По данным следствия, 1 июля 2011 года в поселке Сагра городского округа Верхняя Пышма мужчина получил четыре выстрела в грудь во время массовой драки, в которой участвовали свыше 30 человек.

Инцидент произошел в ночь на 1 июля, когда, по предварительным данным, группа азербайджанцев решила отомстить местным жителям за то, что те выжили из деревни цыган-наркоторговцев.

http://sobesednik.ru/themes/bespredel-v-poselke-sagra
http://news.yandex.ru/yandsearch?text=сагра&rpt=nnews2&grhow=clutop
http://news.rambler.ru/10369959/

Где же истина? Кто прав, кто виноват? Кого накажут/наградят? Помогите разобраться.

Надеюсь, прокуратура областная разберется - пышменских они вроде как поприжали...

Наградят непричастных, накажут невиновных, очевидно же

ЖЖ Ройзмана ещё можно почитать...
Не знаю, насколько там правда, но...

Там четверо мужиков защищались от 15 машин азеров.

(0) Это где? в Азербейджане?

Читать надо не новости, а Ройзмана.

(3) оно? http://roizman.livejournal.com

Что то НТВ молчит? Может происки какие?

(7) угу

>>> Инцидент произошел в ночь на 1 июля, когда, по предварительным данным, группа азербайджанцев решила отомстить местным жителям за то, что те выжили из деревни цыган-наркоторговцев.

Это шутка такая что-ли?

(5) Свердловская обл
wiki:Сагра_(посёлок)

(10) Это было бы смешно, если бы не было так грустно...

(10) в чем шутка? Все по ссылкам есть. Читай внимательно

http://shownewstv.ru/news/3799/_w1309716000_h1310234400
Вот еще ссылочка с видео.

http://roizman.livejournal.com/

Самое хреновое - это отношение наших полицаев. Они 8 часов мучили одного защитника, не давали ему пить и есть и угрожали ему, говорили что он убил сына вора в законе. И вместо того, чтобы провести сразу расследование, они тянули волынку, пока земля под ногами не загорелась.

Когда позвонили из садов и сказали, что к ним едет колонна из 15 машин и Газель, он был в бане. Прибежала жена, испуганная, вся в слезах и передала ему трубку. Он выслушал, моментально оделся и побежал к дороге. Бежал изо всей силы, чтобы встретить, как можно дальше от дома, потому, что дома остались жена и двое маленьких детей. А те, которые ехали, знали его адрес. И прибежал он первый. И было у него всего 4 патрона... Пока бежал, успел позвонить в милицию.
И когда подъехала колонна, он оказался впереди всех. А мужиков, кроме него - было трое, и вот на них на всех на четверых было 3 ствола... А всего их было 9 человек - четверо взрослых мужиков, остальные молодые - с вилами и топором.
Я спросил, почему стрельба долго была. Оказывается, нападавшие при первых выстрелах отступили, бросив две машины, а потом сгруппировались и стали обходить по лесу. Стволов у нападавших было до хрена. А спасло мужиков только то, что банда поверить не могла, что перед ними всего несколько человек. Сергей с большим уважением отзывается о тех, кто был там
А потом, услышав выстрелы, набежали бабы и излупили, как собаку, водителя Газели! Есть женщины...
А когда все закончилось, позвонили ему из милиции, через день. Он приехал, его закрыли. Допрашивали восемь человек. Требовали признать все. Не давали пить, не водили в туалет, запугивали, угрожали. Рассказывали, что они убили племянника вора в законе Заура, что его семье отомстят и всех вырежут. Что если он не сознается, у него сейчас найдут наркотики. И их не интересовало ничего по делу, кроме признания Сергеем своей вины!
Он был очень удивлен, когда его отпустили!

скинов на них нет...

Прямо сейчас в Сагре творятся удивительные вещи. На ночь глядя сотрудники Верхнепышминского Следственного Комитета приехали и согнали всю деревню к фельдшерскому пункту для дачи показаний. Даже приехал специальный автобус. Очевидно ранее эти сотрудники были заняты более важными делами, поскольку посчитали возможным приезжать к восьми часам вечера и выстроить людей в очередь, как за хлебом в голодный год. Спешно было проведено несколько обысков в домах, причем привезли своих понятых, и отказались от участия понятых из местных.

Сейчас уже полдвенадцатого ночи, а допросы продолжаются до сих пор. И, странным образом, сотрудников следственного комитета абсолютно не волнует, что допросы мирных граждан продолжаются за пределами допустимого УПК РФ времени - то есть после 22-00 часов. А до этого сидели себе ровно, пока земля под ногами не загорелась, и тут же вдруг возник энтузиазм небывалого размаха.

(11) Откуда же там азербайджанцы и цыгане?

Это не полиция, это натуральные полицаи.

(21) А это тонкий ход все-таки. Назвать свои вещи именами. Полицаи. Оккупанты.

(4) 9 мужиков, ружей 4 было

(20)Понаехали... или вы наивно полагаете, что только к вам в масков все ломятся?

(19) Ссылки не забываем

...надо пачек 10 картечи прикупить...

(23) 4 мужика, а остальное подростки с вилами

при Сталине такого не было (

Сегодня с утра 40 минут разговаривал с губернатором Свердловской области...Сказал, что большая часть участников банды установлена. Что в ближайшее время он будет собирать руководителей диаспор.
---
А с русской диаспорой кто-нибудь считается?

Нахрена губернатору разговаривать с какой-то диаспорой? Закон один для всех.

(19)"причем привезли своих понятых, и отказались от участия понятых из местных" а знаете как забавно бывает, когда понятой по обыску вдруг оказывается обвиняемым по делу

(31)видимо нет...

Вот давно хотел высказаться по этому поводу.

Для центральной России, тем более для Сибири, подобные этнические столкновения дикость.

Для нас, людей живущих на Северном Кавказе, это норма жизни.

Подобные столкновения регулярно происходили и у нас, причём в значительно больших масштабах, иногда и с жертвами, он про это естественно нигде не говорилось и всячески замалчивалось.

И эти столкновения и ущемления продолжались довольно долго (русские били кавказцев, кавказцы били русских), и прекратились только тогда когда сплоченность русских, проживающих здесь повысилась до такой степени что они стали давать отпор.

Как и кавказцы стали собираться группами и давать отпор на агрессию. Пару лет назад было такое побоище что в Ставрополь приезжали националисты даже из соседних областей и краёв, всех кавказцев из города как ветром сдуло. И вот с тех пор подобные тёрки и ущемления по национальности прекратились. Нет больше понятия "русские бьют кавказцев" или "кавказцы бьют русских". Если и есть какие то разборки то они идут уже без деления по национальностям.

У нас соотношение с кавказцами примерно 9-10 русских на 1 кавказца проживающего в Ставропольском крае. И вся беда была в том что жители кавказских республик признают только силу, уговоры и увещевания на них не действуют только сила. И когда они увидели что им могут дать отпор прекратились подобные национальные разборки. (тьфу, тьфу, тьфу)

Поэтому и в данном случае я полностью поддерживаю жителей этой деревни, потому как у них просто не было другого выхода. Может им ещё попытаются отомстить, он если ещё раз получат отпор то всё на этом и закончится.

Кавказцы такие же люди как и русские. У них есть точно так же хорошие и плохие люди. Поэтому деление по национальному признаку здесь ни есть хорошо.

ЗЫ А некоторые черты воспитания кавказцев я был бы рад если бы русские переняли.

Азербайджанцы крышевали цыган?

а где голосовалка?
зы. молодцы мужики.

(35) и, возможно, являлись оптовыми поставщиками....

(34) >Кавказцы такие же люди как и русские. У них есть точно так же хорошие и плохие люди/
Верю. Только пусть они живут на Кавказе и режут друг друга.

(38) знаешь, как называется, когда два кавказца на ножах дерутся? :-))

нет

(40) "резьба по дереву" :-))

(15) и остальным
писать в блогах это всё равно что на заборе

У нас в Пензе есть целый поселок цыган - между Арбеково и Заводским районом - дык в нем что не дом - то наркоторговец и об этом все знают - периодически их  тихо жгут - но так чтобы в открытую против них - никто не пойдет - помимо наркоты цыгане торгуют оптом железом и сухим молоком - это основные их вторичные заработки и тем не менее их жены - даже жены наркобаронов ОБЯЗАНЫ шататься по рынкам и цыганить мелочь - для имиджа чтобы не выделяться...

(38) Между собой у них терки и разборки гораздо более серьёзные.
Мало кто из вас знает что в том же Дагестане более 40 народностей. И нет просто "дагестанец", есть Аварцы, Даргинцы, Каратинцы и т.д.

А если взять Кабрдинцев и Балкарцев так у них вообще чуть ли не  у всех кровная месть друг к другу.

Кому цыгане продавали наркотики в деревне?

(43) цыгани да, они работать просто не хотят. У них в культуре не заложено работать.

Помню как власти франции высылали цыган в румынию))) Вот бы всем миром взять и переселить их всех туда.

(45) видимо, азерам.

(41) ЛОЛ)))

На кутузовском возле Европейского вот уже 8 лет наблюдаю картинку - азеры продают кокаин и марихуану просто в открытую

(46) Румыны - потомки римлян. А цыгане - из Индии.

(45) В основном думаю приезжим торчкам. Ну и местных конечно по мере возможности сажали. Не открывать же им в городе ларек по продаже. В общем-то типовая достаточно схема.

(44). Чем эти народности кроме названия отличаются? В разных аулах живут? У нас так тоже в принципе можно каждую деревню в отдельную народность записывать.

(46) А кто тогда будет героином торговать?

(38)Нее, там не россия, там тебе этого не позволят, вот они и едут сюда где им все можно.

(45) Да наркоман на край света за дозой поедет. А вообще появление народных дружин в свете беспредела полиции и бездействия администраций следовало ожидать.

всем проезжающим мимо человек пять шесть на углу у Европейского со стороны их "розовых-цветочных" рядов и на другом углу у европейского со стороны перехода к макдональдсу

предлагают их в виде пачек сигарет - причем рядом тусят полицаи - видимо охраняют.

вся проблема русских при общении с национальностями кавказа в том что русский - русскому сосед, в лучшем случае собутыльник, а у них осетин-осетину брат. И один осетин всегда прийдёт на помощь другому осетину. Русский же пройдёт мимо.

У них это заложено в воспитании с младенчества. У нас же к сожалению нет.

(52) Язык, обычаи, культура.

(55) Каждый день в ипеня за дозой??? Бодрый нынче наркоман пошел.

(52) у них и языки немного отличаются

Пора организовывать в каждом городе русскую диаспору.

(52) Языки разные. Когда аллах раздавал людям языки, он зацепился мешком за гры Кавказа и рассыпал на Дагестан 100 языков.

вот если снять на ролик и выложить в инете саму процедуру сделки - будет иметь какое нить действие? думаю нет - никого этим не удивишь - у нас в России надо наркоту легализовать и облажить акцизом - и то больше толку будет.

(7) >> оно? http://roizman.livejournal.com
Город без наркотиков.
На такое и капусты не жалко кинуть. Жаль в Ростове нет. :(((

Проблема не в кавказцах. Проблема в полицаях и неработающей правоохранительной и судебной системах.

Думаю национальный вопрос бесполезно обсуждать, удивляют действия русской милиции. Точнеее уже не удивляют.

И вопрос наркотиков бесполезно обсуждать по той же причине.

(52). Да оно и в деревнях, тоже, в одной так говорят, в другой сяк. Иногда не спервого раза понимаешь очем конкретно речь. И культуры тоже разные. В оной деревне любят одежду в клеточку, в другой в полосочку. Хрень короче это все.

wiki:Народы_Дагестана

(65) Организуй. Они тебе помогут, опыт у них есть

(58) не говори за всех

(67) В "русской" полиции столько чурок, что правильнее все же говорить "российская".

(66) +1

Какая разница деревне, кто что там толкает, их никто принимать наркоту не заставляет....
(64) Тебе алкоголиков мало? Сейчас хотя бы тяжелые наркотики, не все могут достать.

(67) а много ли РУССКОЙ то милиции осталось?

(60) Запросто. К тому же в ипенях еще и тупо дешевле, а наркоманы особой зажиточностью не отличаются. Да и чем этому мусору еще заняться-то? Вот и мотаются.

(72) А ты увидел там фразу "у всех"?

(55) >> А вообще появление народных дружин в свете беспредела полиции и бездействия администраций следовало ожидать.

