Сведения о работодателе

= г. Москва, Олимпийский проспект д.7, ближайшее метро Достоевская (10 мин от метро пешком)
= Область деятельности: девелопмент загородных коттеджных посёлков
= количество пользователей 1с > 100
= сайт компании www.incom.ru

Общие требования к кандидату

= возраст до 50 лет
= пол любой (коллектив мужской)
= образование любое, желательно высшее техническое или экономическое
= гражданство не имеет значения
= наличие прописки/регистрации не требуется

Необходимые навыки

= опыт работы с 1сv8 от 2 лет
= нужны ли сертификаты - нет
= нужны ли собственные разработки в 1С - нет
= список знаний в предметных областях - бухучёт, оперативный учет

Необходимые качества

= ответственность
= аккуратность
= системность мышления

Профессиональные обязанности

= конфигурация собственная на платформе 1С 8.1
= есть ли распределенные базы данных - да
= есть ли подчиненные сотрудники - нет
= нужны ли и как часто командировки - нет
= часто ли необходимо оставаться на сверхурочные часы - нет
= часто ли нужно выезжать к клиенту - нет

Условия работы

= есть оформление по трудовой книжке
= зарплата: на руки - 100 т.р. если ведущий программист или 75-95 если уровень похуже; есть система индексации з/п (на 10% каждый год). На испытательный з/п зарплата может быть меньше. Зарплата выдаётся без задержек после 10-го числа, авансов нет. Бывают и годовые премии.
= расписание работы с 9.30 до 18.30, перерыв на обед 1 час
= есть ли испытательный срок - 3 месяца
= количество коллег программистов в коллективе - 10 человек
= оплачиваются ли сверхурочные - нет
= отпуск 28 календарных дней (2х14 или 1х14 + 2х7)
= оплачивается ли отпуск - да
= оплачивается ли общественный транспорт - нет
= оплачивается ли мобильный телефон - нет
= оплачивается ли питание - нет
= есть ли стоянка для транспорта - есть (800р в месяц)
= конфигурация компьютера программиста - Win XP, 3 Гб памяти
= есть ли столовая и дорого ли она стоит - есть, полный обед ~200 руб
= есть ли доступное и бесплатное место для занятия спортом - нет

Период собеседований и переговоров о приеме на работу

= 1 собеседование (кадровый работник и ИТ-руководитель) ~2 часа. Понадобится заполнить анкету от руки и решить 12 задач. Дистанционное собеседование невозможно. На проходной понадобится предъявить паспорт.

Жду резюме на адрес [email protected]
Нужно несколько человек.

(0) для себя берешь?

Волшебник неплохой человек, но идти туда никому не советую.

(2) Почему? Сразу на мисте забанит?

он факториал спрашивать будет...

(1) Да.
(4) Спрошу :)

(4) Рекурсией?

Интересно, ажиотаж будет? :))

а можно меня не спрашивать?

(7) Если не будет, всех забаню :)

(8) Все уже резюме шлют:)

а что со старым случилось?

(9) Хорошо, что я сейчас не ищу :))

Функция Факториал(Х)

Если Х = 0 Тогда
  возврат 1;
Иначе
  возврат Х* Факториал(х-1);
конецЕсли

конецФункции

(11) Мы после кризиса 2008 пытаемся восстановить численность отдела, да вот что-то хороших прогеров мало.

(13) там в одну строку надо... проходи, гноме... следующий!

(13) Все принят. Затра с вещами и паспортом на достоевского

(15) Я такой ответ тоже принимаю. Для кандидатов с мисты вместо факториала будет другая задача на рекурсию.

(17) Чем тебе так рекурсия симпатична?

(18) Без неё невозможно решить некоторые задачи. Программист рекурсию знать обязан

(19) А рекурсия это на 100 тыс или на 75?

прыкольна, отстатыщ

(21) На 25.
Программисты, млин...

(22) Скорее до.

(21) На 100 тыс - это 12 абсолютно правильно решённых задач и системность мышления.

(22) Строго до 100 тыс.руб.

(23) такой сцммы в описании вакансии нет.

(25) а членство на мисте будет минусом я так понимаю?

(29) Пофигу

Завязывайте обсуждение рекурсии в 1С.

(31) а хоть раз на работу с мисты принимал-то?

(19) ну тогда Торина бери у него там и факториал и рекурсия..

PR не бери... пишет стермно... и не кемел и не паскаль...

(35) Я ни разу не искал кандидатов на мисте.

(36) PR не возьму. Он уже большой мальчик, сам ищет программистов

(34) А то и спросить нечего будет:)

там поди на мисту только ВР доступ имеет... остальные за половину з/п покупают у него дозняк...

как тестить на системность мышления?
почему нет обязательных авансов?;-)
http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?p=159178

(40) Ага ацки наверное так работать только зафлудил где нибудь на животрепещущую тему, а тут раз тебя и работать заставили.

Вопрос. Как вяжется:
"есть оформление по трудовой книжке" и "авансов нет" ????
Волшебник, неужели за нулевые нельзя было найти работу в нефтяной конторе с белой зарплатой?

Г1с бери по старой дружбе.

(41) >>как тестить на системность мышления?
Test. Все крокодилы умеют летать

Авансы были до кризиса. Может вернут когда-нибудь.

Надеюсь, задачки для тестирования не на подобие PRовских?

А может ли сотрудник купить загородный коттеджный дом ниже рыночной цены?

купить скутер и ездить на обед тесно прижавшись...

(47) Да, есть такие программы. Есть корпоративные программы для сотрудников по приобретению коттеджей, медицинской страховке, получению ипотечных кредитов.

(47) там поди каждый домик по 15-20 лямов... скидка в 5% погоды не сделает

(49) Эта тема не обсуждается.

А удаленно работать возьмёте?
Я бы пошёл)))

(50) Это уже интересно. Жаль, далековато от меня.
И зарплата почти такая же.
Успехов в поисках!

(54) Нет.

(50) Офигеть!!!
Хочу в Москву!

Волшебник, а к тебе в подчинении идтить надо?

(58) Да. Работа под моим началом.

(59) Блин, и чего я не перебрался ещё в нерезиновую...

(60) Неудачник? :)

(57) приезжай... бесплатный сыр он такой вкусный

(37) ну всё равно же будет хоть как-то влиять членство на мисте, не может не влиять!

(63) ну, да - некоторым могут люлей на входе навешать вместо собеседования

да ладно... все знают как геша выглядит - никто по нему в связном не прыгал ногами...

(45) суперский тест :)
и что, некоторые программисты его не проходят?)))

(0) Черт, и че я месяц назад вышел на работу) Ах да, забыл, получаю больше))

(13) Откровенно говоря не совсем корректно.

Хех. Сосед.

афигеть, целая футбольная команда программистов. инком разве софт разрабатывает? что там делают все эти люди?...

(70)работают новерно

(71) не верю! (с)...

(72)там же сто юзеров, кто за ними следить будет

(73) 100 юзеров, это много что ли?...

(74)видимо косячат, раз проги нужны

да на одного юзера надо 10 программистов!

(70) Известно чего.
Всякими ТанямиТВ ксритоночками, Аперботами и прочей нечестью на Мисте работают
как ты думаеш ВР бы один собрался.


Счас вот ищит очередного работника для нового прожекта

(75) в таких случаях обычно юзеров меняют, а не программистов набирают ;)...

(78)умный специалист может быть тупым юэером...

(78) размечтался) губозакатыватель подарить?

(76)
Мдааа... а потом еще удивляемся, почему в России такие низкие зарплаты и низкая производительность труда. В хороших конторах за бугром 1 программист или админ работает на тысячи пользователей.

(81) в австрийской конторе, где я работал, в центральном офисе в Вене, вообще не было программистов ;)...

(82) Зачем они там. У их нету Мисты

На меня не рассчитывайте ©

Дело не в количестве пользователей, а в количестве задач.

(85) По умолчанию пользователь туп, следовательно количество задач прямо пропорционально количеству порльзователей

(84) тебя не возьму. Слишком умный. Overqualified

(86) У нас есть несколько умных пользователей, которые генерируют 80% задач

(88) а можно несколько примеров задач? если не секрет конечно...

(90) приходи на собеседование

(91) вряд ли Инком согласится центральный офис в Питер перенести ;)...

(91) Опять часов на 6, как было лет 5 назад?) ТОгда как услышал примерное время реализации - честно сказал - "на меня не расчитывайте"

Че за контора-то?

(81) На железе, и ПО там явно не экономят...

(94) (0) ттам все написано

(94) уже не подходишь...

