Пипец, на собеседовании тонкостей и нюансов не узнал. Попадос на компанию, где даже CD не разрешают смотреть.

Как в нормальной разработке можно обойтись без внешних источников информации даже не представляю.

Посоветуйте, как аргументировать хотя-бы открытие доступа на мисту и одинесовские сайты?

(0) судя по всему контора пуганная ) по сему и не пытайся )) можно айпадом конечно обзавестись и сидеть на мисте за свои кровные ))

я в таких случаях писал служебку, что в целях повышения эффективности работы и нахождения уже готовых решении а также возможности посоветоваться с другими программистами  бла бла бла прошу дать доступ в интернет. Обосноывать короче что программисту без инета нельзя.

А вообще я в таких конторах больше 3 месяцев не задерживался. Расставались с обоюдным облегчением. )

1. CD - для ИТСов
2. Интернеты для http://its.1c.ru и обновлений того же ЗУПа
это бизнесово

(4) угу, и дадут в фаирволе доступ только на http://its.1c.ru/ и все. )

(3) з/п в ней интересная и соц. пакет тоже

+(6) Если на одинесовую базу знаний в инет не пустят - тупеть не хочу, тоже придется расстаться

(6) В тех конторах тоже зп интересная была и соцпакет. Но не складывалось, там обычно долб@ебическое начальство и куча осложнящих жизнь заморочек.

(8) +1

точно.. все конторы где были "интересная зарплата + соцпакет" как правило был какой то подвох...

(0) очень просто.. объясни что большинство возникающих вопросов у бухгалтеров имеют решения и эти решения в инете публикуются.. сейчас в самом разгаре отчетность - на примере отчетности типа сзв и прочих фсс покажи что либо бухи пару тройку раз ножками ходят и перездают либо тебе открывают доступ ты получаешь инфу с РАЗНЫХ форумов о найденных ошибках  и решаешь проблему...

(5) "на каждую хитрую тётьку обнаружится дядька с винтом" (с) Тимур Шаов
договориться можно всегда, было бы желание это делать

(10) не проканает, я не один такой... а более 4-х человек

(12) короче, одинесники там приравнены к простым юзерам и даже на локальных компах диск С:, УСБ и прочие вкусности недоступны :(

Даже почту пересылаешь на другое мыло с просьбой отправить по другому адресу.

(13) столкнулся с суровой правдой жизни?

внезапно 1Сник оказался не патрицием а плебеем?

окунули личиком в реальную жизнь?

показали что 1Сники это обслуга на уровне менеджеров или даже хуже - на уровне уборщиц, а никакая не илита?

(14) да, окунули личиком по полной. На собеседовании скромно умолчали, а как вышел - ознакомьтесь с правилами работы в сети компании....

(15) гы гы гы.. крупные корпорации они такие.. с работы раньше не свалишь.. дрескод.. лишний раз поссать и покурить не отойдешь... сиди и смотри в монитор.. работай короче...

(16) именно так, очень жесткий учет времени по типу "пришел-обед-ушел"

вот честно, - я б такой ф0шизм не стерпел...

(17) нееее, по мне, никакие деньги не стоят таких издевательств

(18) вот и я в раздумьях, то-ли испытательный срок заканчивать, то-ли месяцок поработать, а там попробовать все-таки объяснить, что внешние источники информации разработчику нужны...

+(17) забыл отметиться "пришел-ушел" - минус 4-е часа от отпуска.

(21) точно нафиг такую работу!

(16) именно так. Понаблюдал за тамошними одинесниками. Если никто не звонит и работы нет - тупо сидят птиц в окне считают, т.к. никуда кроме как к одинесу доступа нет.

(21) а если ты из дома подключился накатить обговление на рабочую базу к отпуску +4 часа?
А, или я забыл, - впна же не будет, там жешь безопасность, ну, да, ну, да...

(23) это они внимание развивают, зрительный нерв тренируют и память

(24) из дома подключиться - это из области фантастики.
Переработки к отпуску не добавляются. Только если требуют работы в выходные или праздники.

Вот у вас дни тянутся наверно)

(27) Принес книжку Хрусталевой "Крутые отчеты в одинесе".
Хотел CD посмотреть - не разрешают. Служба безопасности будет три дня анализировать, прежде чем в "Мои документы" его скопирует. Ужасно и страшно жить.

+(28) CD из книжки хотел посмотреть - попросил скопировать...

(28) я бы на твоем месте вот прямо сейчас подумал подумал и завтра на работу не вышел..

(30) мне на "знакомстве с компанией" кадровик посетовал, что, мол, не засиживаются одинесники тут... год-два и убегают... Вот бы найти того, кто бы 5 лет отработал...

Поздно, трудовую уже отдал...
Попробую месяцок поработать, если вопрос с доступом к внешней инфе решаться не будет и работать придется через изврат - свалю.

Контора, где нет доступа в Интернет, должна умереть

(31) а так фирма по з/п интересная. На собеседовании сказали: то, что в резюме указал - это на испытательный срок, а после испытательного - посмотрим, может больше платить будем.

а вот будет ли озвучено название столь ужастного и человеко1Соненависнического места, название этого узилища в которое был заточен уважаемый топикстартер ?

(33) гы гы гы.. в крупных конторах бюджет и штатка утверждается в начале года.. и "подумаем" это типа разводка... :)

(32) там даже у сисадминов-помощников доступа в инет нет

(34) не могу озвучить, соглашение о неразглашении подписал :)

(36) кстати знаю такие приколы.. дочерние конторки банков.. особенно сидящие в одном с банком здании...
юзают сеть банка, админы этих конторок так.. чисто "подай-принеси" - прав нет ни на что...

помню в такой конторе как то служебки писали и 2 недели ждали пока вышестоящие админы соизволят платформу обновить на 5 компах :)

(36) бежать оттуда подальше!
если уж у админов нет инета - у кого он в первую очередь должен быть, то это критично тяжелый случай

(39) Если в трудовой пару дней проработал будет - слишком много вопросов при последующем трудоустройстве возникнет.

А если месяцок поработаю, з/п получу - то вполне можно сказать, что компания не прошла мой испытательный срок.

(40) "Если в трудовой пару дней проработал будет - слишком много вопросов при последующем трудоустройстве возникнет."

Никаких вопросов. "они единороссы, мне с ними не по пути"

(0) Не зависай на форумах , работай !

