Долго ломал голову как правильно оценить свой труд.
Работал по нормо-часам (1000 руб). Но тут-же возникал вопрос у клиента (например):
- А откуда мы знаем что ты эту задачу выполнишь за 5 часов.
Приходилось долго объяснять клиенту, что работа занимает именно это время и то, что я его не обманываю и не наживаюсь на нем.А время тратить приходится,ибо конкуренция высокая, оказывать внимание так сказать. Просто Надоело. Перешел к суммовой оценке, типа эта работа стоит столько-то и все.
Вопрос: Народ, а есть еще способы оценки труда вредненца :). И как правильно рассчитать стоимость 1-го нормо-часа или многие руководствуются только своим слюнотечением. Я знаю точно, что некоторые франчи тупо исследуют цены конкурентов и начинают демпинговать, что есть очень плохо ИМХО.

это рынок

(0) Политика 1С запрещает демпинг, за это статус франча можно лишится

тема - нафталин

Надо повышать квалификацию и оценивать труд дороже. Нищеброды и москойпы  отвалятся, а хорошие будут больше платить а ты работать меньше.

(2)По моему статуса франча можно лишится за демпинг цен на товар фирмы 1с, но а услуги - это извините наши цены.

(0) говоришь стоимость... не устраивает пнх

А его не интересует, почему бензин год назад стоил 23 рубля, а сейчас 28. Он его заливает и не спрашивает на колонках - почему такая цена?

(0) Обьясняешь клиенту что такое нормо-часы, и что если ты будешь делать работу дольше то больше денег не попросишь, а если сделаешь быстрее, качество не пострадает, клиент будет доволен такому обьяснению.

Любая работа = тарелка супа

Я не франч, и не фрил, у меня просто свой НаборКлиентов, но стал замечать, что некоторые из них стали обращаться к франчам. Блин, они за копейку (500 руб) накосячат, а мне потом расхлебывай. Я говорю: "Ну и нафига вы к ним обратились"
Ответ: "Ну, вот, что-то у тебя дорого" :(

Клиенту можно рекомендовать более дешёвых работников, потом вернется и заплатит по полной

"Я не франч, и не фрил, у меня просто свой НаборКлиентов"

смешно

Проблема в том, что современные "бизнесмены" в большинстве своем вышли с рынка и привыкли торговаться. У нас был такой клиент, тоже любили торговаться - так мы им цену накручивали повыше, а потом делали скидку - так они такие счастливые были)))

(12) а че, объяву разместил

(0) Я обычно оцениваю гемор, который мне грозит пр работе с этим клиентом, и время. Время умножаю на стоимость часов, затем умножаю на коэффициент геморности и называю цену. Если клиент не соглашается, то говорю, что за такие деньги при таких трудозатратах мне данная работа неинтересна. Меньше денег - меньше работы.

Вообще еще лет 10 назад я как-то экспромтом придумал интересную фразу. Продал клиенту небольшой проект, назначил цену - 200 уе. Первый же вопрос от директора:
- А давай за 150!
- Не вопрос!
- Отлично! А еще дешевле можно?
- Конечно можно. Но работать будет хуже. Чем дешевле, тем хуже. 200 - это оптимальная цена.
- Не понимаю: как может быть хуже? Программа или работает, или не работает, правильно?
- У вас какая машина?
- Фольксваген бора, а что.
- Жигули дешевле, но несмотря на это, вы купили фольксваген. Он работает. Жигули тоже работают. Но фольксваген удобней. За 200 эта программа будет удобней, чем за 150. Итак, на какой цене мы останавливаемся?
- Давай 200.

Такой способ торговли оправдывает себя уже 10 лет.

И всем пофигу, что ночами не спишь и не понимают насколько это тяжелый труд. И что 1С-ник это не только программист, это еще и Бух+Юрист+Админ.

(0)много клиентов - берешь больше
мало - меньше
работы берешь столько, сколько сможешь сделать

(16) да всем по фиг, ищи агрументы как в (15), но на уровне как можно выше и адекватеней. Как правило высота и адекватность синонимы, но не всегда.

