В прошлой алкогольной ветке это немного затронули, хотелось бы вынести в отдельную пятничную ветку:
Когда начинается алкоголизм?
Когда бокал вина за ужином вдруг перерастает в рюмку водки в обед?
Когда пятничное пиво превращается ежедневную баночку?

Когда наступает тот момент, что переходится грань между обычной жизнью и жизнью алкоголика? И что при этом происходит?

Когда пиво с утра после пьянки приносит удовольствие и/или облегчение.

(0) >>OFF: Когда начинается алкоголизм?
С первой дозой.

(1)+1, в "классическом" понимании алкоголизма. А в "медицинском" на сколько мне известно - если даже раз в неделю, но регулярно - уже алкоголизм.

Я выпиваю ежедневно 0.5 пива уже в течении 8 лет, но про алкоголизм не слышал, это всё враньё!

С необходимости похмелится.

когда в жертву алкоголю приносятся семья, дети, работа...

+ (1)
человек принял яд. если на следующий день человеку приносит облегчение тот же яд - это зависимость.

когда хочется выпить и эту мысль невозможно прогнать

(8) В пятницу вечером весь офисный планктон - алкоголики?-))

Неправильный опохмел приводит к запою (с) Запой = алкоголизм :)

почитайте Ежи Пильха "Песни пьющих".

(5) Тоже такое слышал от врача

Когда опохмеляешся!

(6) Это уже 3-я стадия.

(9) а в пятницу эту мысль кто-то пытается прогнать? )

wiki:%C0%EB%EA%EE%E3%EE%EB%E8%E7%EC

Аккордеон в тему

Достал, поссал, забыл стряхнуть
Достал, стряхнул, забыл поссать
Поссал, стряхнул, забыл достать

3 стадии опьянения

(0)  по классической (советской) методике были три степени алкоголизма:
1. если на следующий день потребление алкоголя приносит облегчение - I степень;
2. если наблюдаются провалы в памяти - II степень;
3. если человек спит под забором - III степень.

Современная российская медицина эту классификацию не применяет, но и своей не предлагает :)

(0) когда такой вопрос возникает - это первая стадия.)

Алкоголик = употребляющий алкоголь.

(20) даже те, кто пьют кефир и квас?

А если облегчения не приносит, но и синдрома отмены нет?

(20)Алкоголизм — заболевание[1][2], разновидность токсикомании[3][4], характеризующееся болезненным пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него[5]. Негативные последствия могут выражаться психическими и физическими расстройствами, а также нарушениями социальных отношений лица, страдающего этим заболеванием[6].
wiki:Алкоголизм

Википедия спешит на помощь:

Стадии болезни

Алкоголизм характеризуется сильной психической и физической зависимостью от алкоголя (алкогольная зависимость). Алкоголизм как патология проходит несколько этапов развития, которые характеризуются постепенным увеличением алкогольной зависимости, уменьшением возможности самоконтроля в отношении употребления спиртных напитков, а также прогрессивным развитием различных соматических нарушений, вызванных хронической интоксикацией алкоголем.

Наиболее простая дифференциация алкоголизма основывается на присутствии клинических и психических признаков алкогольной зависимости, а также частоте и количестве употребляемого алкоголя: Различают следующие группы лиц:
Лица, не употребляющие алкоголь
Лица, умеренно потребляющие алкоголь
Лица, злоупотребляющие алкоголем (развитие алкогольной зависимости)
Без признаков алкоголизма
С начальными признаками алкоголизма (утрата ситуационного и дозового контроля, запои)
С выраженными признаками алкоголизма (регулярные запои, поражение внутренних органов, психические нарушения, свойственные алкоголизму)

Из вышеприведённой классификации можно заметить, что алкогольная зависимость развивается от случайных эпизодов употребления алкоголя до развития тяжелого алкоголизма

на смену поколению пепси выросло поколение википедиков.

