В продолжении темы

ОФФ. Прохоров готов возглавить "Правое дело"...

Итак Бизнесмен Михаил Прохоров практически единогласно избран новым лидером партии "Правого дела", которая всё же сохранит своё прежнее название.  

Название партии, за смену которого выступал Михаил Прохоров, всё же сохранилось. Занимавшаяся этим вопросом креативная группа так и не смогла предложить лучшего варианта.

В частности, Прохоров предложил сделать "Правое дело" одной из партий власти. "Предлагаю исключить слово "оппозиция" из нашего лексикона. Оно ассоциируется с маргинальными группами, которые потеряли связь с реальностью", - сказал он. "Партий власти должно быть как минимум две - сейчас она только одна", - добавил Прохоров. При этом он подчеркнул, что "Единая Россия" уже "бросила нам вызов, критикуя нашу программу, которую мы еще не опубликовали", а потому он предложил этот самый вызов принять, заставив улыбнуться тех, кто предполагал, что "Правое дело" на парламентских выборах может выступить оппонентом "Единой России".

Более того, Прохоров удовлетворил и конспирологов, предполагающих, что причиной согласия Прохорова возглавить политическую партию стало его личная неприязнь к Владимиру Путину.  

Во-первых, новый глава "Правого дела" открыто заявил о своих симпатиях к Михаилу Ходорковскому. "Я лично считаю, что никаких оснований, чтобы Ходорковский и Лебедев находились в тюрьме, нет. Никакие зацепки правосудия неприемлемы", - сказал Прохоров, отметив, что необходимо добиваться условно-досрочного освобождения экс-главы ЮКОСа.  

Во-вторых, Прохоров заявил, что если его партия добьется успеха на выборах в Госдуму, то он готов бороться за кресло премьер-министра России. "Что мне внутренне понятно, мне кажется, я был бы неплохим премьер-министром", - сказал он. "Я не люблю заниматься "маниловщиной". Есть конкретная задача - попасть в Госдуму и набрать максимальный процент", - пояснил он.  с другой стороны, разговоры о предполагаемых 15 процентах на выборах в Госдуму, которые, как считает Прохоров, должно набрать "Правое дело" иначе как "маниловщиной" не назовёшь. Да и заявления самого Прохорова о готовности выйти из партии в случае провала на выборах могут свидетельствовать только о том, что внутренне Михаил Прохоров рассматривает партию в качестве краткосрочного проекта: получится - пойдёт дальше, не выйдет - забудет как страшный сон.

В целом же идеология и программные тезисы "Правого дела" останутся прежними. Партия предлагает вернуться к прямым выборам глав городов и субъектов федерации; ввести избираемость глав полиции, судов, прокуроров; вернуть в Думу депутатов-одномандатников; упразднить институт полномочных представителей президента в регионах; расширить полномочия губернаторов; увеличить расходы на образование, здравоохранение и культуру...  

Одним словом, планов у нового лидера "Правого дела" громадьё. Наполеоновские, прямо скажем, планы. Но, как говорится, мечтать не вредно, вредно не мечтать.  

(с) http://www.pravda.ru/politics/parties/sps/25-06-2011/1081529-prohorov-0/

Как вам такая альтернатива? Я думаю, что большенство проголосуют не ЗА правое дело, а против ЕдРо

а самое главное что сейчас набежит 100 человек и будет выть про 16ти часовой рабочий день, кандалы, галеры и урановые рудники куда лично Прохоров планирует загнать всех 1Сников плетками...

голосуй не голосуй, все равно получишь... план Путина...

(2) гы.. путин на нас план положил...

еще один пустозвон.

Если будет достойная альтернатива, можно и за "правое дело" проголосовать. За Едро я по любому голосовать не буду.

(5) Толку никакого, от тебя голосов не много.

(0) Как у нас замечательно топорно делают оппозицию:) Которой сам Прохоров теперь не хочет называться... Он, наверное, назовется "конструктивным диалогом", или как-нибудь ещё... Все жду, когда из ЕДРА начнут переводится в "правое дело". Как только начнут - значит ЕДРО начали сливать, и у нас опять будет новая сияющая партия власти.

(7) все правильно. партиий власти должно быть две. смотри американскую христоматию...

(8) Не очень понятно, что такое "партия власти" по американской хрестоматии:) Назови партию власти в Америке, пожалуйста:)

(9) их две. республиканская и демократическая. или в америке есть кто-нибудь у власти не из этих двух партий?...

Гук, что такое "американская христоматия"?

(10) У нас ОДНА партия ВЛАСТИ - ЕДРО. У них ДВЕ ПОЛИТИЧЕСКИХ партии - республиканцы и демократы:)

думаю, что поприсутствовав в этой ветке, я пройду политический ликбез :)))

(12) точно.. ты теперь раскрой всем глаза какая правильная в Америке демократия, что там истинные свободы и права... расскажи как там все правильно и красиво.

(12) ты (8) прочитал?...

(0)>Итак Бизнесмен Михаил Прохоров практически единогласно избран новым лидером партии "Правого дела"

Наконец то у правых сил появился перспективный лидер.

(14) Манипуляция:)... Там то же самое, что и у нас, просто механизмы управления и компромиссов - другие. Но у них нет "партии власти".
(15) Да, а где я не прав?

(17) убери в (8) "все правильно". может так понятней будет...

(17) ты прочти "американскую христоматию" и тебе все станет ясно

(18) Да там(в Америке) полно подобных глупостей о демократии, произносимых с немыслимым патриотическим пафосом. Был знаком с одним американцем из "хорошей семьи"(богатые, белые). Он иногда такое излагал про "демократию", что диву дашься, услышав это от взрослого человека.

(20) может, ты просто не понимал о том, о чем ничего не знаешь? Ну откуда тебе знать, что такое демократия? Ты где ее видел-то? :))

(21) Демократия - это все, что делает их правительство. Во всем мире. Это как "наши" либерасты - то же самое...

(22) так у нас же Путин главный демократ-то... При чем тут либерасты? Умора просто...

(23) У нас Путин - суверенный демократ, ты не путай:)

(24) а, ну да, точно :)

Ха , личная неприязнь , конечно с куршавеля вытащил и заставил на гозманов бабосы тратить . Клоунада 2112 начинается .Дальше ещё интереснее будет , Петросян без работы останется )))

(0) Больше всего удручает, что очередная партия создаётся не под программу, а под... даже и не знаю, как сказать - "под личность" язык не поворачивается... может, под финансовые потоки?.. И приняли, и хлебом-солью угостили, и на пьедестал препроводили - только несите ваши денежки...

А вообще-то, в России что ни партии, то а театр одного актёра! Будь то ЕдРо, Яблоко, КПРФ и, особенно, ЛДПР. Наконец-то, теперь и у "Правого дела" есть свой иконный уПравДелами.

P.S. Впрочем, чем чёрт не шутит... Если он сумеет сделать партию для среднего класса (в чём я лично сильно сомневаюсь), то у неё вполне есть шанс стать парламентской.

У Прохорова помимо денег еще есть имя, есть мозги, опыт организаторской работы.

(28) У Барщевского тоже мозги вроде есть. И Явлинский не дурак. Но где их партии? Первая вообще умерала, даже не родившись, а вторая, агонизирует столько же, сколько и "Правое дело". Лишь партия Жириновского регулярно берёт свои проценты, да и то, не в силу ума своего лидера (хотя, безусловно, это один из умнейших политиков), а в силу его эпатажности.

(0) может взлететь. Какая-никакая харизма есть, деньги - тоже. Если будет акцентировать несогласие с ЕдРом и свою адекватность, то есть шанс урвать значительную долю протестного электората, да и часть согласных может купиться на правильные лозунги. Плюс голоса женщин - обаятельный красавец с кучей денег)

Взлетит - если поедет Ё-машина!

Прохоров вообще нагрузил всех и себя проектами - мечтами.
Собственно, не плохо если они сбудутся.
Ну а нет - полная потеря интерфейса.

Ну и чем этот Прохоров отличается от Гайдара, Немцова, Чубайса, Хакамады? Пока не вижу идей. Свободная ниша там, где раньше была "Родина" - что-то социал-демократическое и национал-патриотическое.

(33) "социал-демократическое и национал-патриотическое."
как раз такое сейчас лучше всего схавают

(32)может себе позволить, милиарды нагреб можно теперь начать тратить...а не сбудутся....милиардом больше милиардом меньше, он в любом случае уже бедным не будет...

Прохоров в актеры подался, неуж-то больше некому?

(0) чето подозрительно что Прохоров про Ходорковского говорит...

:) скучает...

(37) Троллит , но толсто .
Кремлевско-путинский проект , это как абрамович на Чукотке - патия сказала "надо"

39) патия = партия (по фрейду оговорочка вышла))  )

(0) Отпочковавшийся от Путина & Едра. Тьфу, аж противно ...

(0) Шооо опять... новая партия ... партия Е мобилей :)

+(42) обычно разные феерические шоу планирую на осень. Сейчас все на отдыхе. К осени подтянутся.

(27) А у нас есть средний класс?

(44) да...

Может быть, я слышала не все, но перечислю то, что слышала:
- Под "Правоед дело" подписывает медведевский законопроект о понижении входного порога
- Прохоров заявляет, что его партия готова посадить своего человека в Питер вместо Матвиенко
- Что он сам мог бы быть толковым премьер-министром
- Что он против институтов полпредства и сити-меджеров
- Что он за выборность на местах не только мэров, но и прокуроров, "полиционеров" и налоговиков
- Что он хочет вернуть депутатов от одномандатных округов

Интересно, а на Кабаевой он жениться не хочет?

Да, еще:  в "Народный фронт" от вступать отказался"

Невольно вспоминиется высказывание из "устава гопников":)

(36) Интересно, что еще надо будет сказать "ПД" для того, чтоб больше понравиться либералам и мАсквичам? Пообещать безвизовую европу? :)

(48) представил себе мАскву по визам...

(49) а что, забор по периметру мкад с пулеметами многим понравится :)

(37)Да, точно, еще про это забыла сказать - зря, мол, сидят чуваки. Выпускать надо

(48) Может Ходора на ё-мобиле прокатить?

(52) босым, в лавровом венке, через спасские ворота? )

(1) Не понял, ты за: 16ти часовой рабочий день, кандалы, галеры и урановые рудники куда лично Прохоров планирует загнать всех ?

(6) Не скажи. За ним Мир танков не глядя пойдет :-)

(47) Устав гопников - это что?

(56)Точно все не помню. Но каждый уважающий себч гопник, проснувшись утром, должен задать себе два вопроса: "А я с какого райёна? И чо я такой дерзкий?"

(57) в оригинале: "кажды уважающий себя интеллигент должен иногда себя спрашивать: Кто я? Скакого я района? И почему я такой дерзкий?"

Ё это был только разбег ;)
сегодня на 1tv Познер и Прохоров в 23.10

(59) по ходу познер должен лизать тогда сегодня...

(54) конечно. ведь кто как а лично я буду с плеткой загонять вас всех в рудники... по этому лично я - за...

