http://www.gazeta.ru/social/2011/07/14/3695493.shtml

Басманный суд Москвы заочно арестовал экс-министра финансов Подмосковья Алексея Кузнецова, занимавшего этот пост с 2000-го по 2008 год. Мера пресечения избрана по ходатайству следствия. Как сообщил в четверг официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин, Главным следственным управлением СК вынесено постановление о привлечении в качестве обвиняемого бывшего первого заместителя председателя правительства Московской области — министра финансов по статьям 159 и 174-1 УК (мошенничество и легализация денежных средств, полученных преступным путем). Максимальная санкция указанных статей — десять лет лишения свободы.


По данным некоторых СМИ, Кузнецов был рекомендован Громову еще в 2000 году лично и. о. президента Владимиром Путиным, а предложение о его назначении главе государства внес экс-глава МЭРТ Герман Греф. Впрочем, Громов не считает, что экс-министр увел из-под его носа почти миллиард долларов. «Из бюджета области ни одной копейки потеряно не было, это подтверждено официальными документами из Счетной палаты и других федеральных контролирующих организаций», — утверждает губернатор.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/07/14/3695493.shtml
______________________________________________________________---

Громов на гражданке уже так деградировал, или деградация началась еще тогда, когда он погоны носил?

Следственные органы предполагают, что украдено почти 30 млрд. рублей.

http://www.youtube.com/watch?v=9tbceJL-9Jo&feature=player_embedded

(2) Вот это размах!

(0) его взяли с нарушением закона на работу - с двойным гражлданством по просьбе Кудрина. не прошло и 5 лет как он в Европе жирует ... Громова надо под суд.

(0) Заочный арест, заочный суд, условное наказание. Виртуализация на марше :)

(2) Как можно украсть 30 ярдов незаметно, это чо иголка в стоге сена?

У нас финансы вообще кто контролирует? лучший финансист 2010?

(5) А Кудрина?

Один из эпизодов, за который Громов подвергается критике, связан с фигурой Алексея Кузнецова, который с 2000 по 2008 гг. возглавлял областное министерство финансов (с 2004 г. — в ранге вице-премьера). Ранее, с 1990 по 1998 гг., Кузнецов занимал ряд руководящих должностей в Инкомбанке, обанкротившемся в 1998 г. Деятельность Кузнецова в середине 1990-х гг. была предметом судебного разбирательства в США, где он, в числе других топ-менеджеров банка, подозревался в крупных растратах на личные нужды денег вкладчиков и акционеров банка, среди которых были американские компании.[24] В июле 2008 г. Кузнецов внезапно подал в отставку (Громов её немедленно принял) и быстро покинул страну. В августе выяснилось, что Кузнецов подозревается в наличии у него двойного гражданства — РФ и США, что законодательно запрещено для госчиновников. Впоследствии выяснилось, что Кузнецов может быть причастен к многочисленным финансовым махинациям, главным образом с подмосковной недвижимостью, которую он самовольно присваивал и записывал на фирму своей жены Жанны Буллок, гражданки США (которая также спешно покинула страну вслед за мужем).[25] Осенью 2009 г. было установлено, что Кузнецов являлся организатором преступной группировки, расхитившей из областного бюджета как минимум 3 миллиарда рублей.[26] Всего же речь идет о хищении 27 миллиардов рублей из областного бюджета.[27] По словам аудитора счётной палаты РФ Сергея Рябухина, «объем выявленных нарушений по итогам контрольного мероприятия в пределах 92 миллиардов рублей».[28]

Косвенно вину Кузнецова некоторые СМИ перекладывали и на Громова, предполагая, что губернатор не мог не знать как о финансовых махинациях своего подчинённого, так и о его двойном гражданстве (что запрещено для госслужащих) и при этом позволил ему покинуть страну[29]. Есть также информация, что Кузнецов — креатура министра финансов РФ Алексея Кудрина, который еще в 2000 году через Владимира Путина рекомендовал его Борису Громову.[30] Некоторые журналисты полагали, что махинации Кузнецова привели к финансовым проблемам в области, и проводили параллели между делом Кузнецова и понижением кредитного рейтнинга Московской области агентством Standard & Poor's с BB до B-.[31]

Нахождение Алексея Кузнецова в розыске не мешает ему встречать новый год на курорте Куршавель вместе с президентом Олимпийского комитета России Леонидом Тягачевым, управляющим делами президента Владимиром Кожиным и директором ФСО генералом армии Евгением Муровым.[32][33]
wiki:Громов,_Борис_Всеволодович

(8) Да там похоже такая цепочка...