а тестирование при приеме есть? и какие задачи из какой области? из области внедрения типовых или из области программирования?

(0) Все таки что там делать столько народу..ЗАМКАД, фирма более 50 пользователей УПП, программистов нет вообще...

100

(93)  нет, за час можно управиться. Вопросы простые. Нам нужен грамотный кодер, а не супер–пупер–мега–спец. Но если вы именно такой, то скорее всего вы уже не подойдёте.

(96) Мндааа, я уже как жирный кот стал))

(98) Вы нам не подходите

Я вам тоже подхожу.

(103) просто у вас в профессиональных обязанностях не понятно на каком сейчас этапе конфигурация разработка или внедрение. вот и спросил

(105) ему не понравился твой ник. у тебя клавиатура заедает, как ты код будешь писать?

(105) Все все все, шанс упущен)

(87) а мы бы это посылку и сами бы у вас не взяли! Зачем это нам гуталин

(105) сейчас под вторым ником войду

(109) Дикообразко? ;)...

(110)не, я пошутил у меня всего один

(111) Палишсо

График нифига не свободный - в пень. Какая разница сопли вытирать 50-ти по всему городу или 50-ти во всем городе ))) Разработки нифига нет, одна поддержка! ))

(109) ТаняТелевизор?

а девелопмент - это что?

(115) не подходишь...

(0)круг замкнул по Мск?,)

(113) + 100. В таких конторах 80% времени нянчить юзеров...

(118) Да на контору работать вообще бред, будешь сидеть дебильные вопросы на форумах задовать, через пру лет. А то звучало тут как-то "франши лоси, франши лоси", Хэ! Зарплата просто, штаны промакают...

(118) Это вы про какую контору сейчас говорите? У нас с юзерами строго. Есть процедура постановки и согласования задач. Есть информационные письма. Не нравится — в сад. Нянчиться никто не будет.

(116) чоэта я не подхожу. я на крокодильем тесте на 9 и 12 вопросов ответил.

(121) 25% хаоса в мышлении

(120) Так и представляю такого админа с которым никто не нянчится.

Фото одного блюда из нашей корпоративной столовой
http://ximage.ru/data/imgs/1308762900.jpg

(122) согласен, надо работать над собой.

(124) это на самом деле из столовой или картинка с глубоким смыслом? ;)...

(126) с глубоким смыслом...

(127) типа стандартная поза программиста в Инкоме? ;)...

(128) хых... :)

Вопрос на логику и системность мышления: что это?
рак, омар, скорпион, другое...

Это не настоящий рак. Так чисто декорация. На всех блюдах ценники висят, а на этом товарище никаких ценников нет..

Кстати, фото реальное, из корпоративной столовой сегодня.

(130) у него был ценник

(131) Можно просто приходить есть?)

Волшебник работает в Инкоме...Надеюсь не забанит меня как конкурента.

(134) спасибо, кэп! ;)...

(132) а когда вы успели переехать на Достоевскую?

(136) давно уже...

достоевская... в принципе от бибирево не так уж далеко.

(137) а зп я смотрю давно не подымали... кризис?

> до 50 лет,

значит у меня еще есть 15 лет, чтобы выучить 8.1

(139) кризис кончился

(120) так в саду и работаете?

(129) Это блюдо от 22.06.2011 из корпоративной столовой

(142) В саду работают таджики. Мы УЧИТЫВАЕМ.

(141) есть такое....
бывших рассматривать, если вдруг, будешь?

(144) у нас контора прогрессивнее - у нас в саду работают киргизы

(145) Зависит от твоей хистори

(146) киргизы круче таджиков?

(148) прогрессивнее

(147) ок... если надумаю, то мыльну

(148) Прогрессивнее

на меня не рассчитывайте(с)=)

кстати, а куда пропал France ?

бухучет обязателен? и насколько хорошо его надо знать?

(153) Они его съели, это было блюдо на прошлой неделе

(152) ты уже у нас

(156) я в (143) угадал что на фотке?

(156) совсем сотрудники от лап отбились...
в раб. время на мисте флудят

а, ну если Стим у вас, тогда понятно почему столько народу ;)...

Стим на зарплатном блоке сидит?

(156) меня возьмешь?

(153) тоже подумала об этом  :)

(160) не отвлекаемся от темы

Не отвлекаемся...

(170) а ты не ответил на (161)

(171) присылай резюме, приходи на собеседование.

(172) своим "приходи" зарубил всю мою мечту на корню ((

(173) ну так ты сначала резюме пришли, потом сиди жди приглашения, потом уже спрашивай "меня возьмешь"
а то начал с конца как то..

(174)+1

(173) а в чем проблема? всего 1109 км

миста там работает ?

(0) > = конфигурация собственная на платформе 1С 8.1

как же слова, что 8.х, кроме 8.2 "прошлое" ?

(177) После успешного прохождения испытательного срока

(178) Чистый троллинг

(181) 77 там случаем ещё не живёт ?

(174) зануда )

Чувствую ажиотаж! Спасибо за апы!

(0) Спасибо! Первое толковое объявление о вакансии, которое я вижу в своей жизни! )

(204) ну это ты чото уж слишком глубоко загнул.
чо уж тут прям такого эксклюзивного, что аж прям "первый раз в жизни"..
за что спасибо, не пойму..

(205) Как-то устраивался работать в Москву. 50% работодателей, готовых принять на работу, оказались не прямыми работодателями, а агентствами по трудоустройству.
75% (включая предыдущие 50%) размещали объявления о вакансиях для наработки базы данных (видимо, с целью продажи своих услуг). Большинство из оставшихся 25% почему-то скрывало условия и суть работы. В 2-3 конторы я катался раза 4 (за свой счет). Ощущал себя статистом в конторах, где берут своих, но делают вид, что, действительно, выбирают (корпоративные правила и прочая лабуда). Только одна контору удосужилась объяснить отказ: я оказался атеистом, а автоматизировать они собирались Московскую Епархию.

Нечеткость формулировок и размазанность намерений стоят конкретных денег и времени.

Чтобы не быть голословным приведу названия контор, которые больше всего попили крови: Оракл, Разгуляй-Поле, ПАКК.

(205) А в данном объявлении даже мелочи указаны типа
"= есть ли доступное и бесплатное место для занятия спортом - нет ".

Для меня, просиживающего на стуле, 10-14 часов стало одним из существенных факторов возможность сделать перерыв и сделать 10-15 минутную зарядку. Есть конторы, где просто физически не выйти и некуда даже пройтись, не говоря об отсутствии спортивной комнаты и душа. (Последнее обстоятельство может у многих вызвать недоумение, но на современных заводах, где я работал помимо туалетных комнат в офисных зданиях есть и душевые).

(205) Системная конфа и 1с тоже имеет значение, поскольку скорости разработки разные.
(205) Есть, конечно, и недостатки у объявления:
= не указан уровень черноты (полагаю, что договорной)
= не указана суть работ: поддержка, разработка, внедрение
(деньги и услилия согласитесь разные).
= возможно, еще что-то. Я особо не вчитывался, т.к. на Москву у меня аллергия. Уж лучше в другой стране поработать.

(0)Офигеть! Без торга от 100тыщ сразу! Если всё как написано - наверное очень хорошая вакуха для Москвы!
(13)не оптимально, рекурсия красиво, но не экономично по отношению к ресурсам. Рекурсия там где можно обойтись циклом - снобизм.
(45)прикольно, тест пройден.... интересно что сказал-бы психиатр...
(208)не, реально хорошо описано... потом, когда есть коллектив и он не маленький - возможно некоторые подвижки по профилю и по кругу задач (текучка и т.д.)

(45) Посмотрел тест "британского ученого".
Навскидку - 11ый вопрос просто некорректен в своей постановке.
Судите сами:
1 - объявляется - что квадрат круглый, без объяснений что это,
каким образом совмещено противоположное. То ли квадрат - это просто название, кличка круга; то ли круглым квадрат называют в шутку. Или речь идет о соединении противоположностей и тогда закономерны вопросы о круглых углах.
2 - спрашивается - какие они, круглые квадраты.
3 - правильным ответом признается - никакие.

Сама посылка, сама постановка и уж тем более ответ, а точнее - отказ от ответа: типичный тест на БРИТАНСКОГО УЧЕНОГО.

(81) НА: За бугром 1 программист обслуживает 1000 клиентов.

1) Возможно, там дураков не привлекают к постановкам задач и формулированию техзаданий?
2) Возможно, они, считая свои деньги, унифицируют задачи?
3) 1 программист работает в поддержке или в разработке?
4) Имя программиста и его оклад в студию!

