Имя: Пароль:
JOB
Работа
Гастарбайтеры
0 PR
 
08.07.11
13:27
Прочитал в свежем Esquire статейку про гастарбайтеров.
Основная мысль следующая, если выслать на родину всех гастарбайтеров, то цены практически на все повысятся.
Это логично, потому что не будет дешевых бомбил, разнорабочей силы, дворников, строителей и прочих, в результате повысятся цены на такси, продукты, коммунальные платежи, квартиры и ремонт квартир и т. д.

И мне показалось интересным, что же получается.
Низкоквалифицированной рабочей силе гастарбайтеры поперек горла, так как они отнимают у них работу.
С другой стороны, и людям, занимающимся высококвалифицированным трудом и той же низкоквалифицированной рабочей силе гастарбайтеры реально экономят деньги, потому что дешевле продукты, такси, квартиры и т. д.

У кого какие мысли по этому поводу?
1 MatrosoV AleXXXand_R
 
08.07.11
13:29
Даешь побольше Джамшутов в Москве :))
2 Ms Test
 
08.07.11
13:29
"если выслать на родину всех гастарбайтеров, то цены практически на все повысятся" - ну может немного все же вырастут.) я за легальный рынгок труда. будет всем проще.
3 Krendel
 
08.07.11
13:29
Гастарбайтеры живут до 1-х роботов, есть уже разработки по роботам грузчикам
4 Rabbit
 
08.07.11
13:29
Читаете всякую лабуду...
5 Pasha
 
08.07.11
13:30
Не цены повысятся, а буржуинам придется платить более высокую зарплату и получать меньшую прибыль. Так как цены на услуши все равно ен могут быть выше, чем люди готовы за них заплатить.
Так что статейка проплачена олигархией, заботящейся о своих сверхприбылях.
6 Krendel
 
08.07.11
13:30
Уже давно доказано что низкоквалифицированная рабочая сила спокойно заменяется автоматизацией
7 Azverin
 
08.07.11
13:30
(0) Россия в *опе...
8 Krendel
 
08.07.11
13:31
Так что надо повышать свою квалификацию, и то что есть конкуренция должно подстегнуть рабочие кадры идти в профессии другие
9 and2
 
08.07.11
13:31
(6) с языка снял.

(0) глупая мысль
10 pavlika
 
08.07.11
13:31
Просто диву даюсь, как же мы раньше без них не померли.
11 MatrosoV AleXXXand_R
 
08.07.11
13:31
(6) + Все ... скоро ОдинЭснегов автоматизация заменит :)
12 Шалун
 
08.07.11
13:31
если выслать на родину всех гастарбайтеров, то цены практически не повысятся,- у нас полно безработных, особенно в южных регионах страны. главное отменить взятки -откаты от гастеров и реально снимать с них налоги.
13 and2
 
08.07.11
13:32
(6) да и механизацией тоже...
14 Megas
 
08.07.11
13:32
Врут. Цены повысятся на что?
Ну повыситься немного и ЗП повысится...
15 Krendel
 
08.07.11
13:33
(14) Экономику не изучал?

у тя ща работиник за 10к без каких либо налогов.
Будет за 20 +34%, конечно не повысятся, а лучше сделать сразу всем от 100К
16 PR
 
08.07.11
13:33
(5) Я тебе как человек с высшим экономическим образованием утверждаю, что ты сморозил чушь.
17 PR
 
08.07.11
13:34
(6) Если только низкоквалифицированная рабочая сила не дешевле автоматизации :))
18 Живой Ископаемый
 
08.07.11
13:35
а как сделать, что если у меня включен раздел "Life\Жизнь форума" то чтобы те ветки которые из раздела LIFE но не из подраздела "Жизнь форума", и самое главное с неуказанным подразделом вовсе, я не видел...
можно каким-то образом Топик-стартеров обязать выбирать подраздел?
19 PR
 
08.07.11
13:35
(9) Это не мысль, а реальность, есть много случившихся примеров и все логично объясняется
20 Krendel
 
08.07.11
13:35
(17) В долгосрочной перспективе не дешевле, а дороже.