Вести диалог о стоимости с бухом или даже главбухом - тупиковый путь

Эта тема поднимается в юбилейный, миллионный раз, приз в студию!

Правда в предыдущие 999 999 раз ни одного толкового ответа дано не было, потому что сам вопрос тупой. Какое дело зааказчику сколько времени ты сидишь, наоборот чем быстрее ты сделаешь тем больше он должен заплатить. Программист же не проститутка когда важен процесс его использоввания, а не конечный результат. А сколько он готов заплатить за конечный результат знает только заказчик.

(16) Я бы не обратился к программисту который не спит ночами, он видимо начинающий.

(20) кончающие тоже часто не спят, увы

Встречаешься с клиентом:

Клиент: Надо сделать то-то и то-то...
Ты: 10 т.р. - 10 часов по 1000 рублей
Клиент: Нифига себе, 1000 рублей в час, а у других 700 рублей в час
Ты : Ок, тогда час 500 рублей, 20 часов, с вас 10 т.р.

Э-эх, ну никакой фантазии у людей...

Да я вот тоже с трудом понимаю расценки за час. Есть задача - определи стоимость. А то я час кофе могу пить, час в носу ковыряться.

(24) вот поэтому у нормального программиста часовая расценка это производное от того что он хочет на руки получить за работу...
Не стоимость по часам считается, а часы от нужной стоимости... Иначе это все притянуто за уши...

(24) стоимость часа определяет насколько ты ценен как специалист в этой области - все просто.

Можешь и 10р. за час просить, тебя не будут привлекать в суд за демпинг)

(21) Для меня года с четвертого работы 1С заканчивался максимум в 6 часов, был правда пару лет назад представитель заказчика, баба, у которой рабочий день был с 12 дня до бесконечности, и она могла звонить часов в 9 вечера и просить срочно что-то сделать, причем по её ТЗ и каждый раз потом оказывалось что сделали х-ню, а виноват я что не остановил. Пресек жалобой её начальству,. она сильно обиделась, но больше вечерних звонков не было.

(24) Все верно.

К тому же грамотный специалист имеет наработки(например свои шаблоны отчетов СКД), которые позволяют сильно экономить время, что совершенно не значит что цена должна быть меньше, как раз наоборот она должна быть больше, за срочность.

(25) на больших проектах всем плевать на часы и их стоимость, вернее они нужны только для бухгалтерских документов.

Все вопросы по оплатам решаются исходя от суммы/результата и...величины живота ключевых лиц

Поэтому оценивать свой труд имеет смысл следующим образом - пока ты учишься бери по минимуму, получай от работы удовольствие, пытайся сделать что-то хорошее. Когда научишься тогда наоборот бери по максимуму, потому что клиентов всегда больше чем хороших специалистов.

(30) и это правильно, хотя животы ключевых лиц я-бы исключила )))

В часах, имхо, лучше оценивать "внедрёж", когда сидишь с клиентом, и косяки его в базе разгребаешь, ибо хз, чего он там наворотил, и как долго придётся разгребать. А кодинг лучше фиксированно оценивать, естественно, на основании предварительно составленного ТЗ, составление которого тоже потом включить в стоимость.

(31) Я если ты фри, то заодно и шушара всякая отвалится, которая хочет все и за копейки...
В определенный период, со степенью возрастания профессионализма надо потихоньку сдвигать границу, которая сформировалась по закону Парето 20/80 (20% клиентов и потраченного на них времени приносят 80% прибыли и 80% потраченного времени на мелочевку приносит только 20% прибыли)

Вот те 20% клиентов надо увеличивать...

В итоге и прибыль будет выше и времени свободного больше...

(31) это вот все понятно, но как оценить суммарно? Вот ставят перед тобой задачу сделай отчет. Как ты можешь сказать, за сколько ты его сделаешь?

(35) Если ты первый раз в жизни делаешь отчет то конечно никак, но если хотя бы второй раз - то это не должно составлять проблемы. В первые двва года работы когда я был лохом и нубом я всегда брал идеальное время, то есть если я пишу и все сразу работает и умножал на ставку именно это время, поскольку всегда считал что клиенты не должны платить за мои ляпы. И проблем никогда не было.

