Прочитал в свежем Esquire статейку про гастарбайтеров.
Основная мысль следующая, если выслать на родину всех гастарбайтеров, то цены практически на все повысятся.
Это логично, потому что не будет дешевых бомбил, разнорабочей силы, дворников, строителей и прочих, в результате повысятся цены на такси, продукты, коммунальные платежи, квартиры и ремонт квартир и т. д.

И мне показалось интересным, что же получается.
Низкоквалифицированной рабочей силе гастарбайтеры поперек горла, так как они отнимают у них работу.
С другой стороны, и людям, занимающимся высококвалифицированным трудом и той же низкоквалифицированной рабочей силе гастарбайтеры реально экономят деньги, потому что дешевле продукты, такси, квартиры и т. д.

У кого какие мысли по этому поводу?

Даешь побольше Джамшутов в Москве :))

"если выслать на родину всех гастарбайтеров, то цены практически на все повысятся" - ну может немного все же вырастут.) я за легальный рынгок труда. будет всем проще.

Гастарбайтеры живут до 1-х роботов, есть уже разработки по роботам грузчикам

Читаете всякую лабуду...

Не цены повысятся, а буржуинам придется платить более высокую зарплату и получать меньшую прибыль. Так как цены на услуши все равно ен могут быть выше, чем люди готовы за них заплатить.
Так что статейка проплачена олигархией, заботящейся о своих сверхприбылях.

Уже давно доказано что низкоквалифицированная рабочая сила спокойно заменяется автоматизацией

(0) Россия в *опе...

Так что надо повышать свою квалификацию, и то что есть конкуренция должно подстегнуть рабочие кадры идти в профессии другие

(6) с языка снял.

(0) глупая мысль

Просто диву даюсь, как же мы раньше без них не померли.

(6) + Все ... скоро ОдинЭснегов автоматизация заменит :)

если выслать на родину всех гастарбайтеров, то цены практически не повысятся,- у нас полно безработных, особенно в южных регионах страны. главное отменить взятки -откаты от гастеров и реально снимать с них налоги.

(6) да и механизацией тоже...

Врут. Цены повысятся на что?
Ну повыситься немного и ЗП повысится...

(14) Экономику не изучал?

у тя ща работиник за 10к без каких либо налогов.
Будет за 20 +34%, конечно не повысятся, а лучше сделать сразу всем от 100К

(5) Я тебе как человек с высшим экономическим образованием утверждаю, что ты сморозил чушь.

(6) Если только низкоквалифицированная рабочая сила не дешевле автоматизации :))

а как сделать, что если у меня включен раздел "Life\Жизнь форума" то чтобы те ветки которые из раздела LIFE но не из подраздела "Жизнь форума", и самое главное с неуказанным подразделом вовсе, я не видел...
можно каким-то образом Топик-стартеров обязать выбирать подраздел?

(9) Это не мысль, а реальность, есть много случившихся примеров и все логично объясняется

(17) В долгосрочной перспективе не дешевле, а дороже.

Просто в России никто не считает стоимость управления данной ордой, в том числе затраты на рекрутинг, оплату страховых, больничных и прочих косвенных затрат

(16) Я тоже с высшим экономическим, так что это не чушь.

(20) Страховые и больничные у Джамшутов?))

(16)
Милиция повязала группу мошенников, продающих дипломы в метро."Нам пришлось их отпустить", — заявил доктор экономических наук сержант Иванов.

(19) она выдернута из общего контекста.
на самом деле их труд выгоден только на некотором краткосрочном периоде.
типа - съэкономил, прикрыл лавочку и свалил.

а в принципе имеет массу минусов.
как качественных, так и количественных.