на Руси такое издревле огнем лечилось. Да и не только на Руси.
вот буквально вчера читал:

****************************************************
  Потемкин до того затиранил жену, что Дарья Васильевна, и без того-то недалекая разумом, впала в отупелое слабоумие. Чижовские крестьяне жалели несчастную барыню. Потемкин имел в повете славу худого и жестокого помещика; однажды Гриц слышал, как втихомолку толковали меж собой мужики на кузнице, что можно майору и "петуха" пустить, когда он пьян шибко:
  - Пущай бы горел, да Васильевну жаль - ведь родня-то потемкинская ее с детьми малыми по миру пустит!

Фаворит (Книга 1, Книга 2)
Валентин Саввич Пикуль

*****************

А у меня там дача... страсти то какие...

http://news.rambler.ru/10406938/

973) Сколько чурок в милиции "городского округа Верхняя Пышма"7 вчера по ТВ приезжал их начальник, внешность и речь русские.

82 к (73)

(67) да ничего там удивительного нет. Это последствия всяких там "дело взято на контроль министром/генпрокурором/и т.д." В результате имеем массу тупого кипеша. Кста, не факт что азеров в это время не шерстил другой автобус

Зато жителям деревни урок. В следующий раз такого цыгана тупо спалят в его сарае как свинью. Дабы лишних проблем и вопросов не возникло.

не удивлюсь, если кто-нибудь в недалеком будущем оградит свою "деревню" крепосными стенами)

(85) да кого они спалят то? Там же старики, да дети в основном

Сколько тут толерантов и державников кавказ защищали. Это мол, тоже Россия! Есть только один вариант - стена вокруг кавказа, 2-3 года - и они друг друга перережут. А после взять под скипетр их землю и заселить казаками.

http://ne-tak.ru/video/148564_OHRENET.html посмотрите видео.

(90) не надо ничего придумывать, все давно уже придумано до нас

(90) Угу - какая-нибудб Турция их под скипетр возьмет и проблем только прибавится.

http://sobesednik.ru/kriminal/politsiya-v-poselke-sagra-vstala-na-storonu-narkotorgovtsa-i-kavkazskikh-banditov
Полиция в посёлке Сагра встала на сторону наркоторговца и кавказских бандитов

Какого хера?

(92)Нужно давать на кавказе квартиры Русским офицерам

(90) Азербайджан не Россия.

А с какого хера я должен отгараживаться от Эльбруса, Теберды, Домбая и Абхазского берега моря? Умники блин.

(90) Уже пытались отгородиться от Чечни, получили нападение на Дагестан

(100)

(94)Фамилии полицаев известны?

(99) Получили в ответ по зубам. Все верно. Жесткая оборона.

(91) Участковый п.Сагра
ЗАЙНИЕВ ВАДИМ МАГЗУМЬЯНОВИЧ

и другие с этого отдела :

ГАЛИМЗЯНОВ ШАМИЛЬ ШАРИПЗЯНОВИЧ
ГАБДРАУПОВ АРТУР ЛУТФИЕВИЧ
ГИЛЬМУТДИНОВ ТАХИР ГИЛЯЗУТДИНОВИЧ
САЕТГАРАЕВ ЗИНУР ТАЛГАТОВИЧ
АХМАТДИНОВ БУЛАТ АНВАРОВИЧ
Саетгараев Зинур Толгатович
АХМАТДИНОВ АРТУР АНВАРОВИЧ
СУРМАНИДЗЕ ТИМУРЕ ГЕОРГИЕВИЧ
ГАЯЗОВ ДАНИЛ РИФГАТОВИЧ
ГИЛЬМЕТДИНОВ ИРЕК САГИТДИНОВИЧ.
МУСТАФАЕВ АФГАН ВЕЛИ-ОЛГЫ

Неплохой такой состав "русской полиции".

+(94) Пора давать россиянам право на огнестрельное оружие.
У кавказцев оно давно есть. А наши только с ружьями, и то только охотники..

Устав, от этого, местные жители пришли к наркоторговцу и настоятельно попросили того съехать. Результатом этого действия стал приезд в посёлок десятка кавказцев, которые ходили по посёлку, задирали прохожих и размахивали ножами. Побуянив, приезжие бандиты покинули населённый пункт. Возмущённые сагровцы снова навестили проблемного соседа и напомнили ему о том, что подобные методы совершенно неприемлемы. Наркоторговец в ответ позвал ещё больше бандитов.

Какие вежливые сагровцы! "Попросили съехать, навестили соседа, напомнили, что подобные методы совершенно неприемлемы"

Напоминает запись в протоколе "А потом задержанный долго бился лицом об сапог"

(103) Ссылки не забываем

(90) Никто кавказцев не защищает. Тем более азербайджанцев, которые даже не граждане России.
Я просто хотел отметить что они такие же люди и проблема ни только в них. А в конкретном случае вообще не в них, а в тех кто погоны нацепил в той деревни и назвался полицаем.

(106) Это цитата из ссылки в (91)

(105) Ссылки не забываем

Почему-то, начиная со средневековья цыган в Европе либо выселяли, либо вырезали
так было и в Англии, и в Испании, и во Франции

асоциальный образ жизни

+(104) в ролике рассказывается о выстрелах из помповых ружей и пистолетов ТТ со стороны азербайджанцев.

(109) Уже была ссылка:
http://sobesednik.ru/kriminal/politsiya-v-poselke-sagra-vstala-na-storonu-narkotorgovtsa-i-kavkazskikh-banditov

(107) Дык судя по списку из (103) полицаи - это опять же отсыл к проблеме кавказа.

(107) Займиева Вадима Магзумьяновича имеешь ввиду? Да, явно зря он нацепил погоны.

(105) ещё раз убеждаюсь, что если-бы "цыгану" ночью подпереть окна-двери и запалить хату у всех было-бы меньше проблем, хотя это антигуманно и всё такое.
(107) да, с этих и надо начинать...

Щас начнутся баны за нацрозжиг.

(103) Да уж, тем не менее начальник абсолютно русский

(118) по паспорту или по фейсу?

(103) Обсуждалось на кывте. Есть мнение, что там татары.

(107) Естественно, они люди. Только некоторые из них приезжают в россию с совершенно конкретной целью: обеспечивать поставки наркоты.
зы. а то, что они лезут в правоохренительные органы - известная проблема. Еще с советских времен. Тогда у них, чтобы дослужится до определенного уровня, нужно было заплатить немерянно взяток. поэтому они приезжали в россию, поступали в милицию - ППС, получали сержантов, поступали с СШМ, получали младших лейтех, потом до старлея - и переводились в свои родные страны, где их уже назначали приказом МВД союза. И они , будучи _уже_ на должности, собирали необходимое бабло для оплаты (иначе докопаются и уволят).

по фейсу и по речи

(117) Не пора следовать примеру Испанцев??)

«Мы не можем наказывать тех, кто просто распространяет идеологию, независисмо от того к чему эта идеология может привести».

Для того чтобы подчеркнуть, что никакие образцы пропаганды, даже такие, которые могут звучать слишком вызывающе, не являются преступлениями, испанские судьи в качестве примера привели следующие фразы, за которые теперь в Испании не полагается наказание: «Немцы имели все основания сжигать евреев», «Немцы никогда не сжигали евреев», «Черные находятся в самом низу культурной и социальной лестнице человечества».

Все эти утверждения, заявил Прего, являются «неприятными». Но в современном конституционном государстве за них нельзя никого наказывать, потому что в нашем обществе всегда должны быть открыты двери для любых точек зрения. При этом Прего, однако, заметил, что по-прежнему будут считаться преступлениями и преследоваться все призывы к насилию.

(113) Проблема наших правоохранительных органов. В начальники пробился кавказец и сразу стал подтягивать своих, у них так везде, чуть поднялся сам сразу своих подтягивает. А вот руководство полицаев в Свердловской области, толи тупые, толи просто ленивые, не проконтролировали, что все местные полицаи стали кавказцы.

(103) Ну нефига себе.
это на 100 русских домов 12 нерусских полицейских? О_о.
Вот муйня-то...

(120) СУРМАНИДЗЕ ТИМУРЕ ГЕОРГИЕВИЧ
МУСТАФАЕВ АФГАН ВЕЛИ-ОЛГЫ - явно не татары.

(120) Да в общем-то не важно какие конкретно нехристи. Главное, что составчик подбирался ну явно по признаку профпригодности, а вовсе не потому что кто-то своих тянул, да ведь?

Народ, не тупите. Закрывайте национальный вопрос. Там в списке татары, башкиры и грузин. Азеров там нет.

(121) Согласен на все 100

Хотя МУСТАФАЕВ скорее азер.

(124) Не напомнишь, у нас не славянской ли нации главный полицай?

я вот только одного не пойму, там следствие по убийству ведется, при таких раскладах полиция - вообще не при делах, это игрища прокуроские

Думаю уральские русские деревенские пацаны там себя в обиду не дадут. Даже какого то кавказского наемника расстреляли.

Пойду ка я штуку закину в "Город без наркотиков".
Только не через Яндекс. Мужику явно адвокат потребуется, за то что свою деревню оборонять стал и бандюку пару пуль засунул...

Сагра. День пятый.
http://roizman.livejournal.com/1198035.html
А потом, услышав выстрелы, набежали бабы и излупили, как собаку, водителя Газели! Есть женщины...
********************
Упс..

(126) ща выяснится что это райотдел на 200 с лишком полисов, из которых человек 30 - со средней азии. А из этих 30 - 90% живет на этой земле уже несколько поколений

Навальный вчера тоже писал. Там и ссылочки на историю дела есть:

http://navalny.livejournal.com/602782.html

(98)Ну-ка, ну-ка. Купи-ка щас путевку на Эльбрус

(141) а при чем тут это клоун?

(145)Рекламу делаю. Деньги отрабатываю.

(144) а там что, до сих пор КТО?

2(46) Да ладно! У меня вот только неделю назад на даче работала бригада цыган. Новый въезд делали. Не хуже белорусов отработали.

(148) Новый въезд на дачу?  А причал для яхты будет?

2(149) Не будет.

(0) Вот видео оттуда, рассказывают жители
http://www.youtube.com/watch?v=exJejHhnrO8

(148) Ты там на всякий случай инвентаризацию проведи, не пропало ли чего.

(148) а как определил, что это были цыгане, а не, скажем, таджики? медведи? гитары? ;)...

Странно что в самом Екате до сих пор тихо, скины что ли все вывелись тут.

(151) >> Алах-акбар?
По рассказам женщины такого беспредела даже во времена ВОв не было.

(154)Есть они, просто их мало.

(153) а по зубам!

(156) не знаю, последние годы как раз их и не видно стало почти, а вот многонациональные банды так и растут...

«Черные находятся в самом низу культурной и социальной лестнице человечества» - после этого теперь представьте Обаму на посту президента США и ...Кадырова на посту президента России.

хотя че уж там - Сталин - он вроде бы тоже не белый...

у нас в Печатниках слышал - "вон белож...е пошли" прикололо!

Знаете в чем беда? Обсуждение ведется в чисто националистическом духе. Азеры. Цыган. Полицаи.
В чем сила народного самосознания? Надо не прятаться за эти нименования. Надо конкретно говорить личностях, что не отреагировали (должность ФИО место проживания). Надо говорить о приехавших (ФИО, место проживания, место работы) и т.д.
А сейчас это очередной розжиг.

2(153) Так они и не скрывали что цыгане.

(162) Для вящего эффекта, еще скажи, что преступность национальности не имеет.

Вот США - это многонациональное государство, и взять  Индию - всего то пару племен и одни исповедуют ислам другие буддизм - а войну чуть ли не с применением ЯО готовы вести друг с другом.

(162) >> Надо говорить о приехавших (ФИО, место проживания, место работы) и т.д.

Ну давай поговорим. Те приехавшие, которые по словам местных всю дорогу гильзами усыпали (фраза из ролика) сейчас в статусе потерпевших числятся.
Нормально?

(163) а че это такие за въезды на дачу, что их целая бригада работников делает (да еще и новый въезд, какой по счету то)?

(164) преступность национальности не имеет.

(168) с чего бы это у них статус потерпевшего?

(164) Это массмедийная отмазка. На неё не ведусь. А вот когда увидишь исчерпывающую информацию, да рядом с содеянным, результат будет совсем иным, чем сейчас.

(96) очень хорошая мысль!

(173) С легкой руки полицаев. Смотри ролики и читай ЖЖ.

2(169) Просто расширили, кинули новую трубу, засыпали и поставили новые ворота. В старые ворота мне не въехать было.

