Продолжаем Теплоход "Булгария" затонул за несколько минут

сочувствую погибшим и их семьям...

Теплоход "Булгария" затонул за несколько минут , (998) если всех чиновников, допускающих нарушения, мздоимство и прочее, наказывать - "с кем  тогда Путин работать будет?"©

А об чем ещё не обсудили? Теперь только ждать результатов следствия. Теплоход это же не надувная лодка рыбацкая, если он ушел в рейс значит кто то дал разрешение и был кто то, кто должен был проверить техническое состояние и закрыть глаза на неполадки.

(3) Даже есле всю вину на капитана не свалят все равно владельцев привлечь невозможно будет, они юредически чисты.

а вот были бы короткостволы - привлекли бы и владельцев...

2(2) Вот к этому все ваше "пытается разобраться" и сводится.

вот, это я понимаю:

Министр обороны Кипра Костас Папакостас объявил об уходе в отставку в связи с серией взрывов на военно-морской базе на юге страны, передает Би-би-си со ссылкой на представителя правительства.

Кроме того, сообщается, что в отставку подал и командующий Национальной гвардией генерал-лейтенант Петрос Тсаликидис.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/11/07/2011/605021.shtml

нормальный человек сам уйдёт, если понимает, что виноват.
а у нас ссаной тряпкой не выгонишь

12 июля - День траура по погибшим на "Булгарии"
http://rus.ruvr.ru/2011/07/11/53071751.html

У теплохода "Булгария" не было лицензии на перевозку пассажиров

2(4) Но ведь кто-то разрешил выход. Кто-то несет ответственность. Вряд ли этот кто-то сможет доказать, что судно пришло в такое состояние за время рейса. И Вряд ли следствию удастся прийти к мнению, что это все был несчастный случай и состояние судна тут ни при чем.

(8) убогий Кипр.
у которого весь флот - пяток катеров.

а мы - великая морская держава...

ПС. ты бы еще министра обороны Германии вспомнил, который из-за убогой диссертации ушел..

(8) У нас тоже повыгоняют, надо сначала найти виноватых. После того как Курск утонул, всю верхушку морскую поувольняли аж через полгода кажется.

2(9)(10) Есть же ссылка на прошлую ветку.

(14) Спасибо, кэп!

wiki:Булгария_(теплоход)

(15) быстро

до 2010 года — Украина - хех..

С момента постройки носил имя «Украина» - зря они его переименовали..

(13) вот в том и дело, что у нас, даже если виноваты - сидят, поджав хвост, авось пронесёт.... и ведь зачастую "проносит"

я ни в жизнь не поверю, что по итогам Левитина снимут. не верю, и всё.

как и то, что снимут Сердюкова после трёх инцидентов на арсеналах за столь короткий промежуток времени

По свидетельству пассажиров, пока они были в воде 1,5-2 часа, танкер «Волганефть», баржа и скоростной теплоход «Метеор» проследовали мимо, не оказав им помощь

(18) думаешь все пароходы надо назвать -"Владимир Путин"
вот тогда присмотр будет за каждым винтиком...

(20) Дык уже обтерли что могли просто не заметить..

Президент России распорядился о тотальной проверке всех гражданских судов

(24) Заодно бы еще и всех военных, всех самолетов, всех ресторанов, всех лифтов, всех супермаркетов, всех... Короче всех.

2(25) Тоже уже терли, что зря внеплановые проверки отменили.
Кстати, под что теперь подведут проверки (24)? Или это будут незаконные проверки?

(7) так это, увы, констатация факта. коррупционная система успешно достроена в "нулевые", и успешно функционирует в 10-е... Может, "строитель вертикали" тоже слегка виноват?

(25) ага, причем личные проверки. "в режиме ручного управления".

(25) ... и регулярно. И не для галочки. И без оформления результатов проверок в сауне с девочками.

Размер страховой выплаты по смерти для членов экипажа теплохода "Булгария" составит 15 тыс. руб. на человека. Об этом сообщил РБК директор по рекламе и PR "Первой страховой компании" ("1СК") Виктор Сапожников.

По его словам, размер выплаты по инвалидности составит также 15 тыс. руб., а по временной нетрудоспособности - 11,5 тыс. руб. Он пояснил, что в "1СК" застрахован только экипаж, а кто страховал пассажиров теплохода, ему неизвестно.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/07/2011/604997.shtml

пипец.... 500 баксов за жизнь....

(27) Как можно!

(29) пассажиров вообще, по-ходу, не застраховали, их жизнь бесценна от слов "без цены"

(29) 1СК как-то себя очень плохо прорекламировала...

(8) >> нормальный человек сам уйдёт, если понимает, что виноват.

Помнится Левитина (минтранс) ловили на езде по встречке.
Как нормальный блатной чиновник он положил на всех с прибором и дальше продолжает получать министерскую зарплату.
ПС. Удивляюсь вообще спокойствию русского общества которому еженедельно плюют в лицо таким хамством.

(33) А что, _министр_ _транспорта_ не имеет право ездить как хочет и где хочет???

(34) Да вроде в ПДД не написано что министров правила не касаются

(34) я знаю, что ты подшучиваешь, но вот как в "европах"

Министра транспорта Чехии - Вита Барта - лишили водительских прав. Как сообщает телеканал «Россия 24», личный автомобиль чиновника остановили в городе Нымбурк: на транспортном средстве не было действительных регистрационных номеров.

Политика оштрафовали на сумму около 300 долларов США и отобрали у него права на полгода. Министр согласился с решением стражей порядка. Он также пообещал, что в ближайшее время будет ездить исключительно на служебной машине, а в выходные водить его личный автомобиль будет супруга.

http://www.baltinfo.ru/2010/11/09/Ministra-transporta-Chekhii-oshtrafovali-i-lishili-prav-171271

Британская полиция оштрафовала министра по делам детей Эда Боллса за использование мобильного телефона за рулем. Известный политик получил штраф и три балла в водительские права.

http://www.dni.ru/auto/2010/4/27/190578.html

В Словении водителю министра внутренних дел страны Катарины Кресал выписали штраф в размере 460 евро за превышение скорости на 66 километров в час и внесли шесть штрафных баллов в водительское удостоверение. Об этом сообщает местный телеканал RTV Slovenija.

http://motor.ru/news/2010/04/02/drivers/

а вот как у нас:

Машина Игоря Левитина попалась в Подмосковье на превышении скорости более чем на 60 километров.

Авто Левитина зафиксировала система фиксации нарушений. Машина министра с ветерком проскочила автоматические измерители скорости и была тут же зафиксирована системой. После этого полученные компьютером данные были обработаны. Несмотря на номера VIP-авто, сотрудники ГИБДД отправили письмо с требованием оплатить штраф его владельцу - Министерству транспорта.

По закону превышение скорости более чем на 60 км/ч наказывается либо лишением прав, либо штрафом до 2500 рублей. Водитель министра отделался менее чем половиной этой суммы - 1000 рублей.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/558588/cat/48/

(37) >> Известный политик получил штраф и три балла в водительские права.

Вот бы и нам бальную систему для министров ввести: проштрафился на 10 баллов и ищи себе новое место... в другом министерстве...

Русское общество разобщено  - молодежь глупая - ее легко спровоцировать на безобразия , которые могут оказаться не к месту в конкретной ситуации, а середнякчки - вроде меня - заняты на "зарабатывании на жизнь" , когда мне вот идти на митинги против Всех!? мне завтра к клиенту и седня и послезавтра...

(33) толсторожим Ливитиным и Сердюковам  всё нипочём
- просиживает задницу за народные деньги выписывая техосмотры на свои параходы и гонят капитанов в рейс на любом корыте под угрозой увольнения

(40) http://static.newsland.ru/news_images/558/big_558588.jpg

Власть испугается всерьез когда на улицу вместе с толпой молодежи выйдет толпа их отцов с уже конкретными требованиями - так было в 1991 в Москве - такая толпа на раз остановила танки путчистов.

а какие требования мы можем предъявить то сейчас? Против усих?

(32) страна большая, кто нить да прийдет страховаться... а вот контролирующим органам наверное некогда будет узнавать что за страховка такая

(43) >> а какие требования мы можем предъявить то сейчас? Против усих?
Увольнение Голиковой и смена её на Рошаля для начала.

(45) Ну и че Рошаль будет делать против семейки кумов/сватов и братьев один?

(45) увольнение одной Голиковой почти ничего не изменит.
кстати, Ме публично ж обещал её турнуть, что, с Христенко в баньке попарился?

(45) Рошаль - хороший доктор и, наверное, хороший человоек.
В его качествах, как управленца, сильно сомневаюсь.

Ему или в ночи ножик покажут или как в Сталинские времена скажут какими путями ходят(ездят) его дети на работу и где они скорее всего попадут и когда в аварию и что для этого надо подписывать чтобы такого не случилось.

(47) нет. С Путиным в бадминтон поиграл.

Ой да кто счас в стране где все воруют будет думать не о том как стырить лярд зелени и обеспечить себе и своим родственникам старость , а о каком то там дяде или тете у которых чего то там не хватает чтобы жить хорошо и они чего то там вякают про какие то пустые полосы и про то как им тяжело в пробках...

Оказывается времена титаников не закончились, что сто лет назад, что сейчас - бардак.

дамы и господа, давайте вернёмся к сабжу.
извиняюсь за длинный копипаст, но это неплохая выжимка из всех новостей за сутки с уточнениями на текущий момент:
--------------------------------------------

По данным МЧС, на его борту находились 208 человек. О существовании 25-ти из них спасатели узнали только во время операции – на борт они проникли без билета и, соответственно, нигде не были зарегистрированы. 80 человек злополучного рейса удалось спасенные, девять из них госпитализировано. На настоящий момент со дна подняты тела 48 погибших.
...
По мнению специалистов, одной из причин столь быстрого затопления стали открытые нижние иллюминаторы, через которые в судно попала вода. Иллюминаторы были открыты из-за отсутствия кондиционеров.

Между тем установлено, что теплоход вышел из Казани с неисправным двигателем и креном на правый борт. Хотя ранее представители судовладельца сообщили, что оно было исправно, как заявили в Генпрокуратуре, последний капитальный ремонт на теплоходе был проведен 30 лет назад, а первоначальная проверка выявила, что «в ходе рейса “Булгарии” было допущено множество нарушений»: «Теплоход прослужил 56 лет. Капремонт на нем был проведен 30 лет назад – в 1980 году. Лицензия на перевозку пассажиров отсутствовала. Имелась неисправность левого двигателя, допущена перегрузка судна», — отметила представитель Генпрокуратуры Марина Гриднева.

«В настоящее время проверяется деятельность сразу нескольких компаний: собственника теплохода (“Камское речное пароходство”), арендатора (“Бриз”) и субарендатора (“АргоРечТур”), а также Российского речного регистра (подведомственного Росморречфлоту) и его филиалов по выдаче свидетельств о готовности судна к эксплуатации», — сообщили в надзорном ведомстве.
...
Президент РФ Дмитрий Медведев поручил создать госкомиссию для выяснения обстоятельств трагедии теплохода. Ее возглавит глава Минтранса Игорь Левитин, передает телеканал «Россия-24».
...
МЧС организует работу по подъему затонувшего теплохода со дна Волги.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6316167/?frommail=1

Много говорят о возможном развале страны. Я думаю, что для родственников погибших и особенно для выживших родителей, у кого погибли на теплоходе дети, эта страна уже развалилась.

(53) цепочка "собственник - арендатор-субарендатор" странновата.
Ну а то, что левитин будет возглавлять комиссию, по сути проверяющую минтранс - зачетно. "пчелы против меда"

(53) >> дамы и господа, давайте вернёмся к сабжу.

А что такое сабдж как не горе, произошедшее по вине корумпированных чиновников, в стране, где дефакто гарантируется защита чемпионам в воровстве (Вайшток, Лужков, Бородин).
Можно еще узко трактовать сабдж, но как-то самому стыдно станет за узость мышления....

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/11/n_1919525.shtml
"Водолазы обследовали музыкальный салон утонувшего теплохода «Булгария» и обнаружили там десятки погибших детей, сообщил «Газете.Ru» один из спасателей, работающих на месте ЧП.

Утром в понедельник сообщалось, что в салоне в момент катастрофы могло находиться до полусотни детей: там проходило музыкальное представление. По словам источника «Газеты.Ru», водолазам, вскрывавшим музыкальный салон, оказывают психологическую помощь. Утонувших детей поднимают на поверхность."

Слов нет. Бедные родители. Как-то надо жить дальше с мыслью, что чье-то разгильдяйство и хапство убило твоего ребенка. Не молния, не землетрясение, не онкология - а чья-то расп@@@@ство и желание ограсти побольше бабок.

(55) насчёт цепочки - обычное дело для запутывания следов к реальному собственнику и ухода от налогов в нашей стране

(57) страшно представить чувства родителей. в таких ситуациях лучше всего, если родители ещё не совсем старые, завести ещё одного ребёнка, иначе можно окончить в психушке или в кутузке.

(58) и я о том же...

(56)Альф считает, что сабж - это завывания своры насчет "антинародного режима".

Так что мы, свора, плясатели на трупах и тэ дэ - уже пригвождены к доске позора восьмидюймовыми гвоздями.

Защитники режима сегодня во всей красе как никогда.

(54) для меня эта страна уже труп, просто идут предсмертные конвульсии, печалька но факт!

(61) хватит срач разводить...

(58)реальный владелец, естественно, имеет все документы, что он передал арендатору "теплоход в полном порядке". И арендатор передал "конторе полтора землекопа" этот теплоход еще в лучшем виде - якорь покрасил... а "контора полтора землекопа" могла просто не видеть этот пароход. впрочем, и денег от его эксплуатации - тоже. зато ответственность за эксплуатацию - на субарендаторе.

(63)Еще один. Процитировала наезды - срач. А авторы наездов - не срач, да что вы. Приличные люди.
Я б руки не подала после этой ветки. Ни одному, ни второму. Ни третьему

(64) ну да, Левитин, я думаю, тоже отчитается, спустит пару мелких сошек, и констатирует: роковое стечение обстоятельств, виноват дядя Вася из конторы субарендатора и капитан судна (а чё, на мёртвых валить - обычная практика, когда не могут и/или не хотят распутывать всю цепочку)

Господа, ветка поднята в честь ТРАУРА. Имейте совесть, прекратите склоки в этой ветке...

(71)При чем тут "имейте совесть"? Это траур абсолютно рукотворный. Не метеорит упал, не цунами смыло.
Люди обсуждают причины. Имеют право.