(21) Тут, скорее бы подошли фанаты кофеина, т.к. кофеин тоже наносит вред организму, и зависимость от него тоже развивается

(18) и правильно, что не применяется. фигня какая-то. провалы в памяти могут быть и выпив один раз в жизни, но много. к алкоголизму это не имеет никакого отношения...

(21) алкоголь не есть этиловый сприт. алкоголь есть фуета одурманивающая голову, содержащая в себе этиловый спирт.

ИМХО.

(18) Так "С лёгким паром" - это фильм о нелёгкой судьбе алкоголиков, оказывается.

(25) у умеренно пьющих есть зависимость от алкоголя?

(30) есть.

(28) alcohol - англ. спирт

(0)когда пьёшь чтоб напитсо

вроде как первая стадия - это когда хотя бы иногда появляется желание выпить

кстати (4) с ежедневным 0.5 думаю легкий алкоголик уже, хоть он об этом и не слышал

Не понимаю вообще как может развиться зависимость от алкоголя, это же не наркотик.
Когда был студентом бывало выпьеш немного, а как то выпил много и стало хреново - так наоборот отвращение возникло к алкоголю, а не зависимость.

(30) как минимум психологическая зависимость есть у тех, кто "выпивает" раз в неделю и чаще. Мне вот раз в месяц хватает нажраться + клуб + отходняк сутки. Забываю обо всем-)

Первая стадия

На первой стадии алкоголизма больной часто испытывает труднопреодолимое желание употребить алкоголь. При невозможности употребления спиртного чувство влечения на время проходит, однако в случае употребления алкоголя контроль по отношению к количеству выпитого резко падает. На этой стадии заболевания состояние опьянения нередко сопровождается чрезмерной раздражительностью, агрессивностью и даже случаями потери памяти в состоянии опьянения. У алкоголика пропадает критическое отношение к пьянству и появляется тенденция оправдать каждый случай потребления алкоголя. Первая стадия алкоголизма постепенно переходит во вторую, в редких случаях вторая стадия минуется, переходя сразу в третью.

(34) Так это уже 2-й пункт по (18) ;)

(4) Как печень? Пиво - враг №1. Хотя отказаться от него очень сложно -)

Вторая стадия

На второй стадии алкоголизма значительно возрастает выносливость (толерантность) к спиртному. Отмечается абстинентный синдром. Влечение к спиртному становится более сильным, а самоконтроль слабеет. После употребления даже малых доз спиртного больной теряет способность контролировать количество выпитого. В пьяном состоянии он, как правило, ведёт себя непредсказуемо и порой опасно для окружающих. Возникает алкогольный психоз, у человека появляются галлюцинации.

Третья стадия

На третьей стадии алкоголизма выносливость к алкоголю падает, а потребление алкоголя становится практически ежедневным. Наблюдается значительная деградация личности больного с необратимыми изменениями психики. Нарушения со стороны внутренних органов нарастают и становятся необратимыми (алкогольный гепатит, алкогольная энцефалопатия и др.). Также возникают необратимые изменения в нервной системе, приводящие к парезам и параличам, к состояниям, когда галлюцинации длятся длительное время (синдром Кандинского-Клерамбо).
wiki:Алкоголизм

(40)
хорошо написано. в народе бытует обратное мнение, чем больше пьешь, тем больше иммунитет, что за частую ассоциируется не со 2-й стадией, а как раз "мне еще далеко, и нинаступит никогда"

(39) Всё в порядке, пиво это ж только утром, а вечером винцо, коньячок!