...Прохоров предложил сделать "Правое дело" одной из партий власти

видимо тема с номиналом-преемником больше продолжаться не будет. В России появится полноценная двухпартионная система - совсем как у светочей демократии :)

"НОВЫЙ ЛИДЕР "ПРАВЫХ": ПОКА ТУХЛО И КИСЛО"
В. Третьяков
http://v-tretyakov.livejournal.com/493051.html

(63)Наверно, Прохоров надеется купить летучий корабль, а не построить его?
Пока - выглядит как плохое шоу

(59)(60)На востоке страны трансляция уже закончилась. На меня лично Прохоров произвел благоприятное впечатление. Однако заключительное слово Познера в конце передачи было посвящено не Прохорову, а тандему. Насчет того, когда же они наконец, сообщат, кто из них будет баллотироваться в президенты. Последней фразой была известная цитата из Линкольна о том, что нельзя дурачить весь народ всё время. Фраза адресована тандему.

(65) ага, народу же так интересно, кто именно из тандема пойдет на выборы. народ просто спать и кушать не может без этой новости...

(65)В России можно:)

Тандем изображает возникновение оппозиции, народ делает вид что верит.
все довольны

Всякие смешарики из телевизоров отрабатывают свой хлеб.
Уверен, что Позднер мало не взял )

(66)Всем пофиг... все давно знают, что пойдёт Путин...

(70) если честно, то мне хоть оба, хоть один из них, хоть вообще ни одного...

(71)+100 никакой интриги...

(46) Владимир Путин женится на Алине Кабаевой ?
Как стало известно из кругов, близких к питерскому истеблишменту, среди столичных компаний, занимающихся организацией корпоративных праздников, объявлен закрытый тендер на право проведения свадьбы Владимира Путина и депутата Госдумы от фракции «Единая Россия» Алины Кабаевой
(c) http://www.compromat.ru/page_22550.htm


P.S. Правда новость уже протухла давно

(50) Я надеюсь пулеметы будут направлены внутрь перимитра?

(74) на москвичей патронов жалко )

(71)Когда ты писАл, что очень надеешься, что на ближайших выборах сюрпризов не будет - ты что имел в виду?:)

СПС открыто стало выразителем интересов крупного капитала...
Ну собсно они и получат свои 3-5 процентов... А вся эта демагогия - пиар для раскрутки ё-мобиля

(78) Это еще вопрос, что для раскрутки чего ...

у меня друг искренне верит, что все пендосы толстые как свиньи, и что в ссср не было голода, хотя сам не очень то хорошо питался тогда (дружим года с 72-го) - такова уж память

(80) я тоже не помню голода в СССР, изобилия тоже не припомню
а амеры действительно свиньи :)

Молодец Прохоров - назвал вещи своими именами.

http://kashin.livejournal.com/2937338.html

"...новая символика партии. Ее не показывали, Надеждин сказал, что придумали вот прямо сегодня ночью - символом партии будет черно-желто-белая, то есть цветов так называемой имперки, звезда."

Хороших пиарщиков наняли. Уже год эти цвета пиарят. Тока не взлетит. Попалятся опять на какой-нибудь лаже.

"Дядя Степа Мильярдер" (с)

Все без шума и без пыли
За достойное лаве
В эту партию вступили
С дядей Степой во главе.
И она легко и честно,
Без особенных идей,
Заняла второе место
По количеству б… б…

http://www.echo.msk.ru/programs/citizen/777547-echo/

послушал. пожалуй это единственный политик, взгляды которого полностью совпадают с моими. очень грамотный политический проект...

Сейчас Прохоров у Познера сказал что слишком много людей с вышкой. И например такая профессия как программист, вполне может обойтись без высшего образования.

Все равно кстати среди программистов, имхо менее 10% с профильной вышкой.

(86) т.е. познер не лижет у него?

(85)Ссылка есть?

(88) на телевизор?...

(86) Среди "программистов" 10% реально программистов. Хотя соглашусь, что вышка тут мало коррелирует с этим печальным показателем.

(89)Ну нет так нет...

(89) на мисте любят спрашивать ссылки на личное мнение...


"мне нравится зеленый цвет"

и сразу требования "давай ссылку", "пруфлинк" и тд...
а потом начинают доказывать что раз нет пруфлинка значит тебе зеленый не нравится :)

(85) И каковы эти взгляды? В двух словах, что будет лучше?

(91) поройся на сайте первого канала, может они выкладывают свои передачи...

(93) в двух словах не получится, я спать ложусь...

Армию и производство подымем? Воровать перестанем? В подъездах, гм, сRать перестанем?

(94)Потом везде будет...

"Какую биографию делают этому длинному! - сказал Жириновский, посмотрев последнюю программу Познера."
http://v-tretyakov.livejournal.com/493223.html

(96) не, будешь просто больше работать )

(99) на урановых рудниках, по 16 часов в сутки без обеда и выходных.. отпуски кстати тоже упрозднят...

может кто не видел баян http://www.youtube.com/watch?v=xycacyRkwj4&NR=1

(101) жестикуляция у кандидата как у бандоса 90хе )

не прошло и часа :)
в посте Третьякова о Прохорове отметился первый юлебот )
http://v-tretyakov.livejournal.com/493223.html?thread=98304167#t98304167

(102) Коль, ты точно видел бандосов в 90-е? ;)...

А мне он понравился. Разумный мужик. Свежая кровь нашей политике не помешает

Предложение пересадить чиновников на Ё-мобили уже прозвучало?

(105) Недокормленый какой-то. Некогда, наверное :-)

(107) Не волнуйся! Вот поработает "лидером" партии - отъест себе ряху...

"Правое дело" это ликвидационная комиссия России.
Одна единственная цель, все остальное шелуха.

Видел его в передаче Познера, сначала показался интересным человеком, а потом понял, что он столь же ограничен, как и уверен в своей правоте.

(105) Да здравствует 12ти часовой рабочий день?

(78) СПС никакого отношения к партии "Правое дело" не имеет.
СПС (Союз правых сил) давно сдохла. "Правое дело" это кремлевский проект, собранный из более мелких кремлевских проектов. Например в эту партию входит партия Борщевского.

(105) А мне нравилось смотреть выступления Жириновского... Что бы он не говорил - это всего шоу...

(109) Не совсем так...действие подобных партий подобно прививке в медицине и несет положительный эффект

(114) Не рекомендуется прививать ослабленный организм:
гикнуться можно элементарно.
И к тому же вирус Немцов и вирус Гозман не ставять своей задачей усиление иммунной системы России.

(115) Вирусы никогда не ставят своей целью усиление иммунной системы...
PS Народ не дурак, народ разберется...правда не сразу.

(116) Эт'точно!

(108) ну да, сейчас то он нищий, на покушать не хватает ;)...

Мерзкий человечишко , видал  таких - стырят бабосы , используя служебное положение ,отсутствие контроля , коррупцию, личные связи или что там ещё , а потом потихоньку уверуют , и начинают других убеждать что они селф-мейд-мен . А на самом деле простые уголовники .

(110) +1 Познер карикатурно подхихикивал и подкалывал его с номерами.
Вообще-то, если законспектировать Прохорова без картинок - говорил в духе одинэснега -  чернушника - Агента_СЮ ) На неудобные вопросы типа Ходора и запрета регистрации Немцовых отвечал кратко и в тему. Братва рвется к власти короч )
(115) +1

Вы об этом Прохорове?
wiki:Куршевельский_скандал

Однако прокурор Лиона Ксавье Ришо сообщил в интервью «Интерфаксу», что Прохорова подозревали в сексуальных отношениях с несовершеннолетними[.

(121) побольше грязи. электорат это любит...

(122) это не грязь, это суровая реальность )

(123) реальность в последней строке этого повествования:
"28 сентября 2009 года адвокат Прохорова сообщил, что 7 августа того же года следственный судья города Лиона Никола Шаррер, который ранее выдал ордер на задержание Прохорова, прекратил уголовное дело «за отсутствием состава преступления"...

А у него есть кличка или еще не придумали?

но мы то с вами понимаем, что Прохоров банально купил все куршавельское судейство...

(124) Дело закрыли, а бл!ди остались.

+(125) Предлагаю варианты:
-Длинный
-Ё-мен

(124) насчет малолеток не знаю, не интересовался, а про лядей в шмпанском симпатично )
Интересно еще, как электорату понравится глумление над одним из символов светлого комм. прошлого - Авророй? бляцтво одуревших от бабла бандитов, на Корабле Октября?

По мне есть поговорка "Сытий о голодном не думает".
Вывод: он никогда не будет думат о народе.
Так што твердая двойка

(129) если электорат это те, кто любого бизнесмена считает бандитом, то лично мне на мнение такого электората плевать...

(130) утешься, все кто идет во власть, никогда не будут думать о народе ;) просто заучи это как аксиому и жить тебе сразу станет намного легче...

(131) электорату на тебя так же плевать, речь о политике, претендующем на какие-то голоса )

(133) у нас такой электорат, что такие безобидные шалости скорее добавят ему голоса, а не отнимут...

(134) у вас в Питере - да, наслышан )

(121) Все давно быльем поросло. Французы извинились и наградили его орденом Почетного Легиона

(132) так и будем ... с таким то менталитетом

(135) Коль, зря ты начинаешь. не надо мне втирать, что у тебя в мордве одни интеллегенты живут ;)...

(137) так и будьте, я не против...

(139) ))))))))) .. и каждый мнит себя..... богом?

(140) не уводи ветку в сторону. если проще, то хватит флудить...

Интересно, недавно все новости шумели про чувака который за задницу ухватил какуюто черную гоничную, после этого сказали что его политическая карьера разрушена. У нас же чувак который себе позволяет такие закидоны, с успехом идет в политику - очень хорошо характеризует нашу страну.

(138) у меня в Мурманске, ты хотел сказать? Собсна, что тут препираться, Прохоров делает проект, целью которого является собрать всякий либеральный мусор, который бестолку пищит по углам, большие столичные группы М и П, на регионы ему накласть. В Мурманске и Саранске на охамевших бандитов смотрят с неприязнью, им Жириновский и Путин ближе )

(143) случаи несколько разные...

(145) Ну да наш герой гораздо масштабней гуляет.

(146) что, там горничная.. наш герой всю страну хочет...)))

(143) Единственная разница - этот чувак был президентом МВФ, а не каким-то чукотским олигархом.

(145) когда он гулял, он не был высокопоставленным политиком международного масштаба. да и заявлений на изнасилование на него никто не писал, насколько мне известно...

(147) И самое главное страна готова ответить взаимностью и уже готовиться занимать удобную для него позицию.

(149) Будет. И эти факты не помешают его карьере - как не странно.

(149) Там тоже факт изнаислование не подтвердился, да и сама горничная сказал что притензий не имеет но тем не  менее.

(146)Твои отмечания ДР, для "среднестатистического" пенсионера - пир во время чумы. Так что не надо сравнивать и приводить к комунистическим лозунгам по типу "всем по-ровну".

(129) Да Прохоров вылез из комсы на бабки партии в банке комсы.

(151) да, скорее всего эти страшные факты не повредят его политической карьере...

(153) Я и не кричал о том что все по ровну.

(155) Делаем выводы.

(152)Забываешь про русский менталитет. Это у них там в 70 лет "маньяк". У русских "О! Мужик!".

(158) Серьезный и ответственный человек не позволит себе такого. Будь он хоть русский хоть иностранец.

(149) Прохоров кристальной души человек. И с праститутками всегада расплачивается полностью и в срок.

(118) Ща ему некогда... Он с машинкой возится...

Кто-нибудь кроме меня думает, что вот и нашелся заказчик и спонсор Навального?

(159)Его "серьёзность и ответственность" можешь оценить по его счетам и активам.
А ты никогда "на лево не ходил"? или тебя просто не застукали? Или не позволял себе "похулиганить" в ресторане?

(162)Объяснись. Откуда такие выводы?