(172) http://pravorub.ru/anticor/9875.html

(172) Имеет. Есть национальные почвы, на которых она (преступность) растет куда лучше чем на других.

(172) http://www.rbcdaily.ru/2007/10/12/focus/297849

(164) действительно "преступность науиональности не имеет".
а вот каждая конкретная национальность - не в силу национальности, естественно, а в силу национальных связей - имеет в организованной преступности определенную специализацию.
И цыгане чаще всего - орзничные торговцы наркотой, и мошенничество. Азеры - оптовые поставки тяжелых наркотиков. Казахи и узбеки - поставки "травы". осетины и иже  - спиртное. чечены - грабеж и разбой ("силовые виды спорта"), украина - вроде в карманниках лидировала.

2(173) С того, что одного из них застрелили.

(174) Ничего не будет. Хоть на кремле намалюй большими буквами.

(177) а просто старый въезд обновили. А то я уж думаю, ну нефига се олигарх на мисте  - второй въезд на подземную парковку дачи делает )))

(168) А вот тут хотелось бы авторов их статуса потерпевших узнать. Скорее всего это какой-либо начальник или ответственное лицо. Вот его и надо знать в лицо.
Кстати у каждого такого действия есть мера ответственности. Увидите как заочкуют, когда своё ФИО в негляже увидят.

2(179) А русские все алкаши и работать не умеют.

(179) Корреляцию имеет, согласен.

(182) фигнню пишете, уважаемый

(176) >Смотри ролики и читай ЖЖ
и после этого кто то меня называет пропившим мозг??
бу га га
вотуж у кого мозгов не осталось так это у того кто "смотрит ролики" и "читает ЖЖ"

2(188) Обоснуй.

(189) Срезал!

(190) есть такой смешной документ - Уголовно-процессуальный кодекс РФ. Там достаточно подробно описано кто и когда признается потерпевшим.

(181) а грузины-барсеточничество, кражи авто
а корейцы - собак жрут
а китайцы - вообще всякую гадость :-)

2(194) И что там по поводу застреленных говорится?

(189) А я и продолжаю утверждать что ты мозг пропил.
Найди в роликах по Сагре вранье.
Давай. А потом посмотри любое выступление Медведева и сравни количество вранья.

(198) :)))))))))
Вот до чего доводит слабоумных (тех у кого очень слабо защещен ум от внешнего воздействия) интернет.

Когда Рашид застрелится ?

(197) цитировать упк - лень. Итак, откель дровишки про потерпевших?

(199) Давай, демонстрируй цытаты из роликов и объясняй нам идиотам где вранье.
Или тебе лишь бы ляпнуть?

2(201) Жаль, что тебе лень цитировать. Получается, что у тебя только "бла-бла-бла".
Про потерпевших - со слов Ройзмана.

(202) тебе бессмертного Хауса напомнить? "Все врут"

(200) Не дождетесь. А жаль.

(202) Я тебе снимау такой же ролик в котором во всем будут виноваты инопланетяне прилетевшии с Омега_Альфа_Яуе34зиксель562389 и выложу его на ютьюб, и в своей ЖЖ понапишу этот же бред.


как не было у некоторым мозгов так они и не завелись.

2(201) Кстати, вот тебе и цитата УПК:
"Статья 42. Потерпевший
1. Потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный, моральный вред, а также юридическое лицо в случае причинения преступлением вреда его имуществу и деловой репутации. Решение о признании потерпевшим оформляется постановлением дознавателя, следователя или суда."

(203) Ты можешь напрячься и найти УПК в сети сам. И прочитать нужную статью.

Жутко интересно узнать откуда господин Ройзман в курсе следственных действий по делу....

(207) всё же жаль, что тебе не дали кикебану :)

(206) >> Я тебе снимау такой же ролик в котором во всем будут виноваты инопланетяне прилетевшии.

Ты обычный хвастун, который больше треплется чем делает.
Че я с тобой базарю, только время теряю...
Не снимешь ты ролик - это и козе понятно.

2(209) Спроси у Ройзмана.

(210) будет еще один дитер. какой смысл

(210) еще не вечер:)

+(211) А еще такких на руси пустомелями называли.

Немного оффтопа. Были в екате проездом на грузовой машине. Заправились на заправке. Отъехали метров 100 от неё. Стоим отдыхаем. Стук в дверь - открываем окно. Стоит чурка. Скорее всего азер. Заявляет нам, что мы должны заплатить за проезд. Был естессно послан. Любопытно просто, как так господа с югов так вольготно себя чувствуют. Х на неё на власть, бандюков то местных нет чтоли в этом Екате?.

(214) ахз, я не в курсе кто такой дитер :) , но персонаж с таким огромным обилием шаблонов просто обязан быть модером! :)

(208) во видишь, справился, молодец! А теперь в порядке разминки задайся вопросом кто признается потерпевшим в случае убийства.

(213) вот это и называется бла-бла-бла

К убожеству и шаблону я бы отнес мантру -мы живем в самой прекрасной стране ...

Всем по горчишнику. Будете сраться, ветку закрою.

(221) убитый? о.О

(225) ну очевидно-же - тот, кто рядом проходил, или за углом ссал :-D

В Москве в драке ранены четверо уроженцев Кавказа
http://news.rambler.ru/10406938/

(227) казалось бы, причем тут Сагра...

(227) Бальзам на душу...
Не люблю когда с юга набеги безнаказанно проходят....

(227)там и междусобойчик мог быть

(229) где там набег??? Как раз на них напали.

(230) это карма :)

(227) 4:0

2(221) Как ни стараюсь, у меня все выходит, что убитый потерпевшим признается или его родственники...
Сдаюсь. Расскажи теперь как у тебя получается, что кого-то другого можно в этом случае признать потерпевшим.

А что, если на самом деле все было не так, как пишут всякие ройзманы? Если это русские фашисты решили выжить честного человека «нетитульной нации»? Чисто из ненависти. Тот позвал друзей, потому что спасать свою жизнь надо. Те приехали, невооруженные. Русские фашисты напали с оружием на безоружных друзей потерпевшего и убили одного из них. А теперь сами притворяются пострадавшими?

Какие ваши доказательства? ©

(235) Ты что такое говориш то???? Да как у тебя язык повернулся, иди смотри ролики и читай ЖЖ в них вся правда.

(227) там комментарии доставлют

(235) хорошо набросил. внушает ;)...

(231)не сказано кто на кого напал, читай внимательно.

Я вот этой истории одного не пойму, ну нахуа им эта деревня, где из взрослых мужков только 9 человек нашлось? Ну жил там торгашь, он что много бабла с деревни имел? Или туда с города поторчать и закупиться приезжали?

(235)Так полицаи в этом направлении и работают . судя по всему

(221) "Потерпевшим является физическое лицо, которому ПРЕСТУПЛЕНИЕМ причинен физический, имущественный, моральный вред" - а кто совершил преступление изначально?

(235) А вот и разберутся наша самая честная в мире Полиция, и наш самый гуманный Суд в мире!

(235) Шутки шутками, но история как 9 селян с 3 ружьями, в пух и прах разбили 50 вооруженных до зубов кавказских боевиков выглядит более чем странно.

2(242) Не туда смотришь. Смотри сюда: "Решение о признании потерпевшим оформляется постановлением дознавателя, следователя или суда.". На кого следователь напишет постановление - тот и потерпевший.

(242)  а самооборона уже не катит?

(240) "из города поторчать и закупиться приезжали" - именно!!!

(242) +1. у некоторых косоглазие просто врожденное.

(240) Ага, за полтора часа в один конец по ухабам.

(244)старая истина - дома и стены помогают

2(246) Самооборона самообороной, а потерпевшим все одно убитый получается.

(246) Я всегда считал потерпешим того, против кого было совершено преступление. Преступление - это нападение на деревню или самооборона?

(240) Невнимательно читал и слушал. В эту деревню уже тропа была проложена. Нарки приезжали специально.

2(252) Это только на бытовом уровне так.

(245) он то все правильно изложил. Это до тебя никак не дойдет...

(240)у меня деревня в 10 минутах от метро

+(253) Кстати стратегически неплохой участок. Можно засечь воронок на подлете и принять меры. Да и драпать от правильных ментов лесом - больше шансов для наркоторговца.
И злодеи умными бывают...

voskanapat.info/news/oglycija_rossii/2011-07-06-1520
однако...привет Нургалиеву

2(255) Да, до меня все никак не дойдет. Поэтому и прошу тебя объяснить? А ты все отнекиваешься и обосновывать свои слова отказываешься.

(253) Ты еще почитай, что на заборе написано..

(258) У тебя есть какая-то информация по существу дела? Что-то существеннее писулек в ЖЖ? Тогда тебе прямая дорога в полицию и прокуратуру.

(259) Подпись "Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН" под статьёй убила :)

(260) тут на самом деле для селян варианты - необходимая оборона, превышение пределов необходимой обороны.
В случае если это будет признано необходимой обороной тогда никаких признаний потерпевшим родственников грохнутого преступника не будет.

(263) У тебя есть основания обвинять Ройзмана и иже с ним в клевете и розжиге? Тогда тебе прямая дорога в полицию и прокуратуру. Что же ты тут обсуждаешь то чего и не было вовсе?

(256) В данном случае жители жаловались, что полицам не прибыли вовремя, хотя по ухабам до нее пилить не меньше часа.

http://www.s-pravdoy.ru/society/9977-2011-07-06-151744.html

Кто за час дороги попрется за дозой?

(263) Да ни у кого никакой инфы по делу нет по той причине что следствие никому ничего рассказывать не будет. Все эти ментальные бурления  - есть просто розжиг.

(268) Чё сам-то тут бурлишь тогда?

(267) для бешенной собак семь верст не крюк
(269) я не бурлю, я развлекаюсь

В нашей деревне это уже было не единожды, и на сайт местной газеты пошли угрозы вроде - "русские мы вас выселим из ваших домов" и т.п.

(264) это армянский сайт

(267) наркоман не только попрется, он на пузе приползет.

(90) плюспятсот

сидите в своих конурах никуя видеть не желаете, не подпадает видать под действия госдепа ?

(272) Неудивительно, что они не любят азеров, правда? Но как бы сами-то армяне тоже вроде как не дураки в России-то обосноваться. Всё черноморское побережье армянами забито.

2(265) Это суд уже будет признавать. А во время следствия убитый является потерпевшим. И это логично и подтверждено статьей УПК.
Твои же домыслы ничем не подтверждены.

(267) угу, почему-то представил как питерские наркоманы прутся за дозой в любань или в приозерск ;)...

(267)  и нахуа этот цыган поселился в такой попе спрашивается... если наркотой тогровал...

(270) Это нарки то попрутся за час езды? Те, которые из дома все повыносили и приворовывают на дозу? Типа в самом Ебурге уже искоренили всех торговцев напрочь?

Какая-то мутная история.

Начальник ГУ МВД РФ по Свердловской области Михаил Бородин также подчеркнул на совещании, что конфликт возник не на почве межнациональной розни: «Среди прибывших были лица кавказской народности и славяне, примерно 50 на 50 процентов. Это чисто криминальная разборка».
http://www.rosbalt.ru/main/2011/07/06/866782.html

2(278) Ну, в Саблино же мотаются.

(282) у меня ы деревне местная шпана тоже русских бъет на стороне кавказцев, те их мажут

А тем временем - "сравните с Китаем":
http://news.mail.ru/incident/6284738/?frommail=1

(283) из Колпино? может быть. там 10 минут езды на электричке...

2(281) Может он мелкооптовик?

(279) А мне кажется, что сагровцы могли испытывать к нему чувства ненависти на национальной почве, что-то типа расизма. И всякие обороты "попросили съехать", "напомнили о недопустимости", "вежливо пообщались на тему" надо читать как "чморили, шпыняли и били лишь за цвет кожи и волос". Я не прав?

(281) если чо Пышма это почти Ебург

(277)щаз. На этапе предварительного следствия и устанавливаются обстоятельства по делу. Выносятся необходимые постановления, и т.д. Суд у нас по сути проверяет доводы следствия и назначает срок. Все.

1 час это нормально , в Питере час одна ветка метро , дозой на каждом углу не торгуют . да и не всем продадут .

+(289) заканчивается уралмаш - начинается пышма

(291) Откуда такие познания?

(289) Сагра и Пышма это одно и то же? я не в курсе...

2(290) О том и речь. И на этапе следствия вот определили, что потерпевшим является убитый. Прикинь!