ну..по автоматизации пока знаю один пример. Гипермаркет Санрайс. Там перед 2008 годом даже шаурму продавал автомат вместо таджика... Деньги принимали терминалы, заказ через терминал, помощь человека за отдельные бабки... На выдаче работали дауны за 15 тыш в месяц... Система была написана на 1С.... Вылетели в трубу

(12) Это которые работать не хотят типа http://navalny.livejournal.com/602147.html? :))

(14) Правильно :))
Вопрос, у кого? :))

(19)-(21)Ну раз образование у вас одинаковое давайте чем нить другим меряться

(21) Вообще- то ты забываешь раз уж с высшим экономическим образованием, что предприниматель остается до тех пор в отрасли, пока его устраивает норма прибыли, ты хочешь сократить эту норму, хотя по факту народ просто подымет цену, чтобы ее оставить.

нада сделать чтобы ср.зп гастарбайтера была выше чем средняя зп по региону и брать с работодателя налоги исходя из средней зп,

(25) Ну фигню то не гони, не в трубу вылетили, а за одно место фискальные органы взяли, и как потом выяснилось, нза зря.

(21) Тогда ты должен знать, что за все платит покупатель.
Да, продавец чуть разделит с ним добавленную стоимость, если не получится все переложить на покупателя. Но не всю конечно же.

(30) Ну ведь закрылись же... Значит не взлетело

(20) >>затраты на рекрутинг
:)))

>>оплату страховых, больничных
:)))

>>и прочих косвенных затрат
:)))

(31) да, но за качественну работу ты платишь 1 раз, а за некачественную - зачастую несколько.

(24) Кто выдернута, реальность?

(34) Это далеко не всегда так :)))

(28) Ну вот и уйдут буржуины и на их место придут ИП. Малый и средний бизнес...Что и требовалось...

(32) По опыту автоматизации- если она проведена качественно, то компании делают зачастую рывок в развитии. И очень странно приводить 1-й пример, хотя в целом надо бы привести примеры в % соотношении

(38) Качественная автоматизация дороже гастеров ))

(37) А ИП и малый бизнес (кстати в чем различие?) != предпринимателям?

(0) Что ни сделай - результат один : цены повысятся.

(0) Наивный такой. В москве дворники таджики получают по 5 тыр, а по ведомостям кто то получает намного больше, передача была по тв.

(0) разницу "насяльники" кладут себе в карман, так что не обольщайся

(42) )

(32)  Перечитай (30)  - закрылись изза наезда, скорее всего заказного. Так можно и про Юкос сказать что "невзлетело"

(35) а реальность такова, что в том же ЖКХ - гастеры - источник дополнительного навару.
и делается все - для сохранения этого.

ПС. лет 7 назад у нас 1 молдован на маленьком снегоуборочном агрегате чистил 2 дома целиком.
сейчас штук 6 таджиков на эти участки.

(39) Слушай тут был на днях в одной конторке

выставил им ценник-2 ляма, они мне - как дорого
Я им говорю что это цена одного вашего сотрудника в течении 1,5 лет без учета налогов.

Что значит дорого/дешево - автоматизация -это прежде всего инвестиции

(42) И это тоже я прочитал в этой статейке :))
Двор убрать стоит 13 тысяч, гастерам платят 3 тысячи, остальное в карман через подставных.

(0) не прав - цены не повысятся  - понизится профит тех кто юзает рабсилу гастарбайтеров

(45) И ультру закрыли из за наезда, ибо почти монополизировали рынок б2б

(0) Цены может быть и повысятся СЛЕГКА, но однозначно исчезновение гастарбайтеров положительно повлияет на подъем экономики - миллиарды долларов будут не уходить в СНГ, а продолжать крутиться в российской экономике.

(49) Жеки много раз понизили стоимость?

(47) И что?

(51) Ты забываешь что при повышении уровня жизни ты начинаешь больше потреблять импортных продуктов

(49) Читай выше

(54) И что? Ведь это Я, ТЫ, наши родственники и друзья будут потреблять, а не родственники гастарбайтеров. Да и к тому же улучшение экономической и финансовой ситуации положительно скажется на качестве отечественной продукции, и не факт поэтому, что будет существенное увеличение импорта.