(35) Ну уж точно не по часам...

Скорее формула начальной цены такая:

Стоимость = MAX("Клиент готов заплатить" ; "За такую цены я готов это сделать")

Дальше торгуетесь...

(37) откуда я знаю, сколько  клиент может заплатить?

(37) Правильная формула, +100500

(38) Провели исследование. Поговори с клиентом, часто в разговоре в курилке можно узнать много полезного.

(35)Ну ты же профессионал. Лично я редко ошибусь в оценке стоимости задачи. Но если ошибся, то это моя вина.
Или ты предпочитаешь сказать клиенту, стоимость часа. И засесть за отчет до скончания веков? А клиент пусть платит.

(34) Лет 6 назад когда я начинал заниматься 8кой, да собственно когда любой кто занимался восьмеркой только начинал это делать и реально специалистов было штук 10 во вселенной, на мисте некто создал тему ему нужно было немного доработать УТ и сделать обработку загрузки прайс-листов произвольной формы. Поскольку вторую задачу я считал сугубо творческой, то назначил цену в 1000 долларов, для того времени это была нормальная цена. Созвонились с клиентом, обговорили всё, через день получаю письмо: спасибо Дмитрий не надо, нашел того кто сделает за 500, я ему пишу что эта цена нереальна, во первых потому что задание не типично, во-вторых потому что восьмеркой занимаются не сильно много людей и те кто способны это вообще сделать 1000 долларов нижний предел, написал что я всячески желаю ему удачи, но честно предупреждаю что вероятность получения им результата не больше 10%. Он со смайликом написал что готов рискнуть. Далее это обсуждение вылилось в его ветку на мисте, где я описал ситуацию и где ещё несколько человек сказали ему что он делает большую глупость, заказчик и там отметился сказал что рынок все такое и лучше выберет того кто делает дешевле.

Прошло четыре месяца...Звонок на мобильный...Совершенно дрожащим умоляющим голосом тот же человек говорит что я был прав что ему так ничего и не сделали, просто обещали и скрывались.

Кто бы что бы тут не говорил, а в 90% случаев всё в конечном итоге сводится к оценке трудозатрат (программисто/консультанто-часов) и умножению этих самых трудозатрат на некую ставку. Иногда еще применяют всякие поправочные коэффициенты (на жирность клиента, тормознутость начинающего прога, ошибки консультантов в ТЗ и т.п.).

Брать с клиента деньги за готовый отчет (сделанный ранее для другого клиента) столько же, сколько за разработку тако же с нуля - ИМХО свинство. Естественно совсем бесплатно отдавать такой отчет тоже нельзя.

(38) А это уже с опытом )))
Обычно сразу видно, надо только вокруг осмотреться и правильные вопросы задать ;-)

(38) Лезешь в его конфу и смотришь обороты по банку и кассе.

Короче торг и еще раз торг. Вот только, что с одним из своих общался. Пришлось цену на 15% урезать лишь бы очередной фран не залес.

(41) почему вечно? Я приблизительно оцениваю за сколько часов могу сделать отчет. Умножаю свою ставку за час. И умножаю на коэфициент в 1.5, ибо клиент может варить воду и потратится еще время на прием работы.

Причем знаю я их рвачи и кидалы. Сталкивался с ними уже.

(43) Простите... Но это результат моего интеллектуального труда... За сколько хочу, за столько и продаю...Опять-же клиент не ждет пока я напишу, а получает отчет сразу, не разжевывает мне постановку задачи и особенности предметной области, как и что должно быть, а это я им показываю, рассказываю о подводных камнях и если секретности нет, то рассказываю как другие конторы делают аналогичные вещи быстрее и проще......
Так что тут есть за что платить...

И ты еще про это свинство расскажи фирме 1с... Разработали программу и одно и то-же по одинаковым ценам всем продают гады...

И почему-то ни кто не вспомнил о принципиальной разнице в подходах к оценке в сопровождении и во внедрении.