Просто в России никто не считает стоимость управления данной ордой, в том числе затраты на рекрутинг, оплату страховых, больничных и прочих косвенных затрат
21 Pasha
 
08.07.11
13:36
(16) Я тоже с высшим экономическим, так что это не чушь.
22 Amra
 
08.07.11
13:38
(20) Страховые и больничные у Джамшутов?))
23 rbcvg
 
08.07.11
13:39
(16)
Милиция повязала группу мошенников, продающих дипломы в метро."Нам пришлось их отпустить", — заявил доктор экономических наук сержант Иванов.
24 and2
 
08.07.11
13:39
(19) она выдернута из общего контекста.
на самом деле их труд выгоден только на некотором краткосрочном периоде.
типа - съэкономил, прикрыл лавочку и свалил.

а в принципе имеет массу минусов.
как качественных, так и количественных.
25 Pasha
 
08.07.11
13:39
ну..по автоматизации пока знаю один пример. Гипермаркет Санрайс. Там перед 2008 годом даже шаурму продавал автомат вместо таджика... Деньги принимали терминалы, заказ через терминал, помощь человека за отдельные бабки... На выдаче работали дауны за 15 тыш в месяц... Система была написана на 1С.... Вылетели в трубу
26 PR
 
08.07.11
13:39
(12) Это которые работать не хотят типа http://navalny.livejournal.com/602147.html? :))
27 PR
 
08.07.11
13:40
(14) Правильно :))
Вопрос, у кого? :))
28 Krendel
 
08.07.11
13:40
(19)-(21)Ну раз образование у вас одинаковое давайте чем нить другим меряться

(21) Вообще- то ты забываешь раз уж с высшим экономическим образованием, что предприниматель остается до тех пор в отрасли, пока его устраивает норма прибыли, ты хочешь сократить эту норму, хотя по факту народ просто подымет цену, чтобы ее оставить.
29 oprosnik
 
08.07.11
13:40
нада сделать чтобы ср.зп гастарбайтера была выше чем средняя зп по региону и брать с работодателя налоги исходя из средней зп,
30 Amra
 
08.07.11
13:40
(25) Ну фигню то не гони, не в трубу вылетили, а за одно место фискальные органы взяли, и как потом выяснилось, нза зря.
31 PR
 
08.07.11
13:41
(21) Тогда ты должен знать, что за все платит покупатель.
Да, продавец чуть разделит с ним добавленную стоимость, если не получится все переложить на покупателя. Но не всю конечно же.
32 Pasha
 
08.07.11
13:42
(30) Ну ведь закрылись же... Значит не взлетело
33 PR
 
08.07.11
13:42
(20) >>затраты на рекрутинг
:)))

>>оплату страховых, больничных
:)))

>>и прочих косвенных затрат
:)))
34 and2
 
08.07.11
13:43
(31) да, но за качественну работу ты платишь 1 раз, а за некачественную - зачастую несколько.
35 PR
 
08.07.11
13:43
(24) Кто выдернута, реальность?
36 PR
 
08.07.11
13:45
(34) Это далеко не всегда так :)))
37 Pasha
 
08.07.11
13:45
(28) Ну вот и уйдут буржуины и на их место придут ИП. Малый и средний бизнес...Что и требовалось...
38 Krendel
 
08.07.11
13:45
(32) По опыту автоматизации- если она проведена качественно, то компании делают зачастую рывок в развитии. И очень странно приводить 1-й пример, хотя в целом надо бы привести примеры в % соотношении
39 PR
 
08.07.11
13:46
(38) Качественная автоматизация дороже гастеров ))
40 Krendel
 
08.07.11
13:46
(37) А ИП и малый бизнес (кстати в чем различие?) != предпринимателям?
41 oprosnik
 
08.07.11
13:46
(0) Что ни сделай - результат один : цены повысятся.
42 Плот
 
08.07.11
13:47
(0) Наивный такой. В москве дворники таджики получают по 5 тыр, а по ведомостям кто то получает намного больше, передача была по тв.
43 Kraft
 
08.07.11
13:47
(0) разницу "насяльники" кладут себе в карман, так что не обольщайся
44 Kraft
 
08.07.11
13:47
(42) )
45 Amra
 
08.07.11
13:48
(32)  Перечитай (30)  - закрылись изза наезда, скорее всего заказного. Так можно и про Юкос сказать что "невзлетело"
46 and2
 
08.07.11
13:48
(35) а реальность такова, что в том же ЖКХ - гастеры - источник дополнительного навару.
и делается все - для сохранения этого.

ПС. лет 7 назад у нас 1 молдован на маленьком снегоуборочном агрегате чистил 2 дома целиком.
сейчас штук 6 таджиков на эти участки.
47 Krendel
 
08.07.11
13:48
(39) Слушай тут был на днях в одной конторке

выставил им ценник-2 ляма, они мне - как дорого
Я им говорю что это цена одного вашего сотрудника в течении 1,5 лет без учета налогов.