(163) Я себе много чего позволяю, но это не становиться достоянием общественности.
А насчет счетов и активов, можешь мне рассказать тчо он такого лично сделал чтоб они у него появились?

вчера смотрел Прохорова в программе Познера
....
Познер: -вот вы миллионер
Прохоров: -да не дай бог
:)))))

(164)Вчера Прохоров вещал на центральном телеканале. Вещал красиво и грамотно. Обмолвился, что в его команде собраны суперпрофессионалы. В целом его "Правое дело" пока оставляет благоприятное впечатление.

Соответственно, вопросы. Сядет ли Прохоров, как Ходорковский, или нет? Если нет, то почему?

И как удачно получилось, что ЕР сейчас поносят все кому не лень. И даже красивый и грамотный Навальный.

(159) откуда ж возьмутся серьезные и ответственные люди в ЭТОЙ стране. ну ты ты скажешь тоже. это же очевидно...

(165)Не становится, потому, что ты не общественный деятель.
Лично он "не профукал" свои миллиарды, а приумножил их.

(167) насчет запрета регистрации Немцовых вопрос более каверзный. Ответ - надо сделать систему регистрации уведомительной (+0.2% электората ))

(169) За счет роста цен на ресурсы приумножил, или что то еще?
Ндаа его наверное еще и пожалеть надо совсем попарации жить спокойно не дают, даже тихая семейная оргия на авроре становиться достоянием общественности.
(168) Хотелось бы чтоб взялись.

+(171) И опять же как эти миллиарды вдруг стали его.

(171) так дерзай. пока такие люди как ты, честные, серьезные, порядочные и ответственные, не появятся во власти, ничего в ЭТОЙ стране не изменится...

(173) Ну вообще то не обо мне лично речь.

(174) а о ком?...

(172) ну почитай биографию... "партийный" банк, закрытые аукционы...

(175) О Прохорове.

(167) ЕР уже всем порядком надоела. И они это чувствуют... Вот и деверсифицируют риски.. сначала народный фронт...По поводу Прохорова были конечно сомнения... Но вот после появления его на ОРТ да еще в программе Познера все сомнения отпали... И как всегда ничего нового ЕР не придумали.. отыгрывается вариант как когда-то с Лебедем...
Только вот задумывался ли Прохоров что с его любовью к экстремальным видам отдыха он может закончить так же как Лебедь и Святослав Федоров

(171)А ты разве не приумножаешь своё состояние, за счёт повышения цен на продукцию 1С и её финансовой политики (например за счёт перефода с 7.7 на 8.х)?

(176) Ты считаешь что это все честно?

(177) т.е. ты все таки считаешь Прохорова "честные, серьезные, порядочные и ответственные"?...

Надо быть очень сильно умственно отсталым , чтобы имея Норникель не быть миллиардером , и ещё более убогим,. чтобы считать такого человека профессионалом и т.д. ...

Зависть прям фонтаном бьет...

(179) Я чтоб этим пользоваться долго учился, и развивал свой профессионализм.
Ксати господа что за гнусная манера спорить все переводить на личность прям как быдло у пивнушки.

(181) Нет.

(182) Далеко не каждый сможет купить Норникель.

Как же прекрасно манипулируют противники ЕР...
То они кричат, что ЕР "отстреливает" новые политические силы на излёте, то недовольны, что политическую силу организует олигарх. Так что-же вам надо? голодранцев у руля? Дык оказавшись у кормушки нынешние "попилы" покажутся невинной шалостью.

(187)Да, что миллиардер это не очень плохо. Значит уже нахапал и чудить особо не будет.

(187) Теория о том что нынешние власти уже наелись никак не работает, там только аппетиты развиваются.
А хотелось бы нормальных политиков которые будут делать реально что то для страны, а не просто создавать видимость активной деятельности.

Кстати, а его вчера спросили, как он будет бороться с коррупцией? А то я только на конец передачи успел.

от присутствия партии Прохорова в нашей думе, по-любому хуже не будет...

(186)Конечно , только очень талантливый и серьёзный

(190) Конечно будет:), как же не побороться.

(191) Но и лучше тоже.

(189)Ну, официально они говорят, что будут бороться с коррупцией. Даже приоритеты высокие определяют.

(187) Дык... они ж тоже не дураки... телевизор смотрят...И опыт северной Африки на ус мотают. А лучший способ справиться с оппозицией когда ее уже нельзя уж очень нагло подавлять, как раньше - это ее возглавить своими людьми.
Краткий курс изложен в одной из серий интернов например :)

(193)Он сказал как?

(194) да, валить надо из ЭТОЙ страны...

(188)
Куршавельские проститутки
Гулянка на авроре
Оригинальные предложения по изменению налоговой системы.
60 часовая рабочая неделя

Что ты ты понимаешь под словами "чудить особо не будет"?

(197) дословно он сказал, что рецептов борьбы с коррупцией у него нет...

+(200) потом правда слегка уточнил, что он имел ввиду...

(184)Он то-же не со школьной скамьи, а закончил институт с отличием. Так-что не надо обвинять его в том что его миллиарды ему с неба упали. Норникель не единственный завод, который можно было купить. Если вспомнишь историю, то он был вообще-то в упадочном состоянии на момент покупки.

(196)В целом это лучше, чем одна партия власти. Так как это дает предпосылки для формирования полюсной системы (одному центру власти захочется в итоге отпочковаться, чтобы был свой блэк-джек и девушки).

(202) Еще скажи что он с 5 лет экономил на школьных завтраках и накопил денег на покупку завода

(180) Ну что значит "честно"? В рамках тех правил, что от лица государства установил Чубайс и правящая бывш/действ партийная элита - да честно. Брали у государства в долг, на это покупали добывающие активы, долг списывали. Была задача Чубайса - как можно скорее в рынок. Кому отдать? да проверенным - комсе и партбоссам. Слили парт деньги, открыли банков и понеслась. Только бандосы поднасели. Валить начали и оставлять на улице... А так вся комса сейчас - олигархи. Или около них.

мне нравится, как люди не руководившие даже десятком человек, легко рассуждают о том, что руководить заводом типа норникеля, это как два пальца в бане обделать ;)...

(202) Ога - я помню эту историю - как лежали редкоземельные на улице в куче, а на предприятии долг зарплатынй

(202)Не звизди , если не знаешь ,про упадочное состояние

(206) Тяжкое бремя власти, не берегут себя совсем наши олигархи.

(208) а давай без наездов...

(206)Он владелец , а не руководитель .

http://kp.ru/daily/25678/838173/
В интервью «Комсомольской правде» глава группы ОНЭКСИМ Михаил Прохоров предложил давать отсрочку от армии не студентам, а рабочим. По словам олигарха, это высказывание вызвало неожиданно бурную реакцию и он решил подлить масла в огонь, рассказав в своем блоге, все что он думает о службе в Вооруженных силах.

«Я отслужил в армии, будучи студентом Финансовой академии. Отправился туда сразу после первого курса и провел там незабываемые два года молодой жизни. В общем, я не понаслышке знаю, какова она наша армия со всеми ее плюсами и минусами. Мне могут сказать, что армия в конце 80-х, когда служил я, и сегодня это разные вещи – сегодня все значительно хуже. Возможно, но лишь отчасти, так как, что-то мне подсказывает, что российская армия с точки зрения организации, традиций, образа мыслей и т.д. не слишком далеко ушла от советской».

Миллиардер приводит примеры, как меняются армии других стран. Например, «в США ищут и набирают талантливых геймеров для управления будущими самолетами и танками, управляемыми дистанционно. Мы тоже будем двигаться к новой армии. Другого варианта нет».

Прохоров предлагает не красить «траву и заборы», а обучать молодых ребят основам военного дела: стрельба, рукопашный бой и общая физическая подготовка, теория и практика современного боя, основа медицинской помощи и поведение в экстренных ситуациях. Если не дать всем ребятам эти знания, то не из кого будет набирать армию контрактников.

- Мое мнение - в армии должны служить все. Пока туда не пойдут дети элиты – порядка не будет, - уверен Прохоров. - Это должно стать модно, круто и престижно. Парень, который не может (не хочет) защищать свою страну, не сможет защищать своих родных – мать, жену, детей.

(202)>>Если вспомнишь историю, то он был вообще-то в упадочном состоянии на момент покупки.

Зачем делать вид, что не знаешь как приобретались норникели и т.п.

(211) владелец не руководит?...

(210)Я немножко понимаю о чем идет речь , а он митингует

+(214) мне такие не попадались. вернее попадался один, но он очень быстро перестал быть владельцем...

(204)Да? Мои дети, например, то же не "голопопые" во взрослую жизнь пойдут. Что в этом плохого?

Вчера посмотрел кусочек у познера. Как раз тот, где Прохоров нёс ахинею о выборности чуть-ли не всех на всех уровнях.
Такшта...

Дайте Прохорову порулить, мужик, не педрило, в армии не засцал остлужить, 2 года отслужил, бабло у него есть - воровать не будет.

(217) То есть он наследство от кого то получил?

(212) Как минимум спичрайтеры у него хорошие :)

(219) я вот тоже счас думаю - а почему нет. Что ЕР лучше что ли. У него есть опыт - факт. Ну и пусть комса зажравшаяся - может у него зов проснулся- великим спасателем родины хочет стать - кто знает.

(208) Злые языки говорят, что в момент приватизации комбинат имел долгов на 2,5 млрд долларов, имела место задержка зарплаты рабочим за несколько месяцев.

(219) Да пусть порулит. А мы будем посмотреть.

(216) Одно дело когда у тебя во владении сеть киосков и туалетных кабинок, другое когда несколько заводов, я когда на заводе работал владельца вообще не разу вживую не видел.

(221) так он и не скрывает, что его окружает команда суперпрофессионалов ;)...

(214)Там не нужно быть гением . и шахты безопасные , и спрос всегда есть ,изобретать ничего не надо , покупай иностранное оборудование и дербань недра. Платиновая группа - этого достаточно

(208)"По оценкам инвестиционных аналитиков[источник не указан 507 дней], стоимость «Норильского никеля» на момент проведения залогового аукциона была близка к нулю[источник не указан 507 дней], так как комбинат имел долгов на 2,5 млрд долларов, имела место задержка зарплаты рабочим за несколько месяцев, собственный капитал составлял минус 1270 млрд руб., «Норникель» вынужден был финансировать государственные обязательства по «северному завозу», на «Норникеле» висели гигантские обязательства по содержанию жилья и социальной сферы Норильска. Покупка предприятия в тот момент несла в себе крупный риск для инвестора"

(225) ну раз ты его не видел, значит не руководил ;)...

(224) Ну не главкому же помогать с премьером с их плоскопопием, ноги не держат инвалидов.

(223) Да и неотгруженной продукции на 5 ) А знаешь как долги делали? ввели коэффициенты пересчет госсобственности - по которым завод стоил меньше, чем месячная плата за электричество ) Все гениальное просто - автор опусов - Гайдар и ... Чубайс )

(229) Нет были наемные менеджеры, они просто отчитывались о результатах работы.

+(222)Я согласен. Хуже не будет, ибо власть если и будет меняться, то не круто. А может и правда человеку чего хорошее для страны сделать восхотелось.

Хотя, и другие варианты не исключаются.

(228) Может хватит писать откровенную туфту.
Как проводились залоговые аукционы знаешь?
То что перед приватизацией преприятия намеренно банкротились знаешь?