(207) Да, ты верно подметил. Я в последнее время в Москве все больше поражаюсь: сдается офис класса А, душевые не предусмотрены. То, что это не офис, а фуфло полное, арендаторы не понимают.
Для сравнения: в офисе Майкрософта не то что душевые - отдельные санузлы для инвалидов есть.

(211) Там каждый чих измеряется килобаксами, поэтому 990 клиентов сидят на разработках 80-90 годов

(0) Сначала дятлов уберите... =)

Станислав. А под твоим началом сколько сейчас человек находятся?
На какое направление требуется программист?
Ваши подчиненные сидят на мисте?

(210) off Конечно этот вопрос посложнее переварить, чем "капуста-паровоз" или "цветы - зеленые звери", но он вполне корректный. Там слова и понятия ничего не означают. Просто замени любое слово на любое другое - не квадрат и круг а бухгалтер и шотландец, не углы а носки, не красный, а злой.
Это же тест на логику, а не на геометрию))

зачем душевые в офисе?оО

(214) Странный вопрос, если рекрутинг из мисты.

(215) Замена квадрата на "любое другое слово" - это уже допущение и логический шаг. Кстати, довольно серьёзный. )))

(209) Это же тестовая задачка, в которой по условиям необходимо использование рекурсивного алгоритма... В реальности я бы тоже написал с использованием цикла...

(204) глубоко лизнул ;)...

(220) Лизнул - это когда корыстно, а бескорыстно - поблагодарил.

В офисе есть кондиционеры. Когда на улице под 40, очень хочется на работу!

(222) получающим от 100 т.р. не иметь дома кондишен как-то странно

люди читать не умеют ;) где в (0) от 100 тыр?...

(222) Кондиционеры - это плюс или минус?

(224) Если подчиненные до 100 тыр, то, естественно, что начальники - от 100 тыр. )))

(224)ну там 100. до 100. но не думаю что автору подойдет прог со знаниями ниже 95 т.р. Ибо судя по требованиям такой прог в легкую найдет и больше 100. тут только авторитет автора чего стоит и строчка в резюме ;)

(222) И что это за +40? Это где?

(224)- если ведущий 100 на руки, если рядовой: 75-95

(227) А чего строчка вдруг характерами не сойдетесь, и не получишь рекомендацию.

(228) ну например южная сторона а под окном много асфальта...

(222) То есть на кондей чтоб дома поставить не заработаешь?

(229) есть все таки некоторая разница в определении "от 100 тыр" и "до 100 тыр" ;)...

(233) Нету. Обе обходят саму планку в 100 тыр. )))

(231) Явный минус. )

смотрю часто стали появляться вакухи от 100тр
это радует

(237) а самое главное, что найти то не могут под свои требования. народу спецов мало. это радует.

Стим сейчас в бан пойдет...

всетаки 80% 1с ников не пошли дальше обновляльщиков типовых и утирания соплей бухам. Кто специализируется на нетиповых 1с всегда будут иметь на хлеб не только мало но и икру ;)

(240) Миша, не позорься. знание типовых ценится намного выше, чем умение писать тупые самописки...

(240)всё таки прогом надо родится
и не каждый может стать адинэснегом  )

(239) ты предвзят. "Для питерских" - это значит, что в Питере зарплаты одинесников меньше, чем в Москве, 100к получают единицы. Поэтому для них и нет разницы, с их уровнем зп.
Всегда ваш, КО

(240) Конечно наваял нетленку, и стриги купоны, ибо ты один знаешь как это убожество работает, а вот поставить то же УПП и с минимум дороботок заставить его работать, это только реальный спец может, кстати такой и с вашей нетленкой в лет разберется если от возмущения в процессе не умрет.

(241) да ты мне рассказывай. про то что ценится. Я до сих пор на 7ке и зарабатываю ценник автора минимум.

(244) да УПП доработанное уже не типовое. я не имею в виду написание с 0 нетленок.

(246) Так дработанное что даже на самое серьезное обновление уходит н ебольше недели.

+246 убожеством обычно считают знатоки типовых. Убожество или нет определяет бизнес. А не 1с ник.

(245) эээ, а причем ты со своей семеркой? ;) вот и будешь со своей нетленкой в районе сотки крутиться, в то время как спецы по типовым уже давно зарабатывают в полтора-два раза больше...

(249) спецы по типовым - это консультанты

(249) я не кручусь со своей нетленкой. ты не прав. а прогов зарабатывающих выше 100 т.р. очень мало. очень. 1-2% от всего состава прогов на 1с.

(250) + 100

Не в обиду. Видел я эти нетленки на 7ке. Программер рано или поздно уходит, неважно почему. В коде разобраться можно, но никому не нужно. Усилий требует немеренных, а денег инвестировать как в старого программера никто заново не хочет.
- Решения в 100% случаев такое: работать пока работается на нетленке, но начинать переход на стандартную конфу. Через месяц-другой параллельной работы, нетленка истлевает.

>>возраст до 50 лет
вот так - как станешь постарше так от буржуев пинок под зад
а ещё хотят пенсионный возраст поднять;(

(251) реально рассмешил ;)
(250) консультанты-постановщики-разработчики, скорее...

(254) Вслед за возможностью смены фамилии и имени, уже нуэно пробовать менять возраст. )))

(248) У нас еще только научились бизнессом управлять и то по старинке, чего он  там может определять, зачастую типовые и берут чтоб систематизировать работу т.к. там уже есть шаблон.

(251) А если тебя вру сократят куда ты со своими бесценными знаниями пойдешь?

(257) Только настоящие деловые люди пишут бизнес с двумя "с".)

(259) Только очень недалекие люди занимаются проверкой орфографии в интернет форумах.

(258) Нетленка держится на особых отношениях с работодателям, часто, на дружеских отношениях. Вещь часто уникальная, неп ереносимая и не унифицируемая.

(260) Это - не орфография. Это - стиль.

(253)если есть в компании необходимость в большем количестве аналитических разрезов чем в типовой, попытка докрутить типовую не инвестируюя в программистов оборочивается падением производительности, далее следует оптимизация и всё сваливается в новое болото на новой платформе

(258) друг мой. не думай. что я не просчитал все варианты при том что у меня ипотека. Я на постоянке в одной конторе и в свободное время поддерживаю нетленку в другой. счас 3я просится на обслугу причем из Воронежа.

(263) У болота есть свои короли. Надо бы поднять тему "ИТ Директора - кто они: специалисты или проходимцы?"

(268) И когда ты все успеваешь?!

(265)они то как раз и занимаются тем чтобы выводить к примеру учет с переписанной бух 7 на ут8.1, с минимальными изменениями конфы, для чего пихают к примеру аналитику в характеристики, с соответствующими последствиями, с благими намерениями оставить конфигурации типовыми, сократить программистов, закладывая тем самым новое болото и последующее ещё большее увеличение штата

(262) Стиль в деловой переписке надо демонтсрировать, а здесь я просто как можно быстрее набираю сообщения и не перечитываю их перед отправкой.

(264) А ты сам как считаешь твои услуги стоят тех денег что тебе за это платят?

(267) Иными словами, проходимцы.

(269) да. я делаю все очень быстро. не задаю тупых вопросов, не спихиваю ответственность. Принимаю решения сам не напрягая по мелочам не юзеров ни руководство. Поэтому все успеваю, и даже трындеть тут пока вот народ счас на пр-ве тестирует мои изменения в системе.

+ 271 от меня клиенты не уходят ;) только я от них когда хочу. пока было так.

разработка с нуля ... это радует
но Вы меня не возьмете
1. пишу медленно
2. если сейчас меня спросить про рекурсию, или какую
другую вещь которую я не использовал более полу года
впаду в ступор если хелп будет не доступен

Вы конечно спросите как я выживаю на таких тормозах ?
А вот так и выживаю )))
Переделываю заново то что написали более эрудированные и
быстрые товарищи. Ибо иногда то что пишут не работает так
как анонсировалось

p.s.
Есть еще особенность, если не понимаю что писать
вообще в ступор впадаю
т.е. то что надо написать должно быть понято до того как
процесс писанины начался
оптимизация кода происходит ДО того как будет написан код

вот так и живем ...
а от Ваших крокодилов тоскливо и в глазах рябит
надо брать бумагу и рисовать кружки множеств

(267) Нормальный спец не занимается расширением аналитики, а внедряет в первую очередь существующие механизмы.