(0) Класс! Все хищения списали на одного

(11) он главный исполнитель - из-за двойного гражданства и амерского жены

(12) Дада! Это все он!

ФСБ прокакало чиновника высокого ранга имеющего 2-е гражданство.  
Че там за идиоты сидят?

(13) и он в том числе

скажем проще, воровала все область, Леша - козлик.

(14) такое нельзя провернуть без их ведома. завалят сразу

Кто-то очень умористо переименовал ветку...

(3) >> Фильм Бориса Соболева «Область повышенного казнокрадства», вышедший в эфир в рамках телевизионного цикла «Специальный корреспондент» 19 июня 2011 года, рассказывает о масштабной коррупции в Московской области. Главный герой фильма -- Алексей Кузнецов, в недавнем прошлом первый заместитель губернатора Подмосковья Бориса Громова и министр финансов Московской области, находящийся сегодня в бегах от уголовного преследования.

(14) Жена и сын губернатора Пермского края Чиркунова имею гражданство Швейцарии. Тут тоже прокол славных чекистов.

(20) А дочь премьера, которая в Германии какое гражданство имеет?

(17) не понял.

(21) а сын МО, женатый за дочерью примьера?
щас еще выясниться, что наша элита совсем и не наша.

(22) такое масштабное хищение нельзя провернуть без ведома фсб. что тут непонятного?

(19) смотрел фильм. Сразу видно, заказуха. Аккуратно обходя "темные места", повесили на двоих все подвиги по распилам :)

сразу вспомнился Доренко и его феерический цикл передач :)

я и говорю, воровали все, а сядет Леша.

(24) А так же мимо муниципальных и федеральных комиссий, счетной палаты, массы министерств, Прокуратур и т.п.

но намеки твои, конечно, исключительно на Путина :)

(24) + имеется ввиду ООО "ФСБ"

(27) вовсе нет. И без него хватает.

(26) не сядет, до него вряд ли доберутся товарищи с чистыми руками, горячим сердцем и холодной головой

(27) бюджет большой, одному Путину много.

(26) если бы он боялся сесть, то не давал интревью телеканалам (с приветами) и не куролесил бы по Куршавелям, зная длину рук органов

Меня всегда умиляют товарищи, свято верующие в то, что Путин лично сидит с пилой и до третьего пота.

что за детский сад. Пилить - работа других людей, и светиться, и подставляться - тоже их.

(33) да при чем тут Путин. У него свой "бизнес" почти законный. Пилят голодные.

(33) >> Меня всегда умиляют товарищи, свято верующие в то, что Путин лично сидит с пилой и до третьего пота.

ты под наивного косить долго будешь.
Эти вороватые чиновники у Пу и Ме висят на кончике пера - чирк и нету этих чиновников.
Раз сидят на местах, значит в либо в доле либо пофигу.
И в том и в другом случае - ворье.

(28) + ФСБ делится на ООО "ФСБ" где сидят комерсанты и ГУП "ФСБ" где еще сидят идейные, кто не уволился и не ушел в наем к коммерции. Работают в одном кабинете.
Такая же схема в ФСО МВД ФССП ФСФР ФК ФСИН и т.д.
Мы вошли в рынок по Чубайсу.

+(36) Я иногда просто поражаюсь - сколько работы для СВР-а.
Выследить всех воров, по лондонам и израэлям, сделать возврат бабла, да проследить за тем, что-бы все чиновники вернулись во избежание утечки данных.

+(38) Пора возрождать каторгу исключительно для чиновников.

(36) росчерком пера победить коррупцию это пять, да )

(38) ты забыл "отнять и поделить". Ну и сухари заодно начинай сушить.

(36) Раз сидят на местах, значит в либо в доле либо пофигу.

Есть еще версия: с ними сделать ничего не могут. 4 миллиарда по транснефти, многомиллионные хищения в ВТБ остаются безнаказанными. Навальный обратился в арбитраж поп поводу буровых установок. Судью не заинтересовала сделка. Хотя даже Костин признал ее проблемной. Вот такие дела.