В народе у нас популярны размышления на тему,- «алкоголик ли я, или нет, тут сразу не скажешь, с одной стороны то, но с другой стороны се». Хочу заявить, это все лирика и разговоры в пользу бедный. Существуют внятно очерченные, четко верифицируемые признаки зависимости (любой, не только алкоголизма). МКБ-10 на эту тему что говорит нам? Она говорит, что должны быть минимум 3 из следующих признаков-
1. Сильная потребность или необходимость принять вещество.
2. Нарушение способности контролировать прием вещества, то есть начало употребления, окончание или дозировку употребляемых веществ.
3. Состояние отмены
4. Повышение толерантности.
5. Прогрессирующее забывание альтернативных интересов в пользу употребления вещества, увеличение времени, необходимого для приобретения, приема вещества или восстановления после его действия.
6. Продолжение употребления вещества, несмотря на очевидные вредные последствия, такие, как повреждение печени, депрессивные состояния после периодов интенсивного употребления вещества, снижение когнитивных функций вследствие употребления наркотиков; следует определять, сознавал ли или мог ли сознавать индивидуум природу и степень вредных последствий.
И всех делов. 3 из 6 набрал - значит болен. Не набрал - погуляй пока. И никаких гвоздей. Все просто.

http://stelazin.livejournal.com/39213.html

Мне один из врачей говорил: алкоголизм - когда идешь в магазин за пивом и, зная что выпьешь, уже пьянеешь по пути в этот магазин.

(44) а может быть с этого?:)
http://sakura13.users.photofile.ru/photo/sakura13/96485035/xlarge/118588438.jpg

а вообще может кто скажет почему все так зацикливаются на спиртных напитках?

(0) у меня - после 2ой

(0) Алкоголизм начинается сразу после фразы: "Я не алкоголик"

(47) Круг общения смени. Может за ним другие:)

(47) Легальный наркотик :)

(46) бухой ado ? Принтскриню!

(47) Наиболее доступный способ расслабления для большинства :)

(46) Злой ты!
Вот я вчера выпил 0.7 портвейна, поехал кататься на велосипеде и упал, а всё от того, что жарко и напекло голову. И я не алкоголик!11

(52) Наиболее дешевый. Если ни самый дешевый :)

(53) тебя сфотографировали
http://demotivators.ru/media/posters/516687_plohoj-.jpg

Национальную идею
Не получаеться развить
Напомни мне сказать ди-джею
Нам больше некуда спешить...
Что-то нам всё не везет
Нет ни счастья, ни любви
Даже радости простой
Не можем замутить
То ли проклятые мы,
То ли родина - свинья?
Что нам делать? Как нам быть?
что могли пропить - пропили
Все утопили и сожгли
все разобрали и сломали,
Но ничего не поняли!!
Может это от того,
Что нет мозга в голове,
А без мозга сложно жить
А может это потому,
Что мы пьяные с утра,
Что нам делать? БУДЕМ ПИТЬ!



припев:



О-о О-о
Что нам делать? Как нам быть?
О-о О-о
Что нам делать? БУДЕМ ПИТЬ!

ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ? КАК НАМ БЫТЬ??

(55) У меня хороший вел!

кстати, ветки в чем-то перекликаются)
Когда начинается алкоголизм?
Когда человек становится взрослым?

Внешний алкоголь полностью выводится из организма за 2 месяца. Если человек может спокойно не пить 2 месяца значит он здоров, иначе алкоголик.

(59)имхо, тут надо проводить четкую границу между "может", "хочет".. сексом тоже не каждый сможет не заниматься 2 месяца, но не назовешь же это болезнью..

(51) Бухим меня никто из мистян еще не видел. А в (46) это я так, устал, отдохнуть прилег ;-)

(59) только вот мертвые нервные клетки и печень не "вводятся"

(58) Гы.

(59) Я могу спокойно не пить 2-3 месяца, а могу и в недельный штопор свалится.
Кто я?

(64) Здоровый.

(65) Спс. А то в голову всякие дурные мысли лезут типа: "А не бросить ли пить?".

я раньше выпивал. Бывало и по 5 дней.
Сейчас не пью лет 5.
Кто я?

псы: со своей колокольни: алкаш тот, кого колбасит с похмелья, а не банально голова болит

башка с похмелья не болит, не колбасит, вонища только изо рта страшная.

народ, а насчет 22 кто что думает?

(67) непьющий алкоголик ;)...

(69) неплохо. женщинам должно нравиться...

(70) ага, типо, бывших не бывает.. :)

(64) у тебя 3-я стадия уже

(67) Завязавший алкоголик.