(219) неоднократно видел, как миллиардеры пишут себе красивую биографию. Не удивлюсь, если нигде он не служил вовсе :)

(223) В  кратце -после премьерства  Гайдар был отпрален в Норильск , и там замутил эту тему .Я был в Норильске до него - цены на продукты как на материке . некоторые дешевле , после 3-5 лет работы шахтер мог купить квартиру , в Дудинке горы шлама , тысячи тонн , цена 1 кг -от 2 000 $. Долги - фикция и развод . как впрочем и вся приватизация ,

(222) Наконец-то русский парень. Не микроклоп, гигант) прям Де Голль! Жостали уже жирики, немцовы, ходоры.

(236) Крайне сомнительные показатели относительно эффективности предприятия.

О проффесионализме топ менеджеров Норникеля. Самый показательный пример - покупка ФК Торпедо (Москва). Не понятно зачем купили, поигрались и просто выбросили команду премьер-лиги.

(238)Хорошо - где данные , какое экономическое чуто сотворили потанин vs прохоров ? Где эти гениальные ходы ?
Ёще раз - с приходом этих барыг ничего конкретно на ПРОИЗВОДСТВЕ  не изменилось , изменилось распределение прибыли . Как работал Талнах , так и работал ,

(235) Ну уж не косил, как ВГК.

(240)+так там ничего  и выдумывать не не надо - копай и копай.
Джинн . не надо прикидыватся идиотом . ты прекрасно понимаешь о чем речь

(212) "в америке набирают геймеров для управления танками и самолетами" - а у нас мир таков ) + симуляторщиков миг 29 просто до .... очень много

+(243) А в китае ролевики еще и деньги зарабатывают.
Понимаю когда такие вещи в желтой прессе освещаются, но когда это говорит серьезный политик уже не смешно.

(241) в жж пишет
"Я начал службу в артиллерийской учебке, затем - часть, завершил в спортроте: бегал "400 метров" за Московский военный округ"
что не удивительно - играл в баскетбол - с его то ростом

(245) + http://l-userpic.livejournal.com/72215739/14388885

(245) Это ты про медведа?)))

(244) представил театр военных действий: группа хакеров взламывает систему управления дистанционного оружия, и передает управление группе геймеров. а те уж в свою очередб выигрывают 3 мировую

(247) ))))) Прохора

(249) гы)

(241)Может , просто мозгов не хватило

(251) ага. и плоскопопия, и энуреза мозга.

(251) красный диплом финакадемии без мозгов сложно получить

(253) это так же просто, как и рулить норникелем. как два пальца об асфальт ;)...

(253)что за финакадемия ? не знаю такого

(253) это не лекции по римскому праву читать

(253) Судя по уровню его экономических предложений - диплом явно купленный.

(255)
В 1991 году он был преобразован в Государственную финансовую Академию, а в 1992 году согласно указу президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина — в Финансовую академию при Правительстве России.
wiki:Финансовый_университет_при_Правительстве_Российской_Федерации

(254)Можно подумать . до прохорова . дерипаски . абрамовича ничего не работало .Скорее наооборот . при них окончательно всё умерло . кроме нефтянки и стратегического сырья . которое шрошо идет за бугор

(257) судя по разнице на его счете и на твоем, ты просто.. ну ты понял.

(259)шрошо = хорошо

(257)  например какие предложения ?
(259) государство - менее эффективный собственник. Другой вопрос почему продали контрольный пакет

(260) Почему билли до сих пор не президент америки?

(260)Не показатель , у нас с тобой тоже счета разнятся . это жене основание тебя считать глупым ( ну или меня ;))))

(263) а что юрист и человек из наружки - лучше? У этого хоть экономическое и подтвержденное тем, что много не отняли  )

(265)Лучше .чекист хоть понимает прекрасно что другого народа у него не будет . а этот дурачок дров наломает ,

(266) в бизнесе он дров не наломал, скорее наоборот...

(266)+ они с дерипаской точно революцию получат , поэтому им рулить не дадут

(268) смешно от одинэснеков слышать про революцию. вот уж самые униженные и оскорбленные...

(260) А чего ты так стараешься? Думаешь что то тебе от Прохорова отвалится? Зря. Ничего не отвалится. Ну разве что 60-часовая рабочая неделя.

(270) А как же Е-мобиль?

(270) тут никто не старается, просто высказывают свое мнение...

(271) Когда Ё-мобили начнут ездить по нашим городам. Тогда и сравним что обещали и что получилось.

(273) насчет "Судя по уровню его экономических предложений - диплом явно купленный." - какие предложения имел ввиду? Я только полтические слышал

(274) Ну как же, а 60 часовая рабочая неделя, а е-мобили?.

(274)
1) Заменить НДС на налог с продаж. Причем название оставить старое.
2) 60-часовая рабочая неделя.
3) Из последнего. Освободить рабочих от службы в армии.

Самое интересное все эти предложения звучат не от имени Прохорова, а от имени РСПП.

(275) а можешь привести дословную цитату Прохорова про 60-ти часовую рабочую неделю?...

Кстати, а как именно звучали предложения по 60-тичасовой рабочей неделе?

(277) Зачем? Хочешь сказать что он что то другое имел ввиду? Или что он этого не говорил?

fitil походу яростно завидует Прохорову.

2(277) Дай пять :)

(277) да,да по желанию работника))))

2(279) Т.е. ты не разобрался в его предложениях, но осуждаешь?

(278) :) законодательно разрешить

(275) посмотри количество предзаказов
http://www.yo-auto.ru/yo-mobile/pre-order/

(276)
1) главбух пишет
Исходя из логики и предписаний Минфина, я как главный бухгалтер, по мимо своей основной работы, должен еще и в отношении своих контрагентов осуществять оперативно-розыскные мероприятия - а в друг они недобросовестные налогоплательщики. И все это под лозунгом борьбы с однодневками и всякими там схемами. Возникает сам собой вопрос - ну если так все плохо и сложно так может вообще отменить всеи эти креминальные схемы по возврату НДС одним махом, просто вообще убрать из нашего НК гл. 21, заменить ее простым и понятным налогом с продаж (1,5 - 2% от реализации),сделать его прямым.
http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?t=34377

2) В частности, комитет предлагает законодательно закрепить возможность введения с согласия работника 60-часовой рабочей недели. Об этом пишет газета "Коммерсант".
http://lenta.ru/news/2010/11/01/nedelya/

3) Работа токаря, фрезеровщика или сварщика на высокотехнологичном оборонном предприятии может быть приравнена к прохождению альтернативной службы. Соответствующий законопроект новая Госдума рассмотрит уже весной 2008 года. Такие меры предпринимаются в связи с нехваткой на заводах квалифицированных кадров.
http://www.tula.rodgor.ru/news/t_gorod_oblast/13074/

и с чем ты не согласен?

(270) для тебя видимо о человеке судить только по принципу отвалится ли тебе или нет? Мне прохоров глубоко фиолетов.

(283) а ты не разобрался, но поддерживаешь?

(266) Ну ты отжег! Основная работа чекистов - это мочить собственный народ.

(283) Тут скорее он сам не разобался в том что сказал.

2(287) А кто тебе сказал, что я что-то поддерживаю? Или это ты сам сейчас придумал?

+(289) Либо во время дурака включил.

(290) То есть ты здесь так лишь бы поспорить?

(290) извините, а с какой целью вы тут постите?
излагайте свои мысли четче... тогда фантазеров вокруг вас резко поубавится...

(292) тоже самое можно сказать и про тебя. даже скорее не поспорить, а набросить на вентилятор. оперируешь только слухами и домыслами...

(294) Скорее общеизвестными фактами.
И опять в качестве аргумента попытка съехать на личности.

(288) может ты с нквд перепутал? )

2(293) Я тут постю с целью выяснить понимают ли несогласные в чем они сами несогласны. Вот выяснил, что не понимают абсолютно. Опять повторяют чужие лозунги, не стараясь даже чуть-чуть разобраться в вопросе.

(295) какая попытка? тебя попросили привести ссылку на слова Прохорова, ты тут же съехал с темы. не надо переводить дискуссию на свою личность...

2(295) Глупость, повторяемая на каждом углу, остается глупостью, а не превращается в общеизвестный факт.

300!

(297) так для вас это известно априори, чего выяснять то лишний раз?)))

(296) Эти тоже.

(297) Они не согласны с тем, что нужно разбираться в вопросе. И так Все Очевидно(с).

(298) Да хотя бы вот. Его фразы там дословно.
http://regionsamara.ru/readnews/17824

(299) Что именно здесь следует считать глупостью?

(303) Как говориться зри в корень, было предложение сделать 60 часовую рабочую неделю, а какие уж там благие цели этим преследовались это уже второй вопрос.

2(301) Отнюдь.

(304) оттуда:
"- По действующему Трудовому Кодексу человек имеет право работать 40 часов в неделю на основном месте работы и взять подработку до 20 часов в неделю либо в своей организации, но по другой специальности, либо по основной специальности, но в другой организации. Рабочие же коллективы предложили эту поправку, чтобы человек по желанию мог работать дополнительные 20 часов в своей организации по своей специальности, - отметил миллиардер."

ты не видишь противоречий в том что постишь ты и что говорил Прохоров?...

(308) Значит выходит рабочие сами его об этом попросили?

2(306) Угу. Это примерно как "главное - можно посадить человека по УК, а уж какими благими целями это прикрыто...."

(307) а не затруднит ли вас, объяснить нам, неграмотным несогласным, какие благие цели тщательно скрываются под 60 -ти часовой рабочей неделей?

(309) так ты видишь противоречие или нет?...

2(311) Так Прохоров вон сам все прекрасно объясняет.

(312) теперь отсюда же
"его предложение встретило яростное сопротивление со стороны профсоюзов."
и кто из нас сам себе противоречит?

(313) вот Прохорову я не верю почему-то..., рассчитывал на Вас

(313) Ты значит согласен с ним что 60 часовая рабочая неделя - это благо?

(314) я понял, по существу вопроса ты говорить не хочешь ;)...

(285) Тема не распологает к серьезной дискуссии.

1) Ты помнишь когда действовал несколько лет налог с продаж? Все бухи очень жаловались. К тому же уходить от него было достаточно легко. К НДС народ уже привык, все процедуры отлажены. Сейчас НДС самый собираемый налог. И вот Прохоров предлагает взорвать ситуацию. Поменять шило на мыло. Лишить государство доходов с НДС. И ввергнуть налоговую ситуацию в состояние хаоса.

2) Вот только не делай вид, что не понимаешь чем дело кончится. К гадалке не ходи, через некоторое время все сотрудники ДОБРОВОЛЬНО согласятся работать 60 часов. При этом зарплата вряд ли повысится в 1.5 раза.

3) Ну про освобождение от армии и говорить нечего. Почему только рабочих? Плати рабочим нормальную зарплату и не будет проблем.

(317) Вопрос в чем? В том хотел ли Прохоров сделать это во благо всем или является ли реально это благом и для кого именно?

2(315) Аааа... Так это вопрос веры... Тогда точно не ко мне.

2(316) Кто тебе такое сказал?

(320) ладно, переформулирую... какие доводы Прохорова на 60-ти часовую неделю Вам показались наиболее убедительными?

(321) предупреждение...

2(321) Какое ценное замечание...

(324) что-то я пропустил.... это не мне,случайно?

(326) предупреждение...

(327) :) такова жизнь

2(323) Те доводы, что есть люди, готовые работать больше 40 часов в неделю, но по существующему ТК они этого не могут делать - мне кажутся достаточно убедительными. Я сам был когда-то таким.