Это - твой шанс повысить свою производительность.

iPAD можно пронести в здание? если да, то вот тебе реальный выход. 3G - наше все :)

Как вариант написать общую служебную записку за подписью всего отдела 1с в 2 или 3 экземплярах - и отослать непосредсвенно своему начальству, в ИТ службу и руководству с объяснением причин - зачем вам инет - выше все причины перечисленны.
Так же написать о повышении производительности труда - ибо зачем изобретать велосипед - если есть склад бесплатных велосипедов.
В ИТ отделе вполне могут сидеть бородочи - котрым плевать на то, кто что хочет - а вот руководство может и незнать о ваших проблемах. Донесите до руководства - а оно вполне сверху может спустить:
1. Либо инет для вас
2. Либо...
3. Либо PROFIT)))

есть ситуации хужее ... где одинэсников вообще выносят из депорта ит ... опустив их в чайники до уровня бухгалтеров

(0) А как 1С обновлять будешь?
- так здесь прямо в бак можно...

(0) банк? обычно там СБ на всю башку контуженое в прошлых боях. Все порты перекрыты, почты внешней нет, инета нет, никакой сотик на работу нельзя, на входе металлодетектор и т.д.

+47 в других конторах бывает полегче, там хоть инет дают и почту внешнюю, но люстрация будь здоров.

(48) на работе надо работать, а не резюме рассылать с рабочей почты

Для более быстрого решения поставленных задач прошу выделить отдельный компьютер с доступом в интернет без доступа во внутреннюю сеть. Кроме того, прошу проработать вопрос переноса данных полученных из интернета на мой рабочий компьютер.

Кстати, в таких конторах часто запрещено пользоваться ноутбуком и планшетниками на территории фирмы. Про пару мест говорили, что там даже сотовые сдавали на входе.
:)))

дяденьке 35 лет, а до сих пор ничего не понимает.

(46) а зачем инет для этого? обновления получают админы, м.б. и обновляют сами, либо отдают 1с-никам

(53) В большой конторе интернет даже админам не всем нужен :)

(54) ну, вот с этим я как админ как раз могу поспорить :) эникеи могут еще без инета, а админы - нет. точнее, могут-то могут, но производительность труда как раз-таки упадет ;)

(0)Разработчик без инета- это конечно нонсенс.
Можно обосновать тем, что у тебя нет и не может быть под рукой ВСЕЙ литературы по ВСЕМ возможным случаям и вопросам. Так что в случае каких то катаклизмов и форсмажоров тебе надо ее где-то брать.

интересно, а у юристов есть? :)

+ и вообще повышение собственного уровня профессионализма путем чтения мисты- нужное для фирмы дело:-)

Удивительно, и как только разработчики справлялись во времена, когда интернета в нашей стране не существовало?

(57) у нас был период, когда приказом генерального юристы и топ-менеджеры сидели без инета - по любому поводу шли к нам в отдел

(59) сидели и изобретали интернет.. а не на мисте ныли про то что у них развлекуху отобрали :)

В начале века работал в компаниях, где для интернета выделяли автобус. Купил, например, сетевую карту, чтобы скачать драйвера, берем дискету и служебный автобус, едем 30 минут до магазина, где купили эту карту, просим записать драйвера,возвращаемся и обнаруживаем что не всё записали на дискету. Заказываем автобус, едем ещё раз.

На вопрос в соседней организации компании - а у вас есть интернет? Получил ответ. А он не нужен, т.к. сотрудники там находят вакансии и увольняются.

(62) автобус для интернета - это мощно!

кстати нужно определится, автор разработчик или все же суппорт?

если суппорт то инет нужен... хотя бы чтобы не помер от скуки...

если именно "разработчик" и работает "в команде" над "корпоративным проектом" то инет то как бы и вообще ни разу не нужен... и почта не нужна и аська..

ну просто ни капельки...
не ну а чо.. СП всегда в конфигураторе.. появился вопрос - спроси у команды.. благо там есть тимлидер... книги нужны - выпиши и пусть их просто тупо купят...

(62)Похоже на пинг с автобусом в качестве пакета:)

(62)

звонок в поддержку:

- у нас инет не работает
- с чего вы решили?
- пинг не проходит
- как так?
- колесо спустило

гы гы гы

кстати за то можно мощно ддосить.. прикниьте какой там размер пакета то..  тонн 10 ?

+ (66)  суровый челябинский ДДОС - корован автобусов

(64)>>книги нужны - выпиши и пусть их просто тупо купят

никогда не попадал в ситуевину когда все встало колокм и глабух с командой бухов бегают по потолку и вокруг тебя с требованием чтобы все работало причем прям щас?

Вот тут то им предложить подождать пока книги придут:-)

Да и много вопросов есть которые в книгах или не описываются или очень кратко. Поэтому только на форумах можно найти решение и сильно сэкономить время и нервы

и доступ к клиент-банку не дают ?

(68) ээээ а нафига такой специалист который на любой вопрос адресованный к нему сразу лезет в интернет?

опять же.. я же вроде выше писал что следует разделить суппор и разработку.. автор вроде как разработчик.. а не поддержка  к которой ходят ныть ленивые главбухи которым лень прочитать консультант...

(70)Ну, не на любой конечно.Но все удержать в голове тоже невозможно. Переодически возникают ситуации когда проще найти на мисте тему, которая ты точно помнишь что была чем копаться в книгах.Быстрее в разы

Недавно к счастью предварительно сразу спрашивал про доступ в интернет что помогло избежать лишних собседований. BNP Paribas Bank, УК Лидер.

иди работать в макДональдс - там инет халявный

юсби вайфай и телефон с точкой доступа и вуаля

ну или просто 3г модем

(75) свой ноут.. + йота.. принес, открыл.. рабочий комп вырубил и на мисту.....

(74) и без штанов останешься

(55) Вообще-то в 36 говорилось об админах-помошниках, т.е. как раз эникеях. О чем я и намекал в 54. Зачем им инет?

Кстати, имхо, вполне возможно договориться, чтобы открыли доступ по списку сайтов. Например, на 1с.ру

(0) Короче, сваливай оттуда как можно быстрее, вот мой совет. А новую работу ищи из дома. Дома-то интернет есть?

у вас, там, наверное, дикая производительность в отделе.

хотя ....
я 90% "хотелок" своего бухгалтера нашел в интернете :)

у нас например, приход-уход строго по картачкам, CD и флопов просто ни у кого нет, юсби отключен, часть народа работает на бездисковых станциях (тоесть диска C: у них просто нет), инте сильно порезан...

себе выбил пишущий DVD права локального админа, инет пошире чем у остальных, юсб...

короче я не верю что-бы существовали конторы которые нельзя уломать :)

ps
даже ФСБ можно уломать :)

(0) Начальника, дай Мисту! :)

(78) при большом штате - да, низачем, пожалуй, при малом штате инет нужен всем IT-шникам, мало ли что может понадобиться...