Что значит дорого/дешево - автоматизация -это прежде всего инвестиции
48 PR
 
08.07.11
13:48
(42) И это тоже я прочитал в этой статейке :))
Двор убрать стоит 13 тысяч, гастерам платят 3 тысячи, остальное в карман через подставных.
49 asady
 
08.07.11
13:49
(0) не прав - цены не повысятся  - понизится профит тех кто юзает рабсилу гастарбайтеров
50 Krendel
 
08.07.11
13:49
(45) И ультру закрыли из за наезда, ибо почти монополизировали рынок б2б
51 Начинающий Программер
 
08.07.11
13:49
(0) Цены может быть и повысятся СЛЕГКА, но однозначно исчезновение гастарбайтеров положительно повлияет на подъем экономики - миллиарды долларов будут не уходить в СНГ, а продолжать крутиться в российской экономике.
52 Krendel
 
08.07.11
13:49
(49) Жеки много раз понизили стоимость?
53 PR
 
08.07.11
13:50
(47) И что?
54 Krendel
 
08.07.11
13:50
(51) Ты забываешь что при повышении уровня жизни ты начинаешь больше потреблять импортных продуктов
55 PR
 
08.07.11
13:50
(49) Читай выше
56 Начинающий Программер
 
08.07.11
13:54
(54) И что? Ведь это Я, ТЫ, наши родственники и друзья будут потреблять, а не родственники гастарбайтеров. Да и к тому же улучшение экономической и финансовой ситуации положительно скажется на качестве отечественной продукции, и не факт поэтому, что будет существенное увеличение импорта.
57 Pasha
 
08.07.11
13:55
В общем как и предполагалось..Представители буржуинов, эксплуататоров и олигархии за гастарбайтеров, честные труженники против
58 Megas
 
08.07.11
13:55
(55) Повысят но не сильно смотри.
1 чел продаёт 1000 товара
зп = 10 000
Цена товара = 100.
Прибыль = (1000 * 100) - 10 000 = 90 000
Если ЗП становится 20 000 Это не значит что товар станет стоить 200. Он станет стоить 110 - это + 10% , но ЗП то у человеков выросло в 2х раза.
59 Megas
 
08.07.11
13:55
(58) Упрощено конечно же
60 and2
 
08.07.11
13:57
минусов от гастарбайтеров- тьма .
от повышения преступности и отупения населения.
до нежелания заниматься инновациями и развитием.

а профит - весьма завуалированный.
61 PR
 
08.07.11
13:58
Ты занимаешься низкоквалифицированным трудом?
62 PR
 
08.07.11
13:58
+(61) Это к (57)
63 wPa
 
08.07.11
13:58
японцыы с этой проблемой просто разобрались - по закону иностранец не может получать меньше, чем японец на той же должности. Поэтому они берут только мегаспециалистов
64 Megas
 
08.07.11
14:02
(63)КАК? есть общий реестр зарплат?
65 and2
 
08.07.11
14:03
(64) мелких купюр просто нет :)
66 el-gamberro
 
08.07.11
14:03
В Esquire написали бред. а ты поверил.
Инфляция не завит от наличия или недоступности дешевой рабочей силы. К примеру в США ежегодная инфляция менее 2%. а обычный рабочий получает как гуру 1с-ник в Москве.
67 PR
 
08.07.11
14:07
(58) Детский сад.

Смотри.
1 чел продаёт 400 товара
зп = 10 000
Цена товара = 100.
Прибыль = (400 * 100) - 10 000 = 30 000
Если ЗП становится 30 000, то это значит что товар станет стоить 130 - 140.
Почему?
Потому что чтобы продавцу не потерять прибыль (при нереальном условии, что спрос совершенно неэластичен) ему нужно назначить новую цену 150.
Если учесть, что с одной стороны спрос эластичен и есть конкуренция, а с другой, что зарплата это еще не все повышения и что продавцу нафиг не нужно за свои кровные кормить покупателя и так думают ВСЕ продавцы, то думаю, что 130 - 140 не ограничится и дойдет до 200 минимум.
68 PR
 
08.07.11
14:07
(66) Толсто
69 saasa
 
08.07.11
14:08
(66) откуда инфа ?
70 Shurjk
 
08.07.11
14:09
(66) Мифы.
71 el-gamberro
 
08.07.11
14:09
(68)Что толсто?! Инфляция завит от работы ЦБ страны, а точнее от объема денежной базы. И никакие гастрабайтеры изменить это не в силе.
72 Megas
 