к (267) сейчас вспомнил - кода я спросил зачем всё так переусложнять (хотя задача была не мне поставлена) мне после пятого повторения вопроса всё-таки ответили, что не придется типовую выгрузку в бухию переписывать, о как! )))
т.е. оперативный учет в болото (благо был новы сервак), чтобы выгрузку не переписывать )))

(269) Поясни вопрос. Стоимость труда программиста - вещь сложная для оценки. Взять хотя бы тот факт, что программист может не отвечать ни за постановку задачи, ни за ее внедрение.
Часто это делают другие и руководит отделом паренек из своих, лет от 20.

(271) То есть тебе тупо сказали ты сделал и все...
У меня так не получается, у меня обысно так сказали, подумал что то свое предложил что нужно уточнил, затем реализовал инструкции написал, внедрил, обучил где надо. И только после этого забыл.

(274)не понял... а если аналитика нужна? отказаться от работы? или использовать типовые механизмы не по назначению?

+(277) А на уровне как сказали так и сделал, это и и любой студент сможет.

(277) нет. я долго уже работаю на производстве. и мне надо мало задавать вопросов и уточнений. Опят всетаки более ценен чем бумажки сертификатов и дипломы.

(204) Ты смотри аккуратнее, так можно и до оргазма :))

(278) Важно понять для чего именно нужна, что не разу не приходилось видеть дописанный управленческий план счетов с кучей не нужных субконто, которые физически никто нормально не может заполнить.

(280) Странно у меня чем больше опыта тем больше вопросов возникает.

(206) LOL, я всегда знал, что Oracle шарага :)))

+ 280 пользователи пожаловались на что-то я подумал и сказал руководству что надо сделать вот так. в 95% случаев руководство говорит - делай.
Пользователи и руководство бывает одно и тоже лицо. ;)

(283) ты просто неуверен в себе видимо. Ну не знаю что и сказать. Я говорю как есть

(286) Ну скорее я не люблю по 10 раз одно  и то же переделывать, люблю когда сделал и оно работает, а ты даже и забыл о том что это делал. Конечно невыгодно это, но морального удовлетворения больше приносит.

+ 286 вот я не понимаю, как проработав 10 лет с молочкой. можно все больше задавать вопросов по молочке? или с пищевыми производствами. Они на 95% идентичны по процессам.

(287) ну 10 раз переделывать я тоже не люблю. В любом случае всегда после запуска бывают доработки какие-то не критические когда проект не годен как таковой бывает. так формочку поменять где-то. отчетик доп сделать.

(277)"То есть тебе тупо сказали ты сделал и все..."
именно такой путь более всего нравится начальству, и ведет к интесивному наращиванию трудозатрат и расширеню штата, так и выращивают люди себе отдел подчиненных, это искусство - делать так чтобы тебе верило руководство

(227) Думаю, что Стасу подойдет даже за 80, если это нормальный исполнитель, он же написал, что гениев не требуется :))

(273) +100500
Можно быть успешным специалистом по 1С и про крокодилов даже не задумываться никогда

(245) А какой у автора ценник? :))

(250) Далеко не всегда.

(262) Это не стиль, это банальная безграмотность и минус десятка к зарплате :))

(277) Могу сказать, что если все обстоит действительно так, как описано в (271) и (277), то ты стоишь в полтора - два раза дешевле :))

Судя по Волшебнику работы у них не много.

(297) он грамотный начальник. Работают подчиненные.

(297) Кстати. Я иногда задаю на собеседовании вопрос про значение NULL и чем оно отличается от Неопределено.

300

И чем же? :)))

(299) Для мистоюзеров этот вопрос не должен быть сложным. Достаточно найти все ветки Ненавижу1с =)

Одно радует - зарплатки поползли вверх - правда для  восьмерки маловато как то - хотя бы от 150 чтоль.

(303) Уже предлагали ввести новую планку - отдвухсоттыщ

(303) От? :)))))))
С zavsom даже в цирк не нужно ходить :))))))

(304) Многие даже до 70 не доросли :))

ну а причем здесь цирк если у меня счас на 7.7 час стоит 2000 рублей и клиенты платят вполне сносно. Все все понимают - инфляция - значит на 8 должно быть 2500-3000 рублей час.

(307) У нас загрузка 40 часов в неделю.

3000*8*20=480 000 рублей / хотя бы на три так как это фикси и получим чуть больше 150 000 р.

У меня товарищь в эту фирму, Админом устраивался. Обидели профи, не взяли

(309) А почему делишь на 3?

дык иди в миэль - какая разница инком или миэль - два крутых риэлтора.

(312) Наш отдел не занимается учётом риэлторской деятельности. В сабже написано чётко: девелопмент загородных коттеджных посёлков

(311) Ну потому что судя по моей фикси загрузка на фикси минимум в три раза  меньше чем во франче. Ну вот поэтому и зп должна быть поменьше...

(314) Понятно. Нет, ты нам не подходишь. Нелогичное мышление.

(314) во франче фирма берет себе 60-70% от стоимости часа. если работник будет получать 3000 за час, то франча с конторы должна собирать 10к за час =) золото прям =)

Про мало уже было?

(317) им кодер нужен, а не спец. спец там один - Волшебник, и конкурентов себе не берет =)

(317) не было, заводи шарманку.

Не отвлекаемся...

малина какая-то. или клюква )

(324) какой не отвлекаемся, тут с 10 постов про собеседование и (0) по теме - остальное флуд!

Вопрос: несколько человек - это 2-3 ?

Если количество НЕОПРЕДЕЛЕНО - как долго будет идти набор программистов ?

Пришло 3 резюме. Одного отклонил, второго уже пригласил на собеседование, третьего обдумываю пока.

(324)Приглашали к Вам совсем недавно - звонила сотрудница, уже не помню как зовут.. В итоге, после того как все понарассказывала пришлось познакомить с компасом :))

(327) Нужно больше 3 человек. Пока не заполним штатное расписание.

(328) какой %% белорусских гастеров?

Иногородние также приглашаются. Реальная возможность понаехать!

бери гешу...

жестокое ограничение по возрасту. Пойду топиться..

(333) Геша 120 тыр получает

(332) неужели в нерезиновой своих не хватает... да, кризис закончился, УРА!!!

(330) то есть сейчас у вас 10 человек и ищете еще трех?...

(337) Это как минимум.

а сколько часов в день можно сидеть на мисте?

(338) т.е. по 7.69 пользователя на одного одинэснека? это сюр какой-то...

(299)
это вы жестко ...
зачем же так топить сразу то?

Цвет зп?

(332) Билет на собеседование оплатите?

куда вам столько... такое впечатление что они там сами коттеджи строят, а не юзеров саппортят

(340) +100

(338) Сколько из этих 10 сидят на Мисте?

(332) Коттедж сразу даете понаехалу?)

(344) Они не саппортят юзеров, а пишут технические задания, программируют и тестируют.

(340) Дело не в количестве пользователей, а в количестве и сложности задач.

(346) Нет только койку в бытовке, котедж сначал пострить надо.

поставил на ветку жирную закладку. спасибо автору топика. просто у меня тоже в районе сотни пользователей, при этом куча баз и куча юрлиц, и на весь этот зоопарк я один. когда у руководства возникнут вопросы в связи с повышением ЗП, подсуну им эту ветку, пусть прикинут сколько я им денег экономлю ;)...

Про цвет ЗП упорное молчание...

(349) Сам себе злобный... кстати домой вовремя уходишь или за компом ночуешь?

(350) Эта тема не обсуждается

(350) Вроде и так понятно .. если без авансов.

(349) дык не ты один такой - у меня 200 юзверей на 7.7 и зарплата 70 000 рублей. так что есть куда с этого факультатива двигаться. это радоват.

(349) Возьми себе помощника

(355) У нас например помощник=конкурент - возьмешь пожалуй вот так на свою голову а потом тебе пинка под зад

(352) Такой ответ тоже ответ на вопрос)

(352) Если рассуждать "системно", то задав себе вопрос "стал бы вменяемый работодатель скрывать "белую" систему оплаты труда от кандидатов", придем к соответствующему ответу :)

(351) вовремя. видишь, даже на пофлудить время остается...

Я бы пошел, но меня тут не любят, так что... (((

(358) Ты не умеешь рассуждать системно, тебя не возьмут.

(361) ну я и не смею туда соваться )

не, не пойдет < 100 500

(347) >а пишут технические задания

никогда не понимал зачем программисту писать задание для самого себя...

>а в количестве и сложности задач.

какие у вас там задачи в девелопменте? Документ "рытье канавы" с 10-ю табличными частями?