(333) Могут. просто, им нужно больше платить...

(333) Тебе это сильно мешало? или ты серьезно думаешь что с увеличением рабочей недели оклады увеличаться?

60 часовая рабочая неделя - это изврат какой-то.

(336):) да не говори...такой обоснуй...

(333) даже если в этом нет необходимости? Насколько мне известно, есть понятие переработки... которая оплачивается сверх... при наличии 60-ти часовой недели как там с оплатой?

2(335) Я понимаю, что тебе на закон покласть. Но не считай, что все к нему так же относятся.

2(339) В чем нет необходимости? Ты в курсе, что переработка сейчас сильно ограничена. Не можешь ты по закону работать столько, сколько хочешь. Если человек сидит на сделке и готов работать дольше, чтобы заработать больше, то закон ему этого сейчас не позволяет. Только через всякие извраты и лазейки в законе.

(340) Ну пусть сделаю размер переработки не 20, а 40 часов. Пусть кому надо работает сколько влезет не пойму при чем здесь вообще продолжительность рабочей недели, если кому то не хватает 8 часов чтоб наработаться.

(340) Совершенно на законных основаниях можно.
Оплата по повышенным коэффициентам, согласно действующему ТК, например. или выполнение работ по договору.

2(342) Вау! Да ты пришел к тем же выводам и предложениям, что и Прохоров! А всего лишь стоило чуть попробовать копнуть вопрос...

2(343) Глянь сколько там можно переработать.

тема проста , платить столько за 8 часов , чтобы человек вынужден был работать по 10 часов , но это бы не было переработкой ,  а как бы желанием рабочего . За те же деньги в рабство вогнать

(344) Да не совсем, я так и не понял зачем увеличивать рабочую неделю.

(337) В чем изврат? В свое время я не мог работать на полную ставку, а только положенные для совместителя 4 часа в день. Контора работает только в белую и чтет закон. Приходилось придумывать какие-то обходные варианты с выплатой разницы между фактически отработанным временем и нормой через премию. Или через договоры подряда. Хорошо была возможность договориться с боссами. Но много ли кто хочет заморачиваться с такими работниками? Не все же через "конверты" работают.

(345) По договору, сколько душе угодно.

(349) по какому договору? подряда? так ни тебе отпускных на эту сумму ни больничных.

(348) Т.е. Закон о статусе военнослужащего нарушать можно, а Трудовой Кодекс ну никак?

(344) если у человека переработки исходя из 40 часовой недели - их необходимо дополнительно оплачивать, поэтому и стараются изгалиться так, чтобы их не было

если 60 -ти часовая неделя - вперед и с песней... нам песня строить и жить помогает))))

2(346) А что мешает сейчас платить меньше? Или вообще не платить. Пусть работают бесплатно! И оформить это как желание работника! Во!

(344) Если предложение Прохорова взлетит, то только самый тупой работодатель этим не воспользуется. Обяжут работать всех по 60 часов, символически увеличив оклад.


(350) Это как дополнение к основной работе.
А сколько тут народа з/п в конверте получают. и не переживают по этому поводу.

2(352) Ты правда думаешь, что время сверх 40 часов в предложениях Прохорова не предполагается оплачивать?

(318) в принципе согласен

(353) это к Прохорову, я думаю, он поддержит..)))

(351) Можно естественно. После невыполнения МО нормы закона о предоставлении жилья в трехмесячный срок после прибытия к месту службы, я смело могу зарабатывать деньги в свое личное время. Ибо стоимость аренды квартиры превышает мое денежное довольствие, а мне еще что-то кушать нужно.

2(354) А кандалами приковывать будут к рабочему месту?

2(357) Так что же мешает сейчас так поступать?

(359) вам москвичам, походу не понять, что за пределами МКАД с работой не все так прекрасно и люди всеми силами за свои рабочие места держаться. ибо, больше негде работать.

Думаю, первым делом, придя к власти, Прохоров легализует проституцию.

(355) весь вопрос в том КАК

(364) ... и сделает баскетбол обязательным при сдаче ЕГЭ )

(363) он не москвич...

(367) Ну питерский, это уже детали...

Вот пристали к Прохорову с это 60-ти часовой рабочей неделей.
Я в этом вопросе Прохорова более чем поддерживает.
//
Наличие официальной 40-часовой рабочей недели не означает что сотрудник не работает 60 часов по факту. И наоборот, введение в ТК такой возможности, не заставит работать сверх 40 часов - без собственного желания.

(367) тем более - Питерский
" - Здравствуйте, я из Питера
- А что вы сразу угрожаете?" (с) ))))))

(369) >>. И наоборот, введение в ТК такой возможности, не заставит работать сверх 40 часов - без собственного желания.

Не захочешь работать, найдут другого вот и все.

(371)а счас не так?

(369) и увольняется 99% работников исключительно по собственному желанию ))))))))))

(364) Давно пора. Что за манера держать свечку под постелью. Кому какое дело о чем сговорились два взрослых дееспособных человека.

(372) Так но работать надо 60 часов.

(369) Разумеется, не заставит. Будешь работать 60 часов или будешь искать работу с 40 часов - свобода.

(369) А вот Прохорову какая разница платить трем человекам по окладу или двум по полтора оклада?

(375,376)еще раз - а сейчас все работают по 40 часов как в табеле?

Прохоров сморозил очередную глупость, потом прикинулся шлангом и сказал что он вообще другое имел ввиду - вот и вся суть этого вопроса. А что бы он не имел ввиду сказано было именно то что сказанно.

(374) Вокруг прохорова обычно не одна девушка вьецца :)

2(379) И что же было сказано НА САМОМ ДЕЛЕ?

(358) Т.е. вот так, сам решил смело отменить Закон? Прикольно. Анархия - мать порядка?

(378) Сейчас как раз-таки можно договориться на 40, именно потому, что больше - запрещено. Не всегда и не везде, но много где такие вещи соблюдают.

(379) в чем конкретно глупость? пока видно лишь, что ты пытаешься извратить слова Прохорова, выдаешь их за свои и в итоге действительно получается глупость...

(383)и что им мешает соблюдать 40-часовую неделю и дальше

(379) уж не знаю журнашлюшки это сморозили или Сам высказался (последнее время наши видные деятели не заморачиваются насчет того что говорят в эфир ))))

"Мы не стремимся написать свой ТК — ТК работодателей. Мы стремимся сделать первый шаг к тому, чтобы начать эту работу."

Очень показательная фраза )))))))

(385) А зачем? Прыбыльнее - не соблюдать.

(348) Нищенская психология. Нормальный работодатель должен платить столько, что бы у работника не возникало желания подработать. Эффективно работать больше 40 часов невозможно и вредно для здоровья.

(388) да что мы все про 60-ти часовую неделю? Он еще высказывался об упрощении процесса увольнения

(388)Чем больше получаешь - тем больше получать хочется.
Денег мало не бывает.
Больший доход порождаёт большие затраты.

Это русский менталитет.

(387)в чем прибыльне?

(389)А ты сейчас по-пробуй уволить штатного сисадмина, только за то что он регулярно не справляется со своими задачами... Что-бы доказать "профнепригодность" нужно очень много времени.

(390) При чем тут русский менталитет? Где-то по-другому жизнь устроена?

(0) "увеличить расходы на образование, здравоохранение и культуру" - самый последний пункт.

Так проявляют свои приоритеты империалисты.

2(386) "Сегодня вопрос современных норм трудового законодательства – это общий вопрос. Мы все вместе должны строить современное инновационно-социальное общество. Поэтому я искренне считаю, что вырабатываться новые правила должны в широкой дискуссии всех групп нашего общества. Мы не стремимся написать свой ТК – ТК работодателей. Мы стремимся сделать первый шаг к тому, чтобы начать эту работу. Кто-то должен этот шаг сделать, иначе все так и останется на уровне разговоров. Почему бы этот шаг не сделать нам, работодателям в лице Комитета РСПП. И мы его делаем. Пусть не все наши идеи и предложения будут одинаково позитивно восприняты и поддержаны обществом – для того и нужен диалог, чтобы в итоге найти решение, которое поможет стране сделать шаг вперед. Позволит снова, как и 150 лет назад, раскрепостить работника."

А какие нормы в Германии скажем или штатах? и есть ли они вообще

(395) Почему Прохоров все время говорит от имени РСПП. Не разу не читал, чтобы РСПП официально выступило с поддержкой предложений Прохорова.

(389)
> да что мы все про 60-ти часовую неделю? Он еще высказывался об упрощении процесса увольнения

Действительно, про 60-часовую рабочую неделю несогласные быстро слились, после того как стали разбирать суть вопроса.

А процедура увольнения - та еще песня, оптимальный вариант сделать как на Западе - заключать срочные договора на 1-3 года и при необходимости продлевать или прекращать.

(382) Нет, я ничего не отменял. Я честно предупредил командира, что мне на что-то нужно жить и я работаю. И он закрыл на это глаза. Более того, я везде работал официально. С оформлением, уплатой налогов и т.п. Назовем это "действиями ввиду крайней необходимости".

Кроме того никакой ответственности за это нарушение не предусмотрено.

2(396) "Август - самое время отпусков. Но не в Соединенных Штатах. Как ни странно это звучит, но американцы отдыхают мало и редко. А работают они больше, чем кто бы то ни было на Западе: продолжительность рабочей недели в США - 49 часов. Но многие работают более 50 часов в неделю. Сравните с Францией - там введена законом 35-часовая рабочая неделя.

     В среднем отпуск в США составляет лишь две недели, и то при условии, что человек проработал пять лет. 13 процентов американских компаний вообще не предоставляют оплачиваемых отпусков. Их работники имеют право на одну "свободную неделю" в году. "
(с) http://www.rg.ru/2003/08/11/Zaoknamiavgustporavotpusk.html

(395) таки цитата? гуд...
кстати, вас не смущает увеличение производительности труда за счет увеличения рабочего времени и "раскрепостить работника"?

(398) кто слился то? ))))

2(397) Ну, наверное, потому, что это цитата из вступительного слова на заседании комитета РСПП, в котором он является председателем.

2(401) Да, цитата. Только вот в полном объеме она имеет совсем не тот смысл, который в нее вкладывали, выдирая два предложения. Видно, что "начать эту работу" относится к "широкой дискуссии всех групп нашего общества", а совсем не к "написать свой ТК".

ИМХО. Нынешний ТК - лазейка для нерадивых сотрудников и зажравшихся (не желающих нормально платить и предоставлять нормальные условия труда) работодателей. Сплошные крайности.
Все условия работы должны быть прописаны индивидуально в каждом трудовом договоре (при изменении доп. соглашении). А не со ссылкой на какую-то сферическую статью ТК.

(404) Но для начала работы все таки нужно написать другой ТК.

(399) Т.е. ты + твой командир, сознательно, злостно (можно даже уже инкриминировать создание преступной группы) нарушали Закон, формально ты в служебное время рубил бабло, получая за это ДД, т.е. подрывал обороноспособность страны.
И как на этом фоне смотрятся твои призывы соблюдать законы, обращаться в суд, "отлаживать механизм"?

+(405)Типа как "райдеры" у людей исскуства.

2(406) Ты (295) читал?

(404) вообще-то у них партия работодателей))) и для меня смысл мало изменился, что 2 предложения, что полностью выдержка

(406)Да. Который регламентирует правила составления трудовых договоров. А не чётко указывает что делать работнику, а что работодателю.