08.07.11
14:10
(67) Так вот мы к этому и пришли:

"продавцу нафиг не нужно за свои кровные кормить покупателя и так думают ВСЕ продавцы, то думаю, что 130 - 140 не ограничится и дойдет до 200 минимум"

ЗП не влияет на стоимость товара, на стоимость товара влияет ЖАДНОСТЬ продовца и немного конкуренция
73 PR
 
08.07.11
14:11
(71) Толсто про 2% и зарплату обычного рабочего как гуру 1с-ника в Москве.
А о чем ты говоришь, я вообще не понимаю.
Я про гастарбайтеров, а ты про что? :))
74 saasa
 
08.07.11
14:12
www.salary.com
75 PR
 
08.07.11
14:12
(72) Не жадность, а довольно несложный математический расчет в первую очередь :))
76 PR
 
08.07.11
14:13
(72) "ЗП не влияет на стоимость товара" - это вообще достойно занесения в анналы истории :))
77 Обычный_
програмист1С
 
08.07.11
14:13
ололо! квартиры дорогие тоже из-за гастарбайтеров? их наверно оч мало?
78 PR
 
08.07.11
14:14
(77) Не только и не столько, но стоимость ремонта в квартире - это хорошая доля стоимости и тут очень важна себестоимость этой доли :))
79 el-gamberro
 
08.07.11
14:14
(76) ты видимо мало в торговле работал, тогда бы знал, что ЗП мало влияет на стоимость товара.
Реально влияет стоимость привлечения денег. А продавца можно за копецки бабушку пенсионерку нанять.
80 Шапокляк
 
08.07.11
14:16
(0) А что, главное, чтобы цены были маленькие? А если в результате такого, с помощью гастарбайтеров, сдерживания цен получается, что по стране шляется куча бесправных и неучтенных людей, которые (и над которыми) творят всевозможные преступления, а в обществе нет стабильности - это нормально?
81 Megas
 
08.07.11
14:18
(76) "ЗП не СИЛЬНО влияет на стоимость товара"  блин пропустил слово, это я к тому что часто аренда больше ЗП, а уж всякие корпоротивы....
82 and2
 
08.07.11
14:18
(80) ты не поверишь, если начинку сотового телефона паять вручную - он по стоимости к АвтоТазу может приблизиться.
83 PR
 
08.07.11
14:18
(79) Ты видимо не представляешь себе, что кроме торговли есть еще куча разных мест, где платят зарплату :))
84 PR
 
08.07.11
14:19
(80) А я ничего не говорил про социальную сторону вопроса.
Хотя мысль такая появилась :))
Не простой вопрос, кстати. И не однозначный.
85 el-gamberro
 
08.07.11
14:20
(83) Да это неважно. ЗП не влияет на общую инфляцию в стране. А вот например повышение пенсий и соц пособий разгоняет инфляцию - это прямой фактор, да.
86 PR
 
08.07.11
14:20
(82) Если китайцы паять будут, он может по стоимости в полтора раза дешевле оказаться :))
87 DailyLookingOn Sunset
 
08.07.11
14:20
Кто в РФ высококвалифицированным трудом-то занимается?
Гастеры - конкуренты большей части населения, границы нужно закрывать.
88 PR
 
08.07.11
14:22
Оставьте гастеров!
Я привык жить в чистом дворе, возить ребенка в садик за 100 рублей и не хочу, чтобы килограмм помидор стоил как полет в космос.
Да и квартиру хочу приобрести все-таки :))
89 DrShad
 
08.07.11
14:22
(87) я у вас занимаюсь высококвалифицированным трудом
90 el-gamberro
 
08.07.11
14:23
Да и вообще не стоит верить всяким Esquire - это ж обычная желтая пресса, которая не способна писать нормальные экономические статьи.
Вот если бы такое написал Форбс можно было бы обсуждать, тк читают его экономически грамотные люди и из-за всякого бреда он терять репутацию не готов.
91 and2
 
08.07.11
14:23
(86) вот тут ты не прав.
но, кстати, в этом аспекте может возникнуть 2-ой виток гастарбайтерства.