В сопровождении: сначала работа, потом исходя из затраченного времени выставляется счет. Причем ни каких других вариантов быть не может.

В проектном внедрении: всегда сначала цена (не важно как рассчитанная) и счет и только потом работа (не важно сколько времени фактически на неё потратили). Причем повторюсь, что когда внедренец озвучивает сумму счета клиенту, он скорее всего будет рассчитывать цену исходя из затрачиваемых ресурсов, а основной его ресурс - это время консультантов (на написание ТЗ и обучение пользователей) и программистов (на программирование).

(43) "Брать с клиента деньги за готовый отчет (сделанный ранее для другого клиента) столько же, сколько за разработку тако же с нуля - ИМХО свинство."

Всё как раз наоборот, вместо недотестированной поделки клиент получает готовый продукт.

(50) Да, на крупных внедрениях все так

(49) А теперь представьте на минуточку сколько должна стоить типовая бухня, исходя из твоей логики.
Думаю, что это будет сумма с шестью нулями, а не 10800р.

Но на крупных внедрениях часто компании заказчика проводят тендеры, посему руководителю франча нужно реально все просчитать и не ошибиться как в минус, чтобы получить с этого прибыль, так ив  плюс, чтобы цена не была завышена и была конкурентноспособна.

(53) Типовая бухия специально писалась как серийнывй продукт.

+55 Со всеми присущими серийному продуктц недостатками - универсальностью, которая является просто каркасом для дальнейшего внедрения.

Типовая конфа - это плуфабрикат который под себя допиливать нужно поэтому и цена такая ИМХО

(55) Но повторная продажа обработки - тоже своего рода серия.
Почему ты делаешь разницу? Я же не утверждаю, что следует отдавать обработку (отчет) совсем даром. Я лишь хочу сказать, что если ты потратил на её разработку 10 часов и взял с заказчика 20 000, то при повторной продаже следует ограничиться стоимостью часовой ставки (2 000), а не требовать полную цену. В конце концов, разрабатывая отчет для первого клиента, ты не предполагал дальнейшей его перепродажи и уже заложил в стоимость оценку своего интеллектуального труда.

ИМХО.

(57) >> Типовая конфа - это плуфабрикат

Какой феерический бред :))

Около 70% пользователей успешно на этом полуфабрикате работают БЕЗ каких-либо допиливаний.

И только ~30% требуют доработки. А если внимательно присмотреться, то зачастую выясниться что половина из них вполне могла бы обойтись и типовым функционалом.

(58) с клиента берут столько, сколько он готов заплатить (с)
в нашей работе есть геморы, а есть бонусы (типа повторной продажи). от геморов отказаться получается редко. зачем отказываться от бонусов?

Но все же требуют. Так сложилось что 70%-м нужны допиливания, но прежде чем их делать я выеснял есть ли это в типовой.

(61) Тот факт, что 70% ТВОИХ клиентов требуют допиливаний вовсе не означает, что 70% ВСЕХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ типовых тоже мечтают о допиливании программы.

И уж точно говорить, что типовая - это полуфабрикат, явно перебор.

Реализовать же все возможные хотелки и свистелки в типовых просто невозможно. Иногда по той простой причине, что они будут противоречить друг другу.

(61) >> я выеснял есть ли это в типовой

Это ты должен знать, а не тратить время на выяснение.

Затраты на самообучение должны ложиться на тебя, а не на клиента.

(60) >> зачем отказываться от бонусов?

Ну это как найти на улице лопатник с документами.
Можно забрать все деньги и подкинуть лопатник в почтовый ящик владельца (или в ментовку передать или выкинуть). А можно отдать владельцу всё целиком вместе с деньгами.

(58) Если клиент готов заплатить за хороший продукт 100 000 рублей и не будет чувствовать себя при этом обманутым, кому станет лучше если я скажу - знаешь чувак я бы его и за 50 000 отдал? То есть в чем тут моральная победа?

(0) Вася Пупкин из Нижнего Тагила уже демпингует тебя вовсю, пока ты спишь :))

(59) Не знаю, где ты взял эти цифры, но по моему, хоть и не долгому опыты во франче, ситуация совсем другая.