а сколько часов в день надо работать, а когда сидеть на мисте?

(352) Спасибо, все понятно. У меня в принципе друг в инком-недвижимость риэлтером работает..Мог и не спрашивать

возьми Гения1С, Вам будет о чем поговорить

(364) Они могут писать технические задания друг для друга. Техническое задание проходит процедуру согласования. У нас многое регламентировано.

(364) [никогда не понимал зачем программисту писать задание для самого себя...]

Пишут друг другу на день рождения в качестве подарка.

(349) Теперь понятно, отчего ты иногда такой злобный.
(368) Нужен чисто кодер, или "универсальный боец" - и код написать, и пользователей на путь истинный наставить?

(370) Наши программисты с пользователями практически не общаются. Нужен специалист, который умеет программировать, тестировать и писать технические задания.

(370) я на порядок добрее тебя...

(309) Ты работаешь 20 дней в месяц по 8 часов и тебе все эти часы оплачивают?

(368) в принципе, правильно, когда вместе работают.
У меня, например, есть разделение, кто за что отвечает в конфиге. И я могу указать, что для моих целей нужно доделать в области коллеги. Или ошибся он, а ошибки в данных вываливаются у меня.

(328) Эээ, 3 резюме это ажиотаж? :))
А когда мне как-то раз 20 штук пришло с одной ветки это что тогда? :))

(370) Жаль, очень жаль.
(372) "Свое мнение принято подтверждать фактами, примерами и конкретными аргументами" (с): Guk

(375) Поступило ещё несколько резюме. Сегодня должно быть собеседование. Активнее, товарищи.

А какая активность может быть летом. в отпускной сезон?

мало кто работу меняет

(377) Ждем роликов с записями собеседований.

вот допустим кто-то хочет сменить работу. но у него отпуск на июль намечен.

(380) Почему бы не придти на собеседование? Пришёл, увидел, победил, договорился. Отгулял отпуск и со свежими силами в бой на новую работу!

(380) Миш, ты мои мысли читаешь.. ну, точнее, пишешь про меня..) аж, вздрогнула.

(381) Стас, можно будет потом увидеть результаты поисков?
Интересно из первых рук, насколько миста эффективна для поиска спецов.

(380) это все мелочи... а вот цвет и разделение з/п - это важно...

(383) Думаю не только на мисте иут.

(383) Я подумаю.

(347) >> а в количестве и сложности задач

озвучь какую нибудь сложную в твоем понимании, плз.
особенно интересно вкупе с тем, что факториал рекурсией на собеседовании спрашивают.

(383)
не объективно
разве что как оценка сверху

любая задача станет сложной если в отделе каждый для другого будет писать ТЗ, а потом все садятся и начинают "согласовывать" все это...

(387) Например, реализовать расчёт критического пути на графе. Тут без рекурсии никак не обойтись

Есть сведения от человека, который там работал что за 2 месяца его работы в инкоме ушло 4 программиста 1с из отдела.

(387)
а кто сейчас рекурсию будет на живой задаче использовать ?
Один товарищь модифицировал производственный блок УПП
использовал рекурсию
потом взяли меня ...
сделал то же самое но без рекурсии
дело было на 8.1 ...
а сейчас во времена 8.2 использование рекурсии
= признак "отсутствия системного мышления"
ну это ИМХО

(389) Согласен. Иногда бюрократический момент сильно усложняет решение задачи. То, что можно было бы сделать за час, растягивается на день. Но в других случаях регламентация процесса спасает от "кривых ручек" и поспешных решений.

помнится мне, применял рекурсию в 1С только два раза в жизни....

(391) У нас в Корпорации минимум 3 отдела, где работают программисты 1С. Из моего?

(390)
цикл "пока" бесконечный не предлагать?

(395) Именно из Вашего.

(396) Не надо здесь пытаться решать задачи, которые я привожу в качестве примера.

(390) ваши пользователи используют графы?

400

(397) Они ушли сами или их ушли? И когда это было?

(399) У нас есть модуль в системе, активно использующий графы.

хотя может и плохое решение
каждый свои задачи решает по своему
у всех свое видение

(402) круто. я задачи с графами только на прикладной математике в институте решал.

(401) И сами, и ушли. Но, если люди проходят профессиональный отбор и уходят, то все-таки что-то не так.

(405) просто быть умным мало. надо быть еще и лояльным

(405) Наверное, им кикебану не выдали, вот и обиделись=)

(404)
умные люди
наверное транспортная логистика и нечто подобное
возможно и раскрой листа есть в наличии самописный
это все не просто и не сразу

(405) Это нормальный процесс. Люди приходят и уходят. В кризис 2008 у нас отдел в 2 раза сократился.

(404) а я когда писал бота для игрушки =)

(404) да ну, какая там логистика? девелоперы же.
какие нибудь сроки согласования в проект пихают и смотрят потом максимум времени.

(411) к (408), конечно же :)

(381) тут психология. Не охота никому думать и портить себе отпуск. мыслями то-ли возьмут то-ли нет. Как говорил один из моих бывших начальников - если человек хороший и месяц подождем. Но не все это понимают. ты сразу тогда бы написал, что мол велком это не проблема.

(382) ну опыт на эту тему видимо чувствуется ;) я сколько в Москве работаю. столько и летом менял работу. ;)

(411)
ну почему? если есть производство котеджей
значит может быть и раскрой.

Если нет задач оптимального управления и минимизации
даже не знаю где можно графы использовать
хотя ... кто его знает как оно там ...
может и нужно )

(409) вот еще один отрицательный фактор. Говорю как со стороны работника. Недвижимость, отдел несколько человек. Значит как любой чих экономики, так что у нас замораживается - недвижка. Сокращения отдел из нескольких прогов кто пойдет, как правило последние пришедшие. Тем более контора уже так делала.
И при ЗП средней в принципе вакансия уже среди равных и народ предпочтет вас в последнюю очередь.

Присланные резюме еще <> что придут на собеседование, а пришедшие на собеседования еще не <> что пойдут к вам работать даже если вы согласны.

На второй работе приезжали ребятки из 1с автобус бит и предлагали свой продукт, на вопрос смогут-ли они связать свои системку с нашими базами (не 1с, а таких 3 штуки), было долгое молчание и мычание. У них систем ого-го,  а вы тут про графы рассуждаете ))) Хотя сидел их разработчик тоже
это я к чему: в бите наверняка з.п. от 80тыщ, а знания от тебя особые не нужны )

(415) увы много где так. последним вошел- первым вышел.
иной раз 10 раз подумать надо, а оно надо, с улицы приходить?

Вообще не знаю что такое факториалы и графы тем не менее работаю себе спокойно 10 лет одинэсников

интересно как старых сокрощали... 2 оклада дали на дорогу?

(420)  у нас (в РБ) с этим проще - кончился контракт и ползи на все 4 стороны.

(419) может быть юзаешь их и не знаешь,что они; просто в не явном виде )

интересно, чего испытательный срок такой большой, разве Волшебник не сможет определить за неделю ху из ху? Вон, каплея выпившего через тыщи км чует..)

(423) Даже 3 месяцев бывает мало, чтобы хорошо узнать человека.

(377) какое количество резюме уже насчитывается?
Объява только на Мисте?

(424) бывает и всей жизни мало

(328) если не секрет, по какой причине одного автора резюме сразу отклонили?

(427) предполагаю, что по нику

(428) ну и откуда в резюме ник, остроумный вы наш?

(427) Он сам описал причины для отклонения своей кандидатуры в сопроводительном письме. Я не буду их здесь публиковать.

Просто меня удивляют такие люди, которые присылают резюме и тут же пишут, почему работодатель им может отказать, т.е. почему он НЕ ДОЛЖЕН их брать на работу. Вам не странно это?

(430) гы, странно.
Может надеялся, что ты начнешь его уговаривать ...

>Он сам описал причины для отклонения своей кандидатуры в сопроводительном письме

интересно... обычно наоборот - человек никогда не бывает так близко к совершенству как в резюме...

либо чел настроен на вертикальный рост, а контора дает только горизонтальный...

Когда начитаетесь различных резюме, то уже становится не а грустно, если встречаешь что-то типа "знание Windows, Potoshop, ремонтирую компьютеры" и т.п.

(430) бери. такие честные люди на дороге не валяются...

(432) Многие люди просто не умеют писать резюме. Процентов так 60

>знание Windows, Potoshop, ремонтирую компьютеры

ну такое сразу в мусорное ведро...