В общем как и предполагалось..Представители буржуинов, эксплуататоров и олигархии за гастарбайтеров, честные труженники против

(55) Повысят но не сильно смотри.
1 чел продаёт 1000 товара
зп = 10 000
Цена товара = 100.
Прибыль = (1000 * 100) - 10 000 = 90 000
Если ЗП становится 20 000 Это не значит что товар станет стоить 200. Он станет стоить 110 - это + 10% , но ЗП то у человеков выросло в 2х раза.

(58) Упрощено конечно же

минусов от гастарбайтеров- тьма .
от повышения преступности и отупения населения.
до нежелания заниматься инновациями и развитием.

а профит - весьма завуалированный.

Ты занимаешься низкоквалифицированным трудом?

+(61) Это к (57)

японцыы с этой проблемой просто разобрались - по закону иностранец не может получать меньше, чем японец на той же должности. Поэтому они берут только мегаспециалистов

(63)КАК? есть общий реестр зарплат?

(64) мелких купюр просто нет :)

В Esquire написали бред. а ты поверил.
Инфляция не завит от наличия или недоступности дешевой рабочей силы. К примеру в США ежегодная инфляция менее 2%. а обычный рабочий получает как гуру 1с-ник в Москве.

(58) Детский сад.

Смотри.
1 чел продаёт 400 товара
зп = 10 000
Цена товара = 100.
Прибыль = (400 * 100) - 10 000 = 30 000
Если ЗП становится 30 000, то это значит что товар станет стоить 130 - 140.
Почему?
Потому что чтобы продавцу не потерять прибыль (при нереальном условии, что спрос совершенно неэластичен) ему нужно назначить новую цену 150.
Если учесть, что с одной стороны спрос эластичен и есть конкуренция, а с другой, что зарплата это еще не все повышения и что продавцу нафиг не нужно за свои кровные кормить покупателя и так думают ВСЕ продавцы, то думаю, что 130 - 140 не ограничится и дойдет до 200 минимум.

(66) Толсто

(66) откуда инфа ?

(66) Мифы.

(68)Что толсто?! Инфляция завит от работы ЦБ страны, а точнее от объема денежной базы. И никакие гастрабайтеры изменить это не в силе.

(67) Так вот мы к этому и пришли:

"продавцу нафиг не нужно за свои кровные кормить покупателя и так думают ВСЕ продавцы, то думаю, что 130 - 140 не ограничится и дойдет до 200 минимум"

ЗП не влияет на стоимость товара, на стоимость товара влияет ЖАДНОСТЬ продовца и немного конкуренция

(71) Толсто про 2% и зарплату обычного рабочего как гуру 1с-ника в Москве.
А о чем ты говоришь, я вообще не понимаю.
Я про гастарбайтеров, а ты про что? :))

www.salary.com

(72) Не жадность, а довольно несложный математический расчет в первую очередь :))

(72) "ЗП не влияет на стоимость товара" - это вообще достойно занесения в анналы истории :))

ололо! квартиры дорогие тоже из-за гастарбайтеров? их наверно оч мало?

(77) Не только и не столько, но стоимость ремонта в квартире - это хорошая доля стоимости и тут очень важна себестоимость этой доли :))

(76) ты видимо мало в торговле работал, тогда бы знал, что ЗП мало влияет на стоимость товара.
Реально влияет стоимость привлечения денег. А продавца можно за копецки бабушку пенсионерку нанять.

(0) А что, главное, чтобы цены были маленькие? А если в результате такого, с помощью гастарбайтеров, сдерживания цен получается, что по стране шляется куча бесправных и неучтенных людей, которые (и над которыми) творят всевозможные преступления, а в обществе нет стабильности - это нормально?

(76) "ЗП не СИЛЬНО влияет на стоимость товара"  блин пропустил слово, это я к тому что часто аренда больше ЗП, а уж всякие корпоротивы....

(80) ты не поверишь, если начинку сотового телефона паять вручную - он по стоимости к АвтоТазу может приблизиться.