Во-первых всегда помните внедрения делают не бедные фирмы. Лишние 100 тр для них ничего не изменят, хотя они конечно всегда стремятся сэкономить, потому что политика такая - на расходах всегда экономить. Это просто игра, они тянут одеяло в свою сторону, ты в свою, в этом нет ничего серьезного, ты ж не старушку обманываешь, а капиталистов :)

+68 Да и не обманываешь, просто вот это стоит сколько-то, а готов это у меня или я 3 недели спать не буду - никого не касается. Это все личные моральные комплексы unregistered, которые не меняют ничего кроме его высокого о себе мнения как о честном человеке.

(65) Отвергание принципа "брать столько скольо готов заплатить клиент" всего лишь моё ИМХО. Так сказать мой таракан, который даже несколько противоречит принципам ценообразования.

Я считаю, должен оплачиваться труд людей (в т.ч. и интеллектуальный) и стоимость материалов. Плюс конечно же некий процент прибыли.

(67) Цифры как раз франчевые. :))

Может ты работаешь в отделе сопровождения?
Так у тебя может быть и 90% клиентов с допилинными конфигурациями.
А у программиста  отдела внедрения по статистике вообще недописанных типовых не существует - все 100% требуют доработки.

(70) Т.е. ты предпочитаешь быть нищим, но принципиальным?
И брать с Газпрома столько-же как и с тети Маши которая бух.учет у ИП-шника ведет ?

(70) "Так сказать мой таракан"
С этой точки зрения согласен, сам был очень щепетилен в этих вопросах в первые два года работы по описанным где-то выше причинам. Когда научился работать на хорошем уровне, когда понял что компании, продающие квартиры по 4 тысячи у.е. за метр квадратный, не обанкротятся заплатив полученную с одно квадратного метра прибыль мне, всячески потерял и стыд и совесть.

(47)Ну та и говори сразу стоимость решение, а не количество часов. А то у заказчиков это вызывает непонимание, да напрягаться им надо умножить стоимость часа на их количество.
Я вот сразу стоимость решения говорю. Дорого, идут на на фуй.

(73) Та-же фигня... Поработала с заказчиками строительства, конторами которые занимаются лизингом, сейчас энергетика...
Глядя на оборотки по 90-ым и 51-ым счетам и совесть куда-то пропадает...

(+75) И даже как-бы не совесть, а просто по другому начинаешь свою работу оценивать...

Они получают прибыли, а я почему должна за тарелку супа работать...

(72) >> Т.е. ты предпочитаешь быть нищим, но принципиальным?

Мне хватает. Я не нищенствую. Спасибо за беспокойство.

>> И брать с Газпрома столько-же как и с тети Маши которая бух.учет у ИП-шника ведет ?

Брать с тёти Маши ты предлагаешь меньше себестоимости? Может для тёть Маш надо вообще даром делать?

(77) Брать меньше себестоимости это глупо и тебе этого никто не предлагал. Ты-же не благотворительностью занимаешься...

Для тети Маши нормальная цена например 1000 в час и тебя она устраивает, а для Газпрома я не вижу ничего зазорного  использовать повышающий коэффициент...

Смотрю а сколько времени средний программист сделает эту работу. Умножаешь время на среднюю ставку программиста.
Делаешь за означенную цену (сколько времени потрачу - моё дело).

Вся ваша логика была бы замечательной, если бы вы бюджетникам (школам, больницам) или тем конторам, которые работают на грани рентабельности, делали бы свою работу со значительными скидками или вообще бесплатно - в качестве меценатской поддержки.

Однако любой из вас при подобной постановке вопроса тут же заорёт о том, что эти конторы - тупые нищеброды и сами себе виноваты в своём нищенском положении и пусть ведут учет в блокнотах и на счетах, если не могут себе позволить услуги гламурных суперпрофессионалов (см. (78)).

Я же свою работы оцениваю абсолютно одинаково как для тети Маши, так и для Газпрома. И сплю спокойно, и нищим себя назвать не могу.