(410)А что? работодатели не люди? Ты у своих подчинённых то-же спрашиваешь разрешения что-либо делать?

(405)почему сферическую?

(409) Опять же будем придумывать что там хотел прохоров сказать или что сказал в действительности.
Если к пимеру я скажу что вот неплохо бы табло Альфу начистить чтоб меньше на форуме тролили, то что быдет для тебя ключевым в этой фразе -"Начисти м табло" или "Чтоб меньше тролили"?

+(412)Вообще-то это их бизнес и они должны решать как распорядиться своими деньгами.

2(410) Хм... Ну-ну...

(400) Капиталистическая акула Стив Джобс заставлял своих работников работать по 90 часов в неделю. За это расплачивался майкой с соответствующей надписью. (с) Пираты силиконовой долины.

(412) я думаю работодатели имеют право быть людьми, не такими как чиновники (которые тоже люди, как известно), но тоже могут...

2(414) Тут вопрос не в том что будет ключевым для меня, а за что конкретно в этой фразе тебя забанят - за оскорбление собеседника или за прикидывание дурачком в секции "Политика".

(413)Да потому что, статью про увольнение по профнепригодности нарисовать практически нереально, а по опросам сайта Миста.ру многие 1С-ники в обеденное время непрочь опрокинуть кружечку пива...:))

(414)+1000000000000)))))

(407) В служебное время я нес боевое дежурство. Рубить бабло на этом несколько проблематично. Как-то не догадались еще снимать деньги с рейсовых самолетов. А с буржуинских разведчиков вдоль границы вообще снять бабло проблематично.

Ты, как обычно, шулерствуешь - выше я писал, что работал в свое личное время.

(416) чтобы это значило? можно пофантазировать?

(412) Работадатели должны помнить о социальных последствиях принимаемых ими решений. А то ведь доктора могут прислать.

(419) Ну насчет дурачка, это тогда с прохорова надо начинать.
А что тебя оскорбило?

2(423) Да фантазируй на здоровье. Ты ж только этим в ветке и занимаешься.

2(425) Т.е. ты не прикидываешься? О, как...

(426) а тебя за что забанят?

(427) Ну вообще то в простонародье сказать одно а потом пытаться выдать это за другое жто и называется включить дурака, чем прохоров очень успешно и занимается. И не один как выесняется.

(422) Держи себя в руках. А на что же тогда закрывал глаза твой командир?

2(429) Так что он на самом-то деле сказал?

ребята, на крайней странице ни одного комментария касательно (0). ну, права слово, вернитесь к теме.

(426) ладно, буду фантазировать, раз разрешил...
тоесть ты искренне полагаешь, что добрые дяди работодатели так и думают как бы сделать жизть трудового народа легче и интереснее, как бы они, бедолаги могли работать по 60 часов в неделю и увольнятся без проблем, как бы так сделать, чтобы рабочий народ больше получал и меньше работал...

ночами, не спят, мучаются...
" - утром мажу бутерброд, сразу мысль, а как народ..."

(431) Он сказал что по многочисленным просьбам трудящихся надо увеличить рабочую неделю с 40 до 60 часов, когда трудящиеся в лице профсоюзов возмутились, он начал говорить о том что его не так поняли.

2(433) У тебя базовая ошибка в том, что ты считаешь, что все вокруг мечтают "больше получал и меньше работал". Прикинь, некоторые готовы больше работать, чтобы больше зарабатывать.
А "добрые дяди работодатели" мечтают о том, чтобы работающие на них могли законно больше работать и больше зарабатывать сами и больше зарабатывать для этого "доброго дяди".

2(434) Прямую ссылку на прямую речь, пожалуйста.

(432) Ну в рпинципе это и разбираем, есть мнение что прохоров недостоинн быть у руля а есть что это весьма достойный муж, но как всегда углубились в частности и разбираем предложение 60 часовой недели есть глуппость или на самом деле это от большого ума и сирым и убогим плебеям этого не понять.

(432)А как тут продолжать по-сабжу?
"Мы против ЕР мы за...." а дальше тишина.... Всё не устраивает. Реальную оппозицию (с чётко сформированными планами, а не оголтелая борьба с коррупцией) Кремлю представили - опять не так.

(435) как бы в сутках только 24 часа.
не считая перерывов на сон и другие естественные надобности.

а больше зарабатывать - как бы уже давно доказано что интенсивный путь лучше экстенсивного...

(437) А не глупость ограничивать штатного 1С-ника 40-ка часами в неделю? И кто эти 40 часов контролирует? начальник франча с секундомером стоит?

2(439) Начинающие фрилансеры по сколько часов в сутки работаю?

(436) Нету его речей, или он там что то не то сказал? Опять всех журналисты обманули?

+(440)В частности не набор текста, а его мозговую деятельность? (пока ехал на работу - придумал).

(434) это сказал ты. Прохоров такого не говорил. я приводил дословную цитату того, что сказал Прохоров. прекрати передергивать...

2(442) Хм... Речей нет, но ты откуда-то знаешь что именно он сказал? Или это он тебе в личной беседе сказал?

(438)"оголтелая борьба с коррупцией" - зачет! все-таки присутствует ощущение, что ты на "хлебном месте" сидишь...
(441) "фрилансер" - он, все-таки, не наемный работник.

(435) уж не знаю про ошибки...
но я почему-то еще со школьной скамьи помню про экстенсивный и интенсивный путь развития...

так вот увеличение производительности труда достигается не только увеличением рабочего времени...

на мой взгляд, в наше время необходимо думать о рациональном использовании рабочего времени и мотивации работников, а не об увеличении времени...

я не против тех, кто готов больше работать - пусть работает, но не надо из этого делать норму, как это будет у нас.

(441) но это ненормально.
и сильно аукается в последствии.
с точки зрения здоровья

так что в 8-ми часовом рабочем дне - есть некий здравый смысл

(430) На нарушение статьи закона, о которой ты упоминал выше.

2(447) Вот откуда всплыло про увеличение производительности труда? Кто об этом хоть слово сказал до сих пор?
Прохоров предлагал именно разрешить законодательно желающим работать дольше, чем позволено сейчас. А не вводить для всех 60 часов. Почитай наконец его предложения.

(445) В газетах прочитал.

(446) каким образом ж0па соотносится с хлебныи иестом?

(448) более того, в тех же США...
девочка на кассе в супермаркете не имеет права работать более 5 часов в сутки, даже если очень сильно захочет

(450) желающим работать дольше - это хорошо.
а потом лечить их за счет всех остальных :(

(449)  >Ст. 10 Федерального закона "О статусе военнослужащих" устанавливает запрет военнослужащим заниматься другой оплачиваемой деятельностью, как служебной, так и трудовой, т.е. они не вправе совмещать военную службу с работой на предприятиях, в учреждениях и организациях в порядке, установленном КЗоТ РФ, в том числе по трудовым договорам (контрактам), а также по гражданско - правовым договорам. Запрет совместительства является юридическим выражением требования о том, что военнослужащий обязан посвящать все свое служебное время исполнению обязанностей военной службы. Поскольку состояние на военной службе определяется моментами поступления на военную службу и увольнения с нее, т.е. является непрерывным, запрет на работу распространяется и на внеслужебное время.

http://www.lawmix.ru/comm/5990

(450) Где его предложение можно почитать? То которое вы читаете.

2(448) Глупость. Почему 8 часов не вредно, а 9 - вредно?

2(451) Да хорош уже врать-то.

(456) хотя бы в той ссылке, которую ты сам выше приводил...

(457) А где 9 там и 10, а рядом и 12. Короче часов 15 вообще не вредно работать:) вон прохоров по его словам по 15 часов и работает.

2(453) Про США чуть выше была ссылка. Будешь с ней спорить? Давай тогда свою ссылку.

(458) Даже ссылку давал на статью, посомтри выше.

(447)
"я не против тех, кто готов больше работать - пусть работает, но не надо из этого делать норму, как это будет у нас."

А кто предлагает сделать это нормой, ты вообще предложения Прохорова читал

2(460) Я в свое время сутками работал часов по 18-20. И чего? Жив-здоров.

(450) все было бы нормально, если бы медицинское и пенсионное обеспечение регулировалось бы страховыми механизмами.

тут уж сам себе ответчик - гробишь свое здоровье - сам и оплачивай.
а пока уравниловка - уж извиняйте - должно регулироваться.

(457) есть некие санитарные нормы.
и есть профессии - где 6 часов.

кстати и по работе за компутером - тоже есть нормы.

(459) Так там так и есть как раз и говориться о том что сначала его рабоиче попросили такой законопроект продвинуть, а потом профсоюзы запротестовали, видимо у нас рабочие и профсоюзы разные люди.

(450) именно в контексте производительности труда и было предложение об увеличении до 60-ти часов

2(462) По той ссылке совсем не то что ты тут пытаешься "пересказать своими словами".

(464) Готов так постоянно работать?

(455) Ты пытаешься убедить меня в том, что запрет распространяется и на внеслужебное время? После того, как я сам выше признавал, что моя работа во внеслужебное время является нарушением?

Я нахожу несколько странным такое занятие.

2(465) Откуда тянутся эти нормы помнишь?

(468) Что я от себя придумал?

(453) А как поступают акулы из транспортных компаний. Ставят на автомобили дальнобойщиков спутниковую аппаратуру. И не дай бог водила проедет на пять минут больше чем положенно... расстрел незамедлительно.

(466) рабочие и профсоюзы действительно разные люди. странно, что ты этого не знал. видимо никогда не работал на предприятиях с профсоюзами...

2(469) Мне этого уже не требуется.

2(467) Да ну?! И цитату приведешь?

(460)Есть вопросы о приумножении его капиталла? Если тебе предложат за такую-же з/п как за 8 часов работать дополнительно ещё 4 часа откажешься?

(461) твоя ссылка чего-то не вызывает у меня доверия...

(475) Ну вон прохоров говорит что наждо рукава засучить и потрудиться.

2(472) Вот это ты от себя придумал: "Он сказал что по многочисленным просьбам трудящихся надо увеличить рабочую неделю с 40 до 60 часов, когда трудящиеся в лице профсоюзов возмутились, он начал говорить о том что его не так поняли."

+(471) и многие-ли работодатели их исполняют.

ЗЫ. У многих ли кондишены стоят?

2(479) Извини, постоянно забываю, что ты не прикидываешься. Где он такое говорит?

(476) смотри свои же цитаты только читай полностью

Русский человек как всегда хочет жить в шоколаде и не хера не работать.

(471) от лионских ткачей
которые работали по 16 часов и мерли в 30 лет.

пока много было народца, внимание на это особо и не обращали.
а как стало рекрутов неоткуда брать - озаботились продолжительностью рабочего дня...

(485) русский человек тут ни причем...

2(484) Нету там такого.

2(486) За компьютером работали?

(480) Российский бизнесмен и мультимиллиардер Михаил Прохоров вновь настаивает на введении 60-часовой рабочей недели, сообщает «Эхо Москвы»». По его словам, об этом просят не работодатели, а сами рабочие коллективы.

Затем  после того как его освистали.
- Раздули так, что, мол, мы против сверхурочных. И вообще хотим, чтобы все бесплатно работали. А кто сейчас работает 8 часов в день? Если человек любит свою работу и чего-то хочет добиться, он работает столько, сколько нужно. И это правильно, потому как экономический прорыв иначе невозможен, это показал пример и Китая, и Индии, - пояснил предприниматель.