(71) в каком смысле "в честь ТРАУРА"? Славить беду? Чета не понял...

(73)Оговорка по Фрейду

Ну а чо.

Погибли люди. Погибли дети.
За членов экипажа выплатят по 500 баксов.
Жизни пассажиров - бесценны.
Проплывающие мимо пофотали на мобильники тонущих людей, детей.
Чиновники ищут виноватых.
Guk поднимает ветку в честь траура.

Всё идет своим чередом.

для тех кому докопаться, оговорюсь "ветка посвящена ТРАУРУ". далее по тексту...

http://www.utro.ru/articles/2011/07/11/985621.shtml
"Многие пассажиры ехали на теплоходе незарегистрированными. Так, директора ресторана на судне Пегасовой Марины Викторовны нет ни в списке погибших, ни в списке пострадавших. Вероятно, она официально так и не была оформлена на работу. Ее муж рассказал журналистам, что супруга была очень рада получить эту должность, но после первых же рейсов пожаловалась ему, что команда постоянно пьет во главе с капитаном. "

(79) Имхо, на таком корабле адекватные матросы плавать не будут. Да и ощущение, что эта посудина рано или поздно утонет... Вот и пьянстовали.

По чесноку считаю что в Росиии должны быть национализированы все ресурсодобывающие компании, транспорт, и вообще все "естественные монополии". С наведением в них жесткого порядка. Остальное все что не критчино с точки зрения независимости страны и безопасности граждан - можно доверить рынку.

Сейчас на 1 канале, "Пусть говорят". Очевидцы.

(81)
Назови мне гос. структуру с жестким порядком. По чесноку.

щас по вестям показывают. На все судно 14 спасательных детских жилетов.

(83) оперативно дуроскоп работает!
(84) "Черный дельфин" и "Белый лебедь"

(84) Армия

(83) Низость! Мне эта передача и так противна, но на след. день после трагедии доверить желтой передаче такое??? Низко и цинично. Ничего святого у первого канала и Малахова не осталось...

(89) Что ты хочешь от прессы? Отрабатывают информационный повод.

когда щас  в новостях по России родители рассказывали, как теряли своих детей, чуть не заплакал.

путь воздастся тем уродам, кто в этом виноват

не трогайте капитана, он свою цену уже заплатил - ему хватило мужества остаться вместе с теплоходом и его жертвами. я уверен, что если бы он захотел - выбрался бы.

да и, как было справедливо замечено, чтобы плавать на такой посудине, нужно было как-то отключить часть мозга и здравого смысла. ему нужно было кормить свою семью, а выбирать у нас особо не приходится - речной флот в глубокой опе.

комментарий очевидца, видевшего судно незадолго до трагедии:

Я в прошлое воскресенье разминулся с " Булгарией" борт о борт в Казанском порту, когда возвращался домой. Удивился страшному крену на правый борт, с которым корабль полз вдоль причала. Выглядел он словно корабль - призрак. Я подумал, что его перегоняют на завод, еще порадовался за красивое в прошлом судно, которое, возможно, обретет новую жизнь после капремонта. На борту никого, ватерлиния нарисована неровно. А перед причалом у него вообще движок "встал". Об этом позже по рации сообщили. До сих пор в ушах слышен сиплый голос капитана. Обычно капитаны бодро докладывают, а этот говорил односложно и устало.

http://silkin8888.livejournal.com/3403.html

+(98) а этот бардак между прочим имеет простые корни: разрушена система ответственности.

Т.е. когда проступок или преступление не наказывается, проступков и преступлений становится больше.  И виноват в Российском бардаке, на данном этапе 10 лет - Путин В. В. определевший политику крышевания госслужащих, причем всех без разбора.

Доренко о собственника и не только. Ну... без кипрских офшоров не обошлось...
http://www.youtube.com/watch?v=fYCMua_XNOI

Я с ситуации с Арабеллой АХРЕНЕВАЮ....
"Заставили капитана плыть в сторону крушения..."...
я ИКСЕЮ БЛ....

(102) Доренко тут как тут. Пиарится на крови

Ну да, виноват Путин, евреи и жидомасоны. А еще кавказцы!

PS Виноваты мы все, что позволяем всему этому твориться. Общество у нас больное - хапнуть, срубить бабла, надурить. Равнодушное такое и корыстное общество. Много ли здесь найдется людей, которые никогда в жизни не давали взяток?

(105)можно

(104)
Как и многие чернушники в этой ветке, печально.

(105)
Да Путин виноват, как пить дать. И то что взятки у нас дают все кому не лень - тоже вина Путина.

(105) а вот это правильно. вот так всегда у нас. вместо того чтобы искать конкретного виновного, с конкретной фамилией, проще обвинить всё общество. с общества то какой спрос?...

Я не понимаю этой истерии, у нас на дорогах в год гибнет 25 тысяч человек, это примерно 70 человек в день, кто в этом виноват и что делать? Кто должен уйти в отставку??

(110) пука, а особенно лунтище, ибо гарант

(109) А спрос такой. Госпожа владелец судна вместо того, чтобы вложиться в капремонт выдаивала по каплям ресурс корабля. Капитан, вместо того чтобы послать владельца набрал сверх норы почти в два раза народу, чтобы получить посолидней куш. Общество баблорубов.  Воруйте хотя бы не с себестоимости, а с прибыли (с) Жванецкий.

(112) и все таки непонятно, почему ты этих двух фигурантов дела, называешь обществом. да еще и не факт, что все было, как ты описал...

(105) как раз Пу и виноват, верней руководители и строители системы управления, ведь имея такую огромную страну нужна системность в управление, система была при царях, при сталине, дальше эти системы не выдерживали вызова времени, не хотели меняться и саморазвиваться, в итог слом системы. Была перестройка, Борис отдал все на откуп демократии и либералии, думал как-то все само собой самоорганизуется, но не вышло, народ нетот. Пу тоже что-то пытался, чекистские методы и "суверенная демократия", году в 2005 плюнул, понял что не то городит, и сейчас не уйти, ведь прокуроры не поймут, что он там городил. А когда моя страна будет с размером Англии, тут конечно мне никакая система не нужна, я сам хозяин на своей земле...

(105) Все верно и кстати оскотинивание и превращение бабла в бога, это одна из функций перестройки. Это как бы корень проблем, удачник - этот не тот кто спасает людей, а тот к то на мерсе с мигалкой летит. Ну так и чего ждать.
Судовладелец, перестроил судно в сторону увеличения пасажиров пожертвовав безопасностью. Хотел бабла.
Выпустил неисправный корабль, потому что хотели бабла.
На корабль подсадили без билетов чуть не 40 человек - кто то хотел бабла.
Бабло - верую и повинуюсь. Все хотят бабла и преимущественно влегкую.

........ФИО Дата рождения Место жительства примечание
1.    Абдрахманов Динар Ринатович 30.12.1999 Казань Спасен
2.    АГЛИЕВ АЛЬБЕРТ МУДАРИСОВИЧ 15.01.1974 Арск Спасен
3.    АГЛИЕВА ИЛЬМИРА ГАБДУЛХАЕВНА 05.10.1976 Арск Спасен
4.    Анисимова Лидия Владимировна 30.01.1951 Казань
5.    АНТОНОВ ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ 18.09.1961 Казань
6.    АНТОНОВА ТАМАРА ГЕННАДЬЕВНА 05.01.1961 Казань Спасен
7.    Ахмадиева Рукия Абубакировна 10.05.1944 Казань
8.    Баля Сания Хусаиновна 01.01.1949 Казань
9.    Бойцова Светлана Викторовна 25.08.1956 Казань
10.    Бугорина Людмила Олеговна 10.06.1960 Казань
11.    Буданова Ирина Сергеевна 03.07.1979 Казань
12.    ВАЛИЕВА ГАЛИНА МИХАЙЛОВНА 01.01.1953 Казань
13.    Валиуллина Фаина Зиннатшовна 19.02.1967 Казань
14.    Васягина Миля Степановна 02.07.1941 Казань
15.    Водопьянова Татьяна Александровна 21.05.1965 Казань
16.    Воронина Дарья Борисовна 30.12.1999 Казань
17.    Воронина Наталья Александровна 30.12.1999 Казань Спасен в РКБ
18.    Габбазов Фарит Фаязович 30.12.1999 Казань
19.    Гаврилов Александр Александрович Казань Спасен в РКБ
20.    Галеев Радик Габдулхакович 26.06.1974 п.Васильево Спасен
21.    Галеева Венера Васильевна 17.06.2011 Можга
22.    Галеева Диана Ринатовна 23.06.1986 п.Васильево Спасен
23.    Ганиев Наиль Нурфисович 30.12.1999 Казань
24.    Ганиева Эльвира Ринатовна 30.12.1999 Казань
25.    Гаптулазянова Камилла Альбертовна 12.06.1996 Казань
26.    Гильманов Артур Рустемович 25.01.2002 Казань
27.    Гильманов Рустем Насыхович 11.04.1966 Казань
28.    Гильманова Диана Рустемовна 10.02.1997 Казань
29.    Гильманова Людмила Юрьевна 27.05.1965 Казань
30.    Горюшова Раиса Дмитриевна 30.12.1999 Казань
31.    Забиров Руслан Рафаилевич 19.07.1980 Казань Спасен
32.    Забирова Лия Рахимжановна 17.12.1984 Казань
33.    Зайнуллин Ильгиз Саматович 30.12.1999 Казань Спасен
34.    Зайнуллин Самат Салихзянович 30.12.1999 Казань
35.    Зайнуллина Эльвира Талгатовна 30.12.1999 Казань
36.    Закиева Равия Альфритовна 20.09.1972 Казань
37.    Закиров Ленар Юнусович 30.06.1982 Казань Спасен
38.    Закирова Альбина Равилевна 12.06.1983 Казань
39.    Зарипов Ирек Рашшатович 16.07.1967 Казань
40.    Зарипова Гульнара Рашидовна 01.08.1966 Казань Спасен в РКБ
41.    Зиганшина Рушания Ильмиевна 30.12.1999 Казань
42.    Игнарин Иван Геннадьевич 26.05.1976 Казань
43.    ИСМАГИЛОВА АЙГУЛЬ АЛЬБЕРТОВНА 05.06.1988 Казань
44.    Кадыров Адель Алмазович 30.12.1999 Казань Спасен
45.    Кадыров Алмаз Ильдусович 30.12.1999 Казань
46.    Кадырова Алина Ильдусовна 30.12.1999 Казань
47.    Кадырова Гульнара Рафисовна 30.12.1999 Казань Спасен
48.    КАЛИНИН АРКАДИЙ НИКОЛАЕВИЧ 27.04.1956 Казань Спасен
49.    КАЛИНИНА НИНА НИКОЛАЕВНА 02.06.1958 Волжск
50.    КАЛИНИНА ТАТЬЯНА АНАТОЛЬЕВНА 02.07.1962 Казань
51.    Камалоза Фарида Фикратовна 20.09.1971 Казань
52.    Кашичкин Владимир Викторович 27.04.1989 Казань Спасен
53.    Киселев Дмитрий Викторович 30.12.1999 Казань
54.    Киселева Диана Дмитриевна 30.12.1999 Казань
55.    Киселева Эльвира Альбертовна 30.12.1999 Казань
56.    Козьмина Фания Хамитовна 19.03.1957 Казань
57.    КОСАНОВ РУСЛАН ВИКТОРОВИЧ 14.07.1986 Казань Спасен
58.    Кочнева Татьяна Павловна 11.07.1956 Казань
59.    Крайнева Юлия Александровна 11.04.1976 Казань
60.    Крайнова Ксения Алексеевна 21.02.1996 Казань
61.    Крайнов Данил Алексеевич - 20.06.2001 Казань Спасен
62.    Крашенинникова Любовь Георгиевна 10.08.1947 Казань
63.    Макаров Николай Павлович 30.12.1999 Казань Спасен
64.    Макарова Наталья Хайдаровна 30.12.1999 Казань Спасен
65.    Макарова Юлия Николаевна 30.12.1999 Казань
66.    Маланьев Иван Александрович Казань Спасен
67.    Маланьева Наталья Петрова Казань
68.    Маряшина Алсу Хабибуллозна 20.01.1973 Казань
69.    Матвеева Вероника Андреевна 30.12.1999 Казань
70.    Матвеева Светлана Геннадьевна 30.12.1999 Казань
71.    Миндубаева Фания Хусаиновна 08.06.1956 Казань Спасен
72.    Миникаеров Ильшат Рашилевич 08.11.1984 Казань Спасен
73.    Миннехаерова Гульназ Хайдаровна 12.03.1985 Казань Спасен
74.    МИФТАХОВ ИЛЬНУР ИЛЬДУСОВИЧ 14.08.1971 Арск
75.    МИФТАХОВА ГУЛЬНАЗ ГАБДУЛОВНА 06.08.1976 Арск
76.    Мотигуллина Лилия Рафхатовна 10.10.1985 Казань
77.    Назаров Руслан Вячеславович 30.12,1999 Казань
78.    Назарова Гульнара Вильдановна 30.12.1999 Казань Спасен
79.    Нерзиева Гульфира Газизовна 30.12.1999 Казань Спасен
80.    Нечаев Айнур Игоревич 30.12.1999 Казань Спасен
81.    Нечаев Игорь Юрьевич 30.12.1999 Казань Спасен
82.    Нечаева Диана Игоревна 30.12.1999 Казань
83.    Нечаева Раиля Рафиковна 30.12.1999 Казань Спасен
84.    Низамеев Рамиль Радикович 14.03.1980 Казань
85.    Низамеева Елена Евгеньевна 23.11.1982 Казань
86.    Низамиев Рифкат Абдуллович 30.12.1999 Казань Спасен
87.    Низамиева Наталья Борисовна 30.12.1999 Казань
88.    Нуриев Фанис Гильмуллович 25.06.1963 Казань Спасен
89.    Нуриева Лилия Фаатовна 18.12.1964 Казань
90.    Нуриева Ляйсан Фанисовна 05.11.1993 Казань
91.    Нуруллин Ильназ Ильшатович 14.04.1991 Казань Спасен
92.    Олейник Алсу Ахлиулловна 18.02.1986 Казань
93.    Пешеходько Татьяна Владимировна 07.07.1958 Наб.Челны Спасен
94.    Пушкарева Елена Васильевна 02.02.1970 Можга
95.    Рогова Ольга Николаевна 28.04.2003 Казань
96.    Рябчиков Сергей Валерьевич Казань
97.    Рябчикова Ирина Евгеньевна Казань
98.    Сабиров Даниил Денисович 24.04.2006 Казань
99.    Сабиров Никита Денисович 24.04.2006 Казань
100.    САБИРОВА ЗУГРА ГАЛИМЗЯНОВНА 09.07.1969 Казань
101.    Сабирова Людмила Павловна 11.07.1956 Казань
102.    САБИРОВА ЭЛЬВИРА АЙРАТОВНА 24.09.1999 Казань
103.    Садреева Гузель Накиповна 20.11.1985 Казань Спасен
104.    Садреева Гульназ Накиповна 05.09.1988 Казань Спасен
105.    Садреева Гульнара Ходжиева 23.01.1968 Казань Спасен
106.    Салахиева Лейсан Айдаоовна 26.12.1990 Казань
107.    Саттаров Ленар Фаридович 11.09.1983 Волжск Спасен
108.    Саттарова Лилия Наилевна 26.03.1983 Волжск Спасен в РКБ
109.    Сейдгазов Эльнар Наильезич 13.04.1980 Казань
110.    Сингатуллина Асия Ахметовна 11.12.1943 Казань
111.    Смирнова Татьяна Евгеньевна 04.08.1984 Казань
112.    Стеценко Алексей Игоревич | 05.05.1959 Ульяновск
113.    Терешин Евгений Айдарович 05.11.1990 Казань Спасен
114.    Усманова Камиля Наилевна 30.07.2000 Наб.Челны
115.    Усманова Халима Абдрахмановна 29.06.1965 Наб.Челны Спасен
116.    Федорова Ирина Николаевна 11.09.1965 Казань
117.    ФИЛЯГИНА АЛЬБИНА ГАПТЕЛЬНУРО 24.03.1987 Казань Спасен
118.    ХАЙРЕТДИНОВ АЙНУР ГАБДУЛХАЕВ1/ 05.02.1983 Арск
119.    ХАЙРЕТДИНОВА РАИЛЯ РАВИЛЕВНА 30.10.1984 Арск
120.    Хасанова Зульфия Каримовна 02.01.1956 Казань
121.    Хасанова Роза Хусаиновна 06.04.1947 Казань
122.    Хисамиев Хайдар Хазиевич 24.05.1937 Казань
123.    Хисамиева Минхая Абубакироана 13.07.1941 Казань
124.    Хисамиева Рания Хамитовна 30.12.1999 Казань
125.    Хисамиева Регина Фаридовна 15.12.1986 Казань
126.    Хисамиева Эльвира Маратовна 30.12.1999 Казань
127.    Хусаинов Марат Фаритович 02.06.1981 Казань
128.    Хусаинова Алсу Фердинановна 25.03.1983 Казань
129.    Чернов Николай Николаевич 23.01.1962 Казань Спасен
130.    Чернова Наталья Вениаминовна 03.02.1970 Казань
131.    Чернова Светлана Леонидовна 06.02.1965 Казань
132.    Чеснокова Нина Владимировна 03.10.1950 Казань Спасен в БСМ1
133.    Шагеева Фарида Фаттаховна 30.12.1999 Казань Спасен
134.    ШАГИМУЛЛИН ФАНИС НУРГАЛИЕВИЦ 07.12.1975 Арск Спасен
135.    ШАГИМУЛЛИНА ЛИЛИЯ АЛЬФАТОВН, 30.05.1977 Арск
136.    Шагитов Фоат Шагитович 02.02.1940 Казань
137.    Шагитова Жамиля Хабибулловна 22.12.1942 Казань
138.    Шайхутдинов Данис Ринатович 02.02.1983 п.Васильево
139.    Шайхутдинова Регина Ильсуровна 19.09.1989 Наб.Челны Спасен в РКБ
140.    Шакиров Ринат Хамитович 28.03.1959 Казань Спасен
141.    Шарапов Нияз Радикович 30.12.1999 Казань Спасен
142.    Шарапова Камила Ниязовна 30.12.1999 Казань
143.    Шарапова Сиринэ Рауфовна 30.12.1999 Казань
144.    Шиянова Альбина Алексеевна Казань
145.    Шпанер Ксения Ильинична 25.05.1996 Казань Спасен
146.    Ягудина Фирая Махмутовна 09.12.1944 Казань
147.    Ямалиев Альфред Андреевич 06.07.2001 Елабуга
148.    Ямалиева Альфия Багдануровна 22.02.1973 Елабуга
149.    НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ
150.    Арсланов Дамир Миннуханов 1983
151.    Васягина Полина Юрьевна 2001 (инвалид)
152.    Деревянко Елена Ивановна 1958
153.    Закиров Нияз 6 лет
154.    Каримова Алина Рафиковна 28.11.1986 Казань Спасен
155.    Каримов Рустем Рафикович 20.12.1987 Казань Спасен
156.    Карымова Людмила Григорьевна
157.    Латыпова Альбина Ильдаровна 1988 Казань Спасен
158.    Латыпова Гульсина
159.    Миникаерова Дина Ильшатовна грудничок Казань Спасен
160.    Петухов Петр Петрович 23.08.1946 Минск Спасен
161.    Николаева Надежда Анатольевна Казань Спасен
162.    Низамеева Алена 1980
163.    Островская
164.    Островский(ая)
165.    Першиль Евгений Айдарович 05.12.1990 Казань ?
166.    Петухова Лариса Борисовна 1946
167.    Пегасова Марина Владимировна
168.    (директор ресторана)
169.    Петрова Людмила Григорьевна
170.    Ризванова Гульнара Равилевна 1965
171.    Садеева Гулина Миргалимовна 1984
172.    Токарева Анна Юрьевна 1963
173.    Чернов Артем Андреевич 2006
174.    Чернов Кирилл Викторович 5л.
175.    Хисамиев Руслан Рафаэлович 2005