Что-то сдвинулось у народа в голове... Ну да это всё ИМХО...

(76) Всё верно.

(80)

Я валяюсь ))))

Скажи честно: Ты работал хоть раз с бюджетной конторой ?

(80)
"Однако любой из вас при подобной постановке вопроса тут же заорёт о том, что эти конторы - тупые нищеброды и сами себе виноваты в своём нищенском положении и пусть ведут учет в блокнотах и на счетах, если не могут себе позволить услуги гламурных суперпрофессионалов"

Не решайте пожалуйста за других что они скажут. Если вам интересно - задайте вопрос. Если бюджетники в стране экспортере нефти на грани рентабельности - это совсем не дело программистов и вопрос совершенно не для этой ветки.

"Я же свою работы оцениваю абсолютно одинаково как для тети Маши, так и для Газпрома. И сплю спокойно, и нищим себя назвать не могу."

Тут все спят спокойно, у кого нет проблем со здоровьем, а повысить цену газпрому по сравнению с тетей машей совершенно мой сон не нарушит.

(82) "Скажи честно: Ты работал хоть раз с бюджетной конторой ?"

Кстати хороший вопрос, я хлть и не работал, но рассказов наслушался...Эх, почему ж я не работал с бюджетными конторами(смайлик на выбор)

(84) Самое сказочное когда 29 декабря бюджетники звонят: Давайте мы вам заплатим 867345.13 копеек, а вы в следующем году отработаете ? Или мы у вас на эту сумму купим чего-нибудь ?  Коробки 1с, бумага, диски, компы, только вы счет на услуги выставите, мы все сразу подпишем...
А то у нас эти деньги на 226 статье остались и если их не потратим, то на эту сумму лимит на следующий год уменьшат...


Правда эту фишку уже отменили, но тогда было прикольно )))

(0) Это ты оцениваешь труд, а не клиент.
Клиент соглашается или не соглашается.

Если у клиента есть хоть какое то представление о трудностях нашей профессии, то стоит что-то объяснить. А так не надо. Сваливать надо от таких клиентов.

(68) "ты ж не старушку обманываешь, а капиталистов" - хорошо сказано, зачет ))

Вы не поняли о чем я.
Я говорю о том, что вы позволяете себе оценивать сверхприбыли своих клиентов и не отказываете себе в праве претендовать на долю этих сверхприбылей.
Но при этом ни сколько ни жалеете тех клиентов, которые таких прибылей не имеют.

Иными словами какая-то односторонняя логика - только в сторону учета чужих прибылей.

Считать чужие день нехорошо, но интересно!... (С) Не моё.

(82) >> Ты работал хоть раз с бюджетной конторой ?

Да. В том числе и с теми, которые готовы были переплачивать, лишь бы закрыть полностью соответствующую статью. Но я говорил не о них.

(88) * "день" = "деньги"

(0) Оцениваешь как тебе хочется. Не нравится - адъё!

Рассмотрим ситуацию перенасыщения рынка 1с-ками (пусть толковыми), тогда ,возможно, всем либо цену скидывать придется либо в зговор вступать :)))

бред конечно, или нет ?

(88) организуй фронт альтруистичных 1Сников.. автоматизируй забесплатно.. кто тебе мешает?

(93) С чего ты решил, что я готов работать бесплатно?

По логике birkoFFFF и dimoff они должны работать иногда бесплатно, т.к. иногда позволяют себе заряжать ценник значительно более высокий, чем реальная стоимость работ.

Но вот логика у них какая-то односторонняя. По необоснованно заряженной цене они работать готовы, а со скидкой - фиг.

Я наоборот - всегда беру одинаковую цену.

(88) Такая логика везде. У меня 3 машины, и на каждую из них одна и та же работа (снять-поставить колесо, поменять масло и т.д.) стоит разных денег. Хотя трудозатраты абсолютно одинаковые, даже наоборот - на более дешевой машине иногда что-то ржавеет и приходится помучиться, чтобы снять то же самое колесо.
А все потому что, владелец "москвича" по дефолту менее обеспеченный, чем хозяин кабриолета.