(251) То есть если на меня с ружьем, а я случайно сапогом его затоптал на смерть, мне 20 лет за убийство?

(295) да, это часть Пышмы (правдо по далее от границы с ебургом)

скорей всего в поселке у наркоборона была дача. В поселке если и были наркоманы то - это не главная доля покупателей. Покупатели были в ближайшем городе или окружающих поселках.
Для сельчан до соседнего поселка пешкодрапам или на развалине вообещ не проблема дойти-доехать, а до города наркоту довозили сами.

К чему это я?. К тому, что много постов с бредом, о том что корачщиеся наркоманы в полусмерти ползут в какой то забытый поселок.

Не нужен азерам этот поселок просто живут они принципиально в таких вот виллах.

2(297) Абсолютно не обязательно. Но потерпевшим будет он, а не ты.

(288) А как бы вы поступили на месте местных?

(295) СагрА - посёлок в области города Верхняя Пышма, население 188 человек.

Верхняя ПышмА - город-спутник Екатеринбурга, 60 тыс. чел

Екатеринбург (бывший Свердловск) - 1,5 млн чел, четвёртый по численности населения (после Москвы, Санкт-Петербурга и Новосибирска) город в России.

wiki:Сагра_(посёлок)
wiki:Верхняя_Пышма
wiki:Екатеринбург

(300) тогда слово "потерпевший" = "проигравший"

(299) ну а зачем они тогда пригнали отряд в 60 рыл в эту деревню?

еще раз про свою деревню
мужик завалил азербайджанца, ментов дождался и сдался
его поджидали у входа в ментовку и в руках ментов подкололи, кто подколол теперь сидит, но по неосторожности за убийство (не тот подкол)
забил парня битой - дали срок за убийство по неосторожности

(302) а теперь понятно почему до поселка ехать час по ухабинам. Они с Екатскими пробками посчитали.

(281)нарик не бухарик . это с похмелья ни хрена не можешь , а у нарков энергии хоть отбавляй и грабят и воруют . А я спохмела кыш сказать не могу

(277)"избили парня, который ехал на мотоцикле из деревни, остановили машину с пожилыми дачниками и начали колотить битами по машине дачников, вышибли все стекла, пожилые дачники убежали в лес."
А это так, ни разу не потерпевшие.

2(303) Можно и так сказать.

(288) Да ХЗ. Может и так. Спионерил кто что в деревне - кто виноват? Тут и думать не нужно - ессно циган. И не свой, и репутация у циган известная. А дальше много не нужно - пришли к нему "на стрелку". Тот своих "братанов" подтянул... И понеслось.

А с учетом того, что русские "братаны" уже все в политике или в бизнесе, то вакуум на поле всяких "быков" заняли кавказцы - они отстают на десятилетие в развитии процессов.

(291) Один час в метро <> 1 час в деревню Гадюкино по бездорожью.

(296) Прикинул. И знаешь что дальше выходит? А  дальше суд. И на суде признается необходимая оборона. Чувака торжественно выпускают на свободу в зале суда. А затем: а)в отношении следователя проводится проверка с возможным возбуждением уголовного дела за незаконное привлечение в качестве обвиняемого  б) отпущенный невиновный чуваг пишет исковаое и требует возмещения морального и материального ущерба за время отсидки (которое может составлять от 2 месяцев до 5 лет - это до суда)

Так что не бредь. Не надо судить о деятельности органов следствия по дебильному кино.

2(308) Они заяву подали?

(304). Потомучто местные прознали что он Наркобарон, и намекнули ему что так жить нельзя.

(310) если чо цигане у нас торгуют иранским герычем - где они его берут ?

гадание на кофейной гуще все еще продолжается?

(314) Вестимо где, в Иране

(316) цыгане из ирана на горбу прут ?

(308) +100500

(309)Гитлер тоже потерпевший)

2(311) У тебя уж очень буйная фантазия. Тебе приведена цитата из УПК, где все четко и понятно написано, а ты упорно продолжаешь фонтанировать, пытаясь свои фантазии выдать за реальность.

(313) деревенские сунулись к наркобарону с поучениями, а он вызвал отряд из 60 рыл себе на защиту, а мужики решили их пострелять из ружей? Это сценарий фильма "Любить по-русски 8"?

(312) Подавали. Этот случай ведь на других форумах еще 5-го числа обсуждать стали. Так что информация с других форумов.

(321) Тоже вспомнил это фильм...

а вот эти 60 рыл, они зачем в деревню ехали, шашлык поесть? хороши боевики, 60 человек не смогли с четырьмя деревенскими справиться...

(288) Вы просто не жили рядом с цыганами которые торгуют наркотой. Просто слова воспринимаются как слабость, и если ты пришёл к ним чего то требовать то должен мочь заставить это сделать - иначе будешь послан куда подальше и при том со смехом.

2(322) Ну, значит в рамках их заяв будут они потерпевшими. Перестрелка тут при чем?

(322) Раз подавали значит разберутся, виновных накажут, раз не наказали виновных значит они невиновные, ведь наш суд самый с праведливый суд в мире. Спи спокойно гражданин, правосудие в надежных руках.

(320) конечно конечно, это все моя буйная фантазия.

(325) это очень зависит от того, как к процессу подойти. И вчетвером 60 рыл раком можно поставить.

2(329) Конечно.

(330) Во вторую мировую войну пяток снайперов могли сдерживать продвижения роты.

Я кстати не понимаю, почему в ролике не показали дом этого злобного наркобарона, если он наркобарон, то там особняк должен быть...

(330) вчетвером поставить раком 60 вооруженных рыл? кто были эти четверо? Сталлоне, Шварценеггер, Ван Дамм и Дольф Лундгрен?...

(333) Да какой он нахрен наркобарон...

>>Сегодня с утра 40 минут разговаривал с губернатором Свердловской области. Он сейчас знает ситуацию детально и полностью контролирует. Сказал, что большая часть участников банды установлена. Что в ближайшее время он будет собирать руководителей диаспор. Думаю, что укажет им на недопустимость конфликтов с местным населением.<<(c)http://roizman.livejournal.com/1198797.html

Вот я только не понимаю, зачем лысику с паханами диаспор говорить?

(332) ну лично я читал о таком случае во время въетнамской войны - двойка снайперов против роты въетнамцев.

(334) а что бы ты сказал о танке, в одном бою уничтожившим 22 танка противника?

(337) я бы сказал, что это мощнейший нанотанк...

и чё , что 60 , не камикадзе же , ехали погонять толпой беззащитный народец , а тут стрельба , убить могут , оказывается

(335) так и я том же... я ваще не понимаю накуа туда приперлось 60 рыл на 15 машинах...

(339) Простой советский нанотрактор...

(338) господа, вы тем временем надоели с русским наркоманом в китае. сколько можно в одной ветке давать ссылку на эту суперновость?...

(339) обычный КВ

http://kp.ru/daily/25714/914065/
"
Все началось с того, что 29 июня в Сагре обворовали дом. Подозрение сразу пало на чужаков-бомжей, которые тут батрачили за харчи и водку на цыгана Сергея Красноперова. Местные мужики явились на усадьбу к цыгану, потребовали вернуть ворованное. Цыган ответил, что совесть его чиста, а батраки, хоть и пьяницы, но чужого в жизнь не возьмут!

Тогда мужики наговорили цыгану грубостей и обещали в другой раз разнести его наркопритон.
Цыган обиделся и позвонил неким друзьям азербайджанцам. На другой день 30 июня в деревню приехали двое здоровенных кавказцев, стали искать хозяина обворованного жилища. Того в деревне не оказалось. Тогда кавказцы подловили двух здешних подростков, помахали у них под носами кинжалом и велели передать мужикам, чтобы те завтра к 16 часам собирались на стрелку – то есть, на разборки."
Ну а дальнейшее - есть по всем ссылкам.

Кто пострадавший и на какой почве ?

http://kp.ru/online/news/909773/

Надо бы сагровцам танк сделать. Простейший wiki:%CD%C8-1

(308) У это по сути терроризм - это если понимать это слово буквально терроризировать - запугивать и устрашать.
А что у нас за терроризм по УК?

(338) Китайцам как всегда +50
А нашим уродам ломом в печень, кувалдой по нургалиевской кокарде и коктель молотова куда надо...

(333) Особняки строят в элитных поселках. В деревеньке по-видимому мелкие розничные торговцы обосновались.
(333) Скока нуна, стока и мона :)

(334) Ну, когда "60 вооруженных рыл" едут пугать (а возможно - бить или убивать) безоружных - это одно. а когда обнаруживается, что их тоже могут убить - у них начинаются "неконтролируемые вибрации в районе анального отверстия".

(337) были такие случаи и во время финской, и во время великой отечественной ...

(345) ну вот это уже интереснее :) А про наркопритон жители деревни походу додумали сами.

(345) ну, где наркота там и воровство..

(346) бред какой-то ;)...

(345) Вот это уже другое дело. Совсем понятная картинка получается. А то "попросили, напомнили о недопустимости"...

(353) Да, у всех порядочных людей в друзьях воры в законе и 60 вооруженных чурок. Это показатель того, что человек ну ни как не может быть наркоторговцем.

(356) та пистов, походу, вкатил мужик цыгану, которого обворовали, вот и позвонил друзьям разобраться с местными :)

(353)плевать на исходные - факты всё равно те же : наркобарыгу барыгу приехала защищать азеровская диаспора , полицаи как минимкм в курсе , а скорее всего в доле . А из-за чего началось - вторично .Достали народ

(360)(362) Вы госопода, я так понимаю, в деревне не жили никогда?

(345) :) Да, сама статья тоже интересная:)
"Ясно, что Сергей рассказывает с определенным уклоном и что-то недоговаривает. Но ясно и то, что приезжие выскочили из машин не для братания с деревенскими на почве межнациональной дружбы."
В общем, то ли он украл, то ли у него украли. Экие беспристрастные третейские судьи:)

(362) Насчет нарко - это все голословно.
Факты - это немного другое.

(353) ты видел цыган вблизи, жил рядом с их "поселками" ?

Херли собирать глав диаспор , если их 60 харь , то этот глава не может быть не в курсе , а скорее всего в доле и с этого бизнеса . как и полицаи

(366) вот и я том же :)

(363) Я жил. И не только в деревне. Еще в поселке, селе и даже в ауле. Чё сказать-то хотел?

(363)господа все в париже (с) и счас живу

(363) если чо в сабже вовсе не деревня в понимании деревни, это практически Ебург
да и в деревнях - на кировке как то у нас цыгане избили парня и обворовали (еще при совдепии) - отец его тупо на кразе в их хату заехал

Судя по (345) все хороши и посему опять таки ставится вопрос по поводу милиции

(365) Желтая карточка - п.8 правил.

(371) Да ничего, всё что хотел - сказал :)

по себе могу сказать, в Немчиновке лет 8 назад посадили циганского барона за наркоту, в его трех этажной хижине (на проспекте Революции) до сих пор живут цигане и торгуют герычам, правда теперь торгуют не дома а на улице и торгуют дети лет 8 (их не посадишь в принцепе), все это знают но молчат, редко (раз в пол года) менты устраивают рейды по ловле наркош (видимо план), за последнее 8 лет мне известно о задержании в Немчиновке только 1 торговца.

Дополнительно прямо на ЖД станции много лет существует игорный притончик.

Ментам и власти пофиг на подобные нарушения закона...

http://ura.ru/content/svrd/07-07-2011/articles/1036256727.html немного инф. с другой стороны

Ну надо же что-то делать!

" Да, тут правда: у них были помповые ружья, газовые пистолеты, дубинки и все такое. " - (С) ехали попугать :)

(366)(370)А вообще , кто хочет - верит цыганам и азеровской братве , кто-то своим соотечественникам .Каждый основывается на своем опыте и знаниях , или на отсутствии оных

Речь премьер–министра Австралии, после вето на требования мусульман Австралии разрешить им жить по мусульманским законам


Иммигранты, а не Австралийцы должны приспосабливаться!
Либо воспримите это, либо уезжайте!
Я устал, оттого что нация находится в постоянных волнениях, не обидели ли они какую–нибудь личность или ее культуру.
НАША культура появилась в результате более 200 лет лишений, попыток, побед, которые выпали на долю миллионов мужчин и женщин, искавших свободу. Большинство из НАС говорит на английском, не на арабском, китайском, русском, японском или других языках. Исходя из этого, если вы желате стать частью нашего общества  –  учите НАШ язык.

Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какое–то пропихивание идеи Христианского правого крыла, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту нацию на христианских принципах.

Это совершенно уместно демонстрировать это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, тогда я предложил бы вам найти другую страну, в другой части мира, потому что Бог  –  часть нашей культуры

Мы воспримем Вашу веру без лишних вопросов. Все что мы говорим  –  воспримите НАШУ в ответ и живите с нами в мире и гармонии.

Это НАША страна, НАША культура и НАШ стиль жизни и мы готовы вам дать каждую возможность радоваться этому вместе с нами.
Но после того как вы закончили ныть, жаловаться и возмущаться по поводу нашего Флага, Клятвы, наших Христианских воззрений, я бы хотел вас воодушевить воспользоваться еще одной Великой Австралийской Свободой. ПРАВОМ ПОКИНУТЬ СТРАНУ.

Если вы несчастливы здесь УЕЗЖАЙТЕ. Мы не заставляли Вас сюда приезжать. Так что примите ту страну которую вы выбрали


Когда наш премьер-министр будет придерживаться примерно такой точки зрения волнения по национальному признаку прекратятся

(383) 200 лет - это вообще ни о чём...

какие нах главы диаспор - кто это ? Мент и глава главные, если нет - значит люди сами начинают разбираться, по своему

(384) если чо это почти 10 поколений

(381) добрые мигранты приехавшие кормить Россиянских безработных

(384) суть не в годах, а в том кто у кого в гостях...

(382) А при чем тут - веришь-не веришь? Это все слова без протокола.
Другое дело - данный цыган жил в этом селе давно. Отношения были нормальными. Потом пригласил на разборки людей со стороны. После чего приехала еще толпа.
Вот это - факты.
Было их 60 или скажем 40 - это уже без разницы.
Вот только следствию доказать, что они ехали с дружественным визитом после побитой машины им не удастся.

(388) Это ещё вопрос, кто у кого будет в гостях через 100 лет

Так что это - четкая 37-ая со стороны жителей, а вот что там со стороны цыгана... это уже решать прокуратуре.

(383) +100500
Постоянно всем то же втираю. Блин! Все равно косятся в сторону пиндосии.

(389) легко, читай случай описаный выше - за забитие битами дали срок за непреднамеренное убийство

(383) +100500

Законы для всех, надо создавать русскую диаспору и уже уминать решения как делают представители национальных меньшинств

(383)В корне не верно для Российской федерации. Нам нужен баланс, чтобы просто никто друг другу не мешал.

(383) Давным давно вроде разобрались что эта "речь" журналистская утка, опять легенды всякие лезут. :)

(0) Вся эта ситуация - типичное проявление либерализма и капиталистических норм и традиций.

Ещё Столыпин хотел создать крестьянский класс , собственников земли , которые бы с топором в руках защищали свою собственность ( не по Закону , а именно с топором в руках. Это вольная цитирование ). Вот оно.

Этнические преступные группировки - норма для капитализма.

Наркомания - социальная болезнь. Социальная болезнь капитализма.

Политики встречающиеся с лидерами диаспор и говорящие для СМИ красивые слова , вместо того , чтобы грамотно управлять - норма для так называемой "демократии" по западному образцу.

Вы ( или ваши родители ) все это сами выбрали в 1991 г.

(383) хорошо сказано.

(393) Еще поди и условный.

400

Кто считает, что в (383) хорошо вообще знают сколько народов живет в России? Причем живут зачастую подольше славян?

(393) Верю. Могу еще примеров привести - если идешь и взял с собой на всякий случай нож, то прости - ты его несешь с заранее обдуманными намерениями и на основе личной неприязни.
Это так у нас законы трактуют.

(378) Правильные вещи говорит Асад Муртузович. Даже поаплодировать хочется.

(0) Весь тред не читал, выскажу своё мнение.

> Где же истина?
In Vino, вестимо.

> Кто прав, кто виноват?
Мои симпатии на стороне жителей деревни, а потому они правы. Соответственно другая сторона - виновны. По существу разберутся следствие и суд.

> Кого накажут/наградят?
Никого. Накал спадет, из новостей инфа уйдет, замнут дело и всех отпустят с пожеланием не высовываться.

(383) Типичная либерастическая ложь.

Мусульмане не хотят жить в про-христианском обществе.

Именно в Австралии , мусульмане хотят приехать на ту землю и установить свои порядки и потихоньку вытеснить христиан , как те в свою очередь вытеснили аборигенов.

(404)Соглашусь. Если уж Цеповяза отпустили...

(405) в чем ложь то?

(402) А вы действительно носите с собой нож?

(397) все смешалось в доме Облонских. (с)
так и в твоей башке, не укладывается без участия госдепа, ведь все он виноват, а тут фигня получается - у тебя башку и клинит.

(408) Я ношу. В столовках с ножами обычно туго.

(378) ну так я и думал:
"- В чем все-таки суть этого конфликта?

- Любые конфликты начинаются на материальной почве. Этот – не исключение, его корни – на бытовом уровне. Несколько лет назад в Сагре поселился некий Красноперов, представитель народности цыган. Он начал со сбора металлолома, причем незаконного. Этим он дал повод всем, кому не лень, тащить ему металл, лом. Причем любого вида – и цветного, и черного. Скупал за копейки. А кто тащит туда лом? Естественно, в первую очередь это или алкоголики, или люди, которые употребляют всякие недозволенные вещества, наркоманы. Естественно, что в этих условиях возникли случаи воровства имущества у местных жителей. Постепенно это вошло в привычку – то забор пропадет, то лопата, вплоть до ложек. И все тащили этому Красноперову, сдавали ему. Этого воровства стало все больше. Вот тут вопрос – почему на этом этапе не приняли мер? То ли люди не обращались в правоохранительные органы, то ли те спали. Почему спали?.."

Обычная деревня со стандартным сценарием развития конфликтов.

(397) Наркомания - социальная болезнь. Социальная болезнь капитализма.
т.е. при коммунистах не было наркомании?

(401) Русские, в своем большинстве спокойные, не агрессоры. У Кавказцев с их "горячей_кровью" "быковать" привычное дело. Поэтому для всеобщего спокойствия в пределах страны доминировать должны Русские. Проверено лично на срезе общества в рядах ВС РФ...

(378) Кстати, весьма объективно

(411) "Обычная планета со стандартным поведением гуманоидов". Ну деревня-то при чём? А в селе воров в опу стали бы целовать? Или в поселке городского типа?

(412) была, на наркоманах зарабатывали капитал, это был подпольный капитализм :)

(410) Нож какой? Столовый, туристический, охотничий? :)

(412) И секса!

(412) Была. Но ей не давали распространяться настолько массово, как сейчас.
И убийства с изнасилованиями тоже были. При любом строе. Вопрос упирается в цифры.

(72)+100!
Дожили...
На хрена содержать такую надстройку, называемую "государство",
чтоб потом еще с ружьем в руках отстаивать свою жизнь, дом, детей??

(418) Будущих октябрят и пионеров выращивали в пробирках! Ты знал! :)

403 Ага, всё верно говорит. Работящий цыган предприниматель и бухие русские, которым он не даёт на бутылку.

тьфу, мерзость какая.

(419) я думаю что на самом деле цифры примерно одинаковы , разница только в том что раньше так не афишировали реальное количество наркоманов , да и само существование данной проблемы .

(405) Знаток Австралии))) Да будет вам известно, в Австралии мусульмане в абсолютнейшем меншенстве. Там основное население представители англо-саксов, индийцы и азиаты. Никто из вышеперечисленных мусульманами не является.

(417) Такой.
http://1okey.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4c7bdd63e5289.jpg
На шашлыках, он у меня самый острый.

(409) Заметьте , я не говорил что кто-то "виноват". Я говорил что определенные явления - норма для кап стран.

(412) Чтобы исследование было чистым - возьми данные в разрезе одной страны. Россия , или страна Восточной Европы. Найди данные по наркоманам - и тогда и сейчас , и официальные и неофициальные. Количество наркоманов увеличилось в разы.
Но конечно и в советский период наркоманы были.
Но с другой стороны некоторые исследователи говорят , что у нас был не именно "социализм" , а "государственный капитализм"

(407) Ложь в том что в странах с выбираемым руководством декларируется учет интересов всех групп населения. А здесь  избранный руководитель открыто отвергает обращение определенной группы граждан.

"..требования мусульман Австралии разрешить им жить по мусульманским законам"
Почему в демократической стране группа граждан не может влиять на законы ?

(30) >> он будет собирать руководителей диаспор.

Читай, главарей этнических ОПГ.
И губернатор собирает их на сходку.
Ахринеть.

(426) Там пытались отделаться от уголовщины под предлогом "действия в рамках своей культуры".

(426)"Почему в демократической стране группа граждан не может влиять на законы?" - влиять может, но если "не влияется" - либо соблюдайте, либо скатертью дорога.
(427) диаспора - это не обязательно ОПГ. хотя между ними очень тесная связь.

(390) вот и надо бороться сейчас чтобы сохранить свою  культуру, обычаи и нацию как таковоую !

(429) Мы говорим о эмигрантах получивших гражданство или о проживающих нелегально ? Это разница.

(427) на основании каких фактов ты делаешь такие выводы?...

(426) Чтоб они по ним жили, пусть сначала эти законы станут государственными. А то в чужой монастырь...

(401) а причем тут количество национальностей,
идея статьи- со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

ПРиехал в мусульманскую деревню-уважай хозяев, приехал в христианскую- уважай соседей.

Приехал в мегаполис- уважай культуру мегаполиса, и плевать мне что у них какой то праздник- баранов  в городах у нас не принято резать

(0) Еще одно доказательство что в такой стране как Россия с его огромными пространствами надо возраждать народные дружины, а в поселках удаленных от органов власти с разрешением хранить и использовать нарезное оружие.

(432)когда ты ехал в чужую страну ты изучил их нравы /жизненный уклад / законы ? тебя все устроило ?

(433) Все животные равны, но некоторые равнее...:) Меня вообще реакция интересует - только случилась пальба - тут же собирают представителей диаспор. Исключительно правильная реакция.

Наш смешной премьер обещал черноголовых тараканов мочить в сортире. Не вышло. Теперь они расползлись, и это уже окончательно и бесповоротно. Увы...

(439) Русская диаспора там представлена или диаспора данного поселка?

(437) Ага. И возобновить практику судов Линча.

(425) Не о таком мечтаю. Зато у меня есть саперная лопатка. Но её с собой носить неудобно. Хожу безоружный! :)

(440) СТалин же нашел быстро этому управу ;-)

При желании все делается быстро, вот только желания нет

(441) Её вообще нет:) У нас... как это правильно... титульная нация, поэтому диаспоры у нас быть не может:)

(442) над торговцами наркотой можно и их

(439) Есть мнение, что за это они берут постоянный налог с заинтересованных. :)

(428) Примерно то же самое происходит у нас. Какой-то там Тимур выстрелил из травмата в лицо водителю погрузчика, типичное покушение на убийство, его мать на суде визжит что тут налицо притеснения по нац. признаку и во всем виноват потерпевший. И таких случаев куча, мне это напоминает заповедник где в красную книгу занесены некоторые виды...

(405) antgrom >> Типичная либерастическая ложь.

Это ты лжешь.

Налогоплатильщик всегда прав. Потому что он свой дом содержит.
Игнорирование этого принципа породит анархию и разрушение.
Понаехавшие мусульмане должны подстраиваться под требование страны, если не нравится - пусть убираются.
Европа тоже права с запретом хиджабов.
Китайци тоже правы растреливая наркоторговцев.
Жители Сагры тоже правы защищая свой дом.

(444) Т.Е. титульная нация ущемлена в правах, так как не имеет выходов быстрых на власть?

у ЛКН в Екб вообще обострение в этом году...

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-351498.html
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-351199.html
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-339924.html
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-334368.html

(447) Ты что негры занесены! Пиндосия блюдет и все должны!

(118) Это Урал. Там полно башкир, татар и прочих тюркоязычных народностей.

(448) России проживает около 14,5 миллиона мусульман. Куда им "понаехать"? Татарам тоже куда-то нужно куда-то убираться? Дагестанцам? Кабардинцам?

(453) Вот давайте не будем еще и религию примешивать, ладно.
Хватает национального вопроса

(453) речь была про Австралию. хватит передергивать.

(452) у татар и башкир фамилии не заканчиваются на "..дзе" , и отчество не имеет суффикса(или как он там) "оглы"

(438) Ни разу не ездил в другие страны. Если поеду - обзорно узнаю обычаи. Если не понравятся - не поеду.