ЧЛЕНЫ ЭКИПАЖА:

1.    Алиева Руфина Вильсуровна 1983 кухон. работник Спасен
2.    Ульян. обл. пос. Ново-Спасское
3.    Байрашев Василий Игоревич Электромеханик Спасен
4.    Г.Пермь
5.    Габитдинов Ринат Салихович 1954 радист Спасен
6.    Г.Казань
7.    Гарифулин Артур Рафикович 1986 Моторист Спасен в РКБ
8.    Ульяновская обл. с. Еврейка
9.    Гафиатуллин Марсель Альбертович 1991 Камско-Устьинский район, с. Кирельское, ул. 60 лет октября д.3 кв.1 Спасен
10.    Дмитриев Владимир Николаевич 1986 Г.Казань Спасен
11.    Дмитриев Николай Юрьевич 1958 Г.Казань Спасен
12.    Дмитриев Юрий Николаевич 1986 Г.Казань Спасен
13.    Колосов Вячеслав Владимирович 1982 К-Уст. Р-н с.Кирельское Спасен
14.    Комаров Павел Вячеславович 1994 матрос Спасен
15.    Ульяновск
16.    Комарова Татьяна Александровна 1974 Проводник Спасен
17.    Г.Ульяновск
18.    Купаров Рустем Рафаильевич 1994 Г. Казань, Гагарина д.16 кв. 1 Спасен
19.    Лебедев Александр Сергеевич 1994 Стажер Спасен
20.    Затон Куйбышева
21.    Лебедева Алёна Ивановна 1974 Повар команды Спасен
22.    Лебедева Дарья Сергеевна 1993 Официант, Камское-Устьинский район, Куйбышева, ул. Ульяновское Шоссе, д. 43 Спасен
23.    Низамов Роман Александрович 1976 Г. Казань, ул. Солидарности д 19 кв 100 Спасен
24.    Пузанков Константин Васильевич 1967 Ст.механик Спасен
25.    Г.Чистополь
26.    Рябов Леонид Алексеевич 1992 Повар Спасен
27.    П.Васильево
28.    Хаметов Рамиль Равильевич 1971 Ст.пом. Спасен
29.    Высокогор.р-н
30.    Тихомиров Денис Электрик Спасен
31.    Г. Казань
32.    Шкалов Александр Викторович 1967 Рул.моторист Спасен
33.    Ульяновская обл.
34.    П.Усм.завод
35.    Шулюмов Василий Андреевич 1989 Г.Казань Спасен
36.    Шушков Илья Владимирович 1985 моторист Спасен
37.    Г.Пермь
38.    Меркулов Эдуард спасен (ЦРБ Булгар)
39.    Островский Александр Борисович 1955
40.    Подъячев В.С.
41.    Назаров В.И.
42.    Лебедев С.А,
43.    Полуносов И.А.
44.    Ботанова Г.Н.
45.    Шкалова Д.А.
46.    Петрова П.Г
47.    Захарова Александра 1993
48.    Ведерникова Олеся Анатольевна 1973

Кто тут пел про "не могли остановиться", "не видели" и т.д.
Тихоходная баржа с названием "Метеор" однозначно не видела крушение, но снимала его на мобильные телефоны. Волганефть небось также "не видела".

(114)
> как раз Пу и виноват, верней руководители и строители системы управления, ведь имея такую огромную страну нужна системность в управление

Ты можешь что-то конкретное предъявить, без лозунгов и экскурсов в историю до сталина и царей? И пиши плиз правильно, глаз режет.

(115)
> Выпустил неисправный корабль, потому что хотели бабла.

Это Малахов сказал?? Судно насколько я понял прошло ТО и было исправным.

(116) ссылку дать слабо?

(118) ветку не читал, но осуждаю?

(120) http://piter.tv/event/MChS_opublikovalo_spisok_/

Я глубоко сочувствую водолазам которые буду поднимать трупы. Это реально страшно. Я был на Нахимове. Это было очень страшно.

(113) >>потому что это не единственный случай нарушений ради извлечения прибыли. так живет вся страна. на каждом судне можно найти массу нарушений, куча предприятия, где закрывается глаза на пожарную безопасность. Куча предприятия готовы сливать отходы в реки, ведь проще проще заплатить штраф, чем поставить современные фильтры. Да примеров можно найти везде в повседневной жизни, где дело касается денег.

(122) вот кошерная ссылка: http://mchs.tatarstan.ru/spisok.htm

учись, студент

(118) а что ж у него двигатель не работал и сигнал СОС не смогли падать, потому что отрубилось электричество?

(123) водолазом был?

(124) не понимаю я этой обобщающей лозунговщины. не живет так ВСЯ страна...

В какой еще стране в течение месяца происходит столько катастроф на транспорте? Разве что где-нибудь в Кении/Нигерии. И то там бы министра транспорта уже давно бы расстреляли.

(128)Рядом. Людей тогда не хватало, брали всех добровольцев кто имел хоть какой-то опыт. Я снаружи по корпусу работал. Резал обшивку.

(126)
Потому что двигатель залило

(118) Двигатель не работал один, электрогенратор остановился неожиданно до залива судна водой - слова человека из комманды.

(130)
Ну в США например за 1 раз погибло несколько тысяч людей 11 сентября. Напомни мне пожалуйста, Буш тогда ушел в отставку?

(133)
Вообще-то у Малахова этот член экипажа сказал, что он САМ выключил генератор, чтобы людей не долбануло током.

(134) нет, он начал войну! а наш гарант даже пискнуть боится, ведь все прекрасно понимает...
зы тогда многие в разведке сша написали рапорты в тот же день, они ведь профукали!

(135) А аккумуляторы для лохов придумали. СОС флажками они собирались подавать?

(135) Другой сказал. А это как раз сказал что он отключил, но уже тока не было.

В общем надо закручивать гайки. Для этого надо победить коррупцию. Для этого иметь политическую волю. Для этого надо сменить правительство. Вывод - виноват Путин, я был неправ.

+(138) Имеем факт неисправного двигателя, что ведет к уменьшению хода. НО кроме того наверняка это еще было и резервирование. Ну конечно зачем нам эти хитрости... Пока судно стоит - бабло не идет.

(134) ты так любишь переворачивать всё наизнанку? никто отставки Ме не требовал в этой ветке, говорили про министра транспорта. а от Ме требовали порядок навести.

короче, хорош перевирать

(2) телевизор надо смотреть - параходы все - ВСЕ соответствуют - паникеров к стенке !

(139) правительство у нас регулярно меняется, еще с советских времен, а толку? иди дальше, начал то в принципе хорошо, надо сменить общество. как тебе идея?...

(134) а может начать с тебя ? Расскажи профессиональные достижения в борьбе с монитором.

(139) Так у нас вся страна о бабках думает! Посади других будут красть. Поменяй ментов новые начнут брать взятки.
Мораль такая общественная - бабки - сила.

(143) хорошая идея

Тонущий теплоход не мог подать сигнал SOS, поскольку «Булгария» в момент крушения была обесточена. «Когда это нужно было сделать (подать сигнал бедствия), судно было обесточено.

http://news.rambler.ru/10434742/

" опрошенные эксперты сошлись в том, что до непосредственного изучения поднятого судна выводы делать сложно. Скорее всего, катастрофа связана с действиями экипажа судна (прежде всего - его капитана при совершении последнего маневра), которые и привели к потере "Булгарией" поперечной остойчивости."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/12/07/2011/605071.shtml

Поднимут Булгарию и станет ясно кто виноват.
А сос подавай не подавай времени на спасение уже не было.

(154) что за дела - нет электричества -нет связи
и это в 21 веке

(155) это отмазка тех кто оставил челов тонуть.

Я вот только одного не могу понять почему если на Кипре  взрывается арсенал все министерство обороны  уходит в отставку в германии за смешной плагиат министр сам уходит в отставку, в Японии и т.д.
 Какого... наши министры задницами вросли в кресло. Неужели совсем ничего у них не осталось, за последний месяц самолеты валятся, корабли тонут, арсеналы рвуться по несколько штук в месяц, солдат собачим кормом потчуют.
 А они говорят мы не причем, это солдат скотина снаряд кинул, это пилот... , это капитан , это перевозчик.
 За чо же Вы в это стране отвечаете... Свалите нахрен, если просто управлять и контролировать ничего не можете.
 Не могу как представлю 40 детей... А твари опять не причем.

Есть мнение, что все были бухие.

Светлая память. Обычный народ там был, как мы.

(161)потому, что:
1."всё схвачено".
2.ничего не боятся, ибо у нас "всё решаемо".

(162) На то он и прогулочный теплоход чтобы нажираться.

(166) я имею в виду капитана и команду

(163) +1. больше всего жалко детей и родителей, которые лишились детей.  вроде говорят, там целая группа из какого-то садика была, без родителей. жутко....

(167) Если бы капитан был вдрызг, то всплыло. Свидетелей полно выжило.