(42) коррупция это в первую очередь не воровство,а психология и круговая порука

(43) ну, пусть так. Но есть конкретная проблемная сделка. Есть документы, есть люди, которые могут дать показания. Все обнародовано. Принесли материалы в суд на блюдечке с голубой каемочкой. Медведев просил: вы несите, а мы разберемся. Принесли. Не разбираются.

На 4 миллиарда, украденных в  транснефти, можно было перевооружить речной флот, гражданскую авиацию? Наверное, да.

недели 3...4 назад репортаж про этого гада был. Внаглую рассказывал журналистам что натворил. Разумеется, сейчас он живет в англии, там собственно и интервью давал

(45) и перевооружают :)

Мне одному кажется что на одну такую как (0) тему сразу же повалил дождь веток в разделе лайф?

(0) Воплотил мечту большинства российских чиновников. Сделал денег с должности (а зачем еще становиться чиновником? расценки даже есть соответствующие) и уехал с семьей в загнивающие США или в Европу. Естественно с ведома старших товарищей.

Наверняка тоже любил порассуждать про "вставание с колен" и "стабильность".

(49) "Сделал денег с должности". Съединороссил?

(49) >> Воплотил мечту большинства российских чиновников
Украл и смылся?

+(51) В нормальном обществе это происходит так: украл и сел...

(41) >> ты забыл "отнять и поделить". Ну и сухари заодно начинай сушить.

Я забыл вернуть в казну и накостылять.

(51) Ну так уж сразу и украл. Зачем громкие слова? Да это еще и доказать надо. Эффективно поработал.

Дело-то ведь в системе. Примеров масса. По делу Магнитского тоже примерно такие же товарищи эффективно поработали, только перестарались маленько.

(52) Гмммм. А что делать, если в доле те, кто садят?

(54) >> Ну так уж сразу и украл. Зачем громкие слова?

Ты прав. Не нужно слов, надо как в Китае - поставили на колени и из винтовки выстрел в голову.

А то блин мендальничаем с ними, а они страх теряют...

(50) Это в мемориз)

(56) авторство не мое. К сожалению :)

+(55) И тебя туде же как "сочувствующего ворью".

(10) 10 лет за 30 млрд? Их хоть назад в бюджет вернуть реально?

+(55) По мне высокопоставленный ворюга несет стране бед не меньше чем наркоторговец.

(55) А вот тут несогласен категорически. Ужесточение наказания ничего не добьешся, тем более в текущих условиях. Учитывая особенно наши особенности правоприменения представляю сколько там невиновных будет.

Основная проблема не в законах, а в применении и исполнении.

(61) >> А вот тут несогласен категорически. Ужесточение наказания ничего не добьешся,

Брехня. Вот Пу не стал наказывать ворье, так разворовали больше некуда.
Стало быть безответственность действует. А значит и увеличение ответственности подействует.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/15/n_1925225.shtml
Путин объяснил рабочим, что нужно, чтобы стать президентом: быть порядочным и не жевать сопли
...Путин продолжил свою мысль, уточнив, что непорядочному человеку «нельзя быть не только президентом, нельзя и область возглавлять, край, нельзя руководить крупным предприятием».

«Затем, конечно, нужны знания, профессионализм, умение строить отношения с людьми, но без этого базового качества – порядочности – вообще ничего не возможно», – отметил Путин. Непорядочный человек, по его словам, «который не может держать слово – его вообще близко нельзя подпускать к руководству любым коллективом, а тем более страной»."

Ну... нельзя так нельзя:)

(2) всамый раз на пендостан потратил, он агент госдепа ?
Как в США ремонтируют дороги

(63) >> ..Путин продолжил свою мысль, уточнив, что непорядочному человеку «нельзя быть не только президентом, нельзя и область возглавлять, край, нельзя руководить крупным предприятием».

Иначе случится то что случилось с Московской областью и с Россией?

(65) "нельзя руководить крупным предприятием". Мелким предприятием, наверное, руководить можно.

(65) да и с Москвой ) Или Лужок уже отбелился с Измайловым (откупились)

(66)Со средними никак не определятся? Наверно, потому у нас и нет среднего класса?