например укладывать детали в магазин :)
92 el-gamberro
 
08.07.11
14:24
(86) Отстал от жизни. Уровень ЗП в Китае уже как на Украине.
93 GoldenDawn
 
08.07.11
14:24
(0)тех кто пашет за копейки любит бизнес
поэтому опг из бизнеса и власти не наводит порядок в миграционной политике, не затыкает дыры
94 PR
 
08.07.11
14:26
(90) Да при чем здесь Esquire или Forbes?
У меня своя голова на плечах.
95 Плот
 
08.07.11
14:26
Ребят ну че тут изобретать то? Просто убрать коррупцию, злоупотребление властью и все, все встанет на свои места. Дворники будут получать нормально и туда пойдет местное население, а гастарб что бы приехать на заработки нужно будет иметь высокую квалификацию.
96 PR
 
08.07.11
14:26
(92) 100$ у них хорошая зарплата.
97 Плот
 
08.07.11
14:27
(+95) ИМХО нам наши проблемы спецаильно навязывают, что бы на этом заработать.
98 tenikov
 
08.07.11
14:27
(76) а и занеси, ага.

еще один книжный шаблон тебе порву: маркетинговые исследования рынка почти никто в России не проводит и на ценообразование они не влияют.
99 MatrosoV AleXXXand_R
 
08.07.11
14:27
Долой гастербайтеров! :)
Даешь русскому человеку работу и жизнь в свободной стране! :)
100 MatrosoV AleXXXand_R
 
08.07.11
14:27
(99) + я это в шутку
101 el-gamberro
 
08.07.11
14:29
(96) В крупных городах средняя ЗП около 10-15 тысяч.
102 el-gamberro
 
08.07.11
14:29
+(101) это в переводе на рубли есс-но
103 DailyLookingOn Sunset
 
08.07.11
14:30
В РФ нет нормальной конкуренции, поэтому стоимость труда в ценах не так значима.
Ну вот на текущей работе платежи арендодателям соизмеримы фонду ЗП с налогами.
104 el-gamberro
 
08.07.11
14:30
+(102) http://leontodo.livejournal.com/127608.html
на заметку (средние зп в нескольких крупных городах Китая)
105 tenikov
 
08.07.11
14:31
(101) причем здесь средняя? есть такой анекдот про среднюю температуру по больнице, помнишь?
106 Плот
 
08.07.11
14:31
(99) смотри (95)
107 el-gamberro
 
08.07.11
14:32
(105) А твое замечанию каким боком?
108 Начинающий Программер
 
08.07.11
14:35
(88) У нас двор убирает русский дворник, полы в подъезде тоже моет русская техничка. Такой чистоты ни от одного гастера не добиться, уверяю. А цена на помидоры каким образом с гастарбайтерами связана?
109 tenikov
 
08.07.11
14:36
(107) какое из слов в моем сообщении ты не понял?
110 PR
 
08.07.11
14:41
(108) >>У нас двор убирает русский дворник, полы в подъезде тоже моет русская техничка.
А у на не хотят за 3000 убирать двор.

>>Такой чистоты ни от одного гастера не добиться, уверяю.
Не уверяй, я верю своим глазам.

>>А цена на помидоры каким образом с гастарбайтерами связана?
Если зарплата работникам, которые задействованы в том, чтобы помидоры от семечки вырастить до помидора и доставить мне будет увеличена, угадай, кто оплатит банкет?
111 Начинающий Программер
 
08.07.11
14:43
(110) Помидоры выращивают не гастарбайтеры, а узбеки, у себя в стране)
112 and2
 
08.07.11
14:47
(110) ты прав про зарплату.
только, если в развитых странах, если я не ошибаюсь ее доля в продукции доходит до 30%, то в недоразвитых - весьма мала.

а поскольку Россия - в числе недоразвитых - увы и ах.
какое то изменение зарплаты - не сильно повлияет на конечный результат.
113 Loyt
 
08.07.11
15:06
(112) Это 70% капиталистической накрутки? Откуда статистика?
114 StanLee
 
08.07.11
15:11
Знаю заработки парочки гастеров, если бы не отправляли деньги к себе на родину, то квартиру им реально купить в посмосковье и заняться чемто более чемто чем счас. Например что мешает им открыть франя под своих клиентов и наработанных знакомств и нанять студентов за копейки которые бы пахали.
Тогда будет интересно кто гастер :(
115 Megas
 
08.07.11
15:12
(88) И как Гастеры и чистота твоего двора соотносятся? Я кстати мёл бы не хуже , только вот не взяли в дворники (когда был студентом) так как гастеры забили место! (кстати ЗП я не хотел выше ихней)
116 PR
 