(73)то-есть у вас

Гук, ты выпиваешь?

(71) ыыыы 22 -- это номер поста ))

(73) Нет, пока только вторая.

(76) нет, Стим, не выпиваю...

хмм..

(74) не спорю и не отрицал, что был алкашом, как это не прискорбно вспоминать

(81) каково это - быть алкашем?

(0) Со второй бытылки

(82) ты попробуй, это не передать словами :)

(84)что надо сделать, чтобы уйти в недельный запой?

(84) ну почему? у некоторых отлично получается. Например у Венички Ерофеева в "Москва - Петушки" четко передано словами. У Чехова куча рассказов об пьяницах.

(85) не поверишь - алкоголь!!!

(85) лучше спроси что нужно сделать чтобы выйти)

чтобы все было ...уево в жизни,+сочувствующие алкаши

(87)хз. не получается.

(86) точнее сказать - долго рассказывать

(89) необязательные факторы. можно и с радости в одно жало в такой штопор уйти...

(85) Надо перед этим долго тренироваться.

(93) да, аэробная база должна быть

(92) не могу сказать ибо все радости были в новой жизни

(95) у меня бывало

(0) ИМХО, это происходит постепенно и незаметно.
А те вопросы, которые та задал про "пиво превращается", так это уже свершившееся превращение.

Подозреваю, что до 70% мужчин после 30-ти - страдают алкоголизмом второй степени.
Собственно сам им страдаю :)

PS Не нафиг - сегодня точно напьюсь.

ахаха *тычет пальцем* алкашня!

все-таки хорошо, с одной стороны, до 30 выпить свою цистерну

сотка!

Кстати вот в запой уйти не могу.
Особенности похмелья такие. Лечиться алкоголем почти не могу.

(100) Нужно за это выпить!

Алкоголизм это когда алкоголь не удовольствие, а необходимость.

(103) а разве запойные алкоголики не испытывают удовольствия от запотевшей Столичной и огурчиком с сальцом на столе?

пиво с утра не только вредно но и полезно

(105) послушаем, что ты скажешь завтра

(104) испытывают. как и все нормальные люди...

(104) Из разговоров с запойными знаю - не испытывают. Нет там уже никаких огурчиков. И запотевшая она или нет уже ваще неважно. Важно что п....ц как хреново и надо, просто НАДО выпить хотя бы 100 грамм, чтобы хотябы хаснуть

(104) А ты не дай ему стопку с огурчиком -- синдром отмены замучает?

А если у человека нет синдрома отмены. То это алкоголизм или нет?

(109)что есть "синдром отмены"?

(108)*заснуть.
Удовольствие бывает только вначале запоя. А дальше просто необходимость :(
У меня друг запойный... 30 лет. В последний раз в запой уходил на 8 месяцев лет эдак 5 назад. Потом на год зашился. вернее, чего-то там вкололи ему. Сейчас позволяет себе пиво. Но когда мы доходим до бутылочки в день. у нас наступает запрет на 2 недели)

Виктория Токарева давно-давно писала: "Пьяница - это когда хочет - пьёт, а не хочет - не пьёт. А алкоголик - это когда и хочет - пьёт, и не хочет - пьёт".

(110) Алкогольный абстинентный синдром проявляется через совокупность соматических, неврологических, вегетативных симптомов, которые проявляются у человека после временного воздержания или полного отказа от употребления каких-либо алкогольных напитков после длительного запоя.  Период длительности данного алкогольного абстинентного синдрома колеблется от  нескольких суток до нескольких недель. Н аданный момент точные причины, вызывающие проявление этого синдрома еще не выявлены. Для точного диагностирования абстинентного синдрома достаточно совпадение не более трех нижеприведенных признаков, к которым относятся дрожание рук, неспособность четко выговаривать сложные слова либо связные предложения, усиленная потливость, тошнота и рвота, нарушение работы сердечнососудистой системы, частые беспричинные головные боли, чувство слабости, разбитости, усталости, транзиторные  зрительные, слуховые, тактильныеы галлюцинирования, судорожно-эпилептические припадки. К основным составляющим  синдрома   отмены   алкоголя  относят нейровегетативный, церебральный, висцеральный, психопатологический. Абстинентный  синдром  по своим симптомам и признакам схож с постинтоксикационным состоянием организма человека, отличие которого состоит лишь в отсутствии острого влечения к  алкоголю .