(63) Хм. У него странные понятия о порядочности...
зы. "Потаскуха - это одинокая женщина, которая потоскует и ложится спать одна, а порядочная любит порядок, сегодня один, а завтра другой..."©

Такое впечатление, что у нас разное отношение к слову "порядочный". Например - порядочный тот, кто наворовал порядочно

(63) Оборжаться просто! Путен себя будет по затылку бить, ха-ха!!

(0) Едранись! этош сколько больниц и детских садиков?! =)

(72) На этом фоне разговоры о том, что не из чего повышать пенсии и пособия выглядят более чем лицемерными.

(0) Вы сразу скажите - Басманный суд Москвы он правильный или не правильный.

А то на него жалобы были , есть выражение "басманное правосудие".

Само решение - арестовать Алексея Кузнецова - правильное ?

эх мля, он как бы наш гвинейский брут, а вроде как не зацепить в защиту - мозги не принимают

"Областное министерство" - звучит как "поселковое правительство".

(74) Вот Гитлер в свою знаменитую "ночь длинных ножей" уничтожил всех штурмовиков Рема. Наиболее яростную и оголтелую, кстати, партию антисемитов из нацистов. Гитлер - он как, правильный или неправильный в связи с этим?

(76) +1 :) Меня посещают аналогичные мысли

(76) если чо они вполне так давно уже министерства, аккурат с двухтыщя второго, а где и ранее

(55) Китайцев много, они могут себе позволить. А у нас дворников не хватает, школьники улицы убирают. Моя бы воля, заключала под стражу только социально опасные личности. А чиновников нужно принудительно трудоустраивать дворниками, например. А то получается, проворовался - осудили - отбыл и героически вышел к новым свершениям.

Когда их уже казнить начнут как в Китае?

(74) Суд басманный правильный. Если обвиняемый неизвестно где находится, то почему бы его не арестовать :)

(80)
Ну конечно отбыл.
Условно или заочно, чего ж не отбыть.

Можно даже свершения не прерывать, а расширять и упрАчивать.

ну и кто теперь скажет что у нас все в порядке в стране.

вот это и есть наша власть во всей красе.

В тему.

«Что нужно для того, чтобы быть президентом? Мне кажется, самое главное качество — это порядочность. Порядочность во всем: в отношениях с близкими, в отношениях с коллективом рабочим, с государством», — сказал Путин, отвечая на вопрос о качествах, необходимых президенту.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/15/n_1925225.shtml

(86) из каментов: для того, чтобы быть президентом, надо быть Путиным

(0) может попробовать его через Интерпол поискать? или это как с мексиканской границей: пересек ее и всё, только тушканы знают.

(86) Путин однажды раскрыл секркт как стать президентом РФ:
он сказал "Надо баллотироваться на выборы президента РФ и выйграть их !"

А помимо Кузнецова сколько еще недобросовестных чиновников выкачивают бюджетное бабло.

(86)А еще для этого нужно быть родом из Питера.:-)

(88)
угадай - кто это? Страна-организатор Интерпола не выдает России подозреваемых по заявке Интерепола.

(92) не знаю. а почему?

(93) подсказка. триста лет дружбы и триста лет вражды, начиная с Павла I.

(94) + wiki:Большая_Игра

(86)
>> http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/15/n_1925225.shtml
>> Что нужно для того, чтобы быть президентом? Мне кажется, самое главное качество — это порядочность

в пятницу на мисте можно юморить безнаказанно даже Пу.

Что нужно для того, чтобы быть чиновником Подмосковья? Мне кажется, самое главное качество — это порядочность.

Что нужно для того, чтобы быть банкиром? Мне кажется, самое главное качество — это порядочность.

Что нужно для того, чтобы быть полицейским? Мне кажется, самое главное качество — это порядочность.

(97)Прокуроров забыл!
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/15/n_1925477.shtml
"Генпрокуратура обжаловала арест зампрокурора Подмосковья Игнатенко"

Что нужно для того, чтобы быть генеральным прокурором? Ну вы поняли...

100!