(429) Ну нельзя же быть таким серьезным...
ЗЫ: между местным ником и регистрационным емайлом однозначная связь. Модерам адреса эл. почты всех аккаунтов известны, даже скрытые. Далее - думаю, понятно.

(432) НУ правильно человек сам написал чего он хочет что может что нет, просто сэкономил и свое время и работодателя.

(437) сделать новую почту - это задача для великих

(439) или указать рабочую почту :)

(436) типа учавствовал в разработке Windows, Potoshop :-)

(436) Иногда это заставляют в тупых анкетах заполнять:)

Можно ли ночевать в офисе?

(439) Я ожидал этого поста=)
(440) Ну, с рабочей (корпоративной) почты отсылать резюме потенциально новому работодателю я бы точно не посоветовал никому...

Над некоторым резюме я просто ржал в голос. Например,
ключевые достижения: "во время моей работы пользователи продолжали работать в базе беспроблемно".

(435) люди после 30 не могущие почитать рекомендации с хахару и нарисовать по шаблону 2 странички - это явный "звоночек"...

(445) Но как я перестал работать....

(445) набери выдержек из резюме... в пятницу организовать ветку - чисто повеселиться

(447) Ага. :)) Такого просто страшно брать на работу!

(448) Ок, как будет свободное время.

(445) черд они перутали резюме для кадровички с резюме для ит-начальника.

(451) Кадровички на такие заявление вообще пох, она помечает карандашиком ключевые слова - если наберет нужное количество то передает резюме дальше.

(448) из реальной объяснительной, мне начальник её на бывшей работе показывал: "Поставленную задачу не стал выполнять, т.к. мне было некогда. Работать надо было".

(452)Зависит от уровня организации. Например если одинесника ищет глБух, а ит струкура компании на аутосорсинге приходящего админа.

Очень много людей пишут классное резюме, а на собеседовании они не могут написать программу для перебора элементов массива, т.е. вообще не программисты. Значит в резюме полная ложь. Кстати, такие люди успешно проходят собеседования у кадровичек.

(455) зачем на собеседовании писать перебор массива? это какой-то новый способ побеседовать?...

(456) простейшая проверка на вшивость...

(456) Это простейший тест, чтобы убедиться, что перед тобой программист, а не проходимец. Этот тест не проходят ~20% кандидатов.

(455) если за перебор массива дают хотя бы 70 тыщ, пойду, в паспорте подотру возраст, и понаеду! только челюсть новую закажу.)

(459) За перебор массива кандидат уже может рассчитывать на тарелку супа :)

(458) А чего услугами КА перестал пользоваться? Чего не устраивало?
(456) А ты чтобы спрашивал на собеседовании?

(458) Типа просто проход цилом всех элементов массива? Может просто теряются и не могут понять что ты от них хочешь?

(461) Кандидаты от КА ничем особым не отличались. Многие не могли перебрать этот пресловутый массив.

(462) Да, тупо цикл Для Каждого. Если кто-то теряется на такой простой задаче, то он потеряется и на более сложной.

меня почему-то на собеседованиях везде просили сделать запрос по справочнику простейший. написать без мастера.

Странно а что приходящий народ на собеседование на прога 1с таких вещей написать не может?

(463)
- "А вы можете перебрать массив"?
-"Что, прямо сейчас? Руками!?.Я думал меня кодить зовут."

(464) Я бы и сам потерялся, ведь ждешь что сложное будт спрашивать. Хотя наверное ума бы хватило уточнить.

(458) Не верю (с)

(468) Честно

(465) мне смотрели в трудовую и брали без вопросов.) только беседовали на личные темы.

(466) Поржал

(469) тяжела доля простого начальника, все вокруг <пи>.

(455) ИМХО хорошая практика высылать тестовое задание в ответ на поправившееся резюме. Претендент спокойно порешал, ты спокойно проверил, встретились- обсудили.

(473) имхо, потом 100тни тем на мисте, аааа помогите решить

(473) а как же стресс-тест?

(473) нет. у меня есть такой умник, что сделанное не собой за свое выдавал.

(469) люблю задачи на собеседовании про клиент серверное соединение, по типу передачи мутабельного значения. процентов 90 не могут найти где ошибка...

(476) Да.

Вообще собеседование - это типа ЕГЭ, только важнее...

(474),(473) а вот на собеседовании можно обсудить почему он именно так решил задачу.

(477) Я тоже спрашивал про это. Многие даже не знают, что такое "мутабельное".

(0) Сколько народу уже присплало резюме?

(480) гы гы гы

(480) Ждем ветку "На собеседовании Волшебник ругался неприличными словами"? :-)

(481) Уже один кандидат пришёл, анкету заполняет.

(484) пора консалтинговую фирму открывать..)

(469), (477) шутуки шутите? Как можно работая на снеговике "от 2 лет" этого не знать?
А на что расcчитывая тjгда они шли?

(484) ник какой?

(486) Вот и мне интересно...

(487) Я здесь не буду публиковать никакой персональной информации.

(458)
Даны две переменные a и b.
Нужно поменять местами значения переменных, не использую дополнительные переменные.
--
Помнится, кто-то раньше любил таким способом проверять программиста на "программистость".
:) Не помню только кто.. давно это было.

(486)Можно если пришел на фикси 8ку после 7ки.

(491)угу и конструкция тоже уме неведома... наверное при переходе мозг форматируют

(490) Это такой порванный баян, что его стыдно даже спрашивать. Тем более через сумму может и не сработать.

а = "1";
б = '2011-01-01';

Меняй местами без дополнительных переменных...

(490)детская задача если это число
(493)если заранее известно что это строки - тоже как 2 пальца об сафаль

(490) черз тангенс, или, если целочисленные - загнаь в дробную часть.

(493) соединить как строки и повыкусывать

А сортировка "пузырьком" еще в ходу?

(495) ссылки тоже?

(496) Моё ИМХО - за сортировку пузырьком - программиста нужно увольнять сразу, не раздумывая. Это не программист.

(496) а смысл? Сортировка методом слияния упорядоченных групп много эффективнее

(496) Разве кто-то ещё пишет алгоритмы сортировки? Есть же метод Сортировать()

(490) о, меня такое в втб-лизинг прошлой осенью спрашивали :)

Просьба в этой ветке не пытаться решать предлагаемые задачи.

(493) Нет, ну, можно попросить гипотезу пуанкаре доказать..) Если смысл именно, в том, чтобы не решил человек..

Мне кажется, очень многое не тестами определяется, а личной беседой (ну, как-то вот многое становится понятно что за человек перед тобой) и двумя первыми неделями работы.

(503) на собеседование в РАРУСе сказали сортировать без этого метода..

(497) ссылка- по uid
собственно, в (493) н совсем все гладко)

(498) >90% 1С-некам это не потребуется никогда в жизни. Как-бэ всё работает средствами платформы (файловая) или базовода (с сиквелсервером).

(507) см. шапку. Волшебник будет обнюхивать его 3 мес.
А потом - в шею.)

(510) ровно 100% 1С-ков это не потребуется никогда в жизни.
ссанина, вроде "пузырьков", суть комплексы вероятного рукля, оставшиеся с института.

(512) массив тожа сортировать?

по 1С: обычно просят что-то вроде: срез последних на каждый день не используя виртуальную таблицу срез последних.

(513) и кобылу насиловать, да.

(514) а что можно срез последних на каждый день ИСПОЛЬЗУЯ виртуальную таблицу срез последних?

(498) Самый быстрый способ сортировки получается из "сортировки пузырьком" путем ее небольшой доработки...

(514) В качестве ответу нужно давать ссылку на КЗ

(516) не поверишь, первым делом предлагают составить таблицу дат, а потом обходить.

(515) ну расскажи мне неумному как сортировать массив средствами 1с? или объявлять новую переменную типа список значений, туда заливать массив, сортировать, а потом заливать обратно?

(519) так зачем давать подсказку на собеседовании?

(520) [пожимает плечами] если набор однотипных данных предполагается сортировать, не используй массив.

загнать значения в массив, а потом пафосно превозмогать отсутствие стандартного метода сортировки = как раз те самые комплексы, про которые я говорил выше.

(0) Вакансия для трудолюбивых и щедрых одинесников=)

(523) и не говори, никогда не буду работать за 100 тыщ если можно не работать за 70 :)

(524) + бумажная бюрократия, это с одной стороны хорошо, а с другой стороны вспоминается франчевские бумажки, аж в дрожь бросает...

(480) Издеваются?