(108) (103) Это уже крайние стадии алкоголизма. Когда человек совершенно перестает себя\ контролировать.

А до них еще есть первая и вторая, которые вполне себе приличные (внешне). И страдающих ими людей отнюдь синяками не назовешь.

Др Хаус малость перебрал ((( http://kavrov.net/img/791/9ypn7o.jpg

С момента, когда выпивка превращается в потребность. Осознанную или неосознанную. Лично я просто пьяница - хочу пью, не хочу не пью :) Причем даже если хочу выпить, то легко могу от этого отказаться без душевных переживаний - типа за руль с утра или на работу.

Собственно если бы завтра весь алкоголь пропал, меня бы это особо не расстроило. Если бы не пропал, то тоже :)

(114) Запои -- это вторая стадия.

(104)(108) Испытывают ... в первый день запоя.

У меня отец когда служил, пил почти кажды день послежние годы... Но алкоголиком не стал. Что очень радует. Но тогда это было страшно... напивался порой до кровавых соплей. Никому такого не пожелаешь

(117) Ну это всё на тоненького. Запои - не однозначный стопроцентный признак второй стадии.

Да и запои у многих проходят вполне себе тихо и почти незаметно для окружающих (кроме совсем близких и родственников).

Встречал по жизни запойных людей, которые уходили в запои редко и в промежутках между запоями вели вполне благообразную и презентабельную жизнь.

(120) Именно что однозначный и стопроцентный. А то, что тихо и незаметно -- ну и что с того? Да, бывает, что спиваются до полного уничтожения личности вполне себе тихо, незаметно и благообразно.

+(121) Просто промежутки благообразности становятся постепенно всё короче, а запои все длинне. И в один прекрасны день глядишь -- человек дня не начинает без чекушки. Привет, третья стадия.

Во, народ, протестируйтесь:

http://www.psi-test.ru/zdorovie/alko/alko.html

(123)
"Вы находитесь в опасной зоне. Судя по всему, вы сильно приблизились к тому, чтобы стать алкоголиком. Вам нужно усилить контроль над потреблением алкоголя."

Брешут :-)

(123) судя по тесту я делирант уже.

(123) У вас, по-видимому, нормальное отношение к алкоголю и дела пока обстоят хорошо. Но это, не исключено, "доклиническая стадия алкоголизма", значит, дительности терять не стоит.

Доклиническая стадия всем выписывается?

(126) не всем. меня надо сдать наркологу для опытов написали.

(127) Было бы странно, если бы мне такое написал

кстати, никто не знает с чем лучше сидр употреблять. Тут из Испании ящик сидра подогнали.

(129) со мной!!

(123)также доклиническая.
представил как было 4 года назад - опасная зона...
надо подумать как я докатился сейчас до жизни такой...

(130)в качестве шашлыка?)

Меня тоже наркологу сдать хотят. Надо это дело обмыть)

(123) Хороший тест - легко обмануть )

(123)
"Вы находитесь в опасной зоне. Судя по всему, вы сильно приблизились к тому, чтобы стать алкоголиком. Вам нужно усилить контроль над потреблением алкоголя."

Это уже какая-то стадия? Или нет...

Честно говоря, удовлетворен: год назад пил в 2 раза больше.

Хоспади, чтож мужики-то все пьют... где ж тут замуж то выйти :(

(136) начни пить

(137) Нет уж

(136) И это говорит девушка, которая пятницу пролюбила ))

(136) подсказка: мужики слетаются на запах вкусной еды.

хорошая жрачка и хороший секс - и мужик уже на 95% счастлив.

(139) Я общалась с человеком в аське. Правда до двух ночи, но это дела не меняет.