(453) Есть понятие "зона традиционного проживания". В Татарстане между прочим очень и очень занимаются защитой местного населения. Человеку без дополнительного республиканского паспорта трудно устроиться на работу, так как преимущество имеют местные жители, если ты не супер пупер специалист.  
И это правильно.

Вроде свежее. Со слов очевидцев

http://www.ura.ru/content/urfo/07-07-2011/articles/1036256728.html

Хотя если говорить о религии, что-то не видел взрывающих дома христиан и прочего, толькуо мусульмане

(449) Да. Не существует организаций, представляющих права русских по национальному признаку. Ибо русские сейчас - это действительно титульная нация СОВЕТСКОГО народа, в котором диаспоры не были предусмотрены(ну, по крайней мере, их не созывали официально секретари райкомов при уголовщине). Мы - не местечковый народ, и не живем родоплеменным строем, и при усложнении общественных отношений страдаем, конечно (усложнение - когда учитываются не законы, а связи, влияние, диаспоры и пр.). НО! Потихоньку мы превращаемся в "местечковый" народ, и когда пройдем точку невозврата, и превратимя из восетского в русский народ - вот тогда то, что происходит сегодня, покажется всем детскими шалостями.

(454) Если религиозные законы противоречат государственным, то никуда не деться. Игнорировать нельзя.

(448) "Налогоплатильщик всегда прав"
"Понаехавшие мусульмане должны подстраиваться ..."

Двойные стандарты detected

(461) справедливости ради, диаспоры то в ссср были, и возглавляли их как раз в основном секретари райкомов...

(464) глупость какая... Глянь для начала, что такое диаспора.

(422) Как минимум правильно то, что проблема этнопреступности существует несмотря на толерастию властей. И что сама по себе толерастия - полный бред в наших условиях. И цыгана он заметь не выгораживает.

(464) "на основании каких фактов ты делаешь такие выводы?..."(с)

(66) Абырвалг >>Проблема не в кавказцах. Проблема в полицаях и неработающей правоохранительной и судебной системах.

Чушь... Проблема в том, что западная "демократическая" правоохранительная и судебная системы -- абсолютно неэффективны против горцев, с их менталитетом коллективной ответственности, с их адатами...

+(465) и представь, как мог секретарь райкома возглавлять азербайджанскую диаспору в Костроме, например. Умора просто.

+468 *западная = современная, и российская, и западная тоже...

+(463)

Тем кто ответил на (405) и кому не ответил я :
Разговор не о конкретной ситуации на данный год в Австралии , а о двойных стандартах в западной "демократии" :
пожелания одних политических ( а все группы граждан можно считать политическими , если они выдвигают предложения касающиеся государства ) меньшинств охотно учитываются , а пожелания других политических меньшинств не так охотно учитываются.

В этом ложь.

(470) Аха. Тем более, что работают они абсолютно одинаково, верно?:) А сейчас - тем более. Раз назвали одинаково

(467) отец одноклассника-кабардинца входил в состав кабардинской диаспоры в Ленинграде
(465) просветись:
ДИАСПОРА - устойчивая совокупность людей единого этнического или национального происхождения, живущая за пределами своей исторической родины и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей общности

(468) Эффективны, эффективны. Только надо эффективность проявлять. Воспитывать в диаспоре(и т.п., и пр.) условный рефлекс - если кто-то из диаспоры совершил преступление, надо сразу значит взять его, и выдать. Иначе - укрывательство, пособничество, недонесение. Пару-тройку раз посадить человек по 10 - сразу возникает эффект.

(468) Почему же, очень даже эффективна. Только для начала вырезается все местое население. Чудом отставшие помещаются в резервации. После этого запускается эффективная правоохранительная и судебная система :)))

(473) Отлично. Значит все секретари райкомов жили за пределами своей исторической родины:)

(473) ну, правильно. А секретарь райкома-то тут при чем?

(462) По мне тема религии решается очень просто

Берется общее количество верующих, выбирается та основная - у которых верующих больше (если есть преобладающая, если нет берутся 2 религии и ь.д. в зависимости от % распространения).

Дальше делается на основании расчет средней преступности.

На основании расчета делаются критерии законопослушности, и устанавливается порог на преступления. Далее при превышении порога например на 50% понижается общий ретинг законопслушности религии, и ужесточаются меры по их пребыванию. Вплоть до сноса храмов (капищ, мечетей и пр.)

И т.п.

Аналогично делается и с народностями

(471) Что за глупость?! Или мусульман в австрии больше чем христиант?

(337) >ну лично я читал о таком случае во время въетнамской войны - двойка снайперов против роты въетнамцев.

Там еще батарея 155-мм была с ближайшей файрбазы. Собственно она большую часть вьетнамцев и укокошила за день(снайперы сначала перебили офицеров и таким образом лишили возможности вьетнамцев дейстовать организовано, а солдат пытавшихся убежать/уползти из-под артогня банально отстреливали по одному).
P.S. Предупреждаю, все это со слов одного из амских снайперов. Точка зрения вьетамцев по этому поводу неизвестна. А то еще окажется, как это часо бывает, что не батальон, а взвод, и не всех, а пятерых, и не убили снайперы, а ранили осколки ...

(473) Было бы более удивительно, если бы не входил.
Только при чем тут секретари райкомов?

(471) У тебя в (405) пример не корректный. Там имел место быть случай изнасилования. И пытались устраивать демострации типа женщина спровоцировала своим внешним видом и поведением, а там откуда он приехал так не принято, поэтому он не правильно себя повел, но он осознал и больше так не будет, а сейчас его надо отпустить. Реакция была именно на эти конкретные события, а не про устройство общества вообще.

(482) Моя оплошность. Наверное, все-таки обкомов.

(474) >>Эффективны, эффективны. Только надо эффективность проявлять. Воспитывать в диаспоре(и т.п., и пр.) условный рефлекс - если кто-то из диаспоры совершил преступление, надо сразу значит взять его, и выдать. Иначе - укрывательство, пособничество, недонесение. Пару-тройку раз посадить человек по 10 - сразу возникает эффект.

Да, это сработало бы. Но к сожалению, путь это не реален -- сразу начнутся вопли об ужасном режиме по всему миру, санкции...

(486) У нас есть статьи за соучастие, за укрывательство и прочего, не знание чего либо не осовобождает от ответсвенности

(488) Зато взятки освобождают.

(481) Насмотрелись фильмов. Задача снайпера несолько другая, чем вести бой с пехотной ротой.

(486) Подозрительно не сработало в 30-40 годах, когда СССР платил золотом за станки и заводы, притесняя своих жителей, сажая их в лагеря, расстреливая десятками миллионов и пр. Золото было важней.

(490) Какая?

(487) давай ка я тебя предупрежу на всякий случай. оффтопик и переход на личности, в дальнейшем будут караться...

(456) Ну, таких в списке только двое.

(481) офф
   — Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
   — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

(486)Ну да. Столько народу вопило о несчастном Цеповязе - что его выпустили-таки.
А перед этим - невинными овечками оказались менты и судьи в Кущевке.

(491) ага, всех убили, всех зарезали :-) ради закупок за золото

на, ознакомься на досуге
wiki:Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)

набрать в кредит оборудования для военных нужд накануне войны у потенциального врага - это, по-моему  -круче некуда :-)

(496) Проявили эффективность. Но, как я уже писал, эффективность сотрудников правоохранительных органов почему-то всегда находится за пределами их профессиональных обязанностей, то бишь: ежели надо создать сеть игорного бизнеса, крышевать там кого-нить, заминать уголовные дела и пр. - сотрудники действуют с завидной эффективностью, находчивостью, предприимчивостью и смекалкой:) А вот на профессиональном поприще - увы.

(459) надо ж стока напечатать

(497) Ну раз "на!", тогда - ты читай внимательно что я написал! А написал я о том, что пока покупаешь много у крупного бизнеса - твой внутренний государственный строй не замечают.

(496) Так и всех отпустят, а потом скажут что все умершие принадлежали секте

(500) а ты разве не это писал?

Подозрительно не сработало в 30-40 годах, когда СССР платил золотом за станки и заводы, притесняя своих жителей, сажая их в лагеря, расстреливая десятками миллионов и пр. Золото было важней.(с)

(0) По теме: Например, на гражданина России могут очень сильно надавить – за экстремистские высказывания, за разжигание национальной розни. А негражданину опасаются даже сделать замечание. Это объяснимо: криминальный доход людей в погонах зависит от мигрантов. Начиная от самого низа: задержал такого, содрал с него денег без протокола, - он никогда жаловаться не пойдет. Мигрант нужен милиционеру: можно его раз в неделю тормошить и нет проблем. Его нужно беречь, его выгодно держать одновременно вне закона и в поле своего зрения. Это приносит деньги. И, кстати, национальные диаспоры тоже на этом зарабатывают – им выгодно, что мигранты находятся на полулегальном положении.
http://ura.ru/content/svrd/07-07-2011/articles/1036256727.html

(504) а ЧТО подозрительно не сработало?:)

(506) а это не важно, поскольку все остальное - вранье! и это ЧТО лежит в контексте этого вранья

(505) Надо перестраивать работу милиции.
Иначе менты будут взращивать и холить мигрантов и плевать на местных.
Нужна процедура отстранения участковых, начальников милиции/полиции и мэров.
Другими словами - выборность, выборность, ваыборность...

(498)Именно!

(505) Баян, см. (378)

(507) Читай внимательно, смотри, какие задаются вопросы и куда идут ответы. А то как профессор Выбегалло "Он безжалостно вырезал и вымарывал все, что не подходило под его теорию..."

(508) Точно. Шериф Сагры легко разобрался бы с проблемой!

Что-то не клеится... по инфе из телика и сос слов жителей - взрослого дееспособного населения мужского пола - в поселке мало, лино у меня просто смложилось впечталение что там тупо нет контингента, потребляющего наркотики регулярно и в количествах нужных для того, чтобы выдавливание одного мелконаркодилера привело к таким волнениям

(98) хрен его знает от чего.. от стремности наверное.. факт тот, что в этом году Терскол сосал хрен по количеству людей... даже я, который ездил туда каждый год и не по одному разу - не выдержал, плюнул и уехал в Кировск..

(511) не важно что  откуда - поскольку это вранье, то оно игнорируется вне зависимости откуда пришло и куда уходит

(512) >> Точно. Шериф Сагры легко разобрался бы с проблемой!

Запросто. И будет действовать в рамках закона.
Ели добавить американский опыт с привлечением сотрудников из гражданских то чурки будут просто шарахваться от русских деревень...

(513) да вообще история мутная какая-то. один разгон 60-ти вооруженных понаехалов четырьмя колхозниками чего стоит...

(509) СЮ, ты знаешь, я думаю, что на самом деле уже свершился качественный переход большинства сотрудников правоохранительных органов в структуры, мало связанные с правоохранением. Поэтому требовать от них эффективности именно в этом просто уже нелепо. Реально, я думаю, можно было бы спокойно переименовать "Полицию" в "корпорацию "Полиция"" - это было бы точнее.

(515) :):). Наивный..

(517) так все истории так начинаются
вон, поспорили на базаре узбек с киргизом - получили крутую резню!

(520) так то резня, а тут только одного понаехала завалили и на этом дело закончилось. из местных то, насколько я понял, никто не пострадал. ну кроме морального ущерба...

(520) Можно еще припомнить араба, который себя спалил.

(0)нафига вообще полиция если она своих граждан не защищает? распустить и разрешить свободную продажу стволов.граждане мигом порядок наведут

(518)Я уже давно переименовала. ПравоОХранительные органы в правоХОронительные.

На низовом уровне - шпана с ксивами. Повыше - солидные бандюки для солидных господ

+(523) в нагрузку к оружию давать коня и ковбойскую шляпу...

(513) если не клеится читай (378).

ничего мутного похоже на правду.бучи из ничего не бывает:
из (0)«В небольшой деревушке Сагра поселились цыгане Красноперовы, и давай торговать героином. Торговали круглые сутки. Главенствовал у цыган-наркоторговцев некий Сергей. А так как их дом был на окраине деревни, на улице Нагорной, то все „клиенты“ цыган-наркоторговцев проходили и проезжали через всю деревню, и местных это не устраивало».

«Терпение у деревенских кончилось тогда, когда цыган попытался устроить акцию устрашения, пригласив в деревню каких-то кавказцев, и те, со слов деревенских, демонстративно начали размахивать ножами», — пишет Малёнкин в своём блоге. В результате семью цыган из Сагры всё-таки выгнали, но через несколько дней мстить за них приехали около 50 кавказцев, вооружённых до зубов.