08.07.11
15:13
(112) Расклад приведешь по долям?
117 Санта Клаус
 
08.07.11
15:13
(0) кто-бы волновался.
Стыдно, товарищ!
118 Megas
 
08.07.11
15:15
Кстати работал там где много гастеров, они кстати даже при ЗП такой же как и у русских и качестве ниже, они выгоднее потому что : они не будут бухтеть, некуда не денутся, и над ними можно делать всё что захочется, а ещё они начальнику жё**у лижут.
119 StanLee
 
08.07.11
15:17
(108) У нас таджик убирает двор у двух домов за зарплату от тсж, все чисто и аккуратно, уже купил себе жигуль, наблюдаю что дальше будет, дача наверна..
И у знакомых тоже неизвестная национальность живет на даче и занимается за скромную оплату (30 тыр) всем хозяйством, т.е. он обычный крепостной. Учитывая, что у него периодически повляется подработка от соседних дач (чтото убрать, построить), то можно предположить, что получает он явно больше, чем русская уборщица на большой фирме.
120 _Atilla
 
08.07.11
15:17
(0) Хороший пример Это Корея и Германия.

Гастарбайтеры тоже людской ресурс. Если сможете управлять тогда польза будет, если нет, то трудно сказать.
121 1Сергей
 
08.07.11
15:18
Песня гастарбайтера:

Сам себя считаю
Городским теперь я
Здесь моя работа
Здесь мои друзья

Но всё также ночью
Снится мне деревня
Отпустить меня не хочет
Родина моя
122 Loyt
 
08.07.11
15:21
(121) Надо в тексте песни где-то обозначить, что деревня иностранная, тогда проканает.
123 and2
 
08.07.11
15:23
(116)http://www.rg.ru/2008/04/29/shmakov.html

"В России в целом очень низка доля заработной платы с себестоимости продукции. У нас это сейчас составляет 20-25 процентов, а в развитых странах (например, в Германии, Франции) - 58-75 процентов"
124 Dismk
 
08.07.11
15:23
Если законодательно обязать работодателя платить гастербайтерам больше, чем местным, это решит множество проблем.
125 1Сергей
 
08.07.11
15:24
126 Морковка
 
08.07.11
15:24
да думаю даже цены сильно не изменятся. Разве что шаурма подорожает :) Имхо в большинстве случаев производительность труда гастеров ниже, чем у местных. Или чем у гастеров из братских славянских республик. Да и процент зарплаты реально в конечной стоимости их продукта весьма небольшой. А вообще можно легализовать гастеров-китайцев, а остальных гнать в шею. Китайцы хоть работают и почти не безобразничают

(124) +1, или ввести на гастеров доп налоги
127 1Сергей
 
08.07.11
15:25
(126) они вроде и так вне закона. Наложить налог на незаконность?
128 Санта Клаус
 
08.07.11
15:26
(119) ну, ну.
У нас дворник в ТСЖ 3-4 т.р получает. Какой нафиг жигуль.
129 Лефмихалыч
 
08.07.11
15:27
(0) это было бы так, если бы стоимость рабочей силы во всем перечисленном занимала бы бОльшую часть, а это не так на практике
130 Морковка
 
08.07.11
15:27
(127) ну как бы увеличение зарплаты тоже нелегалов не коснется. А поочему они вне закона - это уже к миграционной службе и качеству их работы
131 Megas
 
08.07.11
15:27
(128) А сколько вы в ТСЖ платите за уборку двора ? Явно не 3-4 тыр =)
132 Loyt
 
08.07.11
15:28
(123) "Не отнимать у менеджмента высокую зарплату, а повышать зарплату рабочих." - надо сделать всех богатыми и здоровыми. :)
133 Санта Клаус
 
08.07.11
15:28
(131) столько и платим. ЗП обсуждается каждый раз на собраниях, примерно раз в полгода
134 Megas
 
08.07.11
15:34
(133)
Очень странно , обслуживал я как то ТСЖ ...

Что же у вас за ТСЖ такое?
135 Санта Клаус
 
08.07.11
15:39
хз, смотрю квиток - 20-30 р. дворник.
В доме 150 квартир., что не так?
136 kiruha
 
08.07.11
15:45
(0)
У нас исключительно
дворники таджики
уборщики в торговых центрах таджички
продавцы пятерка/ашан таджички
рабочие дорожные/строительные / сх таджики

Т.е. в Москве уже реально не то что цены вырастут -
наступит коллапс
Москвичи на эту работу не пойдут
137 kiruha
 
08.07.11
15:51
С другой стороны конечно печально - когда
молодые красивые и сильные люди тратят свою жизнь на уборку туалетов и житье в полуподвалах.