(79) Ты видимо не представляешь себе, что кроме торговли есть еще куча разных мест, где платят зарплату :))

(80) А я ничего не говорил про социальную сторону вопроса.
Хотя мысль такая появилась :))
Не простой вопрос, кстати. И не однозначный.

(83) Да это неважно. ЗП не влияет на общую инфляцию в стране. А вот например повышение пенсий и соц пособий разгоняет инфляцию - это прямой фактор, да.

(82) Если китайцы паять будут, он может по стоимости в полтора раза дешевле оказаться :))

Кто в РФ высококвалифицированным трудом-то занимается?
Гастеры - конкуренты большей части населения, границы нужно закрывать.

Оставьте гастеров!
Я привык жить в чистом дворе, возить ребенка в садик за 100 рублей и не хочу, чтобы килограмм помидор стоил как полет в космос.
Да и квартиру хочу приобрести все-таки :))

(87) я у вас занимаюсь высококвалифицированным трудом

Да и вообще не стоит верить всяким Esquire - это ж обычная желтая пресса, которая не способна писать нормальные экономические статьи.
Вот если бы такое написал Форбс можно было бы обсуждать, тк читают его экономически грамотные люди и из-за всякого бреда он терять репутацию не готов.

(86) вот тут ты не прав.
но, кстати, в этом аспекте может возникнуть 2-ой виток гастарбайтерства.

например укладывать детали в магазин :)

(86) Отстал от жизни. Уровень ЗП в Китае уже как на Украине.

(0)тех кто пашет за копейки любит бизнес
поэтому опг из бизнеса и власти не наводит порядок в миграционной политике, не затыкает дыры

(90) Да при чем здесь Esquire или Forbes?
У меня своя голова на плечах.

Ребят ну че тут изобретать то? Просто убрать коррупцию, злоупотребление властью и все, все встанет на свои места. Дворники будут получать нормально и туда пойдет местное население, а гастарб что бы приехать на заработки нужно будет иметь высокую квалификацию.

(92) 100$ у них хорошая зарплата.

(+95) ИМХО нам наши проблемы спецаильно навязывают, что бы на этом заработать.

(76) а и занеси, ага.

еще один книжный шаблон тебе порву: маркетинговые исследования рынка почти никто в России не проводит и на ценообразование они не влияют.

Долой гастербайтеров! :)
Даешь русскому человеку работу и жизнь в свободной стране! :)

(99) + я это в шутку

(96) В крупных городах средняя ЗП около 10-15 тысяч.

+(101) это в переводе на рубли есс-но

В РФ нет нормальной конкуренции, поэтому стоимость труда в ценах не так значима.
Ну вот на текущей работе платежи арендодателям соизмеримы фонду ЗП с налогами.

+(102) http://leontodo.livejournal.com/127608.html
на заметку (средние зп в нескольких крупных городах Китая)

(101) причем здесь средняя? есть такой анекдот про среднюю температуру по больнице, помнишь?

(99) смотри (95)

(105) А твое замечанию каким боком?

(88) У нас двор убирает русский дворник, полы в подъезде тоже моет русская техничка. Такой чистоты ни от одного гастера не добиться, уверяю. А цена на помидоры каким образом с гастарбайтерами связана?

(107) какое из слов в моем сообщении ты не понял?

(108) >>У нас двор убирает русский дворник, полы в подъезде тоже моет русская техничка.
А у на не хотят за 3000 убирать двор.

>>Такой чистоты ни от одного гастера не добиться, уверяю.
Не уверяй, я верю своим глазам.

>>А цена на помидоры каким образом с гастарбайтерами связана?
Если зарплата работникам, которые задействованы в том, чтобы помидоры от семечки вырастить до помидора и доставить мне будет увеличена, угадай, кто оплатит банкет?

(110) Помидоры выращивают не гастарбайтеры, а узбеки, у себя в стране)

(110) ты прав про зарплату.
только, если в развитых странах, если я не ошибаюсь ее доля в продукции доходит до 30%, то в недоразвитых - весьма мала.

