например, 4часовом рабочем дне?
Почему нельзя? Можно! Тогда вместо 10 рабочих будет не 1, а 2 рабочих с зарплатой в 2 раза меньше чем если бы был 1 рабочий на 8 часов.

(106) Что значит дайте хобби.

*?

(103) что ж ты так? Совсем о людях в банке не думаешь!!! Сколько ты им процентов не донес. Кстати, поделись опытом, как те так жену выдрессировать удалось? Моя не поддается - хочу сейчас.
(109) занятие должно быть у человека по душе и не высокозатратное (причем занятие надо показать - предложить). Если работяга приходит с работы весь задолбанный начальством и у него денег хватает на самое простое хобби - поллитру, чем ему еще заняться? Впрочем свинья все равно грязь найдет )

нужно чтобы основную работу делали роботы, люди бы тогда работали по 3-4 часа в неделю и этого будет достаточно.

В год на работу тратится в...

...Германии -- 1444 часов
...Франции -- 1700
...США -- 1815
...России -- 2000
...Японии -- 21-50
...Южной Корее -- 2447.

http://arcanus.ru/article172.html

(112) по России точно время затраченное на работу, а не время проведенное на работе?

(0)
Вот лентяи, чего только не придумают, чтобы только не работать :)) Про какой вообще 8 часовой рабочий день ты говоришь, если как минимум полдня ты на мисте зависаешь?

ты хочешь работать на полставки, а получить за за полную ?

(114) я бы сказал - максимум полдня работаешь и то если не пятница. Хотя, чтоб на мисте зависать, надо справляться с основной работой быстро и четко.

Странно, что одноэснеги не видят очевидного - работаем по-прежнему 8 часов, только вот качество и уровень жизни выросли на порядок.

А так вполне можешь работать хоть 1 час в день и жить в средневековье :)

ну да бухло бодяжить меньше стали и качество пития явно выросло.

вернее культура.

кстати, Тригг, а че личку не заполнил - не осилил что ли? Там же вроде все очевидно )

(120) Ему куратор запретил, очевидно же.

(121) ну или там номер палаты счастливого настоящего и будущего вписать некуда, нет такого пункта )))

Работаем по 11 часов. В целом нормально.
Привыкаешь.

(123) оно того стоит?

(0)Рабочее время. Десятки тем и сотни постов на посторонние темы. И это офис с перекурами/совещаниями/растянутыми обедами/пространными размышлениями над судьбами мира. А не конвейер придуманный также примерно 100 лет назад.
Меня бы например устроила плановая загрузка - прихожу, есть задача, выполнена - свободен

(125) Иди во франч - получишь желаемое=)

(114) Какая власть, такой и народ.

(0) Вот тебе то вообще грешно жаловаться на то что переработал.

(128) а я и не жалуюсь.

(112) Хорош если 2000 часов в год ....
Сейчас у меня получается на основной работе (без учета дороги в работы в обед) = 2160. А если учесть всё время: работа, дорога, ещё работа, ещё работа ... то получается 3780 - почти в 2 раза больше чем 2000 часов в год ... Так что фуфло вся эта статистика .... Да есть народ не работает и ничего не делает, а кто то "пашет как Папа Карло" ...

(0) "Почему мы так много работаем?" - понятно почему :)) Нам больше делать ничего не хочется, это самое интересное.

И то дорогу оценил по благоприятному сценарию, а то ещё нужно сотни три часов накинуть ...

(0)потому что лохи
зомбоящик рулит

(0) >8часовой рабочий день был принят около 100 лет назад. За это время автоматизация рабочих процессов выросла на порядок, выпуск готовой продукции на душу населения увеличился в десятки раз. Там, где требовалось 10 рабочих - справляется один.

В реальном производстве так и есть.
Но сколько людей там работает? 20%?
А остальные 80% рабочих мест -- офисный планктон, торговля и прочие услуги. А в этих отраслях не наблюдается и близко 10-кратного повышения производительности труда...

(133) +1.
20% заработанного бабла идет на жизненно необходимые вещи, а 80% -- на разрекламированные понты... ;)

(117) Интересно, кто бы согласился работать меньше и заработать тоже меньше?

(136) Я, например. У меня рабочий день раньше 11 в принципе не начинается, если начну вставать по будильнику в 7 утра - буду зарабатывать заметно больше, но не хочу.

(135) да, по сути так и есть))) Просто население неграмотное. Вместо знания себя и общества в школе промывают мозги ненужными вещами...