(508) А умножать столбиком они та мне говорили?:)

(527) :) походу не работать тебе в папуке

(527) у умножать столбиком тока одно решение есть.

(528) И слава богу, значит не всё ещё потерянно))))

(0) А маглы тоже могут разве претендовать на должность - или у вас там толерантный подход к сосуществованию волшебников и маглов?

(531) маглы - с экономическим образованием? .интересная алегория )

(508) Жестко, я навскидку сейчас и не вспомню ничего кроме пузырька, ну еще обмен.

(516) можно через СКД

Спасибо за апы, други!

(535) Спасибо не булькает.

(514) изверги!

(535) а может, лучше набрать 10 по 70, чем 7 по 100? Потом повышение ЗП оставшимся 7? .)

Какой стиль одежды в офисе ?

(539) Деловой.

(540) Почему так мало денег?!

"= возраст до 50 лет " - лихо... а раньше не старше 35 брали :)
...Фурсенко в работе ;)

(542) посмотри на подрастающее поколение. они не то что на 1С они на русском писать не умеют :)

(542) так что скоро будет дефицит специалистов, причем не только 1С :) а вообще ты конечно прав. Фурсенко старается :) Я три года назад увидел у Полонского в бухгалтерии программиста по ЗУП, старше 50ти, с лысиной, очень седой. Посмотрел на него и подумал - неужели и я такой буду :)))

(508)неудачнеГ) можно даже без таблицы значений
есть вставка и массив

(542) причем прогер был приходящий. я сам ЗУП принципиально не занимаюсь. там нужен другой склад ума. я спец по ут и бп. и когда у них встал вопрос о регистрации гастарбайтеров в ЗУП я порекомендовал одну фирму и они прислали этого чудика :)

(541) Совсем зажрались москали...

(541) На, сравни зарплаты
https://1cers.ru/index.php?section=job

(557) миста - показатель? =)

(558) Конечно.
Обзор заработных плат по позиции «Программист 1С» (по городам РФ)

(559) вот как раз эту ссылку и искал. согласно ей на мисте ищутся в основном специалисты на 3ий диапазон. значит на мисте я искать работу не буду =)

(559) ну чо там по собеседованиям?

(561) Одно собеседование провёл.

(562) это который дальше массивов пошел?

(562) уже? быстро. с мисты претендент?...

(563)(564) Я не буду публиковать никакую персональную информацию. И о ходе набора, результатах собеседований сообщать тоже не буду.

Шлите резюме. Вакансии есть.

(209) не все можно решить циклом

(569) + или код будет громоздкий

(568) так я вроде персональную информацию и не спрашивал. достаточно было ответить "да" или "нет"...

(571) Да, с мисты.

взял?

(573) У нас не моментальная процедура принятия решения. Есть некоторая процедура согласования и рассмотрения кандидатов. Решение ещё не принято.

Но даже когда оно будет принято, о результатах собеседований я сообщать не буду.

(574) Можно же общую статистику привести:
1) Сколько прислали резюме.
2) Сколько пришли на собеседование.
3) Сколько прошли собеседование.
4) Сколько прошли окончательный отбор.
Без уточнения личности/ников соискателей. Это будет весьма познавательно и интересно.

+(575) и средний возраст кандидатов.

(575) Да, наверное, я сделаю такую статистику, но гораздо позже. Для подведения статистики должно пройти достаточно времени. С момента создания ветки даже сутки не прошли.

запиши ролик на ютуб... наподобие как К. Райкин абитуриентов в театральный институт показывал

(578) Ролик собеседования? Нет. Тут вам не шоу.

а зря, мона целый сериал снять

(579) Миста давно уже в шоу превратилась)

(364) При подписанном ТЗ пользователь не сможет сказать, что он не то имел ввиду.

При всем уважении к ВР, после того, как я пообщался с инкомовскими риэлторами, ни в жисть не пойду в эту контору работать.

(577) Ну конечно, и в отдельной ветке. Учитывая количество набираемых программистов, зп отстатыщ и прозрачности вакансии получится занимательная статистика одинесного рынка труда. Это не какие-то сомнительные данные с хх, тут будет инфа из первых рук. Конечно только в разрезе фикси и мск, но все равно интересно.

(583) Мы не относимся к риэлторскому блоку. Вообще не имеем к ним никакого отношения. У них свои программисты, свои начальники. Мы блок инвестиционный.

(584) Тут зарплата "достатыщ"

(585) Может быть. Но бренд то один, а осадочек остался.

(582) накой "пользователь"? они друг другу ТЗ пишут... и сами себе.

(587) Поклёп и провокация

(588) но стопудово подписывают у заказчика или куратора

(588) ТЗ иногда согласовывается с постановщиком задачи. Кроме того, ТЗ важно для тестирования (ищутся отклонения от ТЗ), а также для определения степени вины программиста в случае ошибок.

(586) А это не важно, магическое слово "сто" озвучено=)
Кстати доп. раздел для статистики: разделение программистов по уровню опыта/ума 75-100 тыр.

(590) заказчику "техническая белиберда" ТЗ не интересна. ему интересно решение зафиксированных функциональных требований.

(593) структура базы не интересна, а вот где расположены элементы управления, а так же формулы расчета - очень даже интересно

(593) У нас ТЗ пишется достаточно нормальным языком, понятным руководству и заказчику.

Техническая белиберда - это уже кухня программистов, на бумаге не фиксируемая.

(582)Смогут. "А программисты что-то для себя написали, сказали что именно это мы и имеем в виду, заставили подписать, а что там написано не понимаем"

ну так давайте называть вещи своими именами... пишите вы спецификацию на ПО... и то не полностью. нет у вас никакого ТЗ.

(596) нормальная модель поведения... массово взятая франями на вооружение

(597) Мы это называем ТЗ, но формально это, конечно, не ТЗ и не технический проект. Короче, ТЗ мы пишем не по ГОСТу.
Это некий документ, описывающий изменения в объектах метаданных, реквизитах, формах, движения документов, описывающий сложные алгоритмы, права доступа и т.д.

(600) 600?

(600) Что так робко? Надо точку ставить или восклицательный знак!

(601) В баню неохота, я там уже был недавно =)

(577) Зато она пользуется популярностью о которой ни одна ветка по вакансиям не может даже мечтать)

У меня у одного сложилось впечатление, что у автора подпольный франч?

Никогда бы не подумал, что (0) работает в агенстве недвижимости.
(0)У вас что-то самоптсное там что–ли? Причем здесь научный подход  и факториал, кстати...

(605) При чём тут научный подход, кстати?

(604) у меня сложилось впечатление, что у автора скотобойня ;)
а здесь загоняют ;)...

И еще, заметил странный, я бы даже сказал нездоровый, интерес к данной вакансии.
Все набросились на автора - скажи скока резюме, скока собеседований, скока пришло, скока ушло..
Каждый день по 10 подобных вакансий висит - никому не надо, а тут прям всем интересно стало сколько пришло, сколько ушло, и вакуха прям образцовая, и спасибо отец родной, и отстатыщ никому даже не надо..
Странные вы какие то..

[мысль вслух]
в последний год на мисте размещать вакансии - бессмысленная трата времени.
Вместо того, чтобы искать кандидатов, ты вынужден всяким двухбитным ослам на полном серьезе отвечать спокойно и конструктивно на их высеры, посредством которых они пытаются острить тупым концом.

(+608) Психология - это вообще очень интересная наука, и наверняка такое поведение как то объясняется..

(608) это происходит в каждой ветке с вакансией

(609) Не отвечай, что мешает то?

(612) не отвечать категорически нельзя. Если не будешь отвечать, со стороны будет казаться, что ответить нечего. В результате вакансию обо..рут до небес и ты, и твоя компания будете выглядеть идиотами и какими-то таджиками со стройки

(0) А вакансия хорошая, вот почему москвичи у нас скупают заводы, параходы и зарплату ставят ни как в Москве, а в 10 раз меньше. Обидно....

(608) Мне тоже непонятен такой интерес.
Особенно с учетом того, что автор вакансии в (0) - обычный, рядовой, ничем не отличающийся от других авторов "10 подобных вакансий" жадный работодатель...

а вот еще, например, 2 года назад миста была бесценным источником новых кадров

(615) ой, да ладно!

(615) зачёт

(613) не хочешь отвечать - не размещай. Что мешает то?
Мне показалось, что автор пока всем доволен

Конфа самоптсная?

(609) ну, думаю, обсирают те кто не собирается собеседоваться, а те кто высылает резюме, их, думаю, мало волнуют высеры флудеров.

(620) да.