а поскольку Россия - в числе недоразвитых - увы и ах.
какое то изменение зарплаты - не сильно повлияет на конечный результат.

(112) Это 70% капиталистической накрутки? Откуда статистика?

Знаю заработки парочки гастеров, если бы не отправляли деньги к себе на родину, то квартиру им реально купить в посмосковье и заняться чемто более чемто чем счас. Например что мешает им открыть франя под своих клиентов и наработанных знакомств и нанять студентов за копейки которые бы пахали.
Тогда будет интересно кто гастер :(

(88) И как Гастеры и чистота твоего двора соотносятся? Я кстати мёл бы не хуже , только вот не взяли в дворники (когда был студентом) так как гастеры забили место! (кстати ЗП я не хотел выше ихней)

(112) Расклад приведешь по долям?

(0) кто-бы волновался.
Стыдно, товарищ!

Кстати работал там где много гастеров, они кстати даже при ЗП такой же как и у русских и качестве ниже, они выгоднее потому что : они не будут бухтеть, некуда не денутся, и над ними можно делать всё что захочется, а ещё они начальнику жё**у лижут.

(108) У нас таджик убирает двор у двух домов за зарплату от тсж, все чисто и аккуратно, уже купил себе жигуль, наблюдаю что дальше будет, дача наверна..
И у знакомых тоже неизвестная национальность живет на даче и занимается за скромную оплату (30 тыр) всем хозяйством, т.е. он обычный крепостной. Учитывая, что у него периодически повляется подработка от соседних дач (чтото убрать, построить), то можно предположить, что получает он явно больше, чем русская уборщица на большой фирме.

(0) Хороший пример Это Корея и Германия.

Гастарбайтеры тоже людской ресурс. Если сможете управлять тогда польза будет, если нет, то трудно сказать.

Песня гастарбайтера:

Сам себя считаю
Городским теперь я
Здесь моя работа
Здесь мои друзья

Но всё также ночью
Снится мне деревня
Отпустить меня не хочет
Родина моя

(121) Надо в тексте песни где-то обозначить, что деревня иностранная, тогда проканает.

(116)http://www.rg.ru/2008/04/29/shmakov.html

"В России в целом очень низка доля заработной платы с себестоимости продукции. У нас это сейчас составляет 20-25 процентов, а в развитых странах (например, в Германии, Франции) - 58-75 процентов"

Если законодательно обязать работодателя платить гастербайтерам больше, чем местным, это решит множество проблем.

(122) http://www.youtube.com/watch?v=5R9UoGQ19MI

да думаю даже цены сильно не изменятся. Разве что шаурма подорожает :) Имхо в большинстве случаев производительность труда гастеров ниже, чем у местных. Или чем у гастеров из братских славянских республик. Да и процент зарплаты реально в конечной стоимости их продукта весьма небольшой. А вообще можно легализовать гастеров-китайцев, а остальных гнать в шею. Китайцы хоть работают и почти не безобразничают

(124) +1, или ввести на гастеров доп налоги

(126) они вроде и так вне закона. Наложить налог на незаконность?

(119) ну, ну.
У нас дворник в ТСЖ 3-4 т.р получает. Какой нафиг жигуль.

(0) это было бы так, если бы стоимость рабочей силы во всем перечисленном занимала бы бОльшую часть, а это не так на практике

(127) ну как бы увеличение зарплаты тоже нелегалов не коснется. А поочему они вне закона - это уже к миграционной службе и качеству их работы

(128) А сколько вы в ТСЖ платите за уборку двора ? Явно не 3-4 тыр =)

(123) "Не отнимать у менеджмента высокую зарплату, а повышать зарплату рабочих." - надо сделать всех богатыми и здоровыми. :)

(131) столько и платим. ЗП обсуждается каждый раз на собраниях, примерно раз в полгода

(133)
Очень странно , обслуживал я как то ТСЖ ...