(489) за его предтечей.
перфокарты то от них пошли.

2(491) Вот ведь как...

(490) тебя просили привести цитату не эха москвы, а Прохорова...

(488) В своей "вступительной речи", представленной на официальном сайте РСПП, господин Прохоров настаивает уже на необходимости "системного пересмотра ТК", а по сути — на новом ТК. По мнению бизнесмена, пересмотр должен быть с целью не улучшения положения категории работодателей или работников, а формирования такой среды, которая "бы создала наилучшие условия для развития в стране".

Под "наилучшими условиями" господин Прохоров подразумевает такие, как мобильность трудовых ресурсов, современный уровень соцгарантий и мотивации, причем "четко завязанные на производительность труда", высокий уровень оплаты труда, а также "возможность для работодателя свободно управлять своими трудовыми ресурсами"

и далее с конкретными предложениями....

PS может я пропустил конкретные меры, предлагаемые Прохоровым по повышению производительности труда?

(493) Там дословно.

2(490) И? Где там его слова про рабочие коллективы?

(492) не веришь про перфокарты?

2(495) В дословных словах почему-то ничего про коллективы нет.

(495) ложь. дословно там вот так:
" По действующему Трудовому Кодексу человек имеет право работать 40 часов в неделю на основном месте работы и взять подработку до 20 часов в неделю либо в своей организации, но по другой специальности, либо по основной специальности, но в другой организации. Рабочие же коллективы предложили эту поправку, чтобы человек по желанию мог работать дополнительные 20 часов в своей организации по своей специальности, - отметил миллиардер."

(500)

(498) есть ;) если конечно эха москвы приводит цитату Прохорова...

2(497) Верю. А ты веришь, что нормы работы на современном компе мало связаны с нормами работы на компе с перфокартами?

2(501) Дык, он же ссылку не дает, а только текст постит. А там дословного только вот это: "Раздули так, что, мол, мы против сверхурочных. И вообще хотим, чтобы все бесплатно работали. А кто сейчас работает 8 часов в день? Если человек любит свою работу и чего-то хочет добиться, он работает столько, сколько нужно. И это правильно, потому как экономический прорыв иначе невозможен, это показал пример и Китая, и Индии,"

http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5691/fi6138

(499) То есть все таки рабочие коллективы предложили, а профсоюзы просто не в курсе были?

(503) ссылку уже давал.

(502) имхо, связаны.
и работа 16 часов что на компе, что строгальном станке не сильно позитивно влияет на организм

(504) про современное право работника (по желанию) работать по 12 часов в день - сильно.....

(505) может быть и так. если это к примеру была шмаковская  фнп, то они уже давно не имеют никакого отношения к рабочим коллективам...

2(494) Это где я такую цитату давал?

Мало народа что ли встречали, готовые работать без отпуска с компенсацией?
Ну вот у меня пример был - хотели продавцы работать недель через неделю - им так удобнее, а по ТК РФ нельзя

2(507) Жить вообще вредно. Но некоторые хотели бы законно работать и зарабатывать, а не тупо у телека с пивом "отдыхать".

Что Путин, что Чубайс, что Прохоров... являются представителями интересов одной и той же группы людей... разницы между ними большой не вижу...

(499) Жаль что нельзя потребовать у Прохорова ссылку на рабочие коллективы.

(507)А на сколько позитивно отражается на здоровье отсутствие качественного питания и других жизненных благ, в силу низкой з/п и невозможностью "подработать" по своей професси, т.к. строгального/ткацкого станка с перфокартами дома у него нет.

(511) ну так -если ума то нет....

ПС есть индивидуи, которые собственную почку за айфон продали...

что ж теперь - легализовать торговлю собственными органами?

(510) )))) мы про тебя спорим или про производительность?

мне показалось, что мы пользуемся одним источником, поэтому посоветовал Вам посмотреть полностью цитируемый материал...

Еще вопросы будут?

2(514) Очень-очень жаль.

(512)Где? С чем? на что купить это можно?

(515) про низкую ЗП - это ты не по адресу.
Это - к Путину.

причем, если чел на основной работе заработать не может, имхо, он и сверхурочно нифига не заработает.

(516)А она законодательно запрещена?

(515) Низкая зарплата не от того что человек работает 40 часов. А от того, что кому то на Куршавель не хватает.

(520)А причём тут Путин и Частная контора?

(522)+1000

(520) неправильная имха от человека, который никогда не работал на производственном предприятии...

2(517) По цитируемым мною источникам вопрос о производительности возник несколько позже и не в связи с продолжительностью дня, а в соответствии соцгарантий этой самой производительности. Т.е. на сколько производишь - на столько социалку и имеешь.

(521) хочешь мозгу докупить?


(523) Путин - всегда причем...

(516)ИП тоже надо запретить законодательно работать свыше 8 часов в день?

(525) почему ты так подумал?

(526) если вас не затруднит... ссылочку на ваш источник

(528) думаешь звание ИП повышает силы организма и добавляет несколько жизней?

(529) потому что так "причем, если чел на основной работе заработать не может, имхо, он и сверхурочно нифига не заработает" может говорить только человек, который никогда не имел дела с реальным производством...

2(530) http://regionsamara.ru/readnews/17824

(531)думаешь ты лучше знаешь сколько другим надо работать?

(0) Смотрю, раскручивать начали Прохорова... Вон и с Познером вчера о партии говорил, и на РБК каждый день про Прохорова, и на ленте... Типа, будет наше лицо перед Западом, бизнесмену больше поверят?

(532) ты именно заработок имеешь в виду или банальное воровство под видом сверхурочной работы?

(527)А что? у тебя есть в наличии? Оптом или в розницу?

(536) именно заработок...

2(537) Да нету у него. Не раскатывай губу.

Альф - вообще-то работать по основному месту работыи сейчас никто не запрещает. Но работодатель обязан платить сверхурочные в полуторном-двойном размере. Кром того, работник может отказаться работать сверхурочно в любой момент (например если ухудшится самочуствие). Прохоров хочет платить сверхурочные в одинарном размере. Кроме того Прохоров хочем получить от работника обязательство работать сверхурочно ежедневно по 4 часа. Вот и вся суть предложений.

на ж0пе бывают губы?

(536)Именно заработок, причём в двойном размере по существующему ТК. Типа не успел сделать работу во-время, выйду в выходные, только работодатель будь так любезен заплатить двойной оклад, а то что ты, работодатель, несёшь убытки из-за моего непрофессионализма - твои проблемы, ибо доказать тебе это выйдет дороже и геморойнее.

(540)Кроме того Прохоров хочем получить от работника обязательство работать сверхурочно ежедневно по 4 часа - а работник имеет право не согласится, да и вопрос оплаты - обсуждается с работником

(542) Пример не кошерный и уводит вопрос куда-то в сторону. Не успеваешь - наняли другого.

Еще одна баечка про работников несчастных.
//
Была у нас в городе большая организация ЖКХ с филиалами.
Работник типа дворников заводили несколько трудовых и устраивались на работу сразу в несколько филиалов, и в каждом получали зарплату.
И вскрывалось это когда ИС в ПФР сдавали

(533) тоесть, вы хотите сказать, что Прохоров сказал о необходимости увеличения производительности труда, но не упомянул как её увеличить?

(543) Вопрос оплаты не обсуждается - "полторы ставки", то есть оплата в одинарном размере без доплат за вредность переработок. Право не согласится работник конечно имеет, но работник отказывающийся от предложений работодателя - первый кандидат на увольнение "в упрощенном порядке" котрого добивается Прохоров.

(544)А со старым что делать? По-собственному не желает, не пьёт, но очень часто "болеет" (гипертоник понимаешь-ли), и в самый ответственный момент. Как в таком случае быть?

(548)у меня у знакомого был такой работничек - в прокуратуру каждую неделю ходил.
Знакомый хотел из-за него фирму закрывать

(548) А на этот случай предусмотрена упрощенная процедура увольнения.

(547)Благосостояние рабочего напрямую зависит от благосостояния компании. И если его "отказ" наносит урон благосостоянию других рабочих - вот в этом и есть причина "первого кандидата на увольнение".

(548) За бюлетени надо растреливать. С такими людьми догнать наконец догнать Китай по про продолжительности рабочего дня не выйдет.

(550)что за процедура такая?

(550)Это какая? назови статью.
Если допустим мой напарник не подготовит заготовку, по которой я должен сделать деталь (или не начертили чертёж), я не смогу заработать себе на хлеб. Кого винить? ЕР?

(551) Благостояние рабочего зависит от благостояния компании только в том случае, если он ее акционер (и основной доход получает именно как акционер).

2(546) По той ссылке, откуда я приводил цитаты о методах увеличения не говорилось.

(548) Если не справляется с трудовыми обязанностями - уволить. Все механизмы для этого есть прямо сейчас.

(549) Такого работничка уволить очень легко с очень хреновой записью в трудовой. Только нужно плотно заняться вопросом. Не просто потрендеть и забыть, а документально оформлять все косяки, не лениться писать приказы на выговоры и т.п. А то обычно шеф пошумит раз, второй, сто пятьдесят второй. А увольнять - за сотрудником никаких грехов не зафиксировано документально. Замечательный сотрудник, примерный семьянин...

2(540) КЗОТ запрещает.

(556) понятно

(557)а если и грешков нет

(552) Точно. Как только чиновника хватают за жпо, он тут же на больничный уходит.

(557) такого работничка уволить очень трудно. говорю как свидетель процесса...

(560) Если грехов нет, то чем сотрудник не устраивает?

(556) - Раздули так, что, мол, мы против сверхурочных. И вообще хотим, чтобы все бесплатно работали. А кто сейчас работает 8 часов в день? Если человек любит свою работу и чего-то хочет добиться, он работает столько, сколько нужно. И это правильно, потому как экономический прорыв иначе невозможен, это показал пример и Китая, и Индии, - пояснил предприниматель.

это Вас не наталкивает ни на какие мысли?

(557)+ помотаться по судам, выдержать несколько проверок трудовой инспекции, заплатить штрафы за мелочёвые нарушения ТК. Знаем плавали.

(563)не устраивали его постоянные жалобы в прокуратуру и негативное влияние на коллектив

2(564) Предлагаешь творчески домысливать и читать между строк?

+(565)А все эти проверки отнимают уйму рабочего времени др. работников фирмы.

Ещё пример. Допустим есть в штате программист 1С знает 7,7 как свои 5 пальцев. Фирма решила перейти на SAP, а он упорно не желает её изучать (типа до пенсии уже недалеко нафиг напрягаться). Что делать? По какой статье существующего ТК уволить? Ведь в должностных обязанностях САПа нет.

Поразительно.РФ хочет такое-же китайское чудо. Однако ни от пенсий, ни от 8 часового рабочего дня ни от ЗП выше 200 баксов отказыватся не хотим.
Страна лентяев. все сделать должен кто-то

(567) на мой скромный взгляд все очевидно... и без "творчества")))

2(570) И что же там очевидно?

(558) В нашей строне нет КЗОТ. Н-да. И это человек котрый постоянно требует _от_других_ точности формулировках и цитатах. Возможно имелся в виду ТК? Ну так процитируйте в каком именно месте он это запрещает работать по 12 часов по оснвному месту работы сверхурочно.

(569) экономическое чудо - это отказ от пенсий, 24 часовой рабочий день и зарплаты в $50 ?

это чудо.... только для кого?)))))))))))))