За 100 штук сейчас можно даже покопаться в кандидатах.
В любом случае, Стас, терпения тебе в отборе =)

(623) Спасибо! У меня есть многолетний опыт подбора программистов. Не первый год замужем, как говорится...

(625) Стас, а можешь мне дать свои задачки? Чисто для самообразования, распространять не буду.
резюм я тебе не пришлю, ибо еще не пришло время понаехать

+626 и мне, если можно...
Понижу свою самооценку....
Почта в карточку есть, резюме обязуюсь не присылать, вопросы не распространять.

(626),(627) сомневаться в себе - самый злой демотиватор. Человек, который в состоянии адекватно решить за рабочий день в спокойной обстановке задачу на 1С:Специалиста, ИМХО, со свистом пройдет любое собеседование на должность адинэсника любой масти

(628) разве я где то про сомнения сказал? мне просто интересно. я знаю, что я еще многого не знаю.

(608) на мисте ежедневно 10 вукх отстатыщ? ГДЕ????

(517) Ошибаешься. Самый быстрый на малых размерах - простая вставка. Пузырек - это испорченная простая вставка. А один из самых быстрых на достаточно больших объемах - Шелла, получается из простой вставки, ну никак не из пузырька.

А пузырек - признак непрофессионализма.

Нифига себе. Оказывается есть "Comb sort" основанный на пузырьке. Но всё-равно, при сортировке малого количества значений хороший программист напишет простую вставку, а не пузырек.

(632) Сергей, все и так знают, что у тебя гораздо больше 22 см=)
Что же касается пузырька и прочих этих ваших методов Монте-Карло, то соглашусь с тем, что обычному 1Снику вряд ли когда в практике потребуются сии знания. Мне за 9 лет такие задачи ни разу не встречались.
А если вдруг встретятся - я знаю, как найти нужную информацию в гугле, этого достаточно)

(626) Ок, раскрою первые две задачи:
1. Напишите программу вывода всех элементом массива в окно сообщений.
2. Напишите программу для добавления нового элемента справочника Номенклатура.

(634) это пятничная шутка?

+(635) стоп, а сколько всего задач?

(635) нет, просто очень часто вот именно на таких простых задачах срубаются. Я целую хренову пропрву народу отсеял задачей "найти запросом все проведенные документы такого-то вида, не имеющие заданных проводок в заданном периоде". Обычно приходят такие распальцованные специалисты широкого профиля, что ни спроси, всё умеют, а вот элементарный запрос - уже беде. Или посмортишь, как он с массивом в коде управляется и видишь, что чувачог-то клюшкодав, а про восьмерку знает только то, что простых примерах описано.

(636) вы нам не подходите. (в сабже всё написано)

(632) хороший программист-одинэсник напишет Сортировать или Упорядочить...

+(637) а в последний раз адски сложной задачей было "написать обработку, которая у выбранных на форме документов переместит движения по всем регистрам на выбранную на форме дату".
Ее смог хоть как-то решить только один кандидат (у него, кстати, сертификат спеца был, мож это повлияло...)

(638) и не собирался понаезжать, ага 12 задач... ну 2 первых не могут дать никакого предствления о остальных... так что мало инфы

(640) ну вообще-то спецов налево и направо не раздают...

(642) да ты знаешь, моя личная практика собеседований показывает, что в некоторых случаях видимо раздают...

Мало.

(634) почему такие простенькие задачки, пусть сразу напишет конфигурацию с применением проводок по счетам БУ, партионным учетом по ФИФО, и движениями по разделам учета денежных средств, взаиморасчетов. А у всех справочников должны быть свойства.

(642) Раздают.

Спец готовится с нуля за 3-6 мес.

(646) + Соответственно это не профи.

(640) а скока всего пыталось?

(637) а я вот в восторге от 8.2 (управляемые формы)... сделано именно так, как я бы делал (и частично сделал)... все до ужаса логично

(634) (640) да, ниже плинтуса нынешний кодер ;)
и что, берете, кто это решил?? буэээ..

(645) с ноля! уже по костяку, с парой форм будет все ясно.
Хотя, редкие фокусы с новыми планами счетов можно и опустить, - не каждый день делаются.

этап 2: как пьет, как ведет.
Был у меня знакомый, прекраснейшая личность во всех отношениях. Но выпив - дурак-дураком, вначале пытались не наливать, а потом и вовсе звать перестали. он это сознавал, поэтому не обижался. Но в итоге все равно в пятницу лизнул пива и подрался с подчиненным- выгнали.
Другой был умнее всех. Только вот работать с ним никто не хотел. сам ушел амбиции реализовывать.

(646) 2-3 мес хотя-бы по 8 часов в день... этого мало? 3*30*8=720 часов!!! Да в вузе наверное не найти предмет по которому за учебный год такой объём!

(647) ну естественно спец не проф, на профа экзамен попроще

(652) решил стать спецом, стань сначала кетайцем? без перерыва по 8 часов в день хрен знает что изучать..

(645) такой наверное будет стоить от 200 тыр

(653) да бросьте, сам изучал поздними вечерами много чего (т.к. днём работу работал) и челов кучу знаю точно так-же учившихся... А в СССР вообще была форма обучения в вузах - вечерняя.

+(655) и вообще неужели студентами все правильными были?

(655) поздними вечерами изучал (макс 1-2 дня), но на протяжении 3х месяцев 8 часов в день изучать..

(657) человек такая сволочь - к чему угодно привыкает...

Отвлеклись чуток...

(660) Каков улов за полтора дня? :))

(660) а можно задачу №12 озвучить?

(662) Есть договорённость ещё о двух собеседованиях
(663) Рекурсивная функция вычисления факториала в одну строку

(664) и сколько времени на 12 задач дают?

(640) Хорошая задачка. Пожалуй, включу в своё собеседование

(665) Не более 1 часа. Хороший спец за полчаса всё сделает. А больше часа я уже не вытерплю.

(667). А че терпеть? Запер его в кабиненте, сам по своим делам пошел. В конце рабочего дня выпустил. :)

(667) а работать заставишь в том же темпе все 8 часов? )

(668) нельзя, достанет коммуникатор и будет спрашивать на мисте.)

(667) если все задачи такие-же, то полчаса уже много....
Этот как сдавать на права в гаи: 20 вопросов - час времени! Да кто на дороге в реале даст обдумать каждый казус 3 мин!!!

(668) Знаешь, как ЕГЭ сдавали? Фоткали на мобильник, пересылали спецам, те решали и присылали ответ.

(670)забанить его на день  + отключить регистрацию новых чел на форуме

(672) ну так пусть сдают мобильники =) на выходе отдашь

(667) Не понял тебе проагрммист нужен или машинистка?

(673) ну, положим ВР опознает стима визуально, еще кого-нить. кого банить? а ников у некоторых итак..

(674) а если претендент его в лифик засунула или к ноге привязала под юбку? )

(675) Там простые задачи. Я на собеседовании компьютер не выдаю, кстати. Программы пишутся на бумажке, конструкторов нет, СП нет

(677) мы так информатику в школе проходили

хорошим программистам компы не нужны :)

(677) а ЖКК тоже не выдаешь?
Бывает же, пытаешься вспомнить параметры ВТ.

(677) А если на бумажке, то вопрос снимается.

(680) Нет, не выдаю. В моих задачах достаточно знать, что первым параметром ВТ идёт Дата

(680) Думаю небольшая ошибка типа не там запятую поставил не будет, так строго судиться все таки человек принимает а не машина.

(585) Хм... я думал ВР начальник всех 1С`ников в Инкоме ! Почему не консолидировать всех спецов ?

(683) Разумеется. Я не требую стопроцентной синтаксической точности, типа "пропущена точка с запятой".

(684) У них разные базы и конфигурации, разные подразделения, разные начальники. Они не объединяются по одному магическому слову "1С". Это РАЗНЫЕ программисты.

Например, у нас есть подразделение, где работают с типовыми конфигурациями 1С, а есть конфигурация для учёта риэлторской деятельности. У нас даже Axapta есть. Всех консолидировать?

(682) хм, а многоэтажные запросы с вирт. таблицами писать на листе бумаге не заставляете?

(687) Нет. В самом сложном запросе есть левое внешнее соединение.

(677) что-то маловата ЗП для таких условий

(689) А морда не треснет?

(688) на самом деле после долгого юзания построителя это может даже доку в запросах смутить... роучками делать ту часть работы, чтотпрекрасно автоматизированна

(690) из своего кармана ЗП платиш?

(691) Лично я не пользуюсь конструктором и вам не советую.