(517) Ну почему же? Это Сибирь... Так какждый мужик охотой занимается... Так что стрелять умеют почти все. И маскироваться

(525) и брошюру "Как восстановить самую справедливую справедливость" :-)

(525)давать ничего не надо.сами купят.снять(упростить до минимума) чиновничьи барьеры при приобретении

(523) Боюсь даже представить какой арсенал мне потребуется, если раздадут оружие жителям моего дома, в основном населенного чурками и алкашнёй. А уж какой "порядок" они наведут...

(492) Антиснайпер, одиночные цели - офицеры, наблюдатели, пулеметные, орудийные расчеты, техника. А с ротой воюет рота.

(527) действительно, ничего мутного, только не 15 машин, а 5, не наркоторговец, а ворюга, не диаспора, а какие-то понаехалы в поисках лёгкой наживы, одного подстрелили - все и обкакались.

(531) ну, вот - пришел Сонни и все опошлил! :-)

(530) догадайся, кто в первую очередь скупит оружие...

(533)суть похожа, без приукрасов у нас нельзя

(508) Да, выборность милиции - это здорово помогло бы в станице Кущевской. Думаете местных шерифов у нас будут выбирать не так, как местных депутатов?

(535) неужели чиновники?

(535)кому оно нужно для нехороших и сейчас имеют.
а вот для самозащиты проблематично приобрести

(535) Чего тут догадываться? Ессно бандюки тут же его легализуют. И те же нарки, чтобы сподручнее мобилы отжимать.

(537) Был бы шериф Цапок с помощниками шерифа в виде его банды :)

(539) Гектор, минусы от введения у нас свободной продажи оружия будут такие, что текущая ситуация будет казаться детским садом.

(538) им то зачем?
(539) для самозащиты как раз не проблема приобрести...

(530) Если снять барьеры, то могут и самих чиновников начать отстреливать, при чем есть вариант что очень массово. В том числе коррумпированных полисменов. Поэтому барьеры в этой стране не снимут никогда.

(543) Чушь.

(508) Выборность это не волеизьявление жителей.

Выборность это в первую очередь деньги проплаченные кем то , и во-вторую очередь - административный ресурс.

Т.е. выбранный чиновник будет представлять не волю народа , а финансовых воротил.

читаю автоотчеты путешествующих на море на авто.так там отдыхающих полицаи весь год ждут. за каждым кустом засады.знаков,камер понавешают и охотятся работают бедняжки
- разогнать как в грузии.

(543)про то и речь.

(546) Ну да, абреки на встречке, как в Грузии, гораздо безопаснее ментов за кустами.

(543) Чиновники-то - ... с ними, в когда твой сосед Вася шмальнет в тебя, потому что ты лампочки вывинчиваешь на лестничной клетке, а он только вставляет - вот тогда ты оценишь плюсы и минусы свободной продажи оружия.

+(547)зато прекратится рост числа чинушь, а то никакая программа не помогает их сокращают, а число увеличивается :-)

(544) >> Чушь.
Неа. Стреляют уже. Минимум 2 случая уже было в прессе, а сколько не дошло до прессы.
+ самосозжения.

(549)не фантазируй. Вася мог бы и ножичком пырнуть и дешево и покупать не надо

(550) не волнуйся, вот как раз чинуши себя защитят, а вот обычные граждане, вряд ли...

(552) Ножичком - намного проблематичней. А огнестрельное оружие - это возможность убивать много, быстро и эффективно. Для того оно и придумано.

(552) ножичком человека пырнуть намного сложнее, чем издалека шмальнуть. при том что шмальнуть могут вполне случайно, а попасть в глаз...

я бы защитил, ты за меня не решай, ладно? и за других.
Если мы свободная страна то нефик ограничивать свободу в т.ч. и при выборе средств для самозащиты и защиты своего имущества.
а то пристрелишь такого соседа васю кот. к тебе с ножем пришел так тебя же и посадяд

(549) Лично я и так против, просто прокомментировал почему мечты останутся мечтами.

(554)я за резинострел выступаю а не огнестрел.
убить сложнее чем ножиком

(540) Вот зачем придумывать велосипед? Его давно уже изобрели. Есть мировая практика владения гражданами боевого оружия. Изучай, применяй. Во все времена только свободный человек имел право носить оружие, раб - никогда. Делай выводы.

(556) Именно. Так что совсем не пристреливай соседа Васю. По ногам, в живот там... в грудь и голову не надо. Но лучше совсем не надо. Ты просто Васю не пускай, пусть проспится, а в глазок ножом тыкать несподручно.

(559)про то и реч рабам оружие нельзя давать они тупые и не смогут им правильно пользоваться

(560)так вася может и через окно влезть и за дверью подкараулить на твоей территории.

умные правители заботятся о своих гражданах им оружие не дают, а производят его и массово торгуют племенам азиатским и африканским нехай постреливают бабло нужно зарабатывать

(562) А для таких вась у меня есть гладкоствол 12к с картечью.

(559) Про свободного человека и раба - это уже словоблудие.

А насчет мировой практики - все верно. Но она достаточно неоднозначна. Есть плюсы, есть минусы. Есть национальные особенности, менталитет. Есть статистика по убийствам, совершенным обычным кухонным ножом по пьянке.

Мне не хотелось бы, чтобы гопота приставила мне пистолет к башке при попытке "отжать мобилу". Сейчас мои габаритные размеры заставляют их задуматься, не найти ли кого попроще. А вот огнестрел явно прибавит смелости. Я же, даже при наличии ствола, вряд ли буду в состоянии оказать сопротивление - для этого его нужно постоянно держать в готовности и самому постоянно быть готовым его применить. Сомневаюсь, что это реально будет.

В принципе можно ограничить пределы использования оружия своими частными владениями и запретить выходить с ним за пределы дома. Как в некоторых штатах. По крайней мере на первое время. Но тут уже вполне охотничье оружие катит.

(565) Есть российский опыт. Это большевики уже разоружили народ и до сих пор этот бредовый страх собственного народа тянется. Сколько уже можно твердить, что преступгый мир и так уже вооружен. А граждане брошены на произвол судьбы. Оборотнями и полицаями.

(559) Отнюдь. Бывали и вооруженные рабы и рабы-полицейские и даже элитные воинские формирования из рабов.
Например, токсоты в древних Афинах, янычары в Турции, мамелюки в Египте, гулямы в Средней Азии ...

(565)" Есть статистика по убийствам, совершенным обычным кухонным ножом по пьянке" думаешь и резинострела будут больше убивать чем ножем? уверен что нет.
можно конечно, но не так то просто.а ножиком запросто.

"Сейчас мои габаритные размеры заставляют их задуматься, не найти ли кого попроще"
бред. толпа не кого не боится, а одиночки мобилу по тихому таскают у любого.я вот тоже не обдилен физически и никогда не думал, что утащат мобилу- утащили и даже не заметил.

меня лично сам факт коробит что за меня Медведопут , ты или Гук решают поможет ли мне оружие в самообороне или нет.Вам не поможет никто не навязывает приобретать и не мешайте тем кому поможет

(567) Гладиаторов еще вспомни. Элитные части янычар - рабы? Прикольно. Ну это если в смысле, что все мы  - рабы божьи.

(567)янычары в Турции это не рабы, а элита

(569) Вообще-то янычар действительно набирали из детей рабов...

(571) Видимо древнеримских?

(572) нет, средневековохристианских.

Джинн опять уморил: "Сейчас мои габаритные размеры заставляют их задуматься, не найти ли кого попроще". А как быть тем, кто попроще-то? Умора же просто... Наверное, надо наращивать габариты до размеров Джинна. А как быть Джинну, если у него мобилу будет отжимать тот, кто габаритами вышел настолько, что Джинн для него покажется тем, кто "попроще"?

(571) Не совсем так. Из детей христиан.

(574)это других проблемы, не джинов.

(565)
"Господь бог создал людей сильными и слабыми, высокими и низкими, толстыми и худыми, но Мистер Кольт изобрёл свой пистолет и уровнял их шансы"

от собак опять нет никакой защиты. несколько случаев было нападения и пару раз собаки без намордников с хозяевами на поводке(собаки :-)) рвались цапнуть. А хозяева типа собака не кусается.Я , у нее что ли зубов нет?
чувствуешь себя обсолютно не защищенным.а покусает, сколько случаев было уже, хозяину и почти ничего не будет- такие законы

Опять комнатные солдаты сводят тему к "дайте оружие *уки!!"

Если человек очень хочет ствол, значит давать ему ствол точно нельзя..

> чувствуешь себя обсолютно не защищенным

вот в этом и проблема. Если боишься всего на свете, то надо как-то с головой разбираться, с причиной..

(574) А для тех, "кто попроще" будет разница, с оружием его ограбят или нет?

А Джинну будет разница, если кто-то "кто габаритами вышел", ограбит его просто так или с оружием?

Умора! Лишь бы какую-то херню сморозить, увидев никк Джинн.

(579) Если человек очень хочет ствол, он у него есть.)

(580)ну не все же премудрые пискари, многие путешествовать хотят ссемьей и детьми.
я тебе приводил печальные ссылки.

(578) "чувствуешь себя обсолютно не защищенным". С этого и начинай... Впрочем, если ты думаешь, что со стволом что-то изменится кардинально - ты ошибаешься.

государство о нас якобы заботится не разрешая свободную продажу оружия, а само продает капсулы смерти тазы и всячески поддерживает их производство.двойные стандарты.
от автоаварий гибнет на порядки больше чем возможные прогнозы жертв от оружия

(579) >> Если человек очень хочет ствол, значит давать ему ствол точно нельзя..

нужно дать ему ствол. что-бы любая шпана гопотная с оглядкой передвигалась.
у криминала давно стволы есть. Почему обычные граждане не могут приобрести ствол?
Не хотите давать наркам стволы - не давайте. Сложно что-ли определиться со статусом человека?

(585) о как завернул ;)...

(584)опять за старое
см.(568)"меня лично сам факт коробит что за меня Медведопут , ты или Гук решают поможет ли мне оружие в самообороне или нет.Вам не поможет никто не навязывает приобретать и не мешайте тем кому поможет"

(585) И поэтому тебе нужен ствол? По принципу - "а че я, хуже таза? Давай и я кого-нить завалю!"

(587)а что не так? заботиться так по полной программе, а не избранно по отдельным статьям

(584) >> Впрочем, если ты думаешь, что со стволом что-то изменится кардинально - ты ошибаешься.

Преступника не остановит вид ствола в твоей руке?
:) Ну кто же будет припятствовать его встрече с Богом? Это не по христиански...

(588) мне конечно лестно, что ты поставил меня в один ряд с президентом и премьером, но смею тебя заверить, что я за тебя точно ничего не решаю...

(589)будет ствол я не буду его каждый день с собой таскать не волнуйся уверен что и > 90% добропоряджочных граждан
буду брать на дальние поездки с семьей например.
а у бандитов оно всегда под рукой

(570) Изначально янычары - личные рабы султана, без права заводить семью, личного имущества и т.д., взятые в Янычары насильно (налог кровью). Хотя за несколько сот лет корупция постепено победила дискриминацию :-).
Кстати это далеко не единственный случай, когда личное рабство сочеталось с немалой властью предоставленной господином и/или приобретенной неформальным путем. Попадались и рабы фактически управлявшие государствами (например, старшие евнухи из гарема султана в той же Турции).

(591) я думаю не то что не остановит, а скорей подтолкнет стрелять первым в целях самообороны.

(532) «Я не обращал внимания на первые три-четыре линии атакующих и старался поразить в живот как можно больше бойцов, наступавших позади них. Слыша пронзительные крики раненых у себя за спиной, наступавшие в первых рядах теряли присутствие духа, и атака начинала захлебываться. В этот момент я переключал свое внимание на первые линии врага. Противников, которые находились ближе пятидесяти метров ко мне, я поражал точными выстрелами в голову или в сердце, стараясь таким образом мгновенно вывести из боя всех, кого только мог»

wiki:Аллербергер,_Йозеф

Бойню в Сагре отделили от наркотиков

http://www.utro.ru/articles/2011/07/07/984951.shtml

(593) Подними ветку "короткоствола" на oper.ru, почитай. Уж сколько там копий сломано.