(562) Лично был свидетелем процесса увольнения одного умника.
Не оформил вовремя бумаги, опоздал и т.п. - докладная записка его шефа с указанием какой пункт должностной инструкции нарушен. Далее требуется объяснительная записка. Если причины не уважительные - приказ о дисциплинарном взыскании. Зарегистрированный, доведенный под роспись работнику. Ждем второго раза - опять та же процедура. А дальше увольнение за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей.

(565) "тебя посодять, а ты не воруй!" (с)
на основе трудового договора работник планирует допустим свою кредитную политику. А тут работодатель "передумал". А на работнике ипотека (возможно же прохоровскому банку). Круто конечно что Прохоров печется об одной чаше весов, но есть и вторая и по его высказываниям публичным, которые пресса до нас донесла понимание им всей ситуации оно не видно.

2(573) Смотрим как работают в Китае или в Японии?

(574) В суд бы пошел, вам бы это увольнение сильно боком вышло.

(872)обще количество сверхурочных часов ограничено по году

(569) Уточните кто именно кроме Вас и Прохорова хочет китайского чуда. Наша страна свое китайское чудо в 30-е - 50-е совершила.

(571)...
Сам, он заявил, работает по 12-15 часов в сутки, но, как подчеркнул Прохоров, никому такой график работы не навязывает. Миллиардер также рассказал, что Россия — страна с низкой производительностью труда и высокими соцобязательствами, что является уникальным для современной ситуации. Он также отметил, что нация стареет, ее численность уменьшается. В таком случае, нужно повышать производительность труда, считает Прохоров.

Про способ увеличение производительности ни слова...?
А соц обязательства просто запредельные )))))

(568) Сокращаем штатную должность протирателя штанов 1С, вводим штатную должность протирателя штанов SAP. С новым регламентом, должностной инструкцией и т.п. Предлагаем либо на новую должность, либо на биржу. По новой должности требуем выполнения обязанностей по букве инструкции... И т.п.

(577) только если за организацией грехи. которые само собой проверка выявит. Если серьезных грехов нет - пережить можно. Ну понятно что это единичный случай, но он тоже имел место быть.

(575)а если посмотреть на ситуацию с другой стороны - работодатель может что-то планировать, а работник взял и уволился

(580) Прохоров молод. Есть еще одна такая страна - Греция. Прохорову не мешало бы это знать.

(576) про Китай не скажу... А что в Японии нет пенсий, 24 рабочий день и $50 зарплата?

(574)Есть разница между крупным предприятием (особенно гос.), в котором всё делается ТОЛЬКО на основании бумажки, а есть по-мелче, где на этой бумаге не плохо экономят, в том числе и рабочее время сотрудников, пишущих эти бамажки.

(573) простите, но если посмотреть на тех, кто развиваться стал, так все так.

Какие иные то предложения? более 8 часов даже работать не хотим.

(577) Ни хрена бы он не поймал в суде. Совершенно ничего.
Если только процесс увольнения не был спонтанным "Млин! Щас всех уволю!", а все оформлялось документально и вовремя.

(581) Если сокращаем по всем правилам то без проблем.

(580) Бедняга. Подрабатывает надеюсь в своей фирме?

(584)вот как раз Греция хороший пример что халявы не бывает

2(572)
ст.91 - "Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю."
ст.99 - "Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год."

(587) извини, канеш, но нах такое развитие?

(586) Т.е. они принимают работников, не определяя им их должностные обязанности? Типа наймем, пусть чем-то займется?

(581)Да? А не подскажет ли многоуважаемый Джин... Кто будет платить уволенному по-сокращению? Оно им надо ещё год кормить?

(576) Так как работают в Китае или Японии - это коллективное самоубийство из алочности (см. рождаемость, например). Впрочем китайцы, по многим признакам, это рассматривают как временную меру.

2(580) Угу... Теперь что-то очевидное кроется уже вот в этих словах. Я правильно понимаю?

(583) вот об интересах этой стороны по моим представлениям Прохоров и печется.

(597) боюсь, не для Вас

2(585) В Японии реальная проблема с тем, что работники не хотят в отпуск уходить и стараются задержаться как можно дольше на рабочем месте.

(588)Поймать-бы не поймал, а вот обстановку в офисе дестабилизировал-бы.

(593) ну простите вам тогда по пути европы и США. но на это лет 200-300 надо

(600) с этим не спорю, но какой из этого вывод?

2(599) Правильно боишься. Т.к. и в этих словах я ничего очевидного, относящегося к связи производительности труда и продолжительности дня, так и не увидел.

(604) смотрим пути экстенсивного развития....

2(603) Работать надо чаще, а обедать реже (с) "Принцесса на бобах"

2(605) Хочешь работать так же (или меньше), а жить лучше?

В США офисные работники не всегда аккуратно укладываются в установленный законодательством восьмичасовой рабочий день. Согласно статистике, мужчины работают в день в среднем на час больше женщин. Работа отнимает у сильного пола 8,01 часа в день, в то время как слабый пол трудится 7,06 часа в день.
Однако возможны варианты, каждый случай оговаривается в договоре. Бывают 3-4-6-часовые рабочие дни. Бывает, что молодые и рьяные офисные работники, менеджеры среднего звена, сильно перерабатывают. Добровольно. В среднем же, по данным ООН, продолжительность рабочего дня в США ежегодно снижается.
Укорачивается рабочий день и в Норвегии, Швеции, Франции, Австралии, Канаде, Ирландии. И больше всего -- в Германии. За последние сто лет в большинстве развитых стран Запада продолжительность рабочего дня сократилась вдвое!
В России же в последние годы, наоборот, замечено значительное увеличение. У нас 8-часовой рабочий день, два выходных и гарантированный отпуск давно остались в прошлом. Среднемесячная продолжительность рабочего времени в РФ с 1992 года увеличилась с 153 до 171 часа. А рабочая неделя сотрудников в большинстве российских компаний частного сектора длится более 45 часов вместо 40, как того требуют статьи Трудового кодекса.
Но больше всех работают на Востоке. В Японии, и -- особенно -- в Южной Корее. Там 9-часовой рабочий день.
http://arcanus.ru/article172.html

(607) Надеюсь, ты лично хочешь работать больше, а жить хуже?

(608)"Среднемесячная продолжительность рабочего времени в РФ с 1992 года увеличилась с 153 до 171 часа." - интересно как это могло получится?

(608) В США оплата почасовая. как и в европе.
// Кстати, про нас и сша.
пропросил вчера знакомую посчитать свой НДФЛ. знакомая с вышкой. Она сказала что для нее это "слишком сложно и вообще нифига не нужно".
Так вот, декларации налоговые в сша население заполняет само. И вот тут я понял что мы их догнать не сможем.

2(610) Люди стараются больше работать, чтобы больше зарабатывать.

(612) очень оригинально и ловко тупость своей знакомой ты перенес на всю страну...

(612) надеюсь не вся страна тебе знакома )

(614) Guk, ты думаешь тут хотя бы каждый второй сможет посчитать? хотя бы прикидочно. доход вычеты процент. без спорных ситуаций и пр. Я думаю что ты оптимист.

(616) предупреждение...

(618) мне что ле?

(617) ну что ж ты всех здесь за идиотов то считаешь ;)...

(795) Думаешь в описываемом случае платить ему за протирание штанов на работе кошернее? :)

(619) тебе. хватит троллить...

(613) возрастет экплуатация. Почитай с какими требованиями шли рабочие к царю в 1904 в "кровавое воскресенье". Большая часть пунктов опять актуальна или вот-вот станет. "Ограничение продолжительности рабочего дня 8-ю часами" там тоже было.

2(623) А про положение крестьян до 1861-го года ты нас сейчас тоже просвятишь?

Давайте представим себе такую ситуацию.

Франч оценил свою работу объёмом в 40 часов. Получил деньги. и приступил к внедрению. Сотрудник, отвечающий за проект, в свободное от работы время, почитал книжечки, подумал, и смог выполнить поставленую задачу за 20 часов работы.

Какие варианты для франча?

1. изменить договор с заказчиком и потерять 50% оплаты.
2. тянуть кота за .... высиживая 40 часов. Ведь всё равно сотрудник не имеет права работать более этого времени.

Вторая ситуация.

Все те-же, но сотрудник внезапно уволился.
его работу перекинули на другого, у которого уже есть заказ на 40 часов.

Какие варианты для франча?

1. Потерять заказчика и 100% оплаты (+ репутация).
2. оплатить работу сотрудника сверхурочно "в конвертике".

(623) это по данным записок Ульянова?

(624) to (622)

(620) Хорошо, перехожу на личности (только из за того как грамотно была смодерирована другая ветка о политике)

Почему я не хочу менять трудовой кодекс:
потому что с ситуацией которая сложилась сейчас я научился справляться. Что бы использовать наш ТК мне нужно его изучать и изучать глубже, чем мое периодическое в него погружение. Так же изучать то, как им собственно можно пользоваться в конкретных ситуациях.
Вывод - я банально не знаю нашего ТК. Это основная причина. //Хоть я и читал его большие части несколько раз запомнить и усвоить их для меня тяжело,а  без практики прочтение смысла не имело.
Не понимая же чем конкретно мне грозит ТК Прохорова я буду против него. Так же я не знаю насколько этот ТК можно ввести "экспериментально".

(629) Кроме него ничего не доводилось читать?

(626) Подожение крестьян до 1861-го года - это то что нас ждет нас на следующем этапе "модернизации по Прохоровски" если проглотим и утремся. Разговоры про то что "невыгодно вкладывать вобучение сотрудника если он может в любой момент уволится" уже давно идут.

2(628) В первом случае уволить оценщика. Во втором нанять еще прогера.

2(633) Понятно...

(621)В этом и есть смысл "увольнение по упрощённой схеме". Работодатель платит работнику из своих денег  и решает кто и как должен работать.

(634) нанять прогера это риски. быстро не наймешь а франчу сливать клиента на оут-сорс это как отдать клиента на блюдечке с голубой каемочкой.

(634)По какой статье в первом случае.
Во втором :"Понабирают по объявлениям".

Смотрел с утра Познера с Прохоровым и пресс конференцию Прохорова с Правым делом, то что надо что-то менять это однозначно, так что придется голосовать за Правое дело.. Человек хотябы говорит то что думает, а не то, что понравится людям..

+(639)В обоих случаях потеря финансов для франча соответственно потеря прибыли, и в следствии чего отсутствие премий работникам франча, не связаных вплотную с программированием (управление, бухи и обслуживающий персонал).

(627) вот тоже конкретный вопрос, извини что по теме...
какие способы увеличения производительности труда существуют?

говорит не то, что от него хотят услышать, а то что думает, это очень огромный "+".

тут еще вопрос, Прохоровская "мобильность трудовых ресурсов" имеет обратную сторону. Проекты с длительной окупаемостью станут еще менее выгодны, а это инвестиции в строительство - и без того наш бич.
(641) ну я тоже говорю что думаю, толку то от этого.

2(639) За профнепригодность, если такое случается постоянно.
По объявлениям не надо набирать.

2(645) С чего это им стать менее выгодными?

(629) http://www.hrono.info/dokum/190_dok/19050109petic.php
очень познавательное чтение.
Выборочно
...
1.5  Равенство перед законом всех без исключения (привет синим ведекам, ага)
...
2.1 Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным подоходным налогом.
...
2.3 Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей (Мистрали, ага).
...
3.4 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ (сабж, собствено)
3.5. Свобода борьбы труда с капиталом - немедленно.
3.6. Нормальная заработная плата - немедленно.