Что же у вас за ТСЖ такое?

хз, смотрю квиток - 20-30 р. дворник.
В доме 150 квартир., что не так?

(0)
У нас исключительно
дворники таджики
уборщики в торговых центрах таджички
продавцы пятерка/ашан таджички
рабочие дорожные/строительные / сх таджики

Т.е. в Москве уже реально не то что цены вырастут -
наступит коллапс
Москвичи на эту работу не пойдут

С другой стороны конечно печально - когда
молодые красивые и сильные люди тратят свою жизнь на уборку туалетов и житье в полуподвалах.

В СССР им жилось бы несравненно лучше

(137) Сами выбрали.

(138) Ты выбирал, где родиться?

(138) т.е. по-твоему всем надо понаехать?

(139)Они сами хотели выйти из Союза.
(140)Пусть сидят дома.

+(141)СССР

(141) Кто "они"? Таджикская верхушка? Ну дык не факт, что они плохо живут. Остальное население? А что они решают?

Дома еще хуже.

(136) То есть если закроется пятерка ашан , наступить коллапс?

(136) >>Москвичи на эту работу не пойдут

Подмосковье пойдет... и ближние области.
И еще можно вахтовый завоз наладить, из каких-нить Чебоксар -- заодно и в Чебоксарах зарплата чуток вырастет...

(145)
И что же они сейчас не идут ?
Или их надо за руку автобусами из Чебоксар завозить ?

Кстати зарплата "граждан" в 1.5 раза выше на этих должностях

(146) Таджики выгоднее дельцам из ЖКХ -- расписываются за одну зарплату, а на руки получают в 2 раза меньше ;)


>>Или их надо за руку автобусами из Чебоксар завозить ?

Конечно. Строительная компания или торговая сеть должна организованно, своими автобусами, отвезти партию вахтовиков домой, и забрать следующую партию, и предоставить койко-место в общаге...
Если бы не эти разрущающие нашу экономику гастеры, так и было бы...

Дешевые гастеры дают локальный выигрыш юзающим их бизнесменам, но глобальный убыток экономике в целом и стране.

(145) Чебоксары не трогать!!! ;)
Ты за всех не говори, у меня много знакомых в подмосковье, никто из них не будет ездить на электричке, чтобы убирать в мусор в Москве. (ну хотя если им будут платить как 1Сникам...)
>>Конечно. Строительная компания или торговая сеть должна >>организованно, своими автобусами, отвезти партию >>вахтовиков домой, и забрать следующую партию, и >>предоставить койко-место в общаге...
И все эти автобусы, общаги, питание, страховка, большая з/п будут в твоих счетах за коммуналку, стрижку, продукты питания, детский сад и т.д. и т.п. ))), а з/п тебе, чтобы не разрушать экономику, все никто не поднимает и не поднимает...
Но мысли конечно хорошие...

основной message - это "свеженький Esquire"? я правильно понял?

нужно "быть", а не "казаться".
сколько бы автор не пытался прикидываться аристократом, а все равно провинциальную рязанскую сущность не скрыть за кубинской сигарой, Хеннеси ХО и "свеженьким эсквайром"..

хм ... а когда шитоносцы стали аристократами?

(148) Москвичи и сами с удовольствием подворничают... пенсионеры, студенты и т.п.

Помню, как я студентом дворничал в ресторане :)

(149) Паранойя неизлечима :))

(0) чушь. Зарплаты гастеров ноль целых хер десятых в ценах на товары и услуги.

Предлагаю подумать еще над одной темой. Обогреватели и средняя температура на планете. Наступит ли ледниковый период, если мы откажемся от обогревателей?

(154) смотря в пользу чего откажемся

(155) Ок. Изменится ли климат в Архангельске на субтропический, если мы увеличим мощность домашних обогревателей в 5 раз.