В СССР им жилось бы несравненно лучше
138 cViper
 
08.07.11
16:14
(137) Сами выбрали.
139 Loyt
 
08.07.11
16:37
(138) Ты выбирал, где родиться?
140 Санта Клаус
 
08.07.11
16:54
(138) т.е. по-твоему всем надо понаехать?
141 cViper
 
08.07.11
17:00
(139)Они сами хотели выйти из Союза.
(140)Пусть сидят дома.
142 cViper
 
08.07.11
17:00
+(141)СССР
143 Loyt
 
08.07.11
17:04
(141) Кто "они"? Таджикская верхушка? Ну дык не факт, что они плохо живут. Остальное население? А что они решают?

Дома еще хуже.
144 Megas
 
08.07.11
17:06
(136) То есть если закроется пятерка ашан , наступить коллапс?
145 Мистадонт
 
08.07.11
17:15
(136) >>Москвичи на эту работу не пойдут

Подмосковье пойдет... и ближние области.
И еще можно вахтовый завоз наладить, из каких-нить Чебоксар -- заодно и в Чебоксарах зарплата чуток вырастет...
146 kiruha
 
08.07.11
17:58
(145)
И что же они сейчас не идут ?
Или их надо за руку автобусами из Чебоксар завозить ?

Кстати зарплата "граждан" в 1.5 раза выше на этих должностях
147 Мистадонт
 
08.07.11
18:05
(146) Таджики выгоднее дельцам из ЖКХ -- расписываются за одну зарплату, а на руки получают в 2 раза меньше ;)


>>Или их надо за руку автобусами из Чебоксар завозить ?

Конечно. Строительная компания или торговая сеть должна организованно, своими автобусами, отвезти партию вахтовиков домой, и забрать следующую партию, и предоставить койко-место в общаге...
Если бы не эти разрущающие нашу экономику гастеры, так и было бы...

Дешевые гастеры дают локальный выигрыш юзающим их бизнесменам, но глобальный убыток экономике в целом и стране.
148 JesteR
 
08.07.11
20:21
(145) Чебоксары не трогать!!! ;)
Ты за всех не говори, у меня много знакомых в подмосковье, никто из них не будет ездить на электричке, чтобы убирать в мусор в Москве. (ну хотя если им будут платить как 1Сникам...)
>>Конечно. Строительная компания или торговая сеть должна >>организованно, своими автобусами, отвезти партию >>вахтовиков домой, и забрать следующую партию, и >>предоставить койко-место в общаге...
И все эти автобусы, общаги, питание, страховка, большая з/п будут в твоих счетах за коммуналку, стрижку, продукты питания, детский сад и т.д. и т.п. ))), а з/п тебе, чтобы не разрушать экономику, все никто не поднимает и не поднимает...
Но мысли конечно хорошие...
149 Один С
 
08.07.11
20:46
основной message - это "свеженький Esquire"? я правильно понял?
150 Один С
 
08.07.11
20:58
нужно "быть", а не "казаться".
сколько бы автор не пытался прикидываться аристократом, а все равно провинциальную рязанскую сущность не скрыть за кубинской сигарой, Хеннеси ХО и "свеженьким эсквайром"..
151 skunk
 
08.07.11
21:00
хм ... а когда шитоносцы стали аристократами?
152 Мистадонт
 
08.07.11
22:03
(148) Москвичи и сами с удовольствием подворничают... пенсионеры, студенты и т.п.

Помню, как я студентом дворничал в ресторане :)
153 PR
 
08.07.11
22:37
(149) Паранойя неизлечима :))
154 Wist
 
09.07.11
11:45
(0) чушь. Зарплаты гастеров ноль целых хер десятых в ценах на товары и услуги.

Предлагаю подумать еще над одной темой. Обогреватели и средняя температура на планете. Наступит ли ледниковый период, если мы откажемся от обогревателей?
155 1Сергей
 
09.07.11
11:57
(154) смотря в пользу чего откажемся
156 Wist
 
09.07.11
12:06
(155) Ок. Изменится ли климат в Архангельске на субтропический, если мы увеличим мощность домашних обогревателей в 5 раз.
157 1Сергей
 
09.07.11
12:07
(156) теоретически нет
158 Wist
 
09.07.11
12:13
(157) так и здесь. Например, если взять (135) и увеличить дворнику з/п в три раза, то стоимость содержания квартиры увеличится на 40-60 рублей, что при цене отопления, электричества, интернетов и прочих стационарных телефонов в районе 5000 руб. будет незаметно.
159 zyto
 