Вспоминается один демотиватор: грязные запаренные шахтеры и подпись "Расскажим им как ты устал сегодня в офисе"!

Работать надо, не будешь работать - отупеешь. К тому же прогить - это не работа, это оплачиваемое хобби, ИМХО.

(0) работай меньше. Я вот например 1с занимаюсь часа 3 в день, на работе обычно провожу 5-6 часов

(140) Если бы я работал 3 часа в день, то получал бы 1000 в день, нафиг, спрашивается, жить при такой зарплате?

а я что говорил - негры, работайте! )

(141) у меня зп выше средней зп адинэснега в нашей деревне... и получаю я за весь рабочий день. ЧЯДНТ?

Складывается впечатление что на мисте проводиться конкурс на самую тупую ветку.

(143) На окладе действительно будешь работать по три часа, а на сдельщине - по 15 часов, если работа есть. И не потому что негр, а потому что машина, квартира, жена и безработные собутыльники))))

(143) я в сове время полдня по договоренности с диром рабоатл, а получал как за весь. и еще на другую работу успевал по договору.
А потом вышел закон о производственной дисциплине.

Ленин выступает перед рабочими:
-Товарищи, мы установим 8-ми часовой рабочий день.
Рабочие: Ура!!!
-А потом семичасовой.
Рабочие: Ура!!!
-А потом шестичасовой1
Рабочие: Ура!!!
Ленин про себя: Суки, ну ни хрена не хотят работать!

(147) + ссылка на анекдот
http://newsland.ru/news/detail/id/721043/cat/42/

Вы что, люди, совсем уже думать перестали от телевизора, рекламы и пр.?

Есть же среди вас те, кто еще учился в советских школах!
Вспомните принципы капиталистического общества!

А теперь считайте: в мире 1200 миллиардеров, а миллионеров вообще 10млн. чел. Их общие активы оцениваются в 40 триллионов долларов (это даже без учета недвижимости).

Ищите инфу поиском, например:
http://gazeta.ru/news/business/2008/06/24/n_1234993.shtml

Если их все состояние поделить на все население, получим:
40 000 млрд. долларов \ 6 млрд. чел. = 7 тыс. долларов.
То есть каждый человек земли, включая грудных детей и инвалидов, заработал минимум на 7 тыс. баксов больше, чем он имеет, но мы эти деньги отдаем нашим работодателям.

Повторюсь, что здесь не учтена их недвижимость. А стоимость недвижимости обычно превышает стоимость активов. А также здесь не учтены те богатые люди, состояние которых менее 1 млн. долларов, например у кого-то состояние "всего-то" 500тыс.долларов. В итоге реально каждый человек планеты реально заработал, ну пусть 20тыс. баксов, только эти деньги оседают в чужих карманах.

Прикиньте сколько каждому из нас надо работать, чтобы иметь эту сумму в 20тыс.$?

Теперь понятно, почему мы работаем по 8 часов?

Кстати, в Европе работают меньше.
Сам я там не был, не знаю, но читал что во Франции законодательно рабочий день установлен 6 часов. А у коллеги сестра живет в Голландии, она говорит что работает тоже 6 часов.

Т.е. хочешь сказать что давайте раскулачим всех миллиардеров, миллионеров и купим всему миру по ладе-калине?
Не думаю что лучше жить станет :)

(150) нет, я не говорю "давайте раскулачим",
я объясняю причины - отвечаю на вопрос, поставленный в (0).

ты ничего не объяснил

(152) Ты ничего не понял?
Подумай, сколько твоя зарплата составляет в процентах от стоимости конечного продукта, который ТЫ создаешь.
А теперь прикинь, что если бы этот процент увеличился в два раза. В результате ты смог бы работать в два раза меньше за те же деньги.
Может так поймешь.

где-то вырастет а где-то упадет

К сожалению, это действительность, с которой надо считаться. И ее не изменить.

И дальше ничего не изменится. При существующем устройстве экономических отношений.
Есть люди, которых такие отношения устраивают - это эти же самые миллионеры, и они стремятся сохранять такие отношения разными способами: законами, пропагандой с телевизора, "взятками": иногда дают "премию", возможность человеку съездить на курорт, купить машину и т.д.

Но есть люди, которых эти отношения НЕ устраивают. Это к примеру коммунисты и прочие. Но взамен они пока ничего не придумали.

(153) но получать за эти-же деньги благ 2 раза меньше

(75) а ты где\кем работаешь? чем занимаешься?