(62) "На вопрос в соседней организации компании - а у вас есть интернет? Получил ответ. А он не нужен, т.к. сотрудники там находят вакансии и увольняются."
Ахххаахаха! Зачет!

(85) вот что-то мне подсказывает, что не в инете там была главная проблема... :)

Да компы поди в домене все, и 3G не поставишь.

(0) ИТишник без инета не итшник. Надо просто валить. Единственное исключение если платять так хорошо что можно терпеть то терпи в инет будешь ходить вечером дома.

(0)и в чем проблемы уйти? Пока не прижился.
насчет крупных компаний не надо!
Работал в 3 крупных компаниях - сейчас где то 1500 с филиалами. Инет и USB и CD для разработчиков свободны. Все сайты доступны.

Что тебя держит. Если работа постоянно приносит чуство неудовлетворения лучше уйти раньше и не мучать друг друга.
Ты без них проживешь и они без тебя. просто жизнь одна и глупо тратить нервы

В 2003 году устроился на работу тоже особо не знал что меня ждет. Оказалось инет ограничен почта токо внутренняя. лимит на инет в месяц 30 мб. И строго по определенным сайтам. Проработал 11 месяцев.

(88)+1000 Кто этот бред придумал - пусть и работает. Хомячков хватит. Считаешь себя спецом и ценишь - уходи.
Пойми - если ты себя не любишь - тебя другой не полюбит. Не ценишь себя - не будут и другие ценить.
к сожалению не до всех сразу доходит, я тоже где  то в  27 понял это.

(35) Пи...шь и провокация)

(87) я ставила 3G на машину, введенную в домен ;)

(93) Фиговые груповые политики значит :)

(0) такая фирма нужно 1снику который хочет излечится от инет зависимости.

(94) дык я-то администратор домена, мне все можно :)

(96) С этого надо было начинать ))

(97) но у нас вообще достаточно лояльно в этом плане, запретов минимум - разве что ПО юзеры сами ставить не могут, нужно быть администратором. ну и к сетевым папкам доступ соответственно ограничен :)

(89) Согласен

(0) Если сама контора нравиться, нетбук то они не запретят? Я бы купил или ноут какой древний, и седел бы на нем.
Хотя для обновлений и прочего инет конечно нужен.

(0) считай, что тебе повезло - будешь все успевать и получать премии

Если ну очень большая ломка без интернета, то щас на любой сотовый можно интернет провести и даже браузером пользоваться там. У меня на сраной Нокиа 6120 оперу мини можно поставить и мисту читать. Что я и делаю, когда на служебном автобусе катаюсь и даже в ветках пощу. Экранчик 2 дюйма правда, но с оперой мини вполне все читабельно. Сотовый надеюсь не отбирают на входе?

(0) Если просьбы не помогут, месяц отработай и вали оттуда. Как раз будет время подыскать нового работо- и интернето-дателя)) А так - засохнешь даже не в проф плане, а от скуки.

(98) У нас тоже) 1Сники - локальные админы, из ограничений - внешние почтовики не посмотришь, но отправлять на них без проблем. Аська работает, скайп тоже) И все это в банке - в понедельник войдем в топ-30, как пройдет объединение с небольшой сетью одного уральского банка )

(104) у нас на инет ограничений никаких, кроме торрентов и совести :) аська не запрещена, но просто не поощряется, хотя при желании можно поставить

Инет не нужен!
(Вальяжно развалясь в кресле перед монитором читая Мисту)

(0) Ну всё правильно, мало ли какие "инкогниты" приходят на работу, безопасность в нормальной организации должна быть на первом месте... :)

Как вариант еще - подружиться с админом, втереться в доверие, или сразу на лапу (за бородку).

(107) меня в этом плане всегда умиляло, что о человеческом факторе забывают - мало ли какие секреты фирмы я по пьянке приятелю разболтаю :) и чем строже ограничения, тем больше соблазна что-то унести и разбазарить - запретный плод, как известно... :)

(108)не прокатит. И смысл себя унижать?

(105) Помню устраивался на одно производство, в году эдак 2004, на собеседовании спросил у финдира - разрешается ли аська, ответ меня поразил - даже привествуется. Объяснилось это тем, что производство в области, телефонная связь там фиговая, в отличие от инета - нужна быстрая связь между головным офисом в Москве и производством :)

(110) смотря какой админ)

(111) как вариант :)
у нас филиалы по впн к нам коннектятся, в планах внутренний чат поднять для таких случаев :)

(111) Я бы для внутренних  нужд телефоны вообще истребил. Они только мешают работать. В отличие от аськи/скайпа, которое всплывает, а ты продолжает работать, отвечая на запрос в удобный для тебя момент. Телефон же это нервофон на самом деле.

(0)увольняйся - там начальник считает что опытный специалист должен сначала найсти решение сам, и уже если только .... ну и т.д. короче изобретать будешь велосипеды

потом тебя ещё курить по расписанию научат

(0) это бесполезно. у них система а ты приходишь весь такой новый и требуешь инет. Я бы просто пошел и предложил или дают выход или я ухожу. И ушел бы если бы не согласились.
Испытательный срок, вещь обоюдная.

(0)а пос сабжу - думаю мисту и мсдн всегда можно продавить

(0) ИМХО, разработчику интернет не нужен, кроме ИТС и подписки на ленту про обновления типовых.

ИТС попроси разместить в сети на компе, доступном только админам, на DVD, не умеющем писать. Проблем не должно быть и вполне решаемо на уровне начальника ИТ.

Остается проблема только с лентой новостей о выходе обновлений. Думаю, это тоже несложно решить.

Всё остальное (посоветоваться с программистами, нахождение готовых решений) - в 99% случаев - бред и желание потрындеть на мисте в live-ветках.

(0) Зарплата и соцпакет устраивают ? Тогда чего дергаешься ? Изобретай велосипеды. а дома будешь в сетке рыться.

(108) + повосторгаться собачкой админа в (109) ;)

(115) >> опытный специалист должен сначала найсти решение сам

опытный специалист должен знать решение, а не искать его.


Единственное исключение составляют всякого рода готовые обработки типа загрузка прайсов из excel, некторые внешние печатные формы и т.п. Да и то у более или менее опытного спеца есть в арсенале уже готовые шаблоны такого рода обработок.

"опытный специалист должен знать решение, а не искать его. "
Знать откуда? С молоком матери впитать про обработки загрузки прайсов из эксель?

(121)
Опытный специалист должен уметь решать вопросы.
Как он это делает - сугубо его проблема. Если его ограничивают в инструментах решения - это уже общая проблема.

(0) Суровые разработчики сами просят заблокировать себе инет

(124) Тото ты попросил ))))

(118) Логика супер. а зачем простите ИТС то разработчику? пиши код и все.
А вопросы позадавать, обучение? это маразм не давать доступ на спец ресурсы.

(123) >> Если его ограничивают в инструментах решения - это уже общая проблема.

Очнитесь!

Интернет - это не инструмент решения проблем, стоящих перед программистами, консультантами, методистами.

Всё что необходимо есть на ИТС в 99,9999% случаев.

Интернет нужен тем кретинам, которые не в состоянии нужную информацию найти в документации, чтобы задать очередной дебильный вопрос на мисте о том, как включить в конфигурации возможность вносить изменения.

(121)LOL
знать или сделать себе ХАРАКИРИ!!!

(127) "Интернет нужен тем кретинам" ... "чтобы задать очередной дебильный вопрос"...

Стесняюсь спросить - но Вы то уж точно не из них?

(0) если жить без тырнета не можете - ходите из дома в нерабочее вермя

(126) >> А вопросы позадавать, обучение?

Какое обучение? Мы про студентов или готовых специалистов?
Почему работодатель должен оплачивать обучение (кстати это не только интернет, но еще и рабочее время)

Для этого и нужен собственно ИТС. Там есть почти всё. В том числе и документация, которую почему-то упорно ни кто читать не хочет, прежде чем лезть на мисту.

Большинству спецов интернет нужен для того чтобы какашками покидаться и повозмущаться, что франчи - зло, а ИТС - ..авно.

(127) Подсажите, пожалуйста, как включить в конфигурации возможность вносить изменения. Заранее благодарен.

к (128) настоящий специалист вообще ничего не должен знать и ничего делать он даже может не включать компьютер, достаточно расположить его и себя по фен шуй

(129) >> но Вы то уж точно не из них?

Не надо стесняться. Хочешь - спроси.

Список моих тем с заданными мною вопросами на форуме можешь посмотреть.

Контора "Блисс" ? мне там 1 дня хватило поработать.

(134) А теперь попробуйте спокойно, без лишнего пафоса, аргументировать чем специалисту помешает иметь доступ к информации на рабочем месте?

(121) "опытный специалист должен знать решение, а не искать его."
Всегда не понимал такие выражения...
Может, методы решения все-таки?

(135) Не не она походу почитав понял...

Я бы не стал УНИЖАТЬСЯ и работать в ТАКОЙ конторе.
Следующий этап будет носить намордники и улыбаться по распоряжению ПЖ

(131) Потому что компания, которая только берет от специалиста, ничего не давая взамен (в плане профессионального роста) быстро становится неинтересна и сотрудник находит другую.

(136) Вопрос можно же поставить и по другому - чем может помочь _специалисту_ интернет на рабочем месте. Причем если речь идет про разработчика (или кто там топикстартер)
При этом есть корпоративная политика безопасности, которая распространяется на все отделы.

(121) Опытный специалист должен изобретать велосипед , а не брать готовые чертежи!
Опытный специалист сам всему учится без мануалов!
Опытный специалист обнавляет типовую БД без СД он пишет поставку/отчётность сам!

(139) Вопросы профессионального роста решаются по-другому в крупных конторах - отправка на обучение (например, на какой-нибудь курс в УЦ) за счет конторы согласно ТК.

(140) Так его! Ещё и к батареи приковать, это ведь корпоративная политика предприятия!!! Чем помешает прикованная нога к батареи?

У нас на работе поступили проще - админ отключил всем интернет и еженедельно выкладывает на расшаренный диск гигабайт порнухи. Жалоб не поступало.

+(136) Году эдак в однатысячадевятьсотпотертом в бытность активной работы на Clipper у меня был целый набор своих библиотек к нему. Включая переопределенные и расширенные классы Get, Error.
В то время я мог решить возникающие вопросы в основном без привлечения сторонней информации.

Но. Стсуко, время поменялось и библиотеки для Клиппера и нанена для 1це. Аналогично ситуация с семеркой, потом с восьмеркой.

И заранее иметь готовые решения для новых продуктов и требований могут толькоастрологи с гадалками.

(140)>При этом есть корпоративная политика безопасности, которая распространяется на все отделы


Все эти "корпоративные политики безопасности" - такая фигня, прости господи...
При желании все равно можно утащить все что хочешь, как не тарься и не бронируйся. Лишняя головная боль и геморой для персонала. А толка- ноль. Только что погнуть пальцы начальству- "А у нас корпоративная политика безопасности!"

(0) Доступ на мисту разработчику, размечтался :) ЖКК читай :)))

(146) Лоботомия поможет !

Кстати, подобная тема уже была.
(143) Имхо, все просто. Устраивает - работаешь. Не устраивает - не работаешь.
Как вариант - скорее всего можно добиться некоторых доступов.
Кстати, на скуле ру также можно почитать тему "Уволился из банка. Теперь хоть чувствую себя человеком." в форуме работа

(140) "При этом есть корпоративная политика безопасности, которая распространяется на все отделы."

При этом такого рода "корпоративная политика безопасности" разработана абсолютно тупым телом, которое в безопасности понимает на уровне совкового председателя колхоза. Типа повесим везде замкИ и будет ФсемФсе.

(136) Зачем спецу интернет?

Случаи, когда он реально нужен, случаются пару раз в год.

Сходить туда из дома и потом обратиться со служебкой о необходимости что-то готовое скачать вполне реально.

Тут больше сопливых понтов про какие-то унижения и оскорбления чести одинесников.

PS Сборище интернет-зависимых :))

ИМХО. Простите, если кого-то обидел.

(131) работодатель который не дает людям учится хотя-бы на уровне самообучения - неадекватен. Обучение процесс пожизненный в нашей сфере.

(151) вы неадекватны.

Увольняйся нахрен.

(153) + 100
Слышал что к примеру в Гугле 40% времени работник читает книжки и самообучается

+ 153 работодатель который считает что вы ему нужны с вашими знаниями и не более того какими есть сейчас - от него надо бежать. ибо он как только ваших знаний не хватит вас выкинет и возьмет того. кто учился.
Нормальный работодатель должен поощрять стремление работников к повышению квалификации

(154) Толстый тролль он.

у меня вот недавно база поломалась...без инета яб не разобрался как ее починить... =\

+(147) А если серьёзно - утомишься биться, особенно если ты новый чел в фирме. Проще другое место работы найти.)

(45) или подняв до уровня замов финдира ;)

Не надо передергивать! Где в (0) запрет на обучение? (Хотя моё ИМХО - работа не место для обучения).

Еще раз. Смотрите (142):

>> Вопросы профессионального роста решаются по-другому в крупных конторах - отправка на обучение (например, на какой-нибудь курс в УЦ) за счет конторы согласно ТК.

Ни кто не запрещает учиться. Закупка той же литературы, обновлений документации производится зачастую регулярно за счет фирмы.

Не надо передергивать. Интернет для обучения не нужен.

(162) Интернет не нужен? для обучения в ИТ? вы батенька с головой не дружите простите.
Книга выходит через год как минимум после выхода технологии. Курсы не быстрее да их компетентность порой сомнительна.
Весь мир плавно переходит на обучение в инет.

(162) ога...а за окном до сих пор социализмь

(162) "Закупка той же литературы, обновлений документации производится зачастую регулярно за счет фирмы."

Вам просто не приходилось сталкиваться с действительно серъезной оппой в стадии разработки или сопровождения. Когда резко изменяется нагрузка на ИБ или требования к учетной системе.

Либо вы никогда не сталкивались с необходимостью изучить смежную область знаний.

(162) Хорошо, учиться можно и в УЦ.
Допустим, я работаю и раз в час на 10 мин выхожу покурить
Если я не курю, можно мне эти 10 мин в инете посидеть?

+(165) Для написания кода в стиле ХелооуВорд обучение действительно не нужно.

(0) кароче...хозяева у вас - обычное быдло...вали оттуда

Беги оттуда, без оглядки!!! а как же порно в обеденый перерыв?
а как же лан турниры по контре? как теперь жить?

(165) Вот поэтому иногда и делают 1-2 компьютера, подключенных к интернету, но вне локальной сети.
И люди задуряются следующим образом - работаешь на том кмпоьютере в инете. Если нашел информацию, которую необходимо скопировать себе - пишешь документу и администраторы переносят тебе ее на локальный комп.
Но устраивает подобное далеко не всех :)

(162)>>Хотя моё ИМХО - работа не место для обучения

ХА - 3 раза!!!

Вы,батенька, не дворник случайно забежавший на мисту? Дворникам пожалуй и правда учиться нечему в процессе работы.

А если серьезно.
Если ты считаешь что ты уже все знаешь и можешь ПРОСТО работать и все, то мне жаль и тебя и твоего работодателя.

Вот вас заклинило на обучении.
Неужели все учатся на рабочих местах? А кто ж тогда работает?

Какие смежные области?

Какое резкое изменение нагрузки на ИБ?

Специалист для того и нужен, чтобы решать проблемы, а не бегать по форумам с вопросами, ответы на которые он должен знать!

Да чтож это за недоспецы-то такие....

Обучение должно быть на курсах повышения квалификации за счет работодателя. Всё!

Если вам этого мало - ищите себе работодателя, готового платить ваше "самообучение" на мисте.


>> мне жаль и тебя и твоего работодателя.
Спасибо :)) Хоть один добрый человек нашелся - пожалел меня юродивого. А заодно и работодателя моего - идиота, оплачивающего мне курсы.

(172) а денег то хватит на такого спеца который все знает все умеет?

кстати unregistered бьет пяткой в грудь и орет что инет не нужен...а сам то откуда сидит...из телефона? о_О

(172)Это где ж такие курсы, которые охватывают ВСЕ?   Имхо какиебы они расчудесные не были - они дают поверхностный(ну максисмум средний) уровень знаний. Вглубь все равно приходится копать самому на месте

(172) ЛоЛ...
(173) Ещё и телепата, который всё знает и умеет на несколько лет вперёд на невышедших технологиях

разработчику инет не нужен. Его дело - копать.

купить модем от операторов сотовой связи не предлагать?
взял свой ноут, свой инет и плюешь на всех с высокой колокольни. Если работа того стоит конечно.

(172) если я буду знать ВСЕ, я буду хотеть гораздо больше денег за работу.
А на (166) ответь плиз.

(173) Не, ну естественно хочется побольше, но меня в общем-то устраивает. :)

Причем я не могу сказать, что знаю всё. Далеко не всё.
Только в большинстве случаев решение находится почему-то значительно быстрее в документации или на ИТС, чем на мисте или на форуме разработчиков.

(174) >> орет что инет не нужен...

У нас был период, когда инета не было вообще ни какого - даже ИТС-онлайна или форумов разработчиков. И прикинь - небо не упало на землю, и бизнес не разорился, и базы не упали...

(0) Я работал в такой конторе. Управляющая компания аэропорта Домодедово. Вытерпел 3 месяца или чуть меньше. Там еще доступ к принтерам ограничивался.

(178) А если приносить свой ноут нельзя?

(180) "У нас был период, когда инета не было вообще ни какого" я удивлен что ты не потребовал заново его отключить...почему? о_О

(166) (179) Ты издеваешься?

Спроси у своего работодателя. Если и можно 10 мин/час тратить на инет вместо сигареты, то так же как с курением - за свой счет и на собственном оборудовании :))

(172) узкий спец ?

Я в 90х работал в банках. С жестким контролем времени, без жесткого диска. Флопик поставили только потому, что отчетность в ЦБ на дискете сдавалась. Платили много, но было очень некомфортно. Постепенно почти привык. Человек привыкает ко всему. Если столь велика разница в деньгах - настройся не жужжать и пахать.

(182) нетбук, телефон, можно к своей машине рабочей подключить модем, можно виртуалку поставить и к ней подключить инет. много вариантов. хрен отследят. опять же можно принести тайком и сделать в тумбочке свою точку доступа.

(185) Я бы так не сказал.

но какое это имеет значение?

Думаешь топикстартера эникеем взяли на пять вакансий сразу?

(187) У рабочей машины все порты, включая USB закрыты. Прав локального администратора нет. Чай на рабочем месте пить нельзя.

(189) принес нетбук, спрятал в тумбочку, сделал туда терминальный доступ по вайфаю или подключил к свичу его. подключился по RDP с рабочей машины и радуешся.

(187) >> много вариантов. хрен отследят

Зависит от админов. Захотят - отследят. Возможно, не сразу, но вычислят.

Только если независимо - на свой личный планшетник/ноутбук без подключения в рабочую сеть или к рабочему компу.

(188) открою тайну : всё знать невозможно (!)

(187) цитата из обсуждения на скуле
"Друг рассказывал.
В одной из крупнейших компаний России так было :)
На входе надо было сдавать мобилы в сейф. "

(189) >> Чай на рабочем месте пить нельзя.

А вот это уже звиздец :) Вот без чего невозможно работать - чай/кофе.

спец этот тот, который разберётся в проблемы и решит её
как - это неважно
+ ценится ещё оперативность решения задачи

Ага. Счас. Так и дали доступ к свичу или вайфаю :)))

(191) да хрен отследят. это надо ппц как стараться. да и то, закрыл машину от пинга и пусть ищут.

unregistered - жалкое зрелище... кого он защищает... пичаль Т_Т

(192) >>  всё знать невозможно

Ни кто не спорит.

Только некоторые утверждают, что информации, кроме как в нете, не существует. ИМХО, это весьма сомнительное утверждение.

(196) в комп провод входит? что мешает свой свич принести?

(37) Информация об условиях труда не может быть коммерческой тайной. Соглашением этим можно подтереться.

(198) >> кого он защищает...

ни кого. Просто отстаиваю свое мнение. Не более того.

Пока что железобетонных аргументов в пользу необходимости нета на рабочем месте я не услышал. Вся дискуссия уперлась в необходимость обучения.

(184) То есть все-таки можно? Уже хорошо.
ну, а про ресурсы - тут что важней работодателю - решение тобой задач качественно и в срок и мотивация работника
Или "чтоб работал"
(194) Ну, вот как распитие напитков влияет на качество решения задач?

(199) в инете быстрее можно найти

(200) И потом за подобное довольно легко вылетают с работы. Например, за нарушение инструкции (в таких конторах зачастую подписываешься в том, что ничего не подключаешь без разрешения администраторов).
Кстати, в таком подходе есть плюс - любая железячная проблема - это не твоя проблема...

(202) из Тайного города, вспомнилось.
- Сантъяга, какую ценность для Великого Дома Навь представляют твои запонки?
- Для Великого Дома Навь мои запонки представляют очень большую ценность. Мне в них лучше думается.

(202) отстаивать мнение, что инет не нужен, в инете в рабочее время както странно.

(0) Чем компания то хоть занимается? Откуда такая паранойя?

(205) сам понимаешь и рыбку съесть и косточкой не подавиться не выйдет. Но это уже какой-то мега крайний случай. У нас на работе тоже ограничен интернет. Аску нельзя, все сайты куда ходить записываются и т.д. но это помогает только от обычных пользователей.

(131) >> Какое обучение? Мы про студентов или готовых специалистов?

И этот человек считает себя ИТ-шником?

(210) после этой фразы с ним спорить потеряло смысл

(211) гы...видно он готовый специалист

(197) Много ты закроешь с урезанными правами чуть выше чем у Гостя...

если ты с грамотными админами не встречался, это не означает, что их не существует :)

да можно и без инета работать
только обосновать его закрытие работодатель не сможет
а обосновать открытие - легко

Кстати, если ты там работаешь еще всего несколько дней, то возможно в трудовую книжку еще не успели сделать запись о приеме.

(212) когда человек говорит что он знает все в определенной области ИТ - он врет. или просто дурак. ни тот ни другой мне не интересен.
(215) трудовая не бетонный блок. очень легко объяснить почему ты проработал неделю или 2 и ушел и все поймут, чем отработать 2-3 месяца.

(202) различная он-лайн документация по MS SQL, партнерский форум 1С, users.v8.1c.ru. Этого достаточно для железобетонных аргументов?

Извиняюсь. Ушел работать... :))

PS Пока не убедили :)

(218) а никто и не пытался. сам то на форуме трындишь а других учишь

ИМХО: 1с ник должен обладать правами админа и его комп должен качать все и вся из инета. Одназначна!

(194) Обоснуй. Что это за спец, который без чая не в состоянии задачи решать?

(216) готовый, не в смысле специалист )) это и ежу понятно что мы перманентно обучаемся.

у меня в начале года было так: админы прибили что то в инете - в итоге у всех бухов пропал такском - выяснилось - админы замутили фразу - "Не секретная информация" во все посылки почты в  ТЕМЕ письма - такском такое не слопал - в итоге первый квартал лихорадило - я ругался с такскомом - такском с  админами - админы со мной пока не выяснили - в итоге всю мою кухню выделили в отдельное направление и дали все права.

(219) ага. человек в интернете, заявляет что этот самый интернет не нужен. ханжество.

(213) речь шла про машину которую ты сам принес. на ней ты полный админ и делаешь что хочешь.

У меня вот другая проблема. Как убедить админов, что доступ к SQL-серверу мне нужен не вообще когда-нибудь, а уже вчера :(

(226) подойти к руководству

Разработчик, конечно же, может обойтись и без интернета.
Собственно, как и ЭЛТ-монитором на 14", селерончиком с 512мб оперативы, работать в душном, жарком помещении или наоборот в прохладной серверной в метре от гудящей сотнями куллеров серверной стойки. Конечно сможет.

хых... А действительно! а зачем разработчикам компьютер? выдать по листу бумаги и карандаш, нет! глиняные таблички! пусть на них код пишут, а потом с них считываем и вуаля )))
(218) пхе... троля еще убеждать)) гыы поди давай мы тебе на спину уже плюнули

Требуется программист со своим багажом знаний.

Мину в базу и увольняться, пусть жизнь научит, если мозгов ни у начальства, ни у админа.

(226) а как ты вообще работаешь при таком раскладе. или только кодишь?

(159) "у меня вот недавно база поломалась...без инета яб не разобрался как ее починить... =\"
Ща анреджистеред тебе скажет, что ты ИТС плохо читал.
На самом деле наверное он кроме обновления типовых сам никогда ниче не делал.

(231) ну и попадешь под закон о сохранности компданных, или как там это называется.

(234)Ага))) Из Москвы?)))

(235) я из РБ.

(236)Откуда тогда такие мысли?) Это впринципе не реально доказать, только если видео не писать с моника прогера(ну или что-нибудь в этом роде, типа супер лог, что я сомниваюсь что есть, т.к. стоит супер защита):)

+(237)Лично я бы так и сделал, а они уже тупо забадаются искать меня не то что даказывать что это я все накрыл.

(237) всгда что-то остается, возможно сам не догадываешься.

+(238)Хотя если там 4 прогера и норм контроль ведется, то мину заложить не так уж и просто будет.

(238) сама идея дурная. обиделся - голосуй ногами, а с.рать чревато.

(241)Может и так. Наверное даже лучше так, просто уйти.

(231) Вот после таких альтернативноодаренных личностей ("мину заложить") и лишают нормальных людей прав на все нужное

(0) Вали оттуда. Инет не разрешают, наверняка за опоздания гнобят. Как можно ТВОРИТЬ в таких условиях?

(243) Забыл продолжить "такие же альтернативноодаренные". И по-другому неумеющие, но имеющие многА прав.

(244) <подавился попкорном>
епс, какое такое творчество?? да на работе ))

(245) вот как раз не альтернативноодаренные, а адекватные и вменяемые

(194)
"А вот это уже звиздец :) Вот без чего невозможно работать - чай/кофе."
Да ну на? Я за рабочий день выпиваю ток стакан чая за обедом. Ибо работник должен работать, а не чаи гонять.

(246) самое настоящее. Креатив, так сказать :-)

(248) тут у всех индивидуально :) если кофе не мешает работе, то почему нет :)

(248) Если мне скажут на новой работе, что я имею право только на один стакан чая в день, я развернусь и уйду... Ибо чай никак не мешает работе. Даже наоборот.

(243)Да ладно. Запрещают потому что сисадмин олень, 50 раз проворонил вирусы, не закрыл права менеджерам и т.д., а потом прожужал уши начальству, что нужно всех отрубить. И вместо того чтоб выполнять нормально свою работу, тупо отрубает все, довелось испытать это чудо.

(252) если тебе на прошлой работе не повезло с админом, не значит, что все такие

(252) мой ваще стучит, распечаточки носит.)

(247) Адекватные и вменяемые ограничивают доступ к важной информации, а не к интернету.

Кто этого сделать не может - неадекватен.

(247) Очень вменяемо нагадить работодателю перед уходом?

(252) Дело не в админе, а в главнюке, старой совецкой закалки

(255) +1
Есть еще понятие - мотивация сотрудника. И мотивация бывает даже нематериальная.

хм, похоже на банковский долбизм с доступом ко всему, но у админов проблем с инетом нет.

(255) ну, кое-что развлекательное надо прикрывать по любому. несколько лет назад  управлении были выявлены тетки, которые на работе договаривались об интимных услугах в инете. Это отпад.

(259) Насколько я понял у админов - нет. Есть правда еще загадочные "помощники админов" - у них инета нет.

(259) а должно быть. если только ты не на самой верхушке АД сидишь. своего инета в отделениях быть не должно.

(250) Ты себя сам цепью к батарее приковываешь или охранник приставлен?

(0) скажи диру, с экспертами с Мисты.Ру моя эффективность повысится в раза, и вложенные в меня ловэ будут работать также в раза эффективнее...
+ необходим доступ на http://vk.com/ скачивания внешних компонент (vk) для 1С, которые позволяют расширить ее фунциональность

(253)Ну на этой у одного из клиентов та же фигня. админ неадекват - те жи грабли. Я говорю что не алмины все такие, а причиной всеобщего обрубона является тупость админа.
(257)А что главный? Ему что наплели то он и приказал.

(260) Никто и не говорит о порно, гейм, варез и прочее. Это однозначно должно быть закрыто. И даже на домашнем компе.

Здесь бодаются за доступ к информации, которая нужна именно для работы.

(260) ого! ничего себе тетки. мальчиков что ли заказывали?!

(267) сами себя. Потом им было стыдно.)

(262) это ты про сбер? :) там 1 комп на все отделение и в журнальчик записываешься, когда в интернет ходишь и то, еслди доступ есть, и то, за такой проксей, что дальше лента.ру не уйдешь:)

в большинстве коммерческих банков доступ дается не только админам, а так же сотрудникам, которым это необходимо с производственными нуждами. Пишется заявление на допуск, ну, прокси, конечно, никто не отменял.

Какое-то издевательство.
Без СД/инета, усб - классический пример.
У меня есть куча своих разработок. Но давать их кому-либо на руки я не хочу и не буду. Тем не менее, когда сталкиваешься с некоторыми проблемами метод копи-пасте - наилучший.
А в подобной организации предложат дать им скопировать...
Часовая работа превратится в многодневную.
Это к вопросу про разработчиков.

+(266) Представители работодателя и КрайнеСуровые местные админы утверждают, что единственным способом заставить работника работать есть способ отобрать у него интернет, мобилу, установить счетчик выпитых чашек чая и регистрировать каждое его перемещение внутри помещения. И желательно за его пределами тоже.

(269) не, до такого не доходило в отношении админов. простые работники- те да, полностью лишены инета. не сбер (я туда ни ногой..)

(271) не поверишь, некоторые работодатели так и считают.)

(271) "Видеонаблюдение в туалете ведется для Вашей же безопастности".

(271)За собой пусть такое поставят, работяги-стахановцы)

(271)и всё равно они будут пить пиво во время обеда, весь день звиздеть "ни о чём", ходить в магазины в рабочее время

Выскажу версию: идеальный сисадин - это у которого все работает. Возникает несогласование желаемого и действительного, приходится работать. Это к вопросу психологии сисадмина.)

(268) Им стыдно за 2-ую работу? Ниче не понимаю, как такое может быть. Я понимаю работодателю стыдно было бы так мало платить.))

Что касается запрета интернета на компьютерах, подключённых к корпоративной сети - это понятно - читайте закон о защите персональных данных.
Другой вопрос в том - что делать разработчику в корпоративной сети, как и о том - нужен ли разработчикам доступ к боевой базе данных - лучше пусть "играют в пустышку" - а перед выносом в боевую - путь работают тестеры.
А вот ограничивать разработчика отсутствием интернета (хотя бы поиска google) а тем более доступам к CD (USB-то понять можно - вирусы и т.п.)

А у меня нет инета на работе. уже 2,5 года. не жалуюсь.

(280)аналогично ... точнее почти нет ... ограничение 200 метров ... даже графику отключать приходиться

Свыше 250 постов флуда в рабочее время о "крайней необходимости интернета для общего повышения квалификации" :)

Вот поэтому, видно,  и отрубают инет :)

дык заканчивать испытательный срок и валить из конторы?
Тухляк там какой-то. Сегодня хотел значек подключения сети в трей вывести - фиг, нету доступа.

На копии реальной базы отлаживать код и запросы тоже нет возможности.

+(283) структура работы:
- разработка идет по сети в файловом варианте с базой в файловом варианте
- далее раз в день изменения накатываются на тестовую серверную базу - там тестишь
- далее уже на рабочую базу.

Как аргументировать необходимость интернета? Берете все обдумываете список литературы, тысяч на сто или больше. Все технологии, которые есть в 1С, учебники по SQL и прочее, что хоть как-то касается вашей работы. Напоминаете, что при выходе новых редакция необходимо покупать заново и что некоторые книги нужны в нескольких экземплярах. Это заставит хотя бы задуматься:)

(283) Как-то тебе хронически невезет с работой

Интеренет нужен НЕ для работы, а для ОТДЫХА от работы. Если работодатель не понимает - лучший выход валить

+(285)Еще как вариант можно бюрократию обратить против них же. (Но это только если тылы есть надежные) Необходима информация по новым методам и технологиям, но нет доступа в интернет, к ИТС, а литература еще не вышла, тогда пишем служебку, что для решения проблемы и выполнения текущей работы ты вынужден будешь потратить столько-то часов в выходные/вечернее время и просишь оплатить эти часы в двойном размере, как сверхурочны. Хотя это из области фантастики, конечно ...

могут и ответить: после работы дома в инет заходи - никто не мешает...

у нас еще хуже, через вахту нельзя ноуты таскать, сотовики и вообще любые средства связи с внешним миром :))) правда на сотовики дали добро, но без подключения к инету... сейчас тоже начинают отключать приводы, USB, по ключу включать комп, отключают даже от внутренней сети, где хоть какой-то сайт был внутренний - теперь и туда нельзя :)

зато начальству всё можно :)

да, и еще есть секретный отдел, который следит за нашей писаниной в инете - по крайней мере пугают так :)

(289) именно так и советуют, сочувствуя моему разочарованию

(290) с какой целью это делают?

Сегодня наблюдал за коллегой, который полдня смотрел в окно и задавал мне вопросы о моей личной жизни...

Чувак работает уже два года. Судя по тому, что смотрит в окно и задает отвлеченные вопросы - у него тоже нет инета и доступ максимально обрезан.

(294)что-бы работали ... а не с телками на майле общались

Короче, понятно.
Либо контора устраивает - либо она не устраивает. В чужой монастырь со своим уставом не лезут.

Плюсы:
- з/п и близость к месту проживания

Минусы:
- максимально ограниченный доступ ко всему, даже к локальному компу. Это реально мешает полету фантазии и ощущению свободы мысли в разработке.
- максимально строгий учет времени нахождения на работе (опоздал - вычитается из отпуска, 15 минут отсутствовал на рабочем месте и на ресепшн не предупредил - считается, что не работал)

P.S. Сегодня на обед сходил - потерял 5 минут от отпуска.....

интересно ... как доступ ... точнее его отсуствие ... мешает полету мысли в разработке

(297)А если проблемы с кишечником, то в туалете можно быть дольше положенного только при предъявлении справки?)

(297) я бы послал,
сегодня из отпуска высчитывают, завтра на зп кинут..
торгаши же ведь стопудово, да и зп стопудово что черносерая

(294) чтоб ничего никуда не утекло.

(298)
1. трудно вести разработку в базе, в которой нет реальной информации
2. Хоть убей, но хочу видеть состояние иконки сетевых подключений в трее

(298) А это уже просто психология. Если вас запереть в комнате метр на метр и заставить работать, то это тоже особо не должно влиять на рабочий процесс, однако вряд ли вы сможете нормально работать в таких условиях..

(303) ну если болванки на токарном станке точить, то наверно можно

(304) ну да, пару дней можно :)

(306) карты можно принести или домино, шахматы или вязание

(307)*Представил как 1С-программист вяжет за компом. Поплохело...

Фига вы тут нафлудили, работнички :))))))

И после этого вы хотите, чтобы я поверил в жизненную необходимость интернета для разработки в 1С?

БРЕД!...

Да, иногда удобно. Но необходимо?... - Моё мнение - нет.

Приравнивать же интернет к техническим потребностям, как некоторые деятели - к 14" ЭЛТ-монитору и глинописи, ИМХО, вообще маразм.

Обучение должно происходить вне работы.
Всё что нужно для работы на 99,9% есть в документации, на ИТС и книгах.

Работал несколько лет без интернета. За всё время всего несколько раз сталкивался с проблемами, которые решить при наличии интернета можно было бы быстрее или продуктивнее.

Потом работал с урезанным интернетом. То что надо - только нужные ресурсы, всё остальное закрыто.

При этом вовсе не считаю себя суперпупермегаспецом, который знает буквально всё.

(297) >> Это реально мешает полету фантазии и ощущению свободы мысли в разработке.


Оооооо..... Да вы батенька всерьез считаете программирование творческой специальностью?

Пора бы повзрослеть. Ни чего творческого в программировании нет. Всё уже придумано доя нас. Достаточно выбрать уже давно известный механизм (алгоритм/метод) для решения задачи.

Творчество осталось только у рисовальщиков интерфейсных форм, которые за тарелку супа работают.

(310) "Все уже придумано доя нас". Аминь! И сидели бы люди дальше под ДОСом, зачем что-то придумывать? Угу...

(309) > Всё что нужно для работы на 99,9% есть в документации, на ИТС и книгах.


- ИТС  там самый минимальный ("мы подумаем, нужен ли нам ИТС "Проф"" - сказали мне, округлив глаза :))
- книг вообще никаких не видно в поле зрения
- документации структурированной, как таковой нет.

+(312) Был бы там полноценный ИТС "Проф", его бы изучал, вместо того чтобы пялиться в пространство.

Лично я бы из такой конторы ушел уже на следующий день, зайдя к директору и подарив ему чупа-чупс. Судя по всему и топик-стартер уйдет.

(309) Ну вот и обучай -- води на курсы, приглашай экспертов в офис... Что? Не хочешь? Вот и получи работника, который от тебя свалит, как только -- так сразу.

Как мне нравятся работодатели с позицией "Работник должен учиться в не рабочее время". Они просто не догоняют, что в этом случае никто никому ничего не должен, и лепет работодателя про "потраченные лучшие годы жизни" на этого работника, естественно, не имеет никакого смысла -- работник сам себя обучил и волен распоряжаться своими навыками, как ему вздумается

(309) я не понял, почему 14" не катят? Лет 20 назад Люди такие Вещи делали на них, да и сейчас многие покупают для работы 12(13)" ноуты. Даже на мисте по этому поводу темы создают.

По поводу программирования и творчества... если в работе есть слово "проектирование", то она творческая. А ваш подход ущербен и говорит, что вы не понимаете сути предмета. С тем же успехом можно говорить о всей литературе, музыке и т.п. как о ремесле. Т.к. все сводится к расстановке уже кем-то придуманных букв, нот и их сочетаний в нужном порядке.

Интернет - это всего-лишь инструмент предоставления информации, сосуществующий с более традиционными печатными и теле/радио источниками. Обладает своим набором свойств, главное из которых: интерактивность, возможность обратной связи, является основным его конкурентным преимуществом. Дьявол, он всегда в мелочах и ни одна даже самая подробная книга не сможет описать их все. Возможность задать уточняющий вопрос и получить на него ответ, стоит дорогого.

(310) так что пора повзрослеть и подростковые суждения, вроде "Всё уже придумано доя нас" оставить тем, кто в силу возраста мыслит категорично и максималистски.