Блогер Tebedam подсчитал, сколько стоят часы, фото и аудиотехника Медведева и сравнил это с официальной зарплатой президента. И выложил ролик об этом на YouTube.
http://www.youtube.com/watch?v=-jvY7NhPCqs&feature=player_embedded

Фотографии Медведева в дорогих часах и с дорогой техникой следуют одна за другой под веселую музыкальную композицию. У Дмитрия Медведева (если верить фото) 7 разных часов на общую сумму 4 миллиона рублей (если верить блогеру). А таккже 6 фотоаппаратов и объективов на сумму 2 миллиона, аудиотехники на 4 миллиона и квартира стоимостью около 140 миллионов рублей. Официальная зарплата президента — 145 000 рублей в месяц (2008 год) и 301 500 рублей (2010-й).

http://news.rambler.ru/10482661/

(101) Так вот почему закон о коррупции никак не проходит

(101) Это гнусный навет. Часы - одни и те же, просто под разным ракурсом (углом) они смотрятся на разную сумму. Твиттер и квартира - служебные, освободит потом для Путина...

(103) В своей декларации Дмитрий Анатольевич указал, что совместно с супругой владеет квартирой на Минской улице. Об этом доме стоит сказать особо.

Дом № 1, корпус «А» по Минской улице расположен в элитном жилом комплексе «Золотые ключи-1». Медведевы проживают в квартире № 38. Общая площадь — 364,5 кв. м. Оригинальная планировка и мраморные полы. Четыре спальни, три туалета, кабинет, столовая и просторная гостиная с литыми колоннами из горного хрусталя. Кроме того, в доме имеются сауна, фитнес-клуб, тренажерный зал, салон красоты, а во дворе футбольная площадка. Под стеклянной крышей расположился уютный зимний сад. Ну и, разумеется, строгий пропускной режим и круглосуточная охрана.

http://www.compromat.ru/page_22026.htm

(104) Каждый имеет право на угол. А уж тем более зав.подотделом очистки...

(104)Вот видишь. А танцзала нет. Поэтому он так хреново и танцует.
Надо устранить в кратчайшие сроки. Пока еще на должности

(101) надумано. У него своя фирма была юридическая и в Газпроме в совете диров он сколько сидел... Вот Ресин - другое дело. За всю жизнь ни разу с коммерцией связан не был. Как и Путин впрочем.

(107) + В 2000—2001, 2002—2008 гг. — председатель совета директоров ОАО «Газпром».

В 1993 году — соучредитель ЗАО «Финцелл», обладатель 50 % пакета акций. В 1993—1998 годах — соучредитель и директор корпорации «Илим Палп Интерпрайз» по юридическим вопросам, обладатель 20 % пакета акций[18]. В 1998 году стал представителем «Илима» в Совете директоров ОАО «Братский лесопромышленный комплекс». В 1994 году соучредил ЗАО «Консультационная фирма „Балфорт“».[19]
вики

(107) + годовая Миллера счас 1,4 ляма долл. Возьмем 1. Тогда за 8 лет у Ме должно быть 240 лямов руб. Хватит и на квартику, даже если она его.

(101) Заработал. Просто зарплата.

wiki:Медведев,_Дмитрий_Анатольевич#.D0.91.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B5.D1.81

(0) этому хрену ничего не будет, потому как это только один из многих. Одного посадили, второй в бегах, все остальные подельники на своих мягких местах. Если его и поймают, то он сразу в камере повесится, до суда не доживет однозначно.

(111) да зачем. ему достаточно фамилии на камеру наговорить и положить в ячейку в Испании. Кто его ловить то будет

(112) ЛОЛ. Сами себя ловить будут?

> Максимальная санкция указанных статей — десять лет лишения свободы.

С удовольствием наворовал бы миллиард долларов на таких условиях.

Какие всё-таки вы жадныеитупые1Сники. С вами капитализма не построишь...А вот на Селигере фимаепамать нашел строителей капитализма.

(0) слабак. вон и покруче чуваки есть:

генеральный директор ЗАО "Специальная производственно-техническая база "Звездочка" (ЗАО "СПТБ "Звездочка", Мурманская область) Федор Барашко мошенническим путем похитил 265,4 млн руб. бюджетных средств, выделенных в рамках государственного оборонного заказа на оплату работ по ремонту военной техники.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/07/2011/605875.shtml

(0)Кто то скоро чайку путониевого попьет ...