алкоголизм (и наркомания) есть 2 форм

физическая зависимость - это когда требуется опохмелка
психологическая - это когда ты получаешь удовольствие от алгоголя (наркоты) больше чем от всего остального, данный процесс обусловлен замещением определенных клеток в мозгу и он необратим.

зависимому со временем даже секс перестает приносить удовольствие...

(142) Мне кажется, что фиическая зависимость в любом случае наступает. Да и какой там секс, когда он (она) пьет круглые сутки

(0) Алкоголизм начинается с рождения. Неудачники ищут оправдание своей некомпетентности.
-Почему ты по уши в авне.
-та бухал.
Если бы нечего было бы бухать, он бы ел галюциногенные грибы, курил или ширялся был.

+(144) ошибка в генах короче.

(142) Но вот если уж по поводу секса - есть один товарищ, девки за ним бегали.. да и бегают до сих пор) Две подруги друг другу чуть галаза не повыдрали)) Пиво пьет в диких количествах, пьяный - дурак редкий, ну правда внешне сипатичный. Спрашивала у подруги  что в нем такого хорошего? говорит - в постели супер. Особенно когда пьяный. Так бывает?

(136) Пойдем, пивка попьем :))

(147) Не дойду я)

(148) главное помни! поздний опохмел приводит к пааавторному пьянству!

каждый пьет в меру своей распущенности
а биологическая часть алкоголизма ничтожна, все эти ломки от плохого качества алкоголя и переедания в момент употребления, если спирт закусывать салатом никакого похмелья нибудет

один из признаков тревожных - когда после употрбления крепкого алкоголя трезвеешь, однако это тоже признак стресса а не алкоголизма

(150) "нибудет" = не будет )))

Бутылочка пива каждый день = алкоголизм ...

Когда блева_ть перестанешь от перепития, вот тебе и звоночек, типа алкоголизма.

(0)Алкоголизм начинается с того, что тебе говорят, что ты много пьешь и ужедеградируешь как личность, а ты пытаешься доказать , что пьешь вмеру, а все это говорят завистники...И вообще ты сам знаешь когда остановиться...А то что вчера - это не в счет

бутылочка пива каждую неделю = алкоголизм

(155) Так говорят врачи, которые сами ....

(153)+100

(0)Начинается с психологической зависимости.

+ (158) http://alcoholizm.ru/alkogolizm-simptomy/

(0) изучай (159) и не пей ))) Алкашей и так хватает)

(0) Никогда не был алкоголиком, хотя и выпивал, но уже в довольно зрелом возрасте был период (где-то года два), что пил постоянно и много. Лишь бы не думать о проблеме (потом оказалось, что ее не было), которая на меня свалилась. Напивался до действительного появления чертиков. Привыкание и потребность в выпивке появились довольно быстро - буквально в пару месяцев. Даже на работе постоянно в системнике был припрятан ствол коньяка, работу без допинга не начинал. Слава богу (хоть и не верующий) выполз с этой ямы. Но сначала был более полугода полный отказ от спиртного в любом виде. Сейчас всегда стараюсь не доходить до грани, когда уже пьешь дальше без удержу. Особо ретивых за столом предупреждаю: могу свою дозу 300-400 грамм (при моем весе это только начало легкого опянения) выпить одним залпом, могу растянуть на весь вечер, но больше ни грамма. Обычно действует.

(0) Когда был студентом - пол-литра водки, по дереву забраться на четвертый этаж в общагу к девочнкам, выпить еще столько же, а назавтра сдать экзамен на пять баллов - это нормально. Сейчас ежемесячно 2-3 литра 40 градусного алкоголя исключительно в виде коньяка. Считаю себя алкогоиком, хотя каждое утро за руль в рабочие дни, поэтому пью ровно столько, что бы даже запаха не было... Но тем не менее это неверно и не правильно. НО! Поэтому лично для себя алкоголизм - это одно, а сам по отношению к окружающим - это совсем другое...

НУ вот ночь пятницы, одни алкоголики собрались