Чем больше мы работаем тем больше уверенность у работодателя в том что он больше заработает.

точнее так
большинство работодателей уверенны, что чем дольше рабочий день, тем больше они заработают.

им надо зарабатывать деньги и они не станут тебе платить в два раза меньше, т.к. ты хочешь работать в два раза меньше.

(156)
А многие из произведенных благ и не нужны вообще.

Ты знаешь сколько в магазинах просто протухает колбас, мяса, булочек, пирожков, фруктов, и их выбрасывают?
Просто потому что их не покупают люди. Потому что они не нужны в таком количестве.

А сколько пылится и выбрасывается рабочей бытовой техники, не нужной в быту: всякие там миксеры, тостеры, чайники. Просто потому что подарили новый чайник, а старый деть некуда и он просто место занимает на балконе?

А у этих ненужных товаров тоже есть стоимость, которые годами лежат на складах.

Если в магазине ящик бананов сгнил, и его выбросили, ты думаешь магазин потерял деньги? Нет. Просто стоимость этого ящика распределят на пять других ящиков бананов, которые выставят на продажу. В результате все равно простые люди заплатят деньги магазину даже за протухший ящик.

(158) работодатели работают не меньше, а зачастую и больше своих сотрудников

(161) хватит уже рассказывать банальные вещи. пиши что делать.

(162) если работодатель сам наемный сотрудник - отчего бы и нет.

(162) ну да - сотрудники все таки поменьше заседают. Вопрос то не во времени, а в эффективности и конечной отдаче. Депутаты в думе тоже много времени просиживают, а какая эффективность для граждан?

(161) а че ты только миллионеров посчитал, давай ты свою ЗП пополам поделишь и дворнику Дяде Васе отдашь

о собственности: бывают убойные ситуации, когда не могут найти собственника-юрлицо конкртного здания, например для выдачи предписания. хехе. а вы - работайте! )

(164) не факт. На прошлой работе по делам заехал в офис - директор на месте, что-то решает.. Он приходит одним из первых, уходит - последним. Своя собственная фирма

(168) ну дык, бизнес мелкий. пусть тянется.

кстати, руководитель, который работает больше всех - не умеет или боится распределять ответственность, т.е. сам себя в итоге загнобит и будет по больничкам штопаться в итоге.

(170) согласен. Но не все можно переложить на подчиненных

(171) достаточно много. особенно, если быть порядочной сволочью )

(0) Не мы, а вы! (цы)

(172) совесть тут не причем. Принимать важные решения, проводить встречи с крупными клиентами

(174) да уж. подковерные игры против конкурентов, семинары с фуршетом, найм журналюг для распускания слухов и т.п. Не, стим, тут нормальные люди редко плавают.)

(169) Необязательно. Я знаю владельцев крупных бизнесов, которые вкалывают как умолишенные.

(163)
Ну что делать, ждать, пока появится новый "гений", который предложит новое более совершенное и гармоничное устройство мирового порядка
Сначала было рабство, потом крепостничество, сейчас наемный труд. Значит по логике рано или поздно наемный труд тоже чем-то будет заменен.

(177) Рабством ;)

(7) В развитых странах объем населения остается более-менее стабильным, тем более что рост населения также дает рост рабочих мест, следовательно это мало влияет.

(177) наемный труд был всегда

(166) Я говорил не о том, чтобы кому-то деньги отдавать.
А о том, что в мире уже произведено столько материальных и нематериальных благ (и кстати показал это на цифрах), что мы могли бы вполне работать чуть-чуть поменьше. А свободное время использовать для получения дополнительных "удовольствий" от жизни: хобби, семья, здоровье, спорт, которые нам сейчас недостаточно доступны из-за нехватки свободного времени.
И никто бы серьезно от этого не пострадал, и не обеднял.

(177) хм... оригинально...
говорят же что все развивается по спирали :)

То, что уровень жизни (и следовательно потребления) вырос очень сильно за 100 лет - уже писали?

уровень жизни = потребление?

(184) потреблядство .)

(178) не удивлюсь. вставят чип и пошел, зомби )

(184) Не, не так. Уровень жизни = объем заполненный в выгребной яме!

(186) Зачем чип? Все тоньше будет, гораздо тоньше.
"лучший раб тот, который думает что он свободен" (с) кто-то из известных

(183) А что подразумевается под уровнем жизни?

Грубо говоря нормальному человеку достаточно: 200гр. мяса, 200гр. хлеба, 200 мл. молока, 0,5 кг капусты, 1 морковка, 1 яблоко, тарелка каши, теплая квартира с водой и канализацией, машина средней стоимости. И все!

Точно также и 100 лет назад тоже самое нужно было любому человеку.
Так что потребление продуктов питания не выросло. Сколько в 1917 съедал какой-нибудь министр, так и сейчас министр съедает столько же.

Ну разве что машины еще были не доступны. Но доступность каких-то технологий - это не вопрос того сколько человек работает в день. Это вопрос по большей части зрелости науки. И ты хоть все 24 часа работай, а пока не изобретут дешевый способ преобразования воды в энергию, не сможешь на воде ездить.

Так что про выросший уровень потребления, и что для его обеспечения нужно больше работать - это все очередная пропаганда "учредителей" и др. владельцев

(0) в России отродясь тока пьют и воруют, о каком "много работаем" речь?
Кто много работает? Адинэсники, которые до обеда еще не работают, а после - уже и у которых пятница выходной?

(188) а то я и думаю, к чему расцвет всяких нлп да опфриподобных.)

(189) прозрел тока, чтоли? естественно, человечество давно бы могло удовлетворить потребности разумного количества.

(190) Я не пью! а ты пьеш? я думаю что тут все не пьют.
так о какой же ты россии говоришь?  
это все тоже очередное "программирование" наших мозгов: якобы мы бедные потому что сами все пропили.
А почему на самом деле мы вкалываем я сказал выше

(192) почему "прозрел"?
это я попытался "прозреть" других, а то тут все твердят про какое-то "возросшее потребление"

(193) одни пьют, другие воруют, некоторые умудряются совмещать

(195) чтоб своровать, то что воруют это сначала нужно сделать. Если есть что воровать значит это кто-то сделал! Так значит у нас в России все-таки достаточно производят, раз есть что воровать.

И подумай кто все-таки ворует: тот кто двор утром подметает (а подметать кому-то все-таки нужно, чтоб мы пылью не задавились) или тот кто "непосильным трудом по 16 часов в сутки" плавает на яхте где-нибудь на море

(195) просто тот кто плавает на яхте - это есть самый главный вор, который своровал у того кто двор подметает.
Просто воровать нужно немножко поскромнее

Уровень жизни - уровень потребления материальных и нематериальных ценностей.

(189) Ты живешь в отдельной квартире? У тебя есть электричество, канализация, водопровод? Пользовался медицинским обслуживанием, бесплатным образованием? Пользуешься сотнями вещей, которые обеспечивают тебе комфортное существование, и которых не замечаешь. Так вот, часть возросшей производительности ушла на то, чтобы больше людей таким уровнем комфорта могли воспользоваться. Чтобы заработать только на еду - ты можешь работать (условно) час в день, остальное время зарабатываешь на дополнительный комфорт.

(189) Возросший уровень потребления -- это не количество съедаемой каши. Это покупка каждый год нового айфона, поход каждый выходной в кино на новый фильм, поездка в каждый отпуск в на новый курорт. Это когда пофиг на порваную рубашку, потому, что купить новую дешевле, чем заштопать. Это когда все эти блага доступны не только состоятельной элите, а почти каждому работающему человеку.

(200)

Причем тут возросший уровень потрбления.
Просто нечем заменить людей. Вот и работаем.

(199) так ведь это уже сейчас может быть доступно! смотри цифры выше!

Плюс общество не готово не работать и потреблять

(201) читаем (0):
"Там, где требовалось 10 рабочих - справляется один. Неужели накопленным мощностей ресурсов и производств не хватит на удовлетворение нужд населения при например, 4часовом рабочем дне?"

(204) см (203)

и (67)

(5) будет сидеть в интернете играть в ММОРПГ.

(204) В большинстве развитых стран в материальном производстве трудится дай бог четверьть всего занятого населения. Остальные в сфере услуг и производства контента. Так что количество рабочих тут не при чем.

(202) сколько часов твоего труда стоит квартира, в которой ты (и твоя семья) согласны жить? образование и медобслуживание детей? регулярные поездки на отдых?

(198) Я с тобой согласен, насчет комфорта.
Я говорю о том, что этого комфорта уже достаточно произведено, и что зарабатывают люди на самом деле гораздо больше чем им возвращает работодатель.
Кстати большинству людей даже за 8 часов не платят столько чтобы они могли позволить себе "дополнительный комфорт". Пекарь, который хлеб печет в душном горячем цеху целый день, получает 10тыс.рублей в месяц! А директор завода несколько раз в году ездит на лечение в Европу, на два-три раза в год на курорт!
Ну, теперь-то понятно почему пекарь работает 8 часов???

(208) "рабочие" в сфере услуг не отличаются от "рабочих" у станка. Они также производят какие-то блага.

(211) смотря какие услуги )

(209) ты зачем в часах измеряешь квартиру? я же говорю, что это все неоплаченные часы! ты просто работаешь впустую для себя и с огромной пользой для кого-то другого!

(213) что значит неоплаченные :)
давно не был безработным?

(153) >Подумай, сколько твоя зарплата составляет в процентах от стоимости конечного продукта, который ТЫ создаешь.

Ну что за бред...
Ты просто продаешь свой труд. По договорной цене.
Конечный продукт создается предпринимателем и его предприятием.

(211) Отличаются. Официанта в дорогом ресторане машиной не заменишь.

(210) Про справедливость распределения благ ничего не скажу - ее нет. Я сравнивал производительность и потребление 100 лет назад и сейчас.

(155) >Но есть люди, которых эти отношения НЕ устраивают. Это к примеру коммунисты и прочие. Но взамен они пока ничего не придумали.

Социализм -- это кастрированный капитализм.
Попытка развивать экономику, заменив предпринимателей с их прибылью, чиновниками на окладах...

(213)(215) Минуточку, господа, я щас, за попкорном, быстро :-)

(216) баба настоящая лучше резиновой.. )

(215) и продаешь его по той цене, которую тебе навязывают.
потому что ты больше нигде его дороже не продашь.)

(177) >ждать, пока появится новый "гений", который предложит новое более совершенное и гармоничное устройство мирового порядка

Кто хочет изменить мир, тот ничего в нем не понимает. ©

(216) Это доказывает, что в сфере доставки блюда от повара к столу производительность не выросла. Но вроде никто с этим не спорил, интересен порядок величин, а не частности.

(216) кстати, робота-официанта обос#ать некоторым неинтересно. Он же не почувствует обиды..)

(219) захвати мне спирта..

(221) Цена труда определяется рынком. Балансом спроса и предложения. В итоге, московский 1сник получает в 2-3 раза больше провинциального.

(218) Как я понимаю, это попытка по-другому принципу распределять блага. И тоже имеет право на жизнь.

(226) да да, сейчас рыночные отношения, со своими плюсами и минусами

Каждый живёт не столько в меру своих финансовых возможностей, сколько в меру своих внутренних способностей.
Готов взять на себя ответственность? Можешь заставить человека работать? Умеешь спорить и выигрывать спор? Владеешь ораторским искусством? Милости просим в высшие круга. А если ты боишься голову высунуть из-за монитора, жалуешься на не справедливость в социуме и т.п., тогда явно вывод - ты не готов.
Маленькие собачки всегда лаят громче всех и на больших.

Технология выросла, но чем сложнее механизм, тем труднее его обслуживать, поэтому и временные затраты остаются прежними; этакий баланс.

(226) цена труда некоторых по поднятию ручки - расписаться в получении годовой ренты.. )

(229) можешь продать партнера, друга ради денег - будешь богат )

(231) верно, бизнес есть бизнес- ничего личного )))

(214) А безработица - это очередной шантаж богатых людей. Полно возможностей сделать так, чтобы не было безработицы, она специально поддерживается на определенном уровне, как раз чтобы люди готовы были работать даже по 10 часов за небольшую зарплату.

Все произведенное отбирается и выдается ровно в таком количестве, чтобы простой человек не помер. Если есть лишние блага - это сгниет или просто выбросят или уничтожат. Как я читал статью про то как  выливали молоко в море, выбрасывали свежее мясо в овраг, потому что за ту цену, которая назначена на рынке его не покупали. В результате людей держат на кормушке.

Кормушка (все отобрать) + охрана законом этой кормушки (полиция, суды, тюрьмы) + угроза смерти (безработица, низкая зарплата) - вот и весь простой механизм нашего общества

(231)+

(233) Попробуй сам такую кормушку сделать. Это вымышленная философская идея про мировое господство и заговоры.
Никто не мешает заниматься бизнесом.
Тем более что с з.п. многих 1с-ников можно это дело открыть.

(204) Читай (134)

(233) >А безработица - это очередной шантаж богатых людей.

Поправка:
Работа -- это помощь предпринимателей неудачникам, не способным или не хотящим быть экономически самостоятельными.

(229, 235)
А если у меня способности стихи сочинять? или картины рисовать? или преподавать?
Что-то я не видел способных преподавателей на яхте!
Почему я должен "ломать" свои способности, лезть куда-то, пыжиться, "пытаться сделать кормушку" и т.д.???

Мне это неинтересно, даже противно! И вообще мне неприятно когда ко мне приходит какой-нибудь "бизнесмен" протягивает коробку конфет и просит что-то побыстрее подписать.. Как говорится без мыла в ж.пу влезет! И я не хочу быть таким!
Я хочу спокойно в школе учителем работать!

(238) В любой профессии, если ты Мастер своего дела -- будешь вполне прилично зарабатывать.

(237)(238) тебе в правительство надо!
скажи мне как пекарь, учитель, тот же официант могут быть "экономически самостоятельными"?
как они могут "прилично заработать" кроме как получать заработную плату?
и почему ты таких людей считаешь неудачниками?

самому не смешно?

(239)+
про "экономическую независимость" ты повторяешь слова Гайдара (пусть земля ему будет пухом), Мавроди и иже с ними

(239) вор - тоже профессия .)

(240) Согласен взять назад "неудачников" в (237) :)

Работа -- это помощь предпринимателей тем, кто не может или не хочеи быть экономически самостоятельными.

(240) >скажи мне как пекарь, учитель, тот же официант могут быть "экономически самостоятельными"?

Пекарь -- открыть свою пекарню.
Учитель -- репетиторство, свои учебные курсы, своя школа.
Официант -- свою забегаловку открыть. Поставь в бойком месте автомат по выпечке блинов или пончиков, на жизнь заработаешь и себе, и другим сможешь помочь, наняв их на работу...

(244) мелкий бизнес - это шаг назад в развитии экономики страны, имхо

(0)А еще и пенс.возраст хотят увеличить.
Фигня что производительность за век на порядок выросла и будет еще расти.

согласен с (244)
Можно из всего извлечь выгоду, если есть идея и ты готов её реализовать.

(244) А почему в твоих идеях везде витает наемный труд? )

(243) А скажи почему "предприниматели" забирают львиную часть того, что производят те, кто не может или не хочет быть экономически самостоятельными? Не могут ли эти предприниматели быть немного поскромнее? Тогда всем станет хорошо

(229) какие сложности. Все проще - готов паразитировать на других и есть к этому способности - будешь в шоколаде. Чисто у станка или в шахте много не заработаешь.

(245) Прально. Даешь диктатуру глобализацию и монополизм! )

(249) а как же власть над людьми? ;)

(249)
А налоги они не платят?
а расширят производство не хотят?
а как на счет того, что пожить хорошо?
представь, что ты нанял программиста и нашёл клиента на его программу, программу продал за 20 тыщ, себе взял 1 тыщу, а остальное программисту )))
В чьих руках деньги - в тех руках они и остаются ))))

(244) тогда уже эти пекарь, учитель станут не пекарем, учителем, а они превратятся в предпринимателей. А это уже совершенно другой вид деятельности.
Моя мать к примеру работала в столовой поваром, нравилось ей там и все! Любит она готовить, а не счета-фактуры подписывать!

(251)ага, диктатуры великого и эфективного менеджера иосифа мало?
дай мне рабов я тоже эфективным буду

(245) Мелкий бизнес -- жизненная необходимость в сельском хозяйстве, в услугах (ремонты, торговля и прочие парикмахерские).

Мелкий бизнес решает вопросы занятости населения и обеспечивает широкий спектр услуг.

(245)+

(253) А может твои услуги посредника и 500 р не стоят?

(256) это лавочничество. ручной труд в большинстве. Один человек не в состоянии, скажем, купить станки и делать что-то нужное - для экспорта, для внутренних нужд. Мелкие поделки, ремесленничество - это не экономика

(255) "дай мне рабов я тоже эфективным буду" - гм. гениально )

(258)
может, но кто же мне возразит?
я их оценил в 5 тыщ, например.

(259) че ж ты в 1С ногами набираешь, чтоле? )

(249) >А скажи почему "предприниматели" забирают львиную часть того, что производят те, кто не может или не хочет быть экономически самостоятельными? Не могут ли эти предприниматели быть немного поскромнее? Тогда всем станет хорошо

Люди добровольно продают свой труд за бесценок...
Не могут ли люди быть чуток самостоятельнее, не работать за гроши, а либо открыть свое дело, либо работать вахтой в Москве/на северах, либо переехать из депрессивного региона в экономически успешный?
Тогда всем станет хорошо :)

(262)я - не основа экономики

(263)Кому всем? тогда россияне эмигрируют все, а в след за ними и чинуши т.к. налогов не будет и работяг а бабло в зап.банках уже есть, а их место кетайцы займут

+(265)кстати эмигрантов из РФ сейчас уже бюольше чем в 90-х и средний класс утекает.

(254) >тогда уже эти пекарь, учитель станут не пекарем, учителем, а они превратятся в предпринимателей. А это уже совершенно другой вид деятельности.

:)))
Ты еще скажи, что бывший колхозник, а нынешний фермер, уже крестьянин, хоть и по-прежнему производит молоко-мясо-картошку...

уже НЕ крестьянин, хоть и по-прежнему производит молоко-мясо-картошку...

(268) все тот же он, если сам пашет. нзвание сути не меняет полиция=милиция.

(265) Если в депрессивном регионе часть народа, вместо того чтобы работать за 5-10 тыр, т.е. по сути продавать свой труд ниже себестоимости -- "либо откроют свое дело, либо будут работать вахтой в Москве/на северах, либо переедут из депрессивного региона в экономически успешный" -- то станет лучше всем, и им, и тем кто останется, т.к. снижение предложения рабсилы вызовет рост её стоимости, и даже предпринимателям, т.к. с ростом зарплат растет спрос на продукцию.

(270) "ростом зарплат растет спрос на продукцию..". ага, а цены на продукцию автоматически повысят и.. по кругу.)

МСК мне кажется перенасыщенная всяким мусором, пора валить в регионы, если хочешь своё дело.

(266) Спутал эмигрантов с иммигрантами?

(269) Сам крестьянин не пашет, пашет таки трактор. И если раньше в колхозе он пахал на 1 тракторе, а став фермером преуспел и теперь у него 5 тракторов -- то разве не стал он большим крестьянином, т.к. больше продукции произвел?

Именно предприниматель и его предприятие производит продукцию.
Наемный работник, просто продает свой труд.

(270)" снижение предложения рабсилы вызовет рост её стоимости" п факту наблюдаю наоборот:
-20 лет назад народ валил из деревень в города и кородки
-сейчас из деревень уже валить некому,валят из городков и обл.центров в мегаполисы

а в городках в лучшем случае завозят азиатов готовых за 6 тыр.пахать(местные уже не готовы), а в худжем заводам кирдык.

прогнозирую что мегаполисы не резиновые и уже идет процесс увеличения миграции из нерезиновых мегаполисов за бугор

(4) Качество выросло? Не вздумай об этом сказать на улице - какашками закидают!   :-))

(273) пашет трактор - трактор его орудие труда. Как и мотыга.
машинам зарплату не платят.

(274) почему-то все деньги оседают в мегаполисах.. загадка природы ;)

(277) Отгадка в ЕР

(0) посмотри киношку "Голубой китай"

(277)ну не у всех. у урапатриотов они за бугор в банках оседают.я тут ссылку приводил американского спеца по РФ забыл как его поляк вроде

он сказал что наша РФ элита уже не наша т.к. сотни ярдов ; держат в зап.банках и ядрену кнопку никто никогда из них не осмелится нажать.

я вот не ура-патриот из мегаполиса все бабло в регион вожу и там трачу.кормлю семью, работяги щас на даче работают- приеду на вых. расплачусь

можно попробовать подсчитать, сколько человек от рождения потребляет благ в человеко-часах. Отбросим все денежные отношения. Люди потребляют только человекочасы других людей либо потраченные на них лично, либо в пропорции.
Общее количество потребленных часов= общему количеству произведенных часов, баланс должен сойтись. Если твои часы никто не потребил, значит ты их не произвел.

обучение. ~200 дней по 8 часвов в году на протяжении 20 лет (сад, школа, универ) потребляет человеко-часы учителя. Т.к. учитель 1 на 20 человек, то 1/20 приходится на него.

итого 1600 часов уже должен отработать только за работу учителя.

медицина. ну хотя бы 1 час в месяц на протяжении всей жизни.
12*70 = 840 часов.

недвижимость. можно прикинуть, что на постройку метров той недвидимости, в которой обитает среднестатистический человек, было затрачено 1000 человеко часов (строители, добытчики ресурсов итп)

Общепит. Для простоты оценки можно считать, что все питаются в столовых. Готовить самому = работать.
30 минут в день потребляется по любому. (включая сх. производителей, транспортировку продуктов, поваров офицантов)
365*70*0.5 = 12775 часов

Итого: 4 часа в день на протяжении 15 лет только чтобы отработать все это.

(281) >Люди потребляют только человекочасы других людей либо потраченные на них лично, либо в пропорции.

Так было при феодализме... А сейчас уже не так.

Пример: результатами труда некоторых программистов пользуются сотни миллионов человек, а результаты труда некоторых программистов вообще не востребованы :)

(281) нельзя приравнять час работы 1ска и час работы парикмахера

(283) А никто и не требует, чтоб баланс сошолся у каждого человека. Кажется, так хотели коммунисты сделать...
Но то, что общемировой баланс сойдется, это любому бухгалтеру понятно

(283) Почему нельзя? Поправочный коэффициент от 0,5 до 2 на  индивидуальные особенности (если речь не идёт о гении) и можно сравнивать. А с учётом того что оценка статистическая то даже коэффициент не нужен, как в (284).

(284) вот именно. с каждым годом идет все более сильное разделение благ. Народ живет в мнимом достатке - сейчас каждый бомж может позволить себе иметь простенький комп, стиралку, холодильник, ТВ

(282) Да, беспредел.... Комадна из нескольких человек поработала годик, потратила на продукт несколько десятков тысяч человекочасов, а обменивают его на несколько миллиардов человеко-часов.

(287) этот беспредел обеспечиваеот отстатыщ

Всё правильно: спрос рождает предложение
если предложение не нужно, то и спроса на него нет :)

(284) Не сойдется "общемировой баланс". Потому что НТР, автоматизация и все такое...

Реальную ценность имеют сейчас Идеи, Технологии, и т.д., а человеко-часы -- цена их такова, сколько за них платит работодатель.

(287) Вот тебе беспредел похлеще!

"Комадна из нескольких человек поработала годик, потратила на продукт несколько десятков тысяч человекочасов", и подарила всем его бесплатно!

(289) при современных технологиях промывания мозгов спрос можно создать.

(290),(291) "Потребил-произвел" - это отдельный баланс от баланса "купил-продал". Оба они всегда сойдутся.

(292) это и будет спрос - не важно какой
маркетинг вроде как называется )))

(290) нет, цену установит баланс между спросом и предложением, вот только капитал имеет через чур мощные рычаги давления со своей стороны.

(290) Что толку от идей, если их некому воплощать и некому использовать технологии. А если и получиться, то что делать с результатами производства работодателю, если нет платёжеспособного рынка сбыта.

Вот так мыслят программисты - всё-бы им надо автоматизировать!!! )))
В США на доисторических машинах учёт ведут и не парятся - бизнес работает! )

У них законодательство каждый квартал не меняется

(298)+100500 и формы отчетности. Задолбали уже по самое небалуйся.

хаха )
мне всегда было интересно посомтреть на то, как они там это делают.
неужели ничего никогда не меняется?

(300) а смысл?

(301) другого смысла как ловить рыбку в мутной воде для постоянных изменений в законодательстве и отчетности - не вижу.

Видимо у нас как в Украине: чем бы дитя (народ) не тешилось - лишь-бы не вешалось (думало о насущном)
там тоже глупые законы любят принимать ))

(300) В США законы устаканиваются уже пару сотен лет, и их там дофига и больше... миллионы лойеров (юристов) кормятся на этом юридическом поприще...

Те кто много зависают на мисте, врятли напрягаются на работе сильно.

(299) деньги зарабатывать не нравится?

(305) или просто в ожидании чего-то )
вообще заглянуть раз в час на форум на минуту не так много общего рабочего времени )

Фигня. Лучше всего 4х дневная рабочая неделя с 6 часовым раб.днем без обеда (принципиально не ем, либо трачу на еду 5 минут, и не вижу смысла в посиделках что устраивают люди - лучше раньше домой свалить).
Освободившееся время на бухло? Что за бред, что за прошлый век? ВОРЛД ОФ ТАНКС!!!!

(0) много это сколько ????

(0) всё верно, автор. Зря голосование не прикрутил.

хорошая тема

капитал Маркса в зубы

(0) можете не работать и валяться под забором, выбор есть
или возьмите всё в свои руки, сделайте труд настолько эффективным что достаточно будет работать час в день, лишь для того что не превратиться в неандертальца - и так осчастливите всех

"Найдите то что вам нравится делать и вам не придется работать ни одного дня своей жизни" Конфуций