(156) теоретически нет

(157) так и здесь. Например, если взять (135) и увеличить дворнику з/п в три раза, то стоимость содержания квартиры увеличится на 40-60 рублей, что при цене отопления, электричества, интернетов и прочих стационарных телефонов в районе 5000 руб. будет незаметно.

(158)Это если 1 дворник...
Не знаю точно, но мне кажется таджиков не меньше 3х голов на 1 подъезд (именно дворников), ещё 10-20 на дом тех, кто красит заборчики и прочую хозяйственную деятельность выполняет.

В общем, на тему гастеров мое мнение:

1. Гастеры нужны
а) низкоквалифицированные для освобождения рук коренного населения для занятия более продвинутым трудом
б) высококвалифицированные для общего повышения культурного и экономического уровня страны в которой живем

2. Гастеры НЕ экономят деньги коренного населения

(92) да ну. Разве в Пекине, оттуда все ошарашенные уезжают, современный город. а в глубинке - Жп.
а если сренюю по китаю взять, боюсь и $100 не наберется.

а зачем вообще ограничивать людей (не преступников) в миграции?

(159) это потому что зарплата гастеров настолько мала, что ее никто не считает :) Три дворника на один подъезд - это шиза :)
Один дворник на три дома - более адекватно :)

(163) по- моему тут рассказывали что зарплата совсем не мала. при том что гастер готов половину своей зарплаты отдавать в управляющую компанию, на его место местного никто не возьмет. опять же по зарплате, подняли есн - стимул чтобы сократить лишних работников и автоматизировать процессы, а бизнес начинает стонать что налоги непосильны, государство душит и т. д.  так что не все так просто.
а вообще гастеры зло, хоть и неплохо убирают у нас во дворе. по сути они организовывают свою параллельную экономику, которая не двигает экономику страны.  при этом ресурсы они потребляют не кислые.

Вы тут рассуждаете о каких-то сферических легальных гастеров. Вы где таких видели?

Против гастарбайтеров любых вообще, за исключением ценных специалистов.  Про цены - бред, если что и повыситься - то точно окупиться безопасностью жизни, а норма прибыли предпринимателей использующих гастарбайтеров меня не сильно интересует.

+166 Плюсом уменьшиться отток капиатлов из России, а следовательно увеличиться платежеспособное население, а следовательно все эти бабки отобьються, а следовательно увеличиться число социально адаптированных граждан.
Вообщем это абсолютный вред - гастарбайтеры. И уж если кого и звать - так русских из постоветских республик.

(166) а чтобы не росла норма прибыли надо развивать конкуренцию, мне вот интересно сколько копеек в шаурме на улице вложено в оплату труда и кусок просроченной курятины, а сколько занесли в управы районов, сэсы, энергетикам, ментам и прочим. кажись будет удивительно что кормим мы не гастров, а всех кто этим рулит, и уж им с их дачами на рублевке глубоко носратт на наши интересы, интересы страны, и вообще на всех, и отказываться они от всего не будут.

(167) Насмешил, уменьшиться отток капитала, увеличиться плтажеспособное население ))). Прибыль предпринимателей вас не интересует, но самих предпринимателей она очень интересует, и восполнят они ее за ваш счет.
Насчет русских из других республик, а они что не гастарбайтеры?
ГАСТАРБАЙТЕР (нем. Gastarbeiter — рабочий-иммигрант) — иностранный рабочий, привлекаемый из слаборазвитой страны в промышленно развитую.

(160) >>1. Гастеры нужны
а) низкоквалифицированные для освобождения рук коренного населения для занятия более продвинутым трудом

Дешевые гастеры тормозят автоматизацию -- дешевле поставить 10-100 таджиков, чем покупать современное оборудование, на котором работают высокооплачиваемые спецы...

в столице работатют только гастарбайтеры
остальные или приходят иногда на работу за небольшую зп или выполняют роль смотрящих (т.е. они просто смотрят) так как ни руководством ни управлением это не назовешь - основная задача - переодически истерить на тему "когда мы получим результат?"