(593) смотри не поспорь с кем-нибудь по поводу одного места из Св.Августина :-)

(595) Ты должен быть ГОТОВ стрелять. Мало того что подготовлен, а ГОТОВ(морально). Готовы отнюдь не все. И у отдельных ментов стволы отбирают, и у патрулей. И без ножей без всяких...

(600)+ В этом свете старая поговорка "достал ствол - стреляй, достал нож - режь" является абсолютно верной.

(583) В этих печальных ссылках нападение происходило с применением оружия. Ты предлагаешь увеличить количество оружия и считаешь, что даже статистически количество "печальных ссылок" не увеличится?

Еще раз повторюсь - нападающий начнет действовать гораздо жестче в расчете, что его оппонент вооружен. Он будет заранее готов применить оружие. Он управляет ситуацией, а не ты. Ему не нужно размышлять, самозащита это или нет. Ему не нужно размышлять, хорошо пристрелить человека или нет. Эти вопросы он уже решил для себя ДО того, как пошел на преступление.

Крайне сомневаюсь, что будет некий предварительный этап типа "Да я тебя пристрелю! Ни фига, у меня ствол больше! Да ты сам козел!". Просто приставят ствол к башке и все. Дернешься - получишь пулю.

(600) я имел ввиду, подтолкнет стрелять первым нападающего, а не комнатного солдатика.

мдя, ветка как обычно свелась в тему "разрешить/запретить оружие".

в принципе, разрешать можно потихоньку, но выдавать каждому желающему права по типу водительских + разработать "ПДД" для оружия

Ну её нафиг , эту свободную продажу , при нашем бардаке придурки и смогут воспользоваться , а нормальные , я ,например(скромно), не смогу

(603) Это всего лишь твои личные домыслы.  Но как раз из них следует, что шансы отбиться будут у вооруженного человека.

+(604) но сначала надо побороть коррупцию в МВД

(602) Джинн, что ты стараешься?. Пусть путешественник съездит в Штаты, и, подойдя к полицейскому, достанет из внутреннего кармана паспорт. Все сразу станет ясно.

(602) не любой нападающий готов во-первых стрелять, во- вторых к потерям со своей стороны. Большинство надеятся только напугать, и совсем не готовы стрелять, а тем более получить пулю в ответ. Это их остановит.

оружие путь остается у полиции. Вопрос в том, как заставить полицию работать и искоренить в ней коррупцию.

(594) Все так. Можно назвать как-угодно. Но не бывает рабских армий, только восставших рабов.

(603)Нападать с оружием - это , возможно , пожизненное . За мобилу или 10$ врядли много желающих найдется

(605) У "придурков" оно уже есть

(609) Лично я у тебя тогда ствол отберу... Ни к чем такое баловство.

(610) Так нет же полиции.

(613) не у всех...

(608) Ты доставал? И что было?

"Машин было пять. Там поселок ведь очень небольшой, и никто не ехал пугать весь поселок – хотели разобраться конкретно с двумя людьми. Назначили место встречи на опушке леса. Они туда приехали и встретились с местными жителями."

:)

(617) Я видел, что было:):).

(617) Положат на землю, возможно заберут в участок для выяснения обстоятельств, а если ума хватит при этих процедурах что-нибудь сказать или не так дернуться - то и нападение на полицейского могут пришить.

(597) >> http://www.utro.ru/articles/2011/07/07/984951.shtml
Накануне в областном управлении Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) опровергли версию о том, что причиной драки была наркоторговля.

Расследование и не начиналось, а уже готовы выводы?
Напомните сколько силовиков скончалось от передозировки наркотиков за последнее время и были скандалы в прессе трое или четверо?

(602) Если человек готов нарушить закон относительно того же грабежа, то велик шанс, что готов нарушить и относительно стрельбы. Тем более, что можно всегда придумать внутреннюю отмазку "Стрельну в ногу если что" - вряд ли он ясно представляет, что после повреждения бедренной артерии человек живет не больше 5 минут.

(612) Чуть выше речь шла о нарках и присутствующие утверждали, что за дозу они готовы на многое.

(610) С этого надо было начинать обсуждение.
Правда, ответ на этот вопрос в >9000 предыдущих веток найден не был. Не найдется он и здесь.

(622) это если не перетянуть рану видимо

(602) >> Еще раз повторюсь - нападающий начнет действовать гораздо жестче в расчете, что его оппонент вооружен

Ну и что?
Страх и отчаяние предает силы.
Нет отчаяннее зверя, чем загнанный в угол.
Если бандюк напорется на такого/такую и получит пулю - сам виноват.

(624) Не всегда возможно в уличных условиях.

(622)он ствол замешает на дозу , он не пойдет грабить , пока есть что продать

(622) у нарков "готовых на все", нет денег на ствол

(620) Смахивает на сказку для впечатлительных туристов.

(623) Без базара. Если бы подвалила вовремя толпа ОМОНа, настучала всем по почкам и упекла в кутузку "до выяснения", то и трупов не было бы. Ну максимум правозащитники поныли бы, если бы сильно не повезло....

(625) А если бандюк кого пристрелит, то виноват пристреленный?

(624)она не перетягивается

(622) Все-таки у тебя странная логика. У преступников УЖЕ есть оружие. А против лома поможет только лом.

(629) Это реальность страны с вооруженным населением. На подозрительные движения реагируют с максимально жестко. ибо всегда ожидают худшего.

(619) Достал ты уже , сказочник.)

(630) если бы эта "бригада" была под колпаком у ментов, то они и не поехали бы никуда, т.к. очканулибы попасть за решетку из-за какого-то цыгана.

(633) Не у всех. У большинства преступников огнестрельного оружия нет, преступления совершаются подручными средствами.

Легкий позитив:

Окрестностям станции Сагра.
Правильнее было бы назвать ее Согра (русское диалектное слово согра – болото, поросшее лесом). И действительно, около станции много таких согр.

Теперь я знаю, где хранят аммонал исетские взрывники и куда упирается пыльная дорога, почему безымянная гора вдоль этой дороги даже зимой вся истоптана и как обойти сагринские торфяники. А еще Удалая мне сказала, что летом поведет группу на могилу к иноку Макарию (а это где – то в пампасах и в одиночку не пройдешь).

Район станции Сагра относится к полосе низких восточных предгорий Среднего Урала. Вершины сопок и их крутые склоны во многих местах несут на себе скалы – останцы причудливой формы. В этом районе можно найти и небольшие кедровые рощицы. (А научное название кедра – сосна сибирская. И в переводных кулинарных книгах пишут не о кедровых а о сосновых орешках.) Севернее озера Таватуй проходит южная граница его сплошного распространения.

Многие любят зимой ходить в походы с выходом на горнозаводскую «железку» потому, что здесь растет пихта. Какое это счастье – после похода и в баню с веничком. Многие не отличают пихту от ели – эти представители северных вечнозеленых хвойных похожи друг на друга. А ведь у ели ствол покрыт трещиноватой корой, иголки острые, колючие. У пихты же ствол гладкий и более темный, хвоя плоская и мягкая.

От Сагры и к Сагре проложены неплохие лыжные маршруты. Направляясь на север, вы не минуете горы Толстик, что расположилась в пяти километрах от станции. Это очень мощная, но с плавными очертаниями гора получила свое название по форме. Гор и мысов с наименованием Толстик очень много, особенно на русском Севере и на Урале. Кстати, в десяти километрах к югу расположена приблизительно такая же по высоте и по объему гора – Толстиха. Этакая штанга с двумя блинами. Раньше на вершине Толстика располагалась пожарная сторожевая вышка. Вид был обалденный. Как сейчас – не знаю.

Дальше лыжники бегут до горы Стожок, разворачиваются и идут обратно. С этим названием тоже все понятно. Названа так из – за характерной стогообразной формы. Это метафора, обычная для оронимов. А оронимы – это собственные названия любого объекта орографии: хребта, горы, холма, долины, ущелья, оврага и т. п. Стожок – самая высокая гора восточного берега Таватуя. В ясные дни с нее можно разглядеть даже Екатеринбург.

+(625) Вообще речь идет о том что-бы уровнять шансы при взаимодействии с преступным миром у которых уже есть стволы мирных граждан у которых стволов нет и достать они его не могут легально.

В любом случае хватит наговоривать на русских мужиков что они трусы. Их обязанность защита своих семей и они справятся.
И начхать, что преступник будет действовать жестче. Преступление уже мотивирован на преступление хуже не будет.

(638) в Медведева играешь?
Он любит стоя по шею в г-не рассказывать о красоте уральских гор.

(631) >> А если бандюк кого пристрелит, то виноват пристреленный?
Преступник уже мотивирован на преступление.
Если он пришел к вам, то вы в любом случае лишитесь либо имущества либо жизни.

(640) А ты предлагаешь еще подкинуть - до гланд?

(639) Пля, абсолютное большинство убийств в стране совершается ножами, абсолютное большинство грабежей тоже без стволов обходятся. Стволы у преступников - редкость, особенно в тех видах преступлений, с которыми обычные люди сталкиваются.

(641) бред. гопота отжимающая мобилы, не будет валить человека ради мобилы

(636) Какая "бригада"? По одной из версии цыган в город поехал, по кофешкам собрал отморозков, типа надо попугать деревню плачу налом. Ну народ и поехал. А как выстрелы начались, то поняли, что там далеко не беззащитные бабы сидят. Поэтому смешно читать про чеченскую вооруженную армию в количестве 60 человек, которые испугались пару выстрелов из дробовика

http://www.utro.ru/articles/2011/07/07/984951.shtml
Бойню в Сагре отделили от наркотиков

это лож, нутром чую.
Что-бы нанять кучу человек и заставить их рискнуть: совершить преступление надо иметь немалую кучу денег.
А наркота - самый вероятный источник. Не будет человек, выращивающий клубнику нанимать отморозков - менталитет не тот.

(638) ссылки не забываем

(641) Или и того, и другого. Причем рискнуть быть избитым, чтобы защитить имущество - это одно, а быть убитым - совсем другое. Первый вариант я выбирал неоднократно, а вот со вторым - реальная засада, проще все отдать.

(644) Завалит в легкую, если этот человек для них опасен.
Логичная реакция для ЛЮБОГО отморозка.

(633) Большинство опасается таскать оружие, т.к. за сам факт владения им положен срок. После легализации его можно таскать открыто. Особо продвинутые даже будут менять ствол, чтобы баллистическая экспертиза никак не связала труп с легальным "отстрелянным" стволом.

(646) Ну при условии, что до сих пор нет информации, что в жилище "наркобарона" был хоть какой нибудь обыск...

>>(646) УФСБ, информации о том, что в Сагре цыганская семья занималась поставкой и распространением наркотиков, нет

да дохера еще по кому у них нет инфы, из этого не следует, что в области всё офигенно...

(648) >> Причем рискнуть быть избитым, чтобы защитить имущество - это одно

Не совсем. Преступивший не особо себя контролирует. От удара в челюсь до удара в висок со смертельным исходом всего 5 см. очень легко промахнуться.
Лучше уж продемонстрировать ствол, что-бы не нюхать кастет.

(650) >> Большинство опасается таскать оружие, т.к. за сам факт владения им положен срок.

Старый фокус с заявлением в кармане известен даже такому лузеру как я.

(646) вся инфа о наркотиках исходит от бабы, которая в целях защитить своих мужиков вещает на камеру, что кто-то из детей видел шприцы где-то там... так что...

(653) да что ж ты всё думаешь, что если у тебя повится ствол и ты его будешь всем светить, а гопота всё так и будет ходить с кастетом?

(622) Джинн, а ты слышал, как свистит пуля, предназначенная для тебя?

мдя. с одной стороны вы ноете что русские разобщены, а с другой гнобите колхозников, за то что они выгнали цыгана из деревни.
з.ы. вы или крестик снимите или трусы наденьте (с)

(653) В этом-то и проблема, преступник свои действия контролирует слабо, он уже положил на все. Я - не готов. К тому же ничуть не менее вероятна ситуация "продемонстрируешь ствол и получишь дыру в башке". Ставки возрастают многократно.

(657)  Да кто гнобит-то? ты глянь.

(654) А на что они отстраивают свои хоромы?
У нас хоронили одног циганского барона, так ВСЮ могилу, вместо замли, залили бетоном, чтобы не смогли ограбить покойника. А взять там было что!

(660) А может чтобы покойник не встал?

(660) они? Кто они? Мы про сферических цыган в вакууме или про конкретного Сергея Краснопердольского? Или ты мне уже приписал какую придуманную фразу и начал её опровергать?