09.07.11
12:16
(158)Это если 1 дворник...
Не знаю точно, но мне кажется таджиков не меньше 3х голов на 1 подъезд (именно дворников), ещё 10-20 на дом тех, кто красит заборчики и прочую хозяйственную деятельность выполняет.
160 Wist
 
09.07.11
12:22
В общем, на тему гастеров мое мнение:

1. Гастеры нужны
а) низкоквалифицированные для освобождения рук коренного населения для занятия более продвинутым трудом
б) высококвалифицированные для общего повышения культурного и экономического уровня страны в которой живем

2. Гастеры НЕ экономят деньги коренного населения
161 ice777
 
09.07.11
12:22
(92) да ну. Разве в Пекине, оттуда все ошарашенные уезжают, современный город. а в глубинке - Жп.
а если сренюю по китаю взять, боюсь и $100 не наберется.
162 ice777
 
09.07.11
12:22
а зачем вообще ограничивать людей (не преступников) в миграции?
163 Wist
 
09.07.11
12:25
(159) это потому что зарплата гастеров настолько мала, что ее никто не считает :) Три дворника на один подъезд - это шиза :)
Один дворник на три дома - более адекватно :)
164 milan
 
09.07.11
12:39
(163) по- моему тут рассказывали что зарплата совсем не мала. при том что гастер готов половину своей зарплаты отдавать в управляющую компанию, на его место местного никто не возьмет. опять же по зарплате, подняли есн - стимул чтобы сократить лишних работников и автоматизировать процессы, а бизнес начинает стонать что налоги непосильны, государство душит и т. д.  так что не все так просто.
а вообще гастеры зло, хоть и неплохо убирают у нас во дворе. по сути они организовывают свою параллельную экономику, которая не двигает экономику страны.  при этом ресурсы они потребляют не кислые.
165 1Сергей
 
09.07.11
12:40
Вы тут рассуждаете о каких-то сферических легальных гастеров. Вы где таких видели?
166 bushd
 
09.07.11
12:44
Против гастарбайтеров любых вообще, за исключением ценных специалистов.  Про цены - бред, если что и повыситься - то точно окупиться безопасностью жизни, а норма прибыли предпринимателей использующих гастарбайтеров меня не сильно интересует.
167 bushd
 
09.07.11
12:48
+166 Плюсом уменьшиться отток капиатлов из России, а следовательно увеличиться платежеспособное население, а следовательно все эти бабки отобьються, а следовательно увеличиться число социально адаптированных граждан.
Вообщем это абсолютный вред - гастарбайтеры. И уж если кого и звать - так русских из постоветских республик.
168 milan
 
09.07.11
12:56
(166) а чтобы не росла норма прибыли надо развивать конкуренцию, мне вот интересно сколько копеек в шаурме на улице вложено в оплату труда и кусок просроченной курятины, а сколько занесли в управы районов, сэсы, энергетикам, ментам и прочим. кажись будет удивительно что кормим мы не гастров, а всех кто этим рулит, и уж им с их дачами на рублевке глубоко носратт на наши интересы, интересы страны, и вообще на всех, и отказываться они от всего не будут.
169 JesteR
 
09.07.11
13:35
(167) Насмешил, уменьшиться отток капитала, увеличиться плтажеспособное население ))). Прибыль предпринимателей вас не интересует, но самих предпринимателей она очень интересует, и восполнят они ее за ваш счет.
Насчет русских из других республик, а они что не гастарбайтеры?
ГАСТАРБАЙТЕР (нем. Gastarbeiter — рабочий-иммигрант) — иностранный рабочий, привлекаемый из слаборазвитой страны в промышленно развитую.
170 Мистадонт
 
09.07.11
16:03
(160) >>1. Гастеры нужны
а) низкоквалифицированные для освобождения рук коренного населения для занятия более продвинутым трудом

Дешевые гастеры тормозят автоматизацию -- дешевле поставить 10-100 таджиков, чем покупать современное оборудование, на котором работают высокооплачиваемые спецы...
171 GoldenDawn
 
11.07.11
09:29
в столице работатют только гастарбайтеры
остальные или приходят иногда на работу за небольшую зп или выполняют роль смотрящих (т.е. они просто смотрят) так как ни руководством ни управлением это не назовешь - основная задача - переодически истерить на тему "когда мы получим результат?"
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей