Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: 14 июля 1941 года во время боёв за Смоленск впервые применены установки «Катюша»
,
0 MatrosoV AleXXXand_R
 
14.07.11
08:24
Катюша[1] — неофициальное собирательное название боевых машин реактивной артиллерии БМ-8 (82 мм), БМ-13 (132 мм) и БМ-31 (310 мм). Такие установки активно использовались Вооружёнными Силами СССР во время Второй мировой войны.

Эволюционное развитие «Катюши» — РСЗО БМ-14 БМ-21 «Град» и 9К59 «Прима».

wiki:Катюша_(оружие)

Недавно был в музее ВАЗа - там у нас тоже Катюша стоит, сфотографировался рядом с ней.

А видели ли вы когда-нибудь Катюшу вживую? И как вы считаете - насколько сильно она способствовала в достижении победы над фашистами нашим дедам, прадедам?
1 povar
 
14.07.11
08:26
видел живьем. Она внушала животный ужас фашистам
2 Defender aka LINN
 
14.07.11
08:26
(0) "Вживую" - это как? В бою, что ли?
А так - все способствовало.
3 КВАДРО2
 
14.07.11
08:27
Хм.странно. Катюша появилась в 1941 году, а почему 41 и 42 год мы пятились назад постоянно?
Выстраили бы вряд Катюши и по квардратам, по квадратам...смешать с землей фрицев
4 MatrosoV AleXXXand_R
 
14.07.11
08:27
(2) вживую = "не на картинке" :)
5 Композитор
 
14.07.11
08:27
О разработчиках:
2 ноября 1937 года в результате «войны доносов» внутри института [6], директор РНИИ-3 И. Т. Клеймёнов и главный инженер Г. Э. Лангемак были арестованы. 10 и 11 января 1938 года, соответственно, они были расстреляны на полигоне НКВД «Коммунарка».

Реабилитированы в 1955 году.

Указом Президента СССР М. С. Горбачёва от 21 июня 1991 года И. Т. Клеймёнову, Г. Э. Лангемаку, В. Н. Лужину, Б. С. Петропавловскому, Б. М. Слонимеру и Н. И. Тихомирову посмертно было присвоено звание Героев Социалистического Труда.
6 MatrosoV AleXXXand_R
 
14.07.11
08:28
"2 ноября 1937 года в результате «войны доносов» внутри института [6], директор РНИИ-3 И. Т. Клеймёнов и главный инженер Г. Э. Лангемак были арестованы. 10 и 11 января 1938 года, соответственно, они были расстреляны на полигоне НКВД «Коммунарка»"

Жаль конечно, время было такое - репрессии ...
7 Defender aka LINN
 
14.07.11
08:29
(4) У нас памятник стоит, натуральная БМ-13 на постаменте
8 MatrosoV AleXXXand_R
 
14.07.11
08:29
(3) дефицит к началу войны был
9 ASU_Diamond
 
14.07.11
08:29
(3) т.е. у тебя новое вооружение сразу тысячами образцов появляется?
10 1Сергей
 
14.07.11
08:29
Расцветали яблони и груши,
Поплыли туманы над рекой.
Выходила на берег Катюша,
На высокий берег на крутой.

Выходила, песню заводила
Про степного, сизого орла,
Про того, которого любила,
Про того, чьи письма берегла.

Он ты, песня, песенка девичья,
Ты лети за ясным солнцем вслед.
И бойцу на дальнем пограничье
От Катюши передай привет.

Пусть он вспомнит девушку простую,
Пусть услышит, как она поет,
Пусть он землю бережет родную,
А любовь Катюша сбережет.

Расцветали яблони и груши,
Поплыли туманы над рекой.
Выходила на берег Катюша,
На высокий берег на крутой.
11 Zombi
 
14.07.11
08:29
(3) Немного проблемно напилить этих катюш, столько, чтобы хватило покрыть всю линию фронта. Да и она в основном для подавления пехоты используется, для таков не так страшна.
12 MatrosoV AleXXXand_R
 
14.07.11
08:32
(3)

"В марте 1941 года были проведены успешные полигонные испытания установок БМ-13 (название расшифровывалось[4]: боевая машина 132 мм снарядов) со снарядом калибра 132 мм М-13, а уже 21 июня, за несколько часов до войны, подписано постановление об их серийном производстве."

За несколько часов сразу сделали бы тысячи Катюш? :)
13 Дикообразко
 
14.07.11
08:33
(11) а укрепления снести?
14 ASU_Diamond
 
14.07.11
08:34
(11) как раз больше для уничтожения скопления бронетехники, там различные типы снарядов использовались.
15 Zombi
 
14.07.11
08:34
(13) Укрепления для пехоты, опять же?
16 ASU_Diamond
 
14.07.11
08:34
(+14) учитывая какой разброс, то по пехоте проблематично применение.
17 aka AMIGO
 
14.07.11
08:37
каждый день иду на работу по территории завода "Компрессор", что на ш.энтузиастов, прохожу мимо стенда боевой славы, с именами воинов на мраморных досках..
на одной из стенок стенда - установка "Катюша" с муляжами снарядов..

впечатляет.. никак равнодушно не могу мимо пройти
18 Дикообразко
 
14.07.11
08:37
(14) а вот здесь написано, что это миф
http://down-house.ru/blog/war/26775-sistemy-zalpovogo-ognya-v-vov.html
19 Defender aka LINN
 
14.07.11
08:37
(16) 132-мм реактивному снаряду достаточно неподалеку бахнуть. Взрывная волна, осколки, испачканная униформа... :)
20 Ненавижу 1С
 
гуру
14.07.11
08:38
недавно был в Коломне, залазил на такую, на территории музея в кремле
21 Дикообразко
 
14.07.11
08:39
Первые установки для стрельбы М-13 имели индекс БМ-13-16 и монтировались на шасси автомобиля ЗИС-6. На этом же шасси монтировали и 82-мм пусковую установку БМ-8-36. Автомобилей ЗИС-6 было всего несколько сотен, а в начале 1942 года выпуск их прекратили. Пусковые установки ракет М-8 и М-13 в 1941–1942 годах монтировали на чем угодно. Так, шесть направляющих снарядов М-8 устанавливали на станки от пулемета «Максим», 12 направляющих М-8 – на мотоцикле, санях и аэросанях (М-8 и М-13), танках Т-40 и Т-60, бронированных железнодорожных платформах (БМ-8-48, БМ-8-72, БМ-13-16), речных и морских катерах и т.д. Но в основном пусковые установки в 1942–1944 годах монтировались на автомобилях, полученных по ленд-лизу: «Остин», «Додж», «Форд-Мармон», «Бедфорд» и т.д. Системы залпового огня в ВОВ За 5 лет войны из 3374 использованных под боевые машины шасси на ЗИС-6 приходится 372 (11%), на «Студебеккер» – 1845 (54,7%), на остальные 17 типов шасси (кроме «Виллиса» с горными пусковыми установками) – 1157 (34,3%).

Наконец, было решено стандартизировать боевые машины на базе автомобиля «Студебеккер». В апреле 1943 года такую систему приняли на вооружение под индексом БМ-13Н (нормализованная).

В марте 1944 года принимается самоходная пусковая установка для М-13 на шасси «Студебеккера» БМ-31-12. Системы залпового огня в ВОВ

Но в послевоенные годы о «Студебеккерах» велено было забыть, хотя боевые машины на его шасси состояли на вооружении до начала 1960-х годов.

В секретных наставлениях «Студебеккер» именовался «машиной повышенной проходимости». На многочисленных постаментах вознеслись «Катюши»-мутанты на шасси ЗИС-5 или автомобилей послевоенных типов, которые упорно выдаются за подлинные боевые реликвии, но подлинная БМ-13-16 на шасси ЗИС-6 сохранилась только в Артиллерийском музее в Санкт-Петербурге.
22 Zombi
 
14.07.11
08:41
(16) То есть если снаряд неподалеку от солдата упадет, солдату ничего не будет, а если рядом с танком, то танку хана? Сам же говоришь, разброс был большой, а чтобы танк уничтожжить, нужно либо в него попасть, либо очень близко с ним.
23 Дикообразко
 
14.07.11
08:42
(22) вообще то мало в танк попасть, нужно еще броню пробить


Спору нет, если снаряд М-13 попадет в средний или легкий танк, то он будет выведен из строя. Лобовую же броню «Тигра» снаряд М-13 пробить не в состоянии. Но чтобы гарантированно попасть в одиночный танк с дистанции тех же 3 тыс. м, надо выпустить от 300 до 900 снарядов М-13 из-за их огромного рассеивания, на меньших же расстояниях потребуется еще большее число ракет. А вот иной пример, рассказанный ветераном Дмитрием Лозой. В ходе Уманско-Ботошанской наступательной операции 15 марта 1944 года два «Шермана» из 45-й механизированной бригады 5-го мехкорпуса застряли в грязи. Десант с танков спрыгнул и отступил. Немецкие солдаты обступили застрявшие танки, «замазали грязью смотровые щели, залепили черноземом прицельные отверстия в башне, полностью ослепив экипаж. Стучали по люкам, пытались их открыть штыками винтовок. И все горланили: «Рус, капут! Сдавайтися!» Но тут выехали две боевые машины БМ-13. «Катюши» передними колесами быстро спустились в кювет и дали залп прямой наводкой. Яркие огненные стрелы с шипением и свистом устремились в лощину. Через мгновение ослепительное пламя заплясало вокруг. Когда дым от взрывов ракет рассеялся, танки стояли на первый взгляд невредимыми, только корпуса и башни были покрыты густой копотью… Исправив повреждения гусениц, выкинув обгоревшие брезенты, «Эмча» ушли на Могилев-Подольский». Итак, по двум «Шерманам» в упор выпустили тридцать два 132-мм снаряда М-13, и у них… лишь обгорел брезент.
http://down-house.ru/blog/war/26775-sistemy-zalpovogo-ognya-v-vov.html
24 Ненавижу 1С
 
гуру
14.07.11
08:43
(23) "танк уничтожен" (с) WoT
25 Zombi
 
14.07.11
08:44
(23) Ну я имею в виду как минимум попасть по танку надо.
26 Aleksey
 
14.07.11
08:44
Катюша ...

Сталин делал ставку на авиацию, поэтому клепалось много самолетов и ракет. Но гитлер уничтожил авиацию в первую очередь, и вот у СА скопилась куча ракет, но небыло средств доставки. Так появилась катюша.

В бою катюша мало пригодна, из-за низкой точности (точнее ее вообще не было. Куда бог пошлет). Плюс сильной демаскирующей способностью.

Единственное на что было годна катюша, это сделать 2-3 запуска перед боем и в кусты. После этого пехота с криками Ура, бросалась на врагов. Просто когда эта фигня детит свестит и сверкает - было реально страшно. Так что максимум на что была годна Катюша - это на деморализацию вражеских войск перед атакой
27 ASU_Diamond
 
14.07.11
08:45
(22) танк не обязательно уничтожать, главное его вывести из строя, например повредить ходовую часть.
Для уничтожения 10 пехотинцев применить залп хотя бы одной катюши - не дороговато-ли? понятно что накроет их, только эффективность от применения этого же залпа по площади где находятся хотя бы 2 танка больше будет.
28 Ненавижу 1С
 
гуру
14.07.11
08:46
(26) офигеннейший бред
считать за взброс тоже можно
29 Rusty Nail
 
14.07.11
08:46
(26) ппц
30 Aleksey
 
14.07.11
08:47
(28) Бред в чем?
31 ASU_Diamond
 
14.07.11
08:48
(23) повторюсь, были различные типы ракет
(26) во время 2 МВ авиация применяла ракеты?
32 Rusty Nail
 
14.07.11
08:48
(30)
Сталин делал ставку на авиацию, поэтому клепалось много самолетов и ракет. Но гитлер уничтожил авиацию в первую очередь, и вот у СА скопилась куча ракет, но небыло средств доставки. Так появилась катюша.

Чистейший, беспримесный дистиллят ))
33 Mikeware
 
14.07.11
08:49
Возле ДК завода им. Колющенко, выпускавшего их в годы войны,  стоит на постаменте
http://thumbnails.jaba.ru/?&type=heroes_small&file=/normal/2010/05/11/D9F5D59E-9228-387B-8E7D-A61097FC70D5.jpeg
34 ASU_Diamond
 
14.07.11
08:49
(30) во всем
35 Aleksey
 
14.07.11
08:50
Система залпового огня было и у немцов. Причем раньше чем наши Катюши. Но из-за свой малой точности практически не применялась.

(31)
В первый период войны (до 1942 года) ракетами вооружались почти все самолеты, а именно:
- штурмовик Ил-2 вооружался восемью ракетами РС-132;
- бомбардировщики Ар-2, СБ и Пе-2, а также штурмовик и бомбардировщик Су-2 восемью ракетами РС-132;
- истребители МиГ-3, ЛаГГ-3 и Як-1 имели узлы крепления пусковых установок под РС-82. Силами авиачастей они вооружались четырьмя-восемью ракетами РС-82.
(с) http://www.airforce.ru/history/romanov/chapter4/page6.htm
36 Rusty Nail
 
14.07.11
08:51
+ (32)
В бою катюша мало пригодна, из-за низкой точности (точнее ее вообще не было. Куда бог пошлет). Плюс сильной демаскирующей способностью.(с)

Поэтому и стреляли залпами, чтоб нивелировать разброс
37 Rusty Nail
 
14.07.11
08:51
(35) и че?
38 Denp
 
14.07.11
08:52
(26) Ракеты в авиации перед ВОВ - ОМГ!! дальше читать даже не стал.

(28) +10500

(23) не обязательно. при взрыве мощного заряда рядом или на броне идет поражение личного состава: взрывной волной и различными осколками ВНУТРИ танка, образовавшимся под воздействием взрывной волны. Если чо, это исторический факт
39 Дикообразко
 
14.07.11
08:52
(31)
пруфлинк в студию
40 Denp
 
14.07.11
08:53
(35) в вов ракеты на илах юзали, но клепать перед войной?!
41 Aleksey
 
14.07.11
08:56
(37) Циферку 31 перед постом видишь? Знаешь что она означает?
42 ASU_Diamond
 
14.07.11
08:56
(39) ищу, помню что читал, что там чутьли не 30 видов использовались. Были и специальные бронебойные, которые из-за своего веса имели меньшую дальность
43 Defender aka LINN
 
14.07.11
08:57
(35) Ничего, что РС-132 и М-132 - это 2 немножко разных вещи?
44 Denp
 
14.07.11
08:59
(43) ниче страшного, ведь это РАКЕТЫ!!
45 Капитан Смоллет
 
14.07.11
08:59
Вот нонешняя:
http://www.rusarmy.com/brone/rszo_9k58_smerch.htm

Траектория полета реактивных снарядов на активном участке корректируется по дальности и направлению. В состав боекомплекта входят реактивные снаряды 9М55Ф с отделяемой осколочно-фугасной головной частью, 9М55К с кассетной головной частью с осколочными боевыми элементами, 9М55К1 с кассетной головной частью с самоприцеливающимися боевыми элементами для поражения бронетехники противника.
46 Aleksey
 
14.07.11
09:01
Почему правильной ссылке до сих пор нет?

http://lurkmore.ru/Катюша
47 aka AMIGO
 
14.07.11
09:03
вот установка, снятая с "Катюши":

http://i003.radikal.ru/1107/d5/d80304e5ee6f.jpg

зы. ничего, что девица попала в кадр?.. начало р.д., народ потоком валит..
48 Denp
 
14.07.11
09:06
(46) в очередной раз восхищен лурком. Вики нервно курит в сторонке
49 ASU_Diamond
 
14.07.11
09:08
Так, 13 ноября 1941 года дивизион «катюш» под командованием Героя Советского Союза капитана Кирсанова нанес огневой удар по вражеским войскам у деревни Скирманово. Результат удара — 17 уничтоженных танков, 20 минометов, несколько орудий и несколько сотен гитлеровцев.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/pervushin/katyshi/kat.html

ну и учитываем что Тигр появился далеко не в 41м, да и зачем необходимо именно пробитие лобовой брони?
50 Denp
 
14.07.11
09:08
(49) в вышеприведенной ссылке на лурк освещено и противотанковое применение катюш
51 Дикообразко
 
14.07.11
09:09
>>>>
В холмистой местности катюши использовали в качестве наблюдательного пункта. Направляющие поднимали максимально вверх, а на них сажали наблюдателя с биноклем.
В условиях строжайшего радиомолчания пересылали телеграммы ракетами с вывинченными боеголовками.

улыбнуло )))))))
52 ASU_Diamond
 
14.07.11
09:09
(48) походу в вики ошибка, там написано что на катюшах применялись Р-132, а не М-8
53 Seeker
 
14.07.11
09:11
а вам не кажется, что если бы Катюша была мало эффективна ее бы не применяли. С таким же успехом можно сказать и про Град и т.д.
Катюшами по 1 танку и по группе пехоты не стрелял, обстрел вели по большому скоплению войск, перед наступлением.
Ракета летит по навесной траектории, если попадает в танк то с верху, а там брони меньше всего.
54 and2
 
14.07.11
09:11
http://nasledie.ws/sledstvie/179-na-sluzhbe-u-boga-vojjny.-v-pricele-chjornyjj.html

вот воспоминания очевидца.
кстати, без прикрас.
55 Aleksey
 
14.07.11
09:14
(52) Р-132 - это и есть авиационный снаряд 132мм
М-8 это этот же снаряд с небольшой модификации
56 Дикообразко
 
14.07.11
09:15
(53) написано же... т.к. всю технику в 41 про...ли, пришлось использовать то что есть
57 Aleksey
 
14.07.11
09:16
Хотя стоп. М-8 - это от 82, а от 132 - М-13
58 Seeker
 
14.07.11
09:16
(56) - исходя из ваших слов, если бы всю технику не про...ли, катюши бы не использовали, так?
59 Aleksey
 
14.07.11
09:18
(58) Ну если бы Сталин не стал бы заигрывать с немцами, а еще в 30-х года начал клепать ТУ-7, то возможно и войны не было
60 Дикообразко
 
14.07.11
09:19
(58) использовали бы по назначению, ибо микроскопом гвозди забивать, слишком дорого
61 aka AMIGO
 
14.07.11
09:20
(49) - за лобовой броней сидит водитель. После попадания снаряда управлять танком становится как-то некому..

нам полкан рассказывал на спецуре про ПТУРСы, как ими управляют.. ПТУРС - это небольшая ракета на веревочке, через которую и управляют ей
оператор направляет её не прямо на танк, а чуток в сторону, и, как только они сравняются, меняет направление, ПТУРС бъет в бок танку, в самую тонкую броню.
нам показывали документальный фильм про методы уничтожения бронетехники..
защиты от ПТУРСов нет никакой, только уничтожить самоё установку.. а установка - обычный воинский джип. Он обнаруживает себя: при старте снаряда джип окружен клубами дыма, видать за много километров

вообще-то средства уничтожения всегда опережают по возможностям средства защиты.. только представьте, что 5-10 килограммовое устройство пробъет 30-тонный танк..
62 Aleksey
 
14.07.11
09:21
(59) * точнее ТБ-7, который в те годы был недоступен истребителям по высоте полета

http://militera.lib.ru/research/suvorov2/02.html
63 aka AMIGO
 
14.07.11
09:25
+61 да, ПТУРС = противотанковая управляемая ракета-снаряд
64 y88
 
14.07.11
09:42
(38) "Ракеты в авиации перед ВОВ - ОМГ"
учите матчать, еще на Халкинголе ишачки по японским самолетам РС-ами пуляли
65 Denp
 
14.07.11
09:44
(64) по самолетам РСами? пруфлинк. По земле еще поверю, по воздуху - треба пруф
66 Mikeware
 
14.07.11
09:46
(65) "учи матчасть"©
67 ДенисЧ
 
14.07.11
09:47
(65) Пуляли. Только потом отказались от из-за малой точности.
68 Федя
 
14.07.11
09:47
(17) Случаем не в Автоматизации работаешь?
69 Ork
 
14.07.11
09:50
А вот такую "Катюшу" http://tourist.kharkov.ua/1942/78.htm кто живьем видел? Всмысле на тракторном шасси?
70 y88
 
14.07.11
09:54
(65) Драбкин А. "Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941-1942"

(67) просто немцы летали парами, а не "роем", поэтому эффективность применения РС низкая
71 Фокусник
 
14.07.11
10:01
(59) Наверное не возможно готовиться к войне со всем Миром, нужно хоть с кем-то пытаться дружить :)
72 Denp
 
14.07.11
10:02
(70) спасибо)
73 ASU_Diamond
 
14.07.11
10:04
(70) 2. судя по пруфлинкам РС-ы применялись против плотных строев бомбардировщиков или по наземным целям. Разве бомберы парами летали? Да и истребители у немцев вроде четверками шли.
74 sikuda
 
14.07.11
10:10
Да "Сталинские органы" были хорошим оружием.
75 netDog
 
14.07.11
10:15
(73) есть примеры применения РС и по истребителям, и бывало даже попадали)
76 y88
 
14.07.11
10:18
(73) я ни разу не эксперт в этой области.
ИМХО самое удачное применение РСов как раз на Халкинголе - тогда во встречном бою большого количества тихохдных самолетов наши при сближении выпустили массу РС, которые взорвались в гуще японских самолетов. Для японцев это было неожиданно, их строй распался и чать драпанула. Наши потерь практически не понесли.

У немцев бомберы практически всегда прикрывались истребителями. "Работали" истребители именно парами - ведущий+ведомый, а всего их могло быть и 6 и 8 и т.д.
77 wPa
 
14.07.11
10:26
http://waralbum.ru/14817/

На юго-восточной окраине Скирманово было установлено 12 противотанковых пушек и минометные батареи.12 ноября залпами реактивных дивизионов началась артиллерийская подготовка, в ходе которой 289-й истребительно-противотанковый артиллерийский полк вел огонь прямой наводкой по танкам противника, советские войска перешли в атаку. 13 ноября 1941 года дивизион реактивных боевых машин "катюш" под командованием Героя Советского Союза капитана К. Кирсанова нанес огневой удар по вражеским войскам у деревни Скирманово. Результат удара - 17 уничтоженных танков, 20 минометов, несколько орудий и несколько сот солдат противника. В боях за Скирманово, длившихся по 14 ноября советские войска освободили Скирманово и другие населенные пункты, разгромив 10-ю немецкую танковую дивизию. Огнем артиллерии, в Скирманово, были разрушены ДЗОСы, под обломками лежало около 600 трупов противника, уничтожено около 60 танков и много артиллерийских орудий. Были захвачены артиллерийские орудия, минометы и автомашины.
http://www.weltkrieg.ru/battles/106--------1941-42-.html
78 wPa
 
14.07.11
10:29
79 zavsom
 
14.07.11
10:38
как это сейчас не прискорбно отмечать, но - перед началом войны у нас было 2,5 раза преимущество в танках/самолетах и в личном составе - дивизии  были передислоцированы и настроены на ведение НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войны - никто только не предполагал что наше оружее НАСТОЛЬКО слабее немецкого - и наши солдаты вооружены гораздо хуже чем немцы и гренадеров не было с пулеметами - вернее тоже что и гренадеры были с максимками времен 1916 года. Не было гранат таких как у немцев. Кароче было одно пушечное мясо и мишени и бездарные генералы - поэтому и получили в начале то что получили.
80 Сисой
 
14.07.11
10:56
(79) Ты с дуба рухнул, что ли?  Стрелковое оружие РККА было не  то что хуже немецкого, по ряду образцов - даже лучше. Проблема была только с пулеметами. Но эта "проблема" у всех армий мира была, кроме немецкой, с их лучшим в мире единым пулеметом. Кстати, нафига гренадерам "максимы" - в атаку обычно с ДП бегали, а в обороне "максим" - очень эффективное оружие. Более того, немецкие дивизии СС использовали захваченные ДП, а не выбрасывали, как ненужное оружие.
81 Escander
 
14.07.11
10:56
(0)Способствовало, если не ошибаюсь было соглашение о неприменении нами катюш с термитной начинкой (по итогам пробного обстрела немецких позиций), а немцами отравляющих газов.

(79)конкретно какое наше оружие существующее на момент начала ВОВ уступало немецким аналогам?
82 Aleksey
 
14.07.11
10:59
(81) НИ против тигров :))
83 Сисой
 
14.07.11
11:00
(79) По мнению самих немцев, стрелковое оружие РККА полностью соответствовало требованиям войны. Самый большой провал был в области офицерского состава: от майора до полковника.
84 Дикообразко
 
14.07.11
11:06
(83) а нижний состав так вообще, считали что его нет
85 zavsom
 
14.07.11
11:07
Знатоки блия
86 Дикообразко
 
14.07.11
11:07
писали что не сообразительные и безынициативные
87 Escander
 
14.07.11
11:07
(83) генералитет тоже в основном на нарах (кроме тех кто под вышку попал). Рокосовскому например за время допросов выбили половину зубов и сломали 4 ребра, с тех пор как его вернули в армию до самомй смертине расставался с заряженым пистолетом - говорил, что больше на зону не пойдёт...
88 Дикообразко
 
14.07.11
11:07
в общем такие же тупые как и 1С-ики
89 zavsom
 
14.07.11
11:08
Самолеты были все сплошь деревянные - причем аж до 1944 года практически - только потом когда уже много набили немецких стали делать из алюминия - раз
90 Дикообразко
 
14.07.11
11:08
(89) а ты посчитай, сколько технике потеряли в первые дни войны
91 Escander
 
14.07.11
11:08
(85)сам-то вижу спец, с чужих слов набираем или с обзоров пиндостановских?
92 Дикообразко
 
14.07.11
11:09
это еще хорошо, американцы лэнд-лизы организовали
93 zavsom
 
14.07.11
11:09
танки были все (ВСЕ) на бензиновых двигателях - поэтому горели как головешки и в первые же дни боев  результат был 1:20
94 GoldenDawn
 
14.07.11
11:09
собрась специалисты )))
по катюшам
все воевали
95 zavsom
 
14.07.11
11:10
(92) Так потому и потеряли что деревянные самолеты не могли летать выше немецких бомбардировщиков
96 zavsom
 
14.07.11
11:10
(94) И не говори. А Вообще катюшу начали делать у нас в Пензе
97 Дикообразко
 
14.07.11
11:10
(95) про ночных ведьм вкурсе?
98 zavsom
 
14.07.11
11:12
Ее делали на Пензмаше и компрессорном заводах. Немцы об этом не знали и Пензу не бомбили.  Саратов бомбили , а Пензу ниразу - хотя пару раз мимо пролетали.
99 Дикообразко
 
14.07.11
11:12
(95) тем более зачем летать выше?
ты им на голову ср.ать что ли собрался, как Михалков?
100 Scooter
 
14.07.11
11:12
-(100)-
101 zavsom
 
14.07.11
11:13
(97) В курсе - это агитки тех времен - Суворова почитай - про бред использования жеенщин на войне - целиком разделяю.
102 zavsom
 
14.07.11
11:13
Пользы от них там было ноль.
103 Дикообразко
 
14.07.11
11:13
(101) ааа... тыловая крыса, будет рассуждать о том, что бред, а что нет...
понятно
104 truba
 
14.07.11
11:14
Господа, скажите какие еще были средства для огневого подавления противника по площядям в то время?

Гаубичная артиллерия - хорошо конечно, но мобильно подвести и установить батарею гаубиц (которые еще попробуй найти в месте наступления) это и дорого и затратно. А если еще и увезти мобильно надо...
Минометы - дальность не позволяет.
Самолеты - вполне, но авиация это еще дороже чем гаубицы вдобавок авиация это поддержка действий армии, не меньше. При точности штурмовой авиации не многим больше чем катюш.

Катюша - реактивный миномет - не больше но и не меньше. Рассчитывать что она что либо серьезно перекопает в окопавшейся в обороне пехоте глупо, но и голову пехота поднять не сможет. Да и урон нанесен тоже будет. Это все равно что налет авиации перед атакой или артподготовка.
105 zavsom
 
14.07.11
11:14
(103) Фронтовик ты наш
106 wPa
 
14.07.11
11:19
(79) только вот многое не вписывается в твой бред...

57-мм противотанковая пушка образца 1941 года (ЗиС-2) (индекс ГРАУ — 52-П-271) — советская противотанковая пушка периода Великой Отечественной войны.

Данное орудие, разработанное под непосредственным руководством В. Г. Грабина в 1940 году, являлось на момент начала серийного производства самой мощной противотанковой пушкой в мире — настолько мощной, что в 1941 году орудие не имело достойных целей, что и привело к снятию её с производства в пользу более дешёвых и технологичных пушек. Однако с появлением в 1943 году новых тяжелобронированных немецких танков «Тигр» производство орудия было восстановлено.
http://www.57mmpp.ru/
107 Сисой
 
14.07.11
11:33
106) Да у него вообще бред на бреде. То
танки у него ВСЕ бензиновые (видимо, Т-34, КВ тоже, про БТ-7М  автор наверное вообще не читал). А у немцев они какие - керосиновые, что ли? То деревянные самолеты не могут достать немецкие бомберы (Это ЛаГГ-то ? ).
Ах, да, правду только Суворов пишет, а остальные лгут. Ну, с религиозными убеждениями бороться сложно...
108 truba
 
14.07.11
11:40
Собственно из вики:
"Таким образом залп только одного дивизиона из 12 машин БМ-13-16 ГМП (директива Ставки № 002490 запрещала использование РА в количестве менее дивизиона) по силе мог сравнится с залпом 12 тяжёлых гаубичных полков РВГК (по 48 гаубиц калибра 152 мм в полку) или 18 тяжёлых гаубичных бригад РВГК (по 32 гаубицы калибра 152 мм в бригаде)."

вот тут я не согласен. Огонь гаубиц можно корректировать. Они ведут длительный по времени огонь, а огонь катюш залповый. Угадал/не угадал. Выстрелили смотались. То есть без серьезной разведки применять смысла нет. Подключать катюши можно только после того как обычная артиллерия уже выявила расположение противника, да и применять можно только против большого скопления.
109 simol
 
14.07.11
11:41
(0)В живьем.....находился в 10 км от расстреливаемого "Градом" города при Приднестровском конфликте. Впечатления - ну его нафиг.
110 simol
 
14.07.11
11:45
+(109) http://www.fraza.ua/zametki/04.10.07/43037.html?c=post

… Из установок «град» молдавская армия расстреляла село Цыбулевка, убив и ранив несколько десятков человек. Причем погибли не только взрослые, но и дети – шестилетний Ваня Дорул и пятнадцатилетняя Виорика Урети. В Григориополе снаряды угодили в школу и детский сад – опять жертвы»
111 Сисой
 
14.07.11
11:47
(108) Есть еще один серьезный момент. Под гаубичным огнем своя пехота может наступать в режиме "огневого коридора".  С "катюшей" такой номер невозможен.
Обычно артналет начинался со снарядов "катюш", а далее продолжался с использованием ствольной артиллерии.
112 Сисой
 
14.07.11
11:56
(104) >> Минометы - дальность не позволяет.

Не совсем верно, погляди на дальность 120-мм минометов.
На 4 км. они спокойно могли работать.
Там другие недостатки, в первую очередь - рассеивание.
113 Сисой
 
14.07.11
11:58
А кто знает, зачем вообще разрабатывались установки БМ?
По первоначальному ТЗ - для стрельбы ОВ, "химическими снарядами". И только вмешательство Ворошилова позволило создать и запустить к началу войны фугасную ракету.
114 Ангел- Хоронитель
 
14.07.11
12:15
(18)а там вобще много ерунды написано. я общался с участником битвы на Курской дуге, и он говорил, что "Катюши" (а не какие-то другие установки) им здорово помогали.)