Как Балаганов , а ещё министр , никакого размаха . Наверно , потому и в розыске ...

(116) мильярд/мильон - пофиг, да?

(119) заметил, но слишком поздно :-)
сначала прочитал, как 30 млн руб

(120) Тебе простительно. Ты вообще не в курсе масштабов ворья.

(121) куда уж нашему задрищенску... :)

(0) зависть - это плохо

(116) как бы он не похитил, как бы еще не закончены работы, комуто надо заказ переиметь вот и все, хотя конечно один фиг

(124) работы не закончены, а акт подписан, что типа закончены, деньги уплачены. чуешь соль?

(104) еще бы президент и без квартиры - ужасть :)))

да сколько можно уже нам, россиянам, париться о таких людях?
скоько их, или подобным им уехало на запад...
да и хрен с ними.
как говорит товарищ Михаил веллер, да пусть они подавяться своими миллиардами, мы должны думать  о своей жизни

(127) Не подавятся. Луженая глотка. Если бы они могли остановиться.......................................

Власть зажралась и это не новость.
Система прогнила. Всё идёт по плану.

(0) Скоро застрелится, ничего страшного.

(128)
что ми так уже все  собрались на тот свет?

почему все россияне в депресии?

объясните мне, йоб их мать!

(128)+
вы не помните, а может и помните, что творилось, напримепр в 1990 году, тогда даже и выбора не было.
и что тепепрь прикажете делать?

(132)В 1990 году ещё не всё так плохо было. И про какой выбор идёт речь?

(129) Давай про Пу что-нибудь задвинь. Ты же палишься и даже не замечаешь. Сколько нынче Госдепаплатит агентам?

(134)Да ему на меня плевать с высокой колокольни.
Кстати, был такой случай. Может конечно показалось. Где-то год назад. Какая-то женщина проверяла почтовый ящик. С очень большой вероятностью, что мой. Я мимо прошёл, не подав вида. А она быстро смылась на улицу.

(135) Паранойю лечат, вообще-то.

(127) marvak >>
как говорит товарищ Михаил веллер, да пусть они подавяться своими миллиардами, мы должны думать  о своей жизни

тормоз твой Веллер, бабки надо вернуть, справедливость восстановить..

(137) Веллер прав. Мы должны думать о своей жизни.

(136)"Если Вы не страдаете паранойей, это не значит, что они за Вами не следят".
(138)А по этому поводу вспоминается. "А ты не думай, за тебя партия думает" ,)

(139) У тебя странный ход мысли... Испорчен коммунистами

(140)Да, у меня левые взгляды, но это мне не мешает.
А про коммунистов и ход мыслей ты немного загнул.) Сейчас рядом со мной нет ни одного коммуниста, который мог бы испортить ход моих мыслей.)))

(138) Волшебник >> Веллер прав. Мы должны думать о своей жизни.
Веллер !прав. Мы должны думать о своей жизни - а наша жизнь, это в том числе и внешняя среда и взаимодействие с ней.

Ключевые проблемы нашей страны лежат  не в сфере экономики - мы в социальном и гуманитарном плане находимся в состоянии разрухи.

(143) Неправда. Система экономических отношений формирует систему социальных отношений. А не наоборот.

(144)http://kp.ru/daily/24028/92906/?geo=1 -это Евгений Ясин сказал.
Думаю, что кое-что насчет экономики и социума он соображает получше нашего

(45) Думаю этот "соображающий" уже порулил министерством экономики с 94 по 98 год и показал свою "соображалку" на практике полностью. С результатом, который просто нельзя не заметить.

Лучше действительно пусть о "социуме" трендит в СМИ. Так он безвреднее.

(144) взаимосвязь гораздо сложнее. не надо страдать примитивизмом.
(146) Не хуже кудрина и компании. По крайней мере, "чекисты-государственники" фактически пользуются созданными в те времена структурами и законами (ну, разве что разогнали на всякий случай налоговую полицию. И приняли знаменитый лесной кодекс). А "подниматься с колен" несколько легче прп цене на нефть в 100 баксов, нежели в 15...

(146)Ясный свет. Со стоимостью нефти 15- 20 баксов он должен был чудеса свершить. У нынешних эффективных меджеров - и сейчас дефицит бюджета. Когда нефть в пять раз дороже.