(167) кстати, а кэп спасся? вроде как кэп должен последним покидать корабль, нет?

(171) он пошёл до конца. своего и теплохода

(171) Капитан Александр Островский отказался покидать тонущее судно. «Он до последнего искал возможность повернуть теплоход на ветер. Крен бы был на левый борт и заливать его (судно) перестало. И мы бы успели принять все меры для спасения. Но, фактически, это уже было невозможно», — рассказал в эфире электромеханик Александр Байрашев. Вероятными причинами крушения, по его мнению, могли стать конструктивные недостатки судна и плохая погода.

Судьба капитана «Булгарии», который пропал вместе с женой и двумя детьми-школьниками, оставалась неизвестной до вечера понедельника, когда водолазы извлекли его тело с нижней палубы теплохода. Следствию предстоит выяснить, что Островский, который должен был находиться в момент крушения на капитанском мостике, делал на нижней палубе. По одной из версий, он пытался эвакуировать пассажиров, сообщает. Знавшие Островского речники отмечают, что он был опытным капитаном, который отлично знал маршрут.

http://news.rambler.ru/10434742/

(167) обычно в таких случаях хозяева говорят:
- плыви на том что есть или увольняйся !

+(172) интересное наблюдение - у них с теплоходом один год рождения, и один год смерти...

(173) видимо был в команде 1 порядочный человек...

(174) Обычно если детей просто на автобусе перевозят человек 40, то впереди и сзади ГАИ. И само средство перевозки проверяется пипец.
А тут 60 детей посадили, на калошу которая утонула за 3 минуты.
Гримасы судьбы.

(176) трудно о нем говорить. с одной стороны, пытался спасти. с другой стороны - допустил выход неисправного (если подтвердится, конечно), совершил маневр приведший к гибели, и т.п.
с одной стороны, "смыл позор кровью", с другой - от крови капитана (если в катастрофе есть его вина) - родителям детей не легче...

(177) детей организованно перевозить в любом количестве можно только в сопровождении ГИБДД (в ПДД насчёт спереди и сзади нет ни слова как и о количестве детей).

Я вообще не понимаю что там делали дети.Не понимаю их родителей.Сам плавал на теплоходе так я плаваю неплохо.

(179) Я просто видел эти перевозки. Но суть не в этом.
Там где дети вообще должно быть повышенное внимание. А здесь...

2(178) Зато от чьей-то отставки им сильно легче станет.

Вот  и виновного  уже нашли  74 лет отроду.  
http://top.rbc.ru/special/12/07/2011/605086.shtml

2(180) Что именно ты не понимаешь? Обычная экскурсия. Никто родителям не доложил в каком состоянии судно, на котором их детей повезут.

Скорее всего, это корыто пошло ко дну столь быстро, потому что, плюс ко всему, были открыты иллюминаторы в каютах, из-за отсутствия кондиционеров.

(180) ага, и тех кто не сделал 3 прыжков с парашутом не пускать в пассажирские самолёты?

(178) я нисколько не хочу оправдывать капитана, но есть у нас какая-то любовь в таких ситуациях со стороны комиссий валить всё на мёртвых.
если у него была своя доля вины в случившемся, он свою цену уже заплатил - своей жизнью, и жизнью всей своей семьи.

я думаю, многие в курсе, в каком положении у нас сейчас речной транспорт, и как-то надо было крутится. выбор хороших посудин небольшой. но да, конечно, в такой ситуации он должен был настоять на своём.

(184)Я лично своего ребенка даже на автобусные экскурсии не пускаю.А тут на водная...Каждый решает сам...

(186) спасибо, кэп.

(187)Каждый решает сам.Я вот не летаю и семья тоже.
Летал бы на винтовых если бы они были и парашут выдавали.

(189)
А куда пускаешь? Или они у тебя сидят привязанные к батарее?

2(189)(191) Жесть...

2(189) У тебя ребенку сколько лет?

(192)Я сам отвечаю за их безопасность т.к. это надежнее что подтвердил и этот трагический случай.Или он тебя ничему не научил?

(181) я просто 1 раз договаривался на сопровождение... случилось чудо - договорился... видимо меня с кем-то перепутали...

(196) Ты в курсе, что каждый день на дорогах России гибнет 100 человек в день? Ты им разрешаешь переходить дорогу?

(174) Если кому-то завтра скажут "Убей человека или увольняйся!", то ессно мы обвиним во всем не убийцу, а преступный режим, возглавляемый бывшим агентом Кровавого КГБ(с), который довел ситуацию в Этой Стране(с) до такого состояния?

(196)
У мужика сын под воду с рук ушел. Он наверное тоже "отвечал" за безопасность?

Или ты перед тем как войти в лифт - обнюхиваешь его с миноискателем?

На форуме речников говорят, что из-за иллюминаторов невозможно так быстро набрать воды. И никаких мелей там быть не должно, там глубины 10-30 метров.

(198)Не доводи дискуссию до абсурда.Ответь конкретно ты завтра отдашь ребенка на водную экскурсию по москве на теплоходе?

(196) когда помрёте оставите неприспособленных к жизни чел на этом #$^@*том шарике?

(200) Не могут они изменить каждого. Там цепочка из десятков людей которые в итоге ответственны.
Винить надо прежде всего самих себя. Виноваты мы все.

(199)
А тебя что-то в этом смущает?

(182) что ты!! не надо никаких отставок! в президенты их всех - начиная с левитина...

Думаю основную вину свалять на капитана, все равно он погиб, остальные отмажутся

(204)самые приспособленные к жизни это цыганские дети.У меня в детстве соседи были цыгане.Дети вообще без присмотра родителей.Ничего конечно что смертность у них была 30% из 10 рожденных трое умерли.зато приспособленные к жизни, так?

(200) Я бы предложил Ливитина отправить, водолазом чтобы хоть одно тело поднял, тогда бы так свою башку не задирал.

(199) давайте не доводить до абсурда, тогда каждый покупающий ГТО своего авто потенциальный самоубийца и убийца

9205) А причем тут каждый? Сапоги должен чинить сапожник. И если у тебя в ведомстве бардак, то значит ты не можешь чинить сапоги. Дуй в дворники.

На вопрос "Кто виноват?" ответит следствие, но кто ответит на вопрос "Что делать?"

(212) А еще лучше - пусть родственников ЛИЧНО успокаивает.

(199) и доля истины в этом есть. если за 12 лет оно не исправило ситуацию, когда работа есть только у киллеров - значит, оно гребло на галерах либо как минимум в другую сторону, либо строго под себя...

(203) А ты не переходи на личности, понял?

(182) пошло ко дну судно - виноват капитан. не механик, не матрос, а капитан.

а почему ж тогда за недосмотры инспектора дяди Васи, который либо пофигист, либо ему позолотили ручку, отвечает только дядя Вася? а не начальник ведомства?

несколько избирательный подход, как мне кажется

(203)
Даже если бы очень было нужно - я не смогу отдать детей на Московский теплоход. Они сейчас в другой стране.

Но на автобусную экскурсию они ездили да. Несмотря на камазы с щебнем, фуры-убийцы и прочее.

Просто я не понимаю таких вот полумер. Если хочешь полностью отвечать за безопасность - привяжи его к себе. А не пускать кататься на теплоходе...

Ребенок в детском саду пуговицей подавился и умер.
У тебя такая ситуация исключена?

(218)да тут все переходят общаются или это не форум? :-)

(219) потому, что виновник уже есть - капитан.

(214) Пока каждый из нас не поймет что нужно бороться за свою страну и будущее будет такая хрень. Возможно даже хуже. В цепочке приведшей Булгарию к трагедии виноват каждый. Один давал взятки, другой закрывал глаза, а родственник следующего жил на эти деньги и молчал.

Я сам параноик, насчет детской безопасности, но есть какая-то грань...

Я вот в парке на лодке с детьми катался. Сам плаваю с трудом. Лодка могла перевернуться и? Теперь кататься на лодке можно будучи мастером спорта по плаванию?

(223)Бороться нужно за свою семью.Ме тоже говорил как то что родина это твоя семья

(224) А нам в парке выдавали детский спасательный жилет. В самой лодке был спасательный круг. Перед посадкой был инструктаж.

(223) "В цепочке приведшей Булгарию к трагедии виноват каждый"

Неправда, я не виноват

(225) Твоя семья живет в стране и общается в социуме.

(226)
Ну вот, у вас было, а у нас нет.

Тем не менее мы отлично на лодке покатались. Я грёб - что твоя моторка!

У нас никто ни в чем не виноват. Коллективная безответственность.

есть такой момент - пытаться уберечь ребенка от опасностей окружающего мира... но тут такой момент - ребенок должен сам шишек набить - хоть с велосипеда, хоть в садике за себя постоять дать сдачи... плавать обязательно должны научить родители... и эта, детей в семье должно быть >1

(224)грань она везде есть.Каждый решает сам.
Переходить дорогу тоже опасно.Объясняю это ребенку каждый день.Это параноя? Я лично не парюсь по этому поводу

(234) Объяснять мало. Вероятность попасть в ДТП в миллион раз выше, чем утонуть на круизном речном теплоходе.

(215) так ведь президент ответил уже - "Наказать виновных"
(дядю Васю стрелочника)

Кстати, по хорошему, конечно, виноват капитан. На то он и капитан. Но понятно, что не все было в его силах, отказаться от рейса он скорее всего не мог, потому что был еще и владелец судна, который воспользовался системной ошибкой управления, чтобы срубить деньги.

Как ни крути, а ошибка в управлении отраслью есть. И решать её будут, как обычно, запрещая и наказывая. А если и придумают какую инициативу, то все равно все разворуют и распилят. Это система воров и жуликов.

Что же делать?

(235) это хорошо или плохо ?

(237) У вас куда ни плюнь, виноват Путин

(234)
Знаешь что, Гектор, удобная у тебя позиция. На теплоходе нельзя, на автобусе нельзя.. У тебя дофига чего нельзя, но что ты делаешь для "можно"?

(231) не, у нас виноваты чиновники, никто кроме них, или барин. Холопское прошлое никак не выйдет.

(239)В общем и целом да. Он капитан нашего корабля.

(211) кроме крайностей ничего не приходит на ум? Сочуствую Вашим детям...

(237) а если бы капитану приказали с пятнадцатого этажа башкой вниз сигануть, он бы тоже полетел? капитан единственный, кто знал истинное состояние судна. знал и вышел в море - виноват 100%...

(242) Давай что-нибудь новенькое. Вот будь ты премьер-министром, как бы ты не допустил эту конкретную катастрофу? И ещё около 20 техногенных катастроф, которые произойдут до конца года?

(243)
Сам то Гектор на детские автобусные экскурсии поди не ездит. Он занят.

(244) Тогда он еще и дебил. Взял при этом жену и ребенка.

(241) Холопское не только прошлое, но и настоящее. Вон у нас помещик Громов передал свои владения помещику Собянину вместе с хозяйствами и холопами. Кто ж будет холопов спрашивать, хотят они в Москве жить или нет.

(224) в лодке - круг. желающим выдают оранжевые жилеты. инструктор наблюдает.
зы. в бассейне, кстати, тоже инструктор должен наблюдать. зачастую он это делает "спустя рукава", но тем не менее - присутствует.
мы когда-то в детстве в порядке то-ли "общественной нагрузки", то-ли отработки, то-ли обучения - дежурили в бассейне "помощниками инструктора".

(235)Я теорию вероятности в вузе изучал.Не надо мне про нее.
Да самолеты по ней самые безопасный в мире транспорт.Но вот после аварии выжить в нем шанцев меньше чем в том же автобусе в котором можно выбрать более безопасное место
(243)За своими смотри если есть.

(231) +100500. И какой-то одноэсник считал деньги за нелегальные круизы с неоформленным на работу экипажем и автоматизировал "схемы" по отмыву денег, чтобы заплатить им з/п.

И какой-то туроператор продавал билеты на нелегальный круиз на неприспособленный теплоход.

И какие-то опщепитовцы во главе с неоформленным директором кормили пассажиров нелегального рейса.

И т.д. и т.п. "Типично российская трагедия" - такое определение дали пендосы. Млин, и эти редиски правы, хрен оспоришь.

(247)
Попридержи язык.

(243)я своего ребенка сам вожу по экскурсиям.

(244) "башкой вниз с 15 этажа" и "некоторый крен" - события, приводящие к печальному результату с совершенно разными вероятностями...

+(251) трагическое стечение обстоятельств... могло прокатить, но не прокатило в этот раз

(247) вполне возможно...

(255) Нет, не так. Это закономерный гарантированный итог, только неизвестно было когда именно это произошло бы.

(245)Это не техногенная катастрофа. Чтобы потопить огромный теплоход, который проектировали с огромным запасом прочности нужно приложить усилия. И их прикладывали много много лет. Это системная ошибка.

смешно пытатся свалить на кого-то конкретно. правительство, или еще кто.

Если из 33 человек экипажа спасается 25 вам показательный пример- всем плевать на всех. В правительстве те-же люди.
Если аниматор уходит из зала где 50 детей вместо организации спасения...

че на зеркало пенять

(251)"И какой-то туроператор продавал билеты на нелегальный круиз" т.е. каждый туроператор должен проверять состояние коробля? Чушь полная.Каждый должен делать свою работу.Иначе виноваты все, а значит никто.

(257) ну, если б этот пароход утонул лет через пять после вывода из эксплуатации возле причальнй стенки - результат был бы менее трагичным...

(257) закономерный гарантированный итог - мы все умрем, только неизвестно когда именно...

а тут не прокатило... билеты на Булгарию продавались на много дней вперед - выжимали прибыль за навигацию по максимуму

(247) кстати, тот факт что он взял семью на борт, говорит о двух равновероятностных вещах: либо у него действительно не все дома, либо состояние судна было вполне приемлемое для такой прогулки, что сводит на нет все обвинения в халатности его и ответственных должностных лиц...

Все такие правильные, да тошноты.

Все знают, что техосмотры покупаются. Все их сами покупают.
В том числе на ржавые ведра, у которых во время движения может колесо отлететь, и машина запросто при этом вылетит на встречку.

Никто не ездит на машинах? При нашей ситуации на дорогах - итог можно сказать гарантированный.

(251) ну в общем на рекламме круиза наверняка не было ни 1 слова насчёт нелегального.

(263)Получать прибыль с теплохода - дело хорошее, других путей к выходу отрасли из кризиса нет. Другое дело, что должна быть безопасность.