(88) "Но при этом ни сколько ни жалеете тех клиентов, которые таких прибылей не имеют."

Клиентов вообще жалеть не надо, мы ж не врачами работаем. Внедрение ИС - роскошь, для прочих эксель, ворд, на худой конеч типовые.

(94) Ну почему-же ))) Знакомым часто бесплатно помогаю... Правда думаю пора завязывать с бесплатным сыром и брать хотя-бы минимум, а то есть такая поговорка: "Сделал за деньги - сказали "спасибо", сделал бесплатно - сели на шею". Я в полной мере уже ощутила её истинность...

(94) "По логике birkoFFFF и dimoff они должны работать иногда бесплатно, т.к. иногда позволяют себе заряжать ценник значительно более высокий, чем реальная стоимость работ."

Ерунда, мы просто отрицаем само понятие "реальная стоимость работ", это нищенская позиция, реальная стоимость работ сколько тебе платит заказчик, если он считает её завышенной - он всегда вправе обратиться в другие конторы. Я бы кстати будь заказчиком так бы и делал - написал ТТ и разослал в 30 франчей.

(94) "По необоснованно заряженной цене они работать готовы, а со скидкой - фиг."

А кто тебе сказал что со скидкой фиг? Ты у меня спросил? Или уже сделал вывод в защиту своего таракана?

(98) Подписываюсь под каждым словом.

"А откуда мы знаем что ты эту задачу выполнишь за 5 часов."
Бред какой). Ну скажи давайте по часам работать у вас).
Да ивообще не употребляй слово часы, а эту работу я сделаю за такие то деньги - меньше вопросов). Не хотят - ищите альтернатииву).

+(101) Часы вообще для внутренней оценки стоимости работ используються заказчику их показывать вовсе не обязательно, только если просит смету.

(98) >> отрицаем само понятие "реальная стоимость работ"

Суслика видишь? А он есть!

Так и рождаются сверхприбыли.
Пример: Мы все считаем, что цена бензина слишком высока и совершенно необоснована. Однако она останется такой именно исходя из озвученной логики - литр бензина стоит столько сколько за него готовы платить.

Вот мы и платим. Однако это не означает, что это есть правильно.

Я вас только прошу, может давайте закроем полемику?
Я уже упоминал, что речь идет о таракане в моей голове. А с тараканами бороться бесполезно.

Это из области выяснения что такое "хорошо" и что такое "плохо". У каждого свои представления. Вряд ли мне удастся переубедить вас, а вам - меня.

(16) Ну если так с заказчиками себя будешь вести и таких заказчиков отбирать то и правда не будешь спать ночами.

(103) Бензин некорректное сравнение, программистом может работать любой, добыча нефти - строго лимитирована.

"Я вас только прошу, может давайте закроем полемику?"

Вы вольны её закрыть в любой момент

(87) А пять старушек - рупь (С)

(0)

"не нужно путать работу и оплату
работаешь ты для себя. для опыта. для перспективы
а оплата это то как тебя оценивают"

от себя могу добавить что нынешние работодатели рассматриваю зп как жалуемую милостыню, поэтому нужно брать то что дают и благодарить, и воздастся тебе

(98) +1 никогда не понимал ценообразования от себестоимости. Есть рыночная цена и адьё. Это бизнес, где я предлагаю услугу за сумму Х и клиент либо соглашается, либо нет, какой к черту обман? Либо обратно, клиент предлагает заказ на сумму Х и ее берусь его выполнять или нет. Все честно и прозрачно.

(103) "Мы все считаем, что цена бензина слишком высока и совершенно необоснована. Однако она останется такой именно исходя из озвученной логики - литр бензина стоит столько сколько за него готовы платить. Вот мы и платим. Однако это не означает, что это есть правильно."

Это абсолютно правильно в РЫНОЧНОЙ экономике, т.е. в той экономической системе в которой мы живем. На второй лекции в любом курсе по экономической теории уже рассказывают о таких основополагающих вещах, как СПРОС, ПРЕДЛОЖЕНИЕ и РАВНОВЕСНАЯ ЦЕНА.