(147) Какое отношение Кудрин имеет у Ясину и его соображалке?

(148) Какое отношение стоимость нефть и нынешние менеджеры имеют отношение к Ясину и его соображалке, устроивших в конечном итоге и прихватизацию и дефолт?

PS. Кто про что, а курица про просо (с) украинская поговорка.

Да, зная высочайшую обидчивость, сразу поясняю, что никаких намеков на личности оппонентов тут нет и смысл поговорки не в оскорблении оппонента, я в пояснении того, что у людей бывает некая навязчивая идея, которая их не покидает никогда.

+ к 148 А что особенно вредного из сказанного им по ссылке ты увидел?
Первый раз ты явно текст не прочел, судя по времени ответа.
Надо было срочно сказать, что я неправа, тут уж не до чтения.

Но вот сейчас-то уже прочел?  - с чем именно из сказанного им ты особенно несогласен?

(149)Ну да, конечно. Ясин устроил приватизацию, чтобы скрасть себе побольше и пристроить своих друзей к кормушке

А вот Путин - он здорово возражал против этого безобразия, выступал в прессе, писал статьи об опасности дефолта, который мудро предвидел, был глубоко порядочным, не якшался с типами навроде Березовского и именно поэтому стал уважаемым Предидентом.
А кто с эти не согласен - то он офисные хомячки

Вот... визуализировала еще одну навязчивую идею:)

(144) >> Неправда. Система экономических отношений формирует систему социальных отношений. А не наоборот.

Они взаимоувязаны и влияют друг на друга. Смена строя (социальное преобразование) в 1917 поменяла систему экономических взаимоотношений, экономическое расслоение сформировало пренебрежение к "отребью" которому трудиться в падлу живущему на чем бог пошлет...

Кстати, по сабжу
По данным некоторых СМИ, Кузнецов был рекомендован Громову еще в 2000 году лично и. о. президента Владимиром Путиным, а предложение о его назначении главе государства внес экс-глава МЭРТ Герман Греф.

...По его (громова) словам, Кузнецов не причастен к хищениям из бюджета области и если и воровал, то за ее пределами. «Это его личное дело. Этим должны заниматься прокуратура и СК», — заявил губернатор журналистам две недели назад. Он также расценил как провокацию недавно показанный телефильм о коррупции в Московской области. «Это провокация, ни один сюжет не соответствует тому, что есть на самом деле», — сказал губернатор.

Лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин считает эти заявления «совершенно неадекватными». «Где он еще мог воровать, будучи министром финансов Московской области, в Твери? — удивляется Митрохин. — Кроме того, эти хищения имеют прямое отношение к прошлогодним природным пожарам в области, вызвавшим смог в Москве».

«Как было установлено, именно из этих самых средств должны были финансироваться работы по обводнению торфяников», — говорит лидер «Яблока»."

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/07/14/3695493.shtml

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/07/14/3695493.shtml

(151) Судя по всему тебе Путин даже по ночам снится. В разговорах с детьми не забываешь обязательно упомянуть о дъявольской сущности Путина? Типа "Сегодня хреновая погода. Во всем виноват Путин!".

Прямо мания какая-то :)

(154)Ветка в политике. При чем тут погода? При том, что сказать больше нечего.

(152) ...совокупность... производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания... К. Маркс

У него же про то, что экономические отношения в реальной жизни тесно переплетены с политическими, правовыми, бытовыми, семейными, национальными, религиозными, моральными и другими отношениями.

Тем не менее есть ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ вещи, а есть зависимые. Система экономических отношений является определяющей.

Маркс глупее Ясина? И его экономическим и социальные теории (не путать с революционными теориями и теориями квази-утопического коммунизма) изучаются до сих пор во всех приличных университетах.

Собственно нет смысла перетирать - эта теория исследована и научно обоснована.

(155) Речь шла о зависимости экономических и социальных отношений. При чем здесь Путин? При том, что сказать больше нечего.

(149) да фактически министерство экономики равнозначно министерству финансов.
Что касается прихватизации - так ее вроде не отменил никто, т.е. "иатриоты-государственники" как бы не против... или _ТЫ_ предлагаешь "отнять и поделить"? :-)
зы более того, они хотят (смотри совсем недавние планы по приватизации) - продавать на триллион баксов в год. Ясин с таким размахом и рядом не лежал.
цены на нефть... Ну, если 47% бюджета формируется _прямыми_ поступлениями от нефти,(и изрядная часть - косвенными), то они имеют значение.