(251) а ведь кто-то платил безлицензионному туроператору за нелегальный круиз, допустим, деньгами, полученными "в черную". или с другого нелегального заработка. нужно при покупке круиза 2НДФЛ требовать, не иначе...
зы а чтобы заправиться топливом - капитан должен затребовать и изучить всю финансово-хозяйственную деятельность снабжающих, производящих и нефткдобывающих компаний по цепочке...

(264) А имел ли он такую возможность? Лично я сильно сомневаюсь.

(267) Я не покупаю техосмотр. Я что-то делаю не так?

(245) Самый глобальный способ вместо  четырех мистралей, обновить весь речной флот (часть денег взять за счет списания устаревших посудин на металолом). На новые корабли придут новые люди, а не тем кому уже 75 лет.
Ну это глобальное решение, а локальное, перенаправить усилия писателей законов  про техосмотр (тех кто так боится кормушку потерять) на написание регламента  пасажирских перевозок.
 А говорить в очердной раз это не моя проблема , просто "август месяц в России" и сидеть на жо.е ровно, это гнилой подход.

(265)Теплоход потопить не так и просто. Вероятность, что это случится была не большая.

(272)
И что? Ты не покупаешь, а он покупает. Я думаю, ты и теплоходы ржавые не водишь - что с того? Или у тебя - свои пути?

(272) имел. я даже не беру в рассчет принципы назначения руководителей. беру неувольнение (а то и награждение) после провалов.
получается, что дело движется в сторону "номенклатуры ЦК" - если ты туда попал, то нужно совершить нечто из ряда вон выходящее, чтоб тебя сняли...

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/07/110712_bulgaria_mourning.shtml
Минниханов заявил, что следственные органы уже установили людей, "которые 15 июня подписали необходимые документы о технической исправности судна". "Все документы из Перми изъяты, кто ремонтировал, как, все будет выясняться, – сказал президент Татарстана. – По свидетельству очевидцев, корабль был в очень ненадежном состоянии". В понедельник президент России Дмитрий Медведев потребовал проверить состояние всех водных судов в стране – провести их капитальный ремонт, либо вывести из эксплуатации.

(273) почему государство должно закупать ОС для частных компаний?...

(281)Пусть дает в аренду.

(283) Почему государство должно заниматься лизингом? Для этого есть другие частные компании, лизинговые.

(271) Не нужно переводить стрелки в сторону. Я привел людей, которые ЗНАЛИ об этом бардаке и УЧАВСТВОВАЛИ в нем. А отнюдь не пассажиров, покупающих тур.

Дома надо сидеть, а не на теплоходах кататься..
У людей уже мозг плавиться.. занятие себе найти не могут..
У нас корпоратив.. ппц.. на каких-то рафтах по реке сплавляться.. ну набуя? Нельзя что ли бабла мне просто дать? %)

+(283)С задачей не получить прибыль, а только покрыть расходы лет за 30, обеспечить безопасность и рабочие места на местах.

Но с текущим ворьем это из области фантастики.

(284)Они боятся связывать капитал на 20-30 лет (срок окупаемости теплохода).

Прочитал на рбц: В России сегодня день траура

Подумалось - те кто проплыл мимо - тоже скорбят?
А кто фотал на телефоны - скорбят?

Они из какой России?

(281) Я не сказал подарить, сдавать так же в аренду и т.д.
Сапсаны РЖД оно почему то субсидирует.

(290)Да терли уже. Мы не знаем подробностей. Может они не видели потерпевших или не было возможности помочь. Следствие разберется. Надоели уже.

(285) а министр транспорта, значит, "ни сном, ни духом", что можно за взятку получить разрешение??

(291) в РЖД у государства доля...

(272) >> А имел ли он такую возможность? Лично я сильно сомневаюсь.

Почему сомневаешся? Быть президентом и не влиять на процедуру ротации в зависимости от успехов/провалов. Посылать таким образом сигнал чего он ждет от подчиненных и за что будет раздавать плюшки или затрещины.
Впрочем речь не о том.

(290) >> Подумалось - те кто проплыл мимо - тоже скорбят?
Их допрашивают. Сейчас на радио Бизнес ФМ слышал.

(284) А почему тогда такой избирательный подход, для РЖД лизинг (даже не лизинг а субсидии) возможен, а для водного нет.
Тем более по  рентабельности  я бы сказал что водный гораздо менне рентабелен чем ЖД.

(288) Почему тогда я, как налогоплательщик, должен из своего кармана финансировать коммерческие организации?

И сколько денег останется в карманах госслужащих, которые будут решать, кому и на каких условиях дать в лизинг теплоход?

И сколько откроется ООО "Рога и копыта" после внезапного проявления коммерческого таланта у родственников госслужащих, которые станут брать теплоходы в лизинг и тут же сдавать в аренду втридорога?

(292)
Ну так а чего тогда возбужаемся?

У отдыхающих не было возможности не кататься на теплоходе.
У теплохода не было возможности не затонуть.
У тонущих не было возможности спастись.
У проплывающих мимо не было возможности спасти.


Так и живем - страна больших невозможностей.

Все свободны.

(298)Мы, как налогоплательщики, много что оплачиваем. Развитие отрасли, её безопасность, новые рабочие места - это вполне нормальное вложение бюджетных средств.

Все остальное - говорю же, с текущим ворьем это не реально.

(294) Тогда я не понимаю, если рассматривать государство как бизнес единицу которое должно приносить прибыль его "владельцам" то наверно ты прав.
 А если  государство все таки должно обеспечивать конституцию РФ и безопастность граждан то наверно  нет..

По словам спасшегося радиста, судно было обесточено и команду капитана перейти на левый борт, отданную, когда "Булгария" накренилась, невозможно было объявить по громкой связи. Габитдинов также добавил, что во время предпоследнего рейса в машинном отделении судна "вылетел шатун" и произошел пожар. Предшествовавшие катастрофе рейсы он назвал "из ряда вон выходящими".
http://lenta.ru/news/2011/07/12/bulgaria1/

(302) Эти слова он вчера по зомбоящику говорил в программе малахова.

Водолазы извлекли из воды тела капитана затонувшего теплохода "Булгария" и его супруги. На данный момент водолазы уже обследовали три палубы судна и начали работы в трюме.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=506139
вот и капитана подняли.

Все-таки капитан и арендатор судна должны нести уголовную ответственность за использование такой развалины без ремонта. Ну а все остальные - чиновники вплоть до министра транспорта - административную.

Кстати, если министр транспорта знал о том, какие теплоходы ходят по Волге, почему ничего предпринято не было? Если не знал, то чем он вообще занимается?

(307) вчера же гарант конституции говорил - "мы располагаем информацией, что..."

наверно догадывались, что теплоходы не новые, а вот теперь располагают информацией о состоянии

(306) Я против отставок как метода наказания чиновников. Это получается, наворовал и на пенсию?

(307) Он деньги зарабатывает, и держится за свое кресло всеми правдами и не правдами.

(1) Страшно, что на самом деле реальных данных о погибших нет. В числе спасшихся пассажиров 23 человека не зарегистрированы. Т.е., просто оплатили поездку и сели. И сколько таких всего было неизвестно.
Извечный бардак.

(309) +1000500. Причем как таковой отставки не бывает, переводится на новое место работы и продалжает воровать

(207)

Левитин И.Е., министр транспорта РФ, несмотря на запрещение законом «О правительстве» (ст. 11), занимает должности председателя Совета директоров ОАО «Международный аэропорт Шереметьево» и ОАО «Аэрофлот»

wiki:Левитин,_Игорь_Евгеньевич

(307) конечно знал, сам лично каждому теплоходу ремонт и тех проверку делает

(309) Какой же метод эффективен?

(306) как определить - знал капитан о неисправностях или нет ? наверное только если он делал записи в судовом журнале...  а если не делал - только со слов механиков, которые докладывали ему о тех. проблемах

(315) Уголовная ответственность, посадки в тюрьму.

+(308) страна большая, протяженная... нужно больше чиновников и всяких надзорных ведомств и служб для наведения порядка. что собственно и наблюдается в последнее время

http://rusfoto.net/data/media/20/s640x480.jpg

"Ходил на этом теплоходе в Августе 2010 года по маршруту Самара-Кострома- Самара.Когда возращались домой,после Казани обЪявили штормовое предупреждение.Все,абсолютно все суда встали на якорь,мы как самые смелые или глупые под руководством нашего капитана пошли далее.Ветер выл всю начь.волна била в корму,а вот утром когда после Сингелея волна пошла на борт,стало жутко.Мы на теплоходах каждое лето отдыхаем, теперь как отрезало.У меня сохранилась видеопленка как нас болтало и заливало главную палубу водой.Теплоход абсолютно не годен для круизов,в машинном отделении как в хлеву,спички не хватает,считаю полная ответственность за гибель людей лежит только на капитане судно,такого авантюриста я еще не видал."
http://forum.flot.su/showthread.php?t=5183&p=226054&viewfull=1#post226054

(314)Понятно не сам. Почему не доложили?

Они там с мигалками в тачках за 10 лямов ездят и при этом не знают видите ли, а на местах люди гибнут.

(320) При чём тут государство вообще? Теплоход был частным.

(317) а ведь я предлагал более радикальное решение.... пока посадки не стали системой только страх может привести в порядку

(317) При данной структуре  правительства  к сожалению это невозможно. По крайней мере ни одного министра с 1993 года не посадили.
 Пусть хоть смелости хватит в оставку уйти, а деньги, легкие деньги не приносят счатья, тем более ворованные.

(309) +1

(321) государство должно контролировать по закону, и контролировать тех кто контролирует

(321)Волшебник, ты реально не понимаешь? Что для нормального функционирования государства нужна в том числе и система противовесов: государство - капитал (через законы и налоги), и капитал - государство (общественные и правозащитные организации).

Контроль безопасности перевозок - область государства. Но только контролем и запретами нельзя решить проблему.

не найдут виновных, врят ли будут сделаны кардинальные выводы

http://versii.com/news/235503/

(323)Деньги не пахнут.

(316) ты думаешь что капитан не знал о неисправностях?

(326) Для нормального функционирования государства нужна в том числе и система противовесов, да, но не государство - капитал.
Государство ни в каком противовесе не нуждается.
Имеют смысл противовесы:
партия - партия
власть - народ
фирма - фирма
фирма - чиновники
и еще куча вариантов.
IMHO

(316) как тут уже указывалось, капитан имел огромный опыт. предположить, что он не знал истинного состояния судна, несколько наивно...

(316)Это только о Путине можно говорить, что он ни о чем не знает. Капитан судна знает о нём всё.

Почему вы из конкретной техногенной аварии, произошедшей в общем-то случайно, делаете общегосударственные выводы?

Для общегосударственных выводов речные теплоходы должны тонуть десятками и сотнями в день!

Важна статистика!

(333) скажем так, почему из ЛЮБЫХ аварии или происшествия, некоторые делают общегосударственные выводы?...

(333) им просто так хочется. Писал выше холопские гены. За их жизнь отвечает барин. он и виноват во всем

+335 + 70 лет советской власти - коллективной ответственности - безответственности.
Воспитывать ребенка должна школа не родители.
Отвечать за все партия.

(335)Не правильно. Просто в демократическом обществе принято отвечать перед народом. В том числе за ошибки в управлении.

(334) А почему из хороших событий не делаются общегосударственные выводы? Почему вообще новости стремятся сообщить "жареное", что где-то что-то упало/взорвалось/врезалось и много, много жертв!

(337) Принято. Но вроде как нигде никто не отвечает :)

(337) отвечать перед народом за твою безответственность? т.е. все таки самоорганизоватся россияне не способны? Нужен барин, вождь, диктаор чтобы с плеткой стоял?

Почему ответственность в демократическом обществе можно, а соблюдать законы не хотим?

(335) кто бы писал о холопских генах-то... но уж явно не тот, кто кричит "барин всегда прав"...

(337) а что ж тогда в самой демократической стране мира, при растреле школьников ни губернатор, ни призидент ни главный полицай не ушли в отставку?

Техногенные катастрофы: история и будущее
http://www.i-stroy.ru/docu/ecology/tehnogennyie_katastrofyi_istoriya_i_buduschee/4348.html

(334) а ты считаешь государство должно смотреть на происшествия сквозь пальцы? или достаточно иметь мчс, которое если не спасет живого, то хотя бы труп достанет? Надо предупреждать катастрофы, а не ликвидировать последствия.

Почему экипаж этой посудины в большинстве своем спасся, хотя должен был обеспечивать эвакуацию т.к. они там работали и должны быть подготовлены для подобного, все вплоть до кухарки?

Почему они все первые побежали и выжили плюнув на всех, в первую очередь кто был не подготовлен к подобному развитию

(340)За какую мою безответственность общество отвечаем? Какие законы я нарушаю?

Самоорганизация - это когда есть обратная связь.

Или самоорганизация по твоему это как в Сагре?

(344) Поскольку полностью предотвратить возможность техногенной катастрофы нельзя, то необходимо предусмотреть мероприятия по своевременному оповещению о её возможном начале, планы её локализации, эвакуации населения из пострадавшего района и организация помощи пострадавшим и выжившим в зоне бедствия

wiki:%D2%E5%F5%ED%EE%E3%E5%ED%ED%E0%FF_%EA%E0%F2%E0%F1%F2%F0%EE%F4%E0

(341) это ты кому мне? я кричу что барин всегда прав? помоему ты брешешь. Я за то. что каждый должен отвечать за свое. не переваливая ответственность

(342)В Германии расстреливали школьников?

(346) см внимательно (345)

Ресурс советских железяк заканчивается, кроме обновления другого выхода нет. Ясно что капиталист без необходимости деньги трать не будет. Так что нужно стимулирование в виде законов. Путин? Ну наверное не причем здесь, разве что разгул "бизнеса" что даже речное пароходство окалось завязанным на иностранный оффшор, хотя это давно никого не удивляет.

(349) В Германии расстреляны школьники
http://www.ntv.ru/novosti/152514/

(344) Я надеюсь ты согласишся что как раз в данном случае должен не МЧС предупреждать такую катастрофу а минестерство транспорта?

(333) Потому что,  последнее время,  количество техногенных катастроф только увеличивается в РФ. Становяться они все изощренней, а никто конкретно за это отвечает (ну кроме капитанов, пилотов, инженера). СШГЭС, Распадская,  по 2-4 самолета,  леса горят, арсенлаы взрываются  по 2 штуки в месяц.
А вам сколько нужно еще жертв чтобы, сказать что статистика набрана?
И теперь  можно принимать меры. И виноваты не только простые  исполнители, но и властьимущие чиновники и бизнесмены. Но нет они видимо святые их трогать нельзя - это наше все они все делают, а это все "трагическое стечение обстоятельств".

(345)Может они и работали? Обе минуты, пока теплоход не затонул?

(351) а причем тут железяка? чем старее железяка, тем бережней надо обращатся. Некоторые болваны разбивают и новые железяки.

(348) именно тебе.
зы. кстати, напомню, что костеришь "чернушников" за "вопли о повышении цен", однако первый взвился при повышении цен на электрички...

(354) См (343)

(349) а с каких это пор Германия стала светочем демократии, они вон обделались так, что до сих пор с толчков не слазиют, однако где уход министра СХ, где отставка Меркель?

(355) ты в это веришь? от одного хотябы спасенного было что-то о том, что кто-то что-то пытался организовать?

(352)Псих. И уверен, выводы сделаны.

(360) Не успели.

(357) Ну тогда ты сам неправ в своих выводах.

(359)А какая страна самая демократичная?

(362) и поэтому дружно спаслись.

(361) У тебя двойные стандарты. Если в Германии, то ты уверен, а у нас уверен в обратном. И какие были там сделаны выводы?

(361) а кто-то ушел в отставку?

(360)Я не знаю, я там слава богу, не был.

(364) Обижаешь, начальник! Конечно, Норвегия.
http://gtmarket.ru/news/state/2010/12/17/2736

(356) Чем старее железяка тем больше в ней вероятность дыр там где не надо. Доказано Булгарией. Правильнее было бы разработать более жесткие требования к судам, но можно начать утилизацию "судохлама" и в зависимости от года выпуска. ИМХО.

(369)+ Форма правления: Конституционная монархия

(368) ну так если бы экипаж не позаботился в первую очередь о своей шкуре, то потери были бы пропорциональными думаю.

(366)(367)Это дело полиции. И она там иногда и нормально работает:

http://www.iqnews.ru/?m=news&id=65

(370) не вопрос. конечно. Но чем старее железяка, тем бережней с ней надо.

(358) Я посмотрел мельком но там написано "Техногенные катастрофы появились сразу после того, как человек стал придумывать новые технологии. "
 У нас же их количество неуклонно растет из-за того что мы никак не можем избавиться от старых технологий и методов, а главное безотвественности и корпурованности  чиновньчей структуры.

Кстати, там системная проблема - много психов. Может быть тоже кто-то что-то ворует?

(375) Количество техногенных катастроф неуклонно растёт во всём мире. Растёт количество жертв. Это общий тренд.

(377) Не в таком масштабе, как это происходит у нас последнее время. В принципе это объяснимо: старое наследие и методы управления почти выработали свой ресурс, а новых практически нет.

(377) У нас разве техногенные катастрофы? Это лучше назвать катастрофы от старья.))

(379) У нас нет катастроф от старья. У нас катастрофы от раздолбайства людей.

(379) У нас лучше назвать катастрофы от эффективных менеджеров. Впрочем, это мировая тенденция.

(380) Это уже другая сторона вопроса. И я лично согласна, что виноваты в этом все граждане - больше-меньше, но виноваты.
(381) Опять намёк на рыжего? Удобно так, всегда иметь крайнего.

вообщем все нормально, средненькая такая африканская страна =)

(382) Это основная сторона вопроса. Существуют некие требования безопасности. Старое, новое - неважно. Либо оно соответствует нормам, либо не соответствует. Если соответствует, то пофиг какого годы выпуска. Если нет, то не должно эксплуатироваться независимо от новизны.

(379)(380)(381) Это именно техногенные катастрофы.

(384) Наверное можно и так рассуждать. Но я думаю у них постепенно замыливается глаз (у тех, кто отвечает за состояние), что есть "старьё" и что это необходимо списывать или ремонтировать. И тут необходимо желание пользователей - не пользоваться больше этим старьем. Ну и остальных наблюдателей нежелание смотреть за этим бардаком.

(385)wiki:Техногенная_катастрофа
"Виды техногенных катастрофТехногенные катастрофы подразделяются на следующие виды[источник не указан 405 дней]:

По субъективному отношению:

-вызванные халатностью обслуживающего персонала;
-вызванные внешними факторами (кораблекрушение);
-вызванные непредвиденными и нежелательными последствиями штатного функционирования технологических систем. "

Так как у нас "по субъективному отношению"?

(382) Рыжий лишь скромный маршал из куевой тучи навозных жуков, паразитирующей на остатках тоталитаризма.

(387) С лозунгами - на демонстрацию проходите :)

(384)Не пофиг какого выпуска.Решили же наверху умные головы что старше 30 лет- списать

(382)"И я лично согласна, что виноваты в этом все граждане - больше-меньше, но виноваты. "
Позвольте, в чем я виноват?

(383)

Эстонский паром "Эстония" - погибли 852 человека
Британский паром "Herald of Free Enterprise" - погибли 193 человека.
Греческий паром «Samina Express* - погибли 79 человек.
Филиппинский паром "Dona Paz" - погибло 4386 человек.
Филиппинский паром "Dona Jozehine" - погибло 194 человека.

Эстония, Великобритания, Греция, Филлипины - средненькие такие африканские страны?

(386) Ошибка капитана — это что за фактор?

(390) В (386) я примерно описала свою позицию.

(392) "Халатность обслуживающего персонала", очевидно.

(389) Самый старый в мире пароход, всё ещё находящийся в эксплуатации — норвежский колёсный пароход «Скибладнер», построенный в 1856 году и ходящий по озеру Мьёса. Его тоже списать?
http://sea-transport.ru/parahodi/290-parahod.html

(384) "некие требования безопасности" - они статистические.
и, к тому же, не статичны - меняется как состояние, так и сами требования.
(386) кроме "желания пользователей" есть еще стимуляция замены на новое с помощью соответсвующей государственной политики.

(394) Ошибка и халатность - несколько разные вещи

(393) "Ну и остальных наблюдателей нежелание смотреть за этим бардаком.
"- я в этом виноват? Детей,пока маленькие, стараюсь держать в поле зрения и сам отвечать за их безопасность, а не требовать от чужих дядей и тетей чтобы смотрели за моим ребенком также как я или лучше.

(396) предлагаешь цену на дрова поднять в разы?

400

(397) не очень и разные. Халатность - это ненадлежащее выполнение своих обязанностей, подразумевающее ошибочную оценку последствий действия/бездействия.

(397) Согласна. Но трудно не допустить ошибку, зная, что за агрегат у тебя. Тут не тронь, там может посыпаться.

+(398)0за чужими детьми смотреть? увольте, тут уже на меня наехали просто за непонимание как детей отпускают на такие экскурсии

(402) чушь. если "тут не тронь, там может посыпаться" - значит, вероятность аварии достаточно велика. тут "ошибка" может быть только в оценке последствий.

(338) приведите пример хорошего! Кроме 8.2.14 навскидку как-бэ ноль... А насчёт десятками в день - так и на год не хватит...

(380) т.е. тотольный износ всего и вся это норм?

(391)>Эстонский паром "Эстония"
там возможно была диверсия...

(402)это сложный агрегат.Не лодка.Это типа обвинять капитана воздушного судна что у него в полете отломался хвост.Визуально тех.состояние не определить.
Из-за плохих двигатей утонуть нельзя

Колесный пароход "Н.В. Гоголь" 1911 г. выпуска:
http://www.megatest.ru/area/5/tour7/gogol.shtml

wiki:Халатность
wiki:Неосторожность
wiki:Ошибка_в_уголовном_праве

(406) как оказалось, можно. достаточно некачественно выполнить маневр, подставив борт под волну.

(406) Из-за плохих двигателей можно утонуть. Например, выключенные двигатели не дают выравнять судно, сориентировать его определённым образом, или можно тупо сесть на мель и получить пробоину.

(410)согласен.я утонуть - в контексте данной аварии.
тут скорее наоборот резкий маневр т.е. излишняя скорость которая наоборот затруднена если поломался или плохо тянет двигатель

(406) при остановке двигателей на такой посудине да и на любой в принципе моментом судно теряет управляемость. в шторм утонуть нак нефиг делать. и встают насосы откачивающие воду.

(406) Уже утонул. Опаздываешь..

(413)ты определил уже что из-за плохого двигателя?

(414) из за остановки двигателя он стал обесточен и неуправляем.

это как пенять на плохой двигатель в авто который на большой скорости занесло в кювет.

(404) И я об этом же. Ошибка конечно присутствует как таковая. Но это легко понять. Например, тем кто водит автомобиль - если едешь на не совсем исправном, то кроме того, что осторожничаешь еще есть дополнительная бонусная неклюжесть от неуверенности.

(416) причем тут скорость, для корабля двигатели = рулевое на авто. Лучше в авто откажут тормоза чем рулевое.

(418)на старых калошах да, можно полихачить с хорошими движками что видимо и пытались сделать.

(414) У меня и самого была такая ситуевина в Абхазии, когда вышли в море на плохо заводящевся моторе и наблидали зарождение смерча, пока наш кеб пытался завести мотор.
Собственно он его завел слава богу....
Так что лучше возьми свои слова обратно, а то распнут...

(410) Я не мореман никоим боком, но терзают смутные сомнения...

Я бы сбросил якорь, зацепившийся лапами за грунт - глубина небольшая. Судно само бы стало по ветру без всяких движков.

У меня где-то есть логическая ошибка?

(421) кроме ветра там еще и течение...

(422) Крайне сомневаюсь, что там оно насколько сильное, чтобы развернуть корабль с "речной" осадкой и большой парусностью. И уж тем более поставить перпендикулярно ветру. Все же водохранилище.

Но зуб давать не буду - еще раз повторюсь, что не мореман и условий местных не знаю. Просто сомнения есть некие.

(421) по-моему на якорь в шторм опасно становиться. Да там и шторм не сильный-то был 14м/с, 1.5 метра волны. Мы в такую погоду на более малоразмерных судах ходили.

(421) как-бы тоже не моряк, но как-бы при приближении шторма из неукрытых от него портов суда все гонят подальше от берега (волны там меньше) и устанавливают направление движения строго навстречу шторму - что-бы быстрее пройти + быстрее с волны на волну песескакивать.
Если на якоре - будет сильный крен на заякореную точку, если заякорить с носа с обоих бортов - нос здорово будет черпать и при обрыве одного из якорей тот-же перевёртыш

(424)(425) Возможно вы правы. Но думаю что в условиях заглохшего движка вполне работоспособное решение для того, чтобы стать по волне.

(421) Во первых, при приличном ветре якорь может на грунте и не держаться.
Во-вторых якорные цепи лопаются очень даже запросто.
Ну и в-третьих, судно не стоит аккуратно носом к верху (хотя по теории и должно), а болтается на манер маятника. Перпендикулярно, конечно, встанет, но борта волне подставлять будет солидно.

+(427) Перпендикулярно, конечно, НЕ встанет...

(421) Тоже не являюсь спецом, но есть некоторые моменты, которые настораживают.
http://www.korabel.ru/news/comments/utochneniya_otnositelno_tragicheskoy_gibeli_teplohoda_bulgariya.html
"Судно было рассчитано на 233 пассажира, но в ходе последующих модернизаций осталось только 140 посадочных мест. Проектом предусмотрено 47 мест для команды."
Таким образом речь о перегрузе идти не может.
"Также не могла стать причиной происшествия неисправность одного из двигателей. Схема дизель-электрохода предполагает работу двух главных двигателей на два главных генератора, питающих два гребных электродвигателя. Отказ одного из главных двигателей мог повлиять на скорость хода, но никак не на остойчивость. Проект судна также соответствовал району плавания."
"По пока не подтвержденной информации, теплоход прошел модернизацию. В результате топливные и канализационные цистерны были расположены по разным бортам, что вызывало крен по мере наполнения одних емкостей и опорожнения других. Однако странно, что этот крен не компенсировался балластной системой, которая на судне, судя по всему, была."
"Как прокомментировал ситуацию Николай Николаевич Фомин, бывший руководитель Северо-Западного филиала РРР, причиной происшествия стали незадраенные илюминаторы. Судно с креном на правый борт в плохих погодных условиях, с порывами ветра до 30 м/с и высотой волны до 1,5 метров, выполняло поворот на 700 и накренилось. Сильный ветер и ударившая в борт волна, о которой говорят спасенные пассажиры,  усилили крен.  В незадраенные илюминаторы хлынула волна, и судно буквально "присосало" к поверхности воды. В итоге спастись удалось лишь находившимся в непосредственной близости от верхней палубы. В то же время, за несколько минут до затопления детей увели в музыкальный зал.  
Пока идет расследование обстоятельств, нельзя окончательно сказать, правомерна ли эта версия."
Возникает вопрос - почему судно не взяло балласт на борт для устранения крена?

(426) ни разу не встречал ни одного упоминания насчёт якорей в шторм(и спросить-то не у кого) - наверное есть причина...

(430) Длина цепи.

>>Спасшиеся с «Булгарии» супруги Макаровы рассказывают о страшных минутах, которые им пришлось пережить.

- Мы поехали отдохнуть втроем - я с мужем и наша дочка, - рыдая, рассказывает Наталья Макарова. - Когда теплоход начал тонуть, мы все были в каюте. Дочка достала нам всем спасательные жилеты. Сказала: «Мама, папа - надевайте!», и сама тоже надела жилет. Муж вышиб ногой стекло, и мы через него стали под водой выбираться. Мы с Николаем выплыли, а дочки нигде нет…!
http://www.kp.ru/online/news/930642/

ЗЫ т.е. все-таки кому-то удалось спастись через иллюминатор...

(431)на балтике вроде не глубоко в основном

(423) течения вполне хватает, чтоб бултыхать теплоход уже на дне.
все зависит от угла между течением и ветром.

+(433)и там тоже не применяли

(429) Шайгу уже по зомбоящику сказал что информация об открытых элюминатарах не подтвердилась. Элюменаторы были закрыты (а некторые разбиты, похоже что люди пытались спостись)

(432) обрати внимание >Муж вышиб ногой стекло, и мы через него стали под водой выбираться
тоесть информация про открытые настеш элюменаторы не подтверждается

(736) хватило бы нескольких открытых - переборок-то нет. а потеряв остойчивость, теплоход продолжает заваливаться, что усугубляет...

(436) Некоторые спаслись.
Меня все-таки интересует вопрос насчет балласта.

(438) Я все-таки почитал материалы. Там есть переборки.

(437) Мне больше интересно, как он закалённый трипдекс ногой вышиб...

(441) а был ли он там трипдекс.

(439) балластом обычно является забортная вода...
(441) Не знаю устройство корабельных иллюминаторов, но видел в армейке на каком-то кунге - при ударе изнутри стекло просто вываливалось. снаружи - только разбивать...

(441)не ошибаетесь? или триплекс или закалённое стекло. Ну может очень толстое... "но жить захочешь - не так раскорячишься" ((С) особенности национальной рыбалки)

(443) Да я про нее речь и веду.

(444) Кто мешает склеить триплекс из закалёнки?

+446 мы, например, клеим такой...

(321)Отнюдь. 32% акций принажлежали Госимуществу

(210)Что-то мне подсказывает, что в крови найдут алкоголь...

(447) ну в целом для утсранения напряжений стекло как правило отжигают, поэтому оно почти всё закалённое. монолиный кусок прочнее чем многослойная армированная стеклоконструкция.

http://www.lenta.ru/news/2011/07/12/fault/
"Компания "АргоРечТур", которая является арендатором потерпевшего крушение теплохода "Булгария", осуществляла туроператорскую деятельность незаконно. Об этом со ссылкой на Ростуризм сообщает "Интерфакс".
По словам замглавы Ростуризма Евгения Писаревского, эта фирма не входит в реестр туроператоров России, а значит она не имела права предлагать круизные туры на "Булгарии". "

Интересно, есть хоть один пункт, который не был нарушен?

(450) не учи меня деланию окон :-)

(451) Это так же как у нас ментов увольняют вчерашним числом, после того как они пару тройку людей застрелят в магазине.

(453)Нет, это немного другая часть пазла под названием "Большой бардак"

(452) чел, который не видел какие стёкла ставят на ректификационные колонны и др. промышленое хим. оборудование зря мне рассказывает про стёкла...  :Р)

(454)Точнее "Безответственность".

(452)(455) а вы посоревнуйтесь..

(457) а нам это надо? А у вас какой к этому интерес?

(451) т.е. лицензии на перевозку нет. на тур деятельность нет.
Однако есть расписание движения этого корыта и туры продаются.

Вопрос - а как они тогда вообще отчалили от пирса? и почему тогда комманда этого судна не сидела на нарах за это?

...
Самые правильные слова сказал все-таки патриарх.

(461) Я же говорю, как с нашими милицией.

Они отчалили, а у них забрали лицензию как раз в этот день или перед этим днём. Просто не успели сообщить.

(451) " значит она не имела права предлагать круизные туры на "Булгарии"."
- за такое нарушение наверное полагается штраф 1000 руб на фирму и 100 руб лично на директора !!

(467) может хватит оффтопить??

(467)крышу срывает от безнаказанности у тех у кого рабская психология но дорвался до власти. Такими можно управлять только посредством самых элементарных стимулов и страх первый из них. Раз Вы ведущий должны иметь доступ к тому, что удалили, см (159), там всё написал про способ таких привести в чувство.

Коспас-Сарсат - наверное должно стоять на каждом судне... система запущена в 1982г, с тех пор спасено с судов на которых активировали аварийный буй (морских и авиа) более 10000 чел.

+(475) только никому не надо, т.к. не глонасс и не нанотех...

(475) как бы это помогло (0) ? это вообще-то для морских судов. хватит троллить

1. Джинн прав, можно встать на якорь при отказе двигателя. Но на спуск якоря нужно много минут..
2. Выбить стекло иллюминатора очень сложно. Да и выбраться через него не всякий сможет. В случае с папой, мамой и дочерью они скорее всего были на главной палубе (именно там основная масса 3-местных кают). А там обычные стекла, примерно как в вагоне электрички.

(477)вообще-то если спасатели - пожалуй да! Не верю, что все кто смогли выплыть из судна остались живы!!!

(479) еще раз. как данная система помогла бы на волге?

(478)По телеку говорили, что там очень маленькие иллюминаиоры, взрослый не вылезет

(479) Да, это так. Наверняка человек 10-15 утонуло.
Тут весь ужас еще и в том, что четверть пассажиров как правило, не умеет плавать. И если без жилета, то...

(480) как и на море - сократила-бы время между "авария случилась" и "спасатили прибыли"

(483) все бы да бы. какие спасатели? откуда? и на чем?

(480) Коспас-Сарсат для реки не нужен. А вот автономная система передачи сигнала SOS (и координат GPS/GLONASS) по одному нажатию кнопки - нужна.

(482) наверняка какие-то обломки всплывали и наверняка кто-то за них держался пока были силы в руках а потом...

(485) да какая разница какая система, не было ведь никакой...

(484) Лично я уверен, что если бы танкер и баржа получили информацию о ЧП, они бы начали спасать людей.

(485)
Угу. "Спасите корабль, плавающий без лицензии"
Наверное, специально палиться не хотели и привлекать к себе внимание.

(487) ясен пень. пи..ть не мешки ворочать.

(488) возможно. вопрос пока открытым что они не видели. Никто не доказал что они просто не проплыли мимо. Не приснилось же утопающим. что они видели людей на них.

(489) детский сад какой-то! т.е. вижу аварию, подхожу вижу чел при смерти и тут замечаю что ГТО во время не пройдено и ухожу обратно?

(489) Не юродствуй. Траур сегодня.
(486) Не будет там обломков. На палубах т/х все железное. Тот синий трап, что на фото - единственное деревянное плавсредство. Еще пластиковые стулья есть, но от них толку 0.

(490) эта посудина даже не успела подать сигнал бедствия. мало того, она была обесточена.

(491) На профильном форуме уже разобрали лоцию, курсы, видимость. Танкеры ходят по другому фарватеру. И вероятность того, что не видели - более 70%.

я извиняюсь, все не читал, а предварительные причины аварии уже известны?

(496) Да. Виноват Путин

(496)Раздолбайство.Ищут кого именно

На погоду списать нельзя,значит человеческий фактор

(496) Могу дать свою версию. Пока на тех сведениях, что оглашены в прессе.

Наиболее вероятная причина катастрофы: Обесточивание, вышел из строя от перегрузки вспомогательный ДГ,  руль "заело" в крайнем положении.
Капитан пытался крутить штурвал вручную, но в шторм без посторонней помощи это сделать крайне сложно (там в тихую погоду, да на отрегулированном механизме усилие более 12 кгс, а тут и все 30-40 могли быть), количество оборотов д.б. не менее 10-20,
Корабль начал описывать циркуляцию и встал бортом к волне. У него уже был крен градусов 10, поворот увеличил его до 12-15.  Налетевший с другой стороны порыв ветра еще больше накренил корабль (такое бывает) и следующая волна ударила по окнам главной палубы. А это не иллюминаторы,  это обычные стеклопакеты, стекла просто вышибло прямым ударом волны и вода стала заливать  каюты главной палубы и коридоры.
Возможно, что и какие-то иллюминаторы пьянь на нижней палубе пооткрывала.
Будь исправной машинка рулевого управления и дизеля, еще можно было попытаться быстро повернуть корабль влево и избежать катастрофы. Но увы, все отказало.
Далее усиливающийся крен, переворот.

"Московский комсомолец" выяснил, что "Булгария" уже тонула, причем на том же самом месте. Подробности истории злополучного судна сообщил ходивший на нем матрос. По его словам, в 2007 г. теплоход попал в шторм примерно на том же участке Волги. Рейс был перегонным, и пассажиров на борту не было. Нижние кубрики залило водой через неисправные иллюминаторы, и матросам пришлось срочно их задраивать. Тогда экипажу удалось предотвратить трагедию. Теплоход после этого практически не ремонтировали.

http://www.mk.ru/incident/article/2011/07/11/604739-bulgariya-uzhe-tonula-na-tom-zhe-meste-v-tot-zhe-chas.html

(494) "обесточенность", конечно же, прямо предусмотрена...

Вчера насчет спасательных плотов тоже объясняли. Их положено уничтожать после списпния. А их продают пачками. И на них катаются. И попробуй отличи катаюющихся от терпящих бедствие. Особенно если сигнала SOS  не было. Околоко каждого плота останавливаться - нереально.

Еще раз спрошу - было ли хоть что-нибудь, что не было нарушено? Законы физики, разве что...

(500) Если корабль накренило ветром (подняло наветренный борт) , то волна, чтоб ударить по окнам главной палубы, должна быть очень большой...

- Что случилось с Булгарией?
- Она утонула...

Количество переборок в такой катастрофе роли не играет, вода заливалась выше уровня переборок.
Думаю, следует категорически запретить кораблям выход в большие открытые бассейны на одном двигателе. К сожалению, это очень частая практика - ремонт своими силами в дороге. Из-за этого страдают туристы, сжимается из-за опозданий время экскурсий. Скорость-то падает, пусть и не в два раза.

(504) Да, это неясный момент. До окон главной палубы метра два-три, можешь сам посчитать, какой должен быть крен для полутораметровой волны.

(503) Кое-что все-таки сработало.
1. Плоты сработали.
2. Арабелла выполнила свой долг.
3. Капитан до конца боролся за корабль.

(506) В какой стране живёшь?
У нас всё что запрещается так же легко и игнорируется и откупается.
В Ростове тоже вон вдоль набережной подобные кораблики припаркованны. И уверен по всей стране их сотни, каждый проверять запаришься.

(506) крен получается в противоположную от волн сторону. либо я чего-то не понимаю...

(507) во фразе "Кое-что все-таки сработало" ты попустил слово "кое-как"

(503) >> И попробуй отличи катаюющихся от терпящих бедствие.
В 3 км от берега????

(509) На Куйбышевском зафиксированы случаи, когда ветер резко менял направление и начинал дуть навстречу волнам.

(507) 80 человек из 208 спасено (40%)

(509) + Булгария изначально имела крен вправо из-за особенностей конструкции.

(513) Не бывает таких особенностей конструкции, чтобы корабли изначально имели крен. Неправильно заправили топливом.

(511) + в шторм

(513) это не особенность а это неисправность.

(514) То-то и оно, что бывает. У этой серии топливо по одному борту, фекалии - по другому.

В статье газеты «Коммерсантъ» утверждается, что условия при которых произошла трагедия являются достаточно штатными для российского речного флота, и по той же Волге без лицензии ходят десятки устаревших судов, с перегрузом, креном и неработающими двигателями.

http://www.kommersant.ru/doc/1677230

Все 745-ые с небольшим креном ходят.

(511)Мои на матраце дальше уплывали

(520) Смотри, в Турцию уплывут....

(513) если он имел крен вправо - левые иллминаторы были выше от воды, чем правые., повернулся левым бортом к ветру и волнам, накренился от поворота вправо - левые иллминаторы стали еще выше. порывом ветра накренило еще - левые иллюминаторы поднялись еще выше. Поэтому слева волна бы их вряд ли достала.
остаются правые иллюминаторы. но сторона подветренная, волн практически нет - погашены корпусом корабля. я прав?

(520) Зачем же тогда на мобильники снимать, чтобы показать как люди рядом с пятном мазута и двумя плотами в спас жилетах купаются?

(512)
из 80 спасеных 67% команды и 33% пассажиры.

(522) читай (511) волны были справа

+524 команда покадала первыми теплоход...

(524) Тут еще надо учесть, что команда набирается не абы где, а в поселках речников (кроме аниматоров, разве что). Они на реке выросли, все прекрасно плавают и ныряют.

Но вообще за пост (524) спасибо. Много думал.

(524) Зато утонуло 100% капитанов.

(529) знатно отбоярился

Интересно, сколько стоили билеты?

(531) «Булгария» совершала один из туров выходного дня. Казань — Булгар и обратно. Двухдневная поездка по сходной цене: билеты стоили от 1200 до 5000 рублей.

(524) У 40-50 маленьких пасажиров шансов было меньше всего, т.к. находились они почти в самом низу, да еще им сказали там и подождать пока выянять обстановку...

Уголовные дела возбуждены против гендиректора компании-арендатора затонувшей "Булгарии" и сотрудника речного регистра / СК РФ

http://ria.ru/inquest/20110712/400537051.html

На уже найденных детях спасательные жилеты. Значит их пытались спасти, но не успели.

(535) Уголовное дело возбуждено в отношении гендиректора ООО "Агроречтур" - компании-арендатора затонувшей "Булгарии" Светланы Инякиной и старшего эксперта камского филиала российского речного регистра Якова Ивашова, сообщил РИА Новости во вторник официальный представитель СК России Владимир Маркин.

"Дело возбуждено по части 3 статьи 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности)", - сказал Маркин.

(535)
а туроператор где? он не при чем?

(536) Не факт. Возможно их водолазы надевали, чтобы проще было поднять их на поверхность.

+(537) - До 10 лет

(537) Уже назначили виновных?

(536) уже сказали что жилеты надевали водолазы чтобы легче поднимать было

(541) Еще не всех 75-летнего старпома забыли.

(541) Да помурыжат, влепят условно, а все грехи спишут на утонувшего капитана.

http://www.youtube.com/watch?v=m99oNUQ_xT0
Последние минуты "Булгарии" глазами очевидца

(524) >>из 80 спасеных 67% команды и 33% пассажиры.

Спасено 44 зарегистрированных пассажира,
спасено 6 незарегистрированных,
спасено 24 члена экипажа (=33% от всех спасенных)
http://www.kommersant.ru/doc/1677529

(545) В рубашке родилась

+(546) Если посчитать %% не от всех спасенных, а только внутри категории:

Спасено 44 зарегистрированных пассажира, т.е. 29.5% от 149 человек,
спасено 6 незарегистрированных, т.е. 25% от 24 человек,
спасено 24 члена экипажа, т.е. 68,5% от 35 человек экипажа.

(546) имелось ввиду, что из 35 человек экипажа спаслось 67% ну и дальше по тексту.

(548) Ну экипаж ясное дело оказался тут в самом "выгодном" положении.
Все подготовленные более или менее, знают корабль как свои 5 пальцев и т.д.

Кстати, "незарегистрированные" -- это походу члены семей экипажа, а не "левые" пассажиры...

(551) Одно другому не мешает

(551) А они что, не левые пассажиры? Или у них место жительства теплоход?

(550) как говорили спасеные, члены экипажа сами быстро покидали теплоход, забыв про пассажиров.

(554) вот за это тоже надо бы сажать !

(554) Как говорили члены экипажа, они пытались помочь максимальному числу пассажиров, но корабль утонул за 3 минуты.

(555) Сажать за то, что человек спас свою жизнь?

(553) Это разные категории... "левые" пассажиры -- это которые оплатили билет, но прошли мимо кассы, за черный нал.

Может, попробуем помочь? Мы ведь все-таки каста высокооплачиваемых специалистов.

Всем, кто готов оказать помощь родственникам погибших и пропавших без вести, предлагается перечислить средства на расчетный счет благотворительного фонда «Ак Барс СОЗИДАНИЕ», сообщает «РИА Новости».

Адрес и банковские реквизиты фонда:

420066, г. Казань, ул. Меридианная, 1А.

Р/c 40703810100020000999 в ОАО «АК БАРС» Банк,
Корреспондентский счет 30101810000000000805,
БИК 049205805, ИНН 1658079690,
КПП 165701001, ОГРН 1061600052425
Назначение платежа: «жертвам кораблекрушения».

(554) А что ты можешь сделать, если теплоход тонет с такой скоростью?...

(559) Ссылки не забываем.
http://www.akbarssozidanie.ru/events/news_detail.php?ID=2080&section=259

(550) Экипаж -- это мужики... а среди пассажиров много женщин и детей...

(503) почему при обесточивании судна нельзя подать сигнал SOS - систем связи полно?(- опять "Курск" повторился

(563) см. (505)

(557) да потому что
Женщин и детей первыми эвакуируют с тонущего корабля и из горящего здания.

(558) Левые пассажиры - это все, кто не входил в состав "официальных" пассажиров и команды. Т.е. люди, которые вообще не должны были находиться на теплоходе.

Да лучше умереть, чем жить с таким позором какой теперь на членах экипажа.

Короче, с Мистадонтом все ясно. Драпал бы впереди всех. Ибо мужик

(566) Можно конечно и так, свалить всех "левых" в одну кучу -- и "левых", за черный нал, пассажиров, "левых" не оформленных официально работников общепита, и членов семей команды...
Но лучше дифференцировать по категориям, потому что появляются спекуляции, что все 25 "левых" были из категории "левых" пассажиров -- а во-первых это не так, а во-вторых, пока я видел инфу про "левую" обслугу и членов семей, а про "левых" пассажиров инфы пока не видел.

(567) Зря. Очень зря. "да не судимы будете"...

(565) При пожаре помещение покидают все подряд, в порядке: кто ближе к выходу, а не в порядке сортировки: сначала дети, потом женщины, потом мужчины.

(567) Чтобы ты за 3 минуты успел сделать, бэтмэн?

(567) Ты бы вместо тупого троллинга, прочел (432)... даже папа с мамой свою дочку проворонили...

http://www.forbes.ru/ekonomika-column/70574-dvuhsot-semidesyataya-pozornaya

(571) вообще-то это классика
http://nkozlov.ru/books/s93/d930/
Абырвалгу настоятельно советую перейти по ссылке.

(575) Ты завязывай со своими психологическими тренингами. Вот тебе тренинг wiki:Пожар_в_клубе_«Хромая_лошадь»

Народ, а ни эта ли баржа проплывала рядом? http://s004.radikal.ru/i205/1107/63/26174fc142e7.jpg

(572) за три минуты можно застрелиться.

(576) Это "родом из детства" (начало 90-х). Не удержался.

(577) Даже если эта, то чо? Стоит у тебя под окнами?

(577) Их вообще-то много. Там под названием номер.

(583) ага. скрывается

(584) Вроде говорят как бело-голубая была

(586) Елки-палки, они все бело-голубые и их десятки, если не сотни. Ты по Волго-Балту хоть раз ходил?

(587) Не . я на Каме живу

(525) А вертикально ветер там дуть не умеет?
зы. резким порывом ветра слева его наклоняет направо, и _вдруг_ волна справа? сюр какой-то...

(588) Это большая серия речных танкеров, все на одно лицо.

(589) Зря удивляешься, я на Онеге такое видел. Ветер справа, затишье и вдруг сильный порыв слева.

(590) Вот тут их реестр Волганефть
http://www.riverships.ru/russian/types/volgoneft_register.shtml

Задержан капитан, бросивший тонущих с "Булгарии"
http://www.lifenews.ru/news/63548

Судя по новости, вот она: http://www.odin.fm/gallery/gallery/news_pics/volgoneft104.jpg

(593) может с нее уже шлюпки слямзили?

(591) одиночный порыв не поднимет волну.

(593) по ссылке про капитана написан бред.
Вот веть гниды журналюги.


>35-летний капитан нефтеналивного танкера «Волганефть-104» Виталий Александрович Гридин допрашивается правоохранительными органами по обвинению в оставлении в опасности десятков тонущих людей.

и тут же пишут

> Сейчас капитана разыскивают для допроса.


вот веть суки

ВОЛГОНЕФТЬ-104    1972    бывш. ВОЛГОНЕФТЬ-94М; Транспетро-Волга, Астрахань; ранее - Волготанкер

(596) Это же LifeNews

Помню я ехал в троллейбусе, где замкнуло проводку где то слева под креслом. Такой сноп искр на полсалона. Самые первыми смылись бабульки, потом мужики, потом женщины. Никто никому место не уступал, тупо в панике выметались через открытые водителем двери после страшных воплей в салоне. Вот тогда я понял что такое паника. Я кстати недалеко от дверей стоял, но бабулек обогнать не смог.

(598) да какая разница. таких вот надо тапить, да еще и оучше в марианской впадине.

(596) Значит и не факт, что 104-ая

(592) кстати, показательны годы выпуска....

Зомбоящик сказал что суда мимо прошедши "Дунайский" и "Арбат 66"

В ходе проведения операции мы видим, что на многих телах погибших имеются спасжилеты. Это говорит о том, что люди хотели самостоятельно спастись, но, к сожалению, не успели.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=267367

(604) перечитай ветку. Водолазы одевали что бы легче подымать

Кстати Волганефть-104 принадлежит московской компании. и они говорят что в тот момент танкер стаял в Бетьках на Каме

(605) Они и правда находят в каютах людей в спасжилетах.
По инструкции ты должен сперва надеть жилет, потом выбегать на палубу (т.к. там будет толпиться много народу). Никто и представить себе не мог, что все так быстро закончится. Не было на речном флоте таких аварий.

(603)наверняка не заметили.не представляю чтобы кто то смог мимо пройти.даже если капитан был бы против.уверен экипаж бы выкинул такого капитана за борт

сто пудов не заметили. не верю я в то, что капитан судна может пройти мимо. там другие люди работают, не офисные креведки.

(+607) Я бы тоже в первую очередь стал надевать жилет сыну, находясь в каюте.
Другое дело, что я обычно не беру каюты ниже средней палубы, а оттуда спастись через окно было легче.

(609) у нас на Оке и то иногда не замечаеш когда на барже идешь

(600)
повелся.

(608) Скорее всего. капитан спал, а вахтенный думал о бабах.

(599) "бабулек обогнать не смог" )))))))))))

Капитан затонувшего теплохода "Булгария" находился в капитанской рубке, а большинство погибших пассажиров были в спасательных жилетах, из этого можно сделать вывод, что они успели подготовиться к кораблекрушению, сообщил журналистам начальник Приволжского регионального центра МЧС Игорь Паньшин.
http://ria.ru/inquest/20110712/400548198.html

(575) >>Христианство провозгласило право слабого — и предало Сильных.
"Ты сильный — а он слабый. Уступи ему!" — И сильный, уступая, оказывался позади.

Козлов фальсифицирует... делает подмену сабжа...
Люди потому и люди, что выживали и развивались коллективно!
А в этом случае, стратегия "сильные спасают слабых" -- более выигрышная, чем то что проповедует Козлов.

(612)
эээ... пардон, если насчет "журналюг", тоды да - топить.

(616) Я знаю. Но тема любопытная, потому и ссылку дал. Задуматься.

(613)
не знаю как на воде.
я за рулем авто, кроме задницы впереди идущего и дороги, ни хрена не вижу.

(619) примерно так. Правда у нас Ока извилистая, там  тока за форватером и смотреш на нос коробля

(619) На водохранилище не нужно так сосредотачиваться на впереди идущей машине. Там всегда есть запас времени для маневра. А там, где запаса нет (канал, сложный фарватер), капитан обязан рулить лично.

Не знаю как на реках, а на море можно выставить курс по gps и идти спать, автодоводчик неплохо справляется. Естественно я утрирую про "спать", но отвлечься от лицезрения горизонта можно.

(613)
>>Известия» публикуют рапорт капитана теплохода «Дунайский-66» руководству компании.

«Судно действительно проходило пункт Сюкеево в 14.30 по московскому времени с грузовым составом из двух груженых барж. В 500–600 м за кромкой судового хода были видны плотики. Людей на поверхности воды видно не было.

Навстречу двигался теплоход «Арабелла», которому до места аварии оставалось не более 15 мин. Теплоходу «Дунайский-66» для расформирования грузового состава и подхода к месту нахождения спасательных плотиков требовалось более одного часа.

Теплоход «Булгария» сигналов бедствия не подавал, на поверхности не виднелся.

Капитан теплохода «Дунайский-66»  остановил теплоход и запросил капитана теплохода «Арабелла» о дальнейших действиях. Капитан теплохода «Арабелла», как возглавивший спасательную операцию, от помощи теплохода «Дунайский-66» отказался. Причина отказа: длительное время подхода теплохода «Дунайский-66» к месту нахождения плотиков».
http://www.izvestia.ru/news/494365

(622) Так то море. Водохранилище оно то же разное бывает

(623) ЕЕ так дунайский еще и просто букси.
хер бы он за час отвязался от барж, а баржы куда.
Вообщем Дунай не спасатель был

(623) Ну собственно на этом можно и закончить обвинять капитана баржи.

http://www.riverships.ru/photos/785_ukraina.jpg
http://www.riverships.ru/photos/785_ukraina_1.jpg
Вот как раньше выглядела "Булгария". фотки 2000 года

(627) Не помогло "Украине" переименование, все равно затонула...

(626) остается еще капитан капитан метеора...

Схема теплохода "Булгария"
http://www.forumavia.ru/cruize/bulgaria_avia.jpg

ещё фотка
http://img-fotki.yandex.ru/get/4604/msbt2005.33/0_433ea_1ff21b0b_orig.jpg

(629) и экипаж Булгарии... и весь российский народ... и Путин!!

(632) Я-то тут при чём?

Власти Татарстана нашли ответственных за крушение «Булгарии»
http://www.utro.ru/news/2011/07/12/985861.shtml

Ответственность за крушение теплохода "Булгария" на Волге лежит как на владельце корабля, так и на его арендаторе, заявил премьер-министр Татарстана Ильдар Халиков. "Ответственность должна быть и у владельца, и у арендатора. В рамках работы комиссии готовится решение, которое будет четко регламентировать ответственность сторон. Эти люди найдены", - сказал премьер. И добавил, что владелец судна находится в России и уже допрошена.

(634)+ Без суда и следствия...

(633)Не надо провоцировать. Все-таки человек очень тонкой душевной культуры:

Игнор-лист: Композитор; Hard man; Mikeware; Фигня; dimoff; Mikk; Trigg; СЮ; smitru; Злобный Фей; trdm. 15.03.2010 отключил секцию "Политика". (с)

Не надо травить, а то в итоге случится еще чего...

(635)Да... Тупо слили. Вот так и начнешь защищать всяких подлецов из-за беспредела властей.

(633) Не знаю, у Абырвалга спроси, в (632) просто список всех, кого он уже обвинил в этой ветке... причем неполный список... ;)

(632)Предупреждение.
И попробуй теперь проигнорируй

(634) Мне нравится подход наших властей когда дело касается резонансных тем.

Быстро находят подходящих людей и сразу признают их виноватыми, в открытую плюя на всё и на всех.

(635) Там же в (634), речь не об уголовной ответственности... суд тоже будет.

(630, 631) Бедные дети. Судя по всему, они погибли из-за того, что боковые двери салона были закрыты. Обратите внимание, у музыкального салона на средней палубе есть боковая дверь. С другой стороны - точно такая же. И еще основной вход из коридора палубы.
Похоже, двери был заперты. Иначе бы кто-то из детей мог спастись.

(627) Вот точно такие же прогулочные корабли в Ростове катают народ по Дону.

Я даже имел не осторожность на таком поплавать.

(643) Нет, это к сожалению. обычная практика. Аниматоры отвечают за переданных им детей, если оставить двери открытыми, дети начнут разбегаться. А так удобно - держишь основной выход под контролем и все.

http://www.lenta.ru/news/2011/07/12/caps/

"В рамках дела об аварии теплохода "Булгария" задержали гендиректора ООО "Аргоречтур" Светлану Инякину и старшего эксперта камского филиала Российского речного регистра Якова Ивашова. Об этом 12 июля сообщается на сайте Следственного комитета РФ.
Компания "Агроречтур" являлась субарендатором "Булгарии", именно эта фирма организовала круиз, во время которого теплоход затонул. "Агроречтур" арендовала теплоход у ООО "Бриз", которое, в свою очередь, взяло судно в аренду у Камского речного пароходства. "Агроречтур" организовывала круизы, не имея на это лицензии.

Инякину и Ивашова планируется заключить под арест. Им предъявят обвинения в оказании небезопасных услуг, повлекших смерть двух и более лиц.

Кроме того, возбуждено уголовное дело в отношении капитанов двух судов, предположительно не оказавших помощь "Булгарии". По данным сайта СК, это суда "Арбат" и "Дунайский-66". "

С дверями салона понятно. А зачем там аварийные выходы заварили?

(648) Уже всё перетёрли.

Не знаю как вас, а меня сильно смущает такое быстрое затопление судна... вроде такого раньше не бывало... и объяснений такому быстрому, за 3 минуты, затоплению, я пока не видел...

(649) Я не знаю, что имелось в виду под аварийными выходами.
На любом теплоходе для выхода из каюты есть минимум два направления (и лестницы). Поднимут - будут смотреть.

(651) Меня тоже. Понятное дело что корабль не Титаник по размерам, но блин и за 3 минуты уйти под воду как то не реально.

(650)Нет, фамилий, кажись, не было.

Я так понял судно изначально такой неудачной конструкции что такое быстрое затопление возможно.

(651) Аналогично. Не было еще таких случаев. И все инструкции по спасению при ЧП на другие сценарии рассчитаны.

(653) дело не в размерах, а в живучести.

(651) Вот меня это все больше всего смущает. Если у него водоизмещение ~700 тон то такое ощущение что у него просто борт отвалился полностью (тоесть развалился попалам. но только по вдоль)

(654) Ты читала хотя бы рапорт капитана Дунайский-66 в (623)?