(109)+ какой-то странный таракан: жить не по общепринятым правилам.

(0) почасовая стоимость нужна только в том случае, когда происходит выезд к клиенту или консультация. в остальных случаях по часам рассчитываешь только для себя, чтобы знать примерную сумму, которую ты озвучиваешь клиенту, а клиент либо соглашается, либо нет. и клиенту плевать сколько часов ты при этом потратил

Кто мешает тупо больше часов сидеть у клиента?

тем более когда ты с ним разочек с 22-00 до 3 утра просидишь на работе - он потом скажет да на тебе эти твои 5-6 тыров и  езжай завтра и сиди там сам... обычно так

(110) Каждый живет по правилам по которым хочет жить, главное чтобы человек не навязывал их всем вокруг

(112) по этом определят твою квалификацию

время, затраченное на постановку задачи и ее решение всегда можно оцень опытным (эмпирическим) путем. Привлеки к этому процессу клиента или его доверенного представителя и установи время.

а мне пофигу - пусть проверяют - у меня час в Москве 500 рублей стоит

(114) безусловно, но эти собственные правила, в любом случае, должны быть ограничены законом.

А так да, можно и гомосексуалистом быть в гетеросексуальном обществе, если закон не запрещает. Но нужно понимать, что пропаганда использования нерыночных методов ценообразования в рыночной экономике, сродни пропаганды гомосятины :) Общество не поймет :)

birkoFFFF атомная. Полностью согласен с ней.

(97)

>Правда думаю пора завязывать с бесплатным сыром и брать хотя-бы минимум, а то есть такая поговорка: "Сделал за деньги - сказали "спасибо", сделал бесплатно - сели на шею". Я в полной мере уже ощутила её истинность...


Услышал такое мнение: чем больше дерешь денег, тем больше тебя уважают. "По дружбе" - очень часто, единственное, что эту "дружбу", так это получение "другом" халявных ништяков. В общем, считают добреньким лохом и не сильно уважают.

(103) осталось согласиться, что это очень опасные тараканы и никому не следует брать их как пример для подражания - и все будут согласны.

Брать денег нужно столько, сколько максимально согласен заплатить заказчик и при это останется доволен.

(117) 500? Ужас для Москвы, просто ужас.

(98) Только заказчики норовят прислать не ТЗ, а нечто малочитаемое.
И сначала ты тратишь время (которое закладываешь в стоимость работ), чтоб разобраться ЧТО ИМЕННО нужно заказчику - в том числе, чтоб заказчик и сам понял, что именно ему нужно.
А потом заказчик рассылает это (уже более-менее формализованное) ТЗ по прочим исполнителям - и получает от них ценник на пару тысяч меньший...

(124) стоимость составления ТЗ надо отдельно оговаривать с малознакомым клментом. Стоимость работ отдельно.

(124) это быдлозаказчики :) Такой финт может прокатить только раз, в дальнейшем ему х2 ценник на услуги + платный предпроект + 100% предоплата. Если кто-то хочет поганить репутацию и отказываться от сотрудничества с уважающими себя и других специалистами из-за пары тысяч - флаг в руки.
А вообще, как правило, нет такого, что у тебя каждый месяц питсотписят новых клиентов, каждый из которых норовит кинуть. Обычно работают с постоянными и проверенными клиентами.

(126) в идеале вообще все свести к 2-3 нормально поддерживаемым клиентам + разовые работы, если есть время.

(120) Так оно и есть...

Реальный случае:

Человек открывал свой сервис по ремонту автомобилей, попросил моего коллегу ему по дружбе помочь, бесплатно, по дружбе-же. Тот ему из валявшихся запчастей собрал неплохую машинку для видеонаблюдения, все настроил, повесил камеры, все протестировал. Потратил на это 2 вечера, до ночи сидел.
Уже вечером, когда на третий день ему все показывал, рассказывал, говорит:  "Слушай, а мне стойки надо на машине поменять,  можешь"
Тот отвечает: "Да не вопрос, 2500 с тебя..."

(128) я в авто не разбираюсь, но вдруг полная цена смены стойки - тысяч 10?