(156) тем не менее, со времен маркса экономика (не как наука, а как деятельность) ушла вперед. поэтому держать марксизм за догму, мягко говоря, не очень хорошо...

(157) И тебе Путин стал снится по ночам? :)

(156)Не знаю, глупее или нет. Но та парадигма развития производственных и социальных отношений, в которой был убежден Маркс - не сбылась.

А то, о чем пишет Ясин - я вижу из окна, отодвинув шторку.

(159)СнитЬся. Учите русский язык. А потом начинайте учить любви к Родине.
Ну, или к Путину. Кому что ближе

(158) Экономика, может, куда и ушла, вот только Маркс актуален до сих пор.

(162)Ну, значит, ждем революцию?:)

(159) заметь, упоминаешь его - ты! поэтому если он кому и снится - так это тебе...

(163) Я только про экономику. "Политическая" часть у Маркса хромая на все четыре ноги.

(162) ньютон тоже актуален до сих пор. Только его законы в ядерной физике, например, не применяют...

(165) экономическая с политической у него тесно связана.

(165)Ну как же. Экономика - это базис. Политика - надстройка. Базис все определяет - это Маркс с Джинном доказали.
А раз определяет - то давайте сюда и марксову надстройку которая есть порождение базиса.

Или прекратите его цитировать

(158) Какое отношение "ушедшая" экономика имеет к системе социальных отношений? Со времен Аристотеля все продвинулось вперед, но его логика до сих пор работает.

(160) Не сбылись его революционные выводы, проистекающие из "парадигмы". Собственно чуть выше я их за скобки вывел сразу. Но экономическая и социальная система работает без сбоев. Собственно нынешние "социальные" буржуинские государства создавались под давлением этой не "сбывшейся парадигмы".

А из окна я вижу дерево. Ясин писал о тополях?

(161) Мне простительно. Для меня русский язык является иностранным.

(166) Ты уводишь в сторону, приводя не соответствующие ситуации аналогии.

(168) Что вы имели в виду в этом посте?

Выйду пока на улицу - посмотрю на то, о чем писал Ясин...

(169)А почему в "буржуинских государствах" столько социалки, гасящей парадигму, а у нас ее - кот наплакал? Ведь базис тот же - капиталистический.
Но наш капитализм жесток и циничен. Потому что атмосферу жестокости, цинизма и "баблохапства" определяет наша "илита". И эта атмосфера стала тормозить развитие общества в целом. Вместе с экономикой. Это как отлив - все становится ниже. Экономика. Мораль. Демография. Безопасность. И тэ дэ.

Вот Ясин как раз об этом.

(169) передергиваете, товарищ замполит...
разговор был не про логику, не про математику - а про экономику. _вы_ утверждали, что общественнные отношения базируются на отношениях экономических. И если экономические основы (правила) изменились - должны измениться и моциальные.
зы. теория маркса была верна на определенном уровне развития науки и техники - а именно, в конце 19 века. Сейчас ее во многом можно принимать только в историческом аспекте.

(172) Потому что "буржуинских государств" - сотни, но ты под буржуинскими понимаешь только полтора десятка богатейших. Это только у них социалка. Могут себе позволить.

(169)2. нынешние государства действительно создавались "под давлением" его парадигмы. и тем не менее, им предусмотрены не были, что показывает как минимум неполноту его учения.
4. соответссвующие. ОТО, например, не опровергают классическую механику Ньютона, не оо уточняют. поэтому то, что было безусловно верно для 19 века - нуждается в 21 веке в некоторых уточнениях.

(174) так, собственно, о положении рабочего класса именно в этих государствах так плакал маркс...

(176) Перечитай (165).

(177) ну да - это из серии "если бы у бабушки были яйца"....
"тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"

(174)Мы тоже могли позволить себе гораздо больше, верно?
Если бы не такими темпами обогощали кучку приближенных олигархов. Если бы работали законы. Если бы снизить количество чиновников и заставить их работать эффективно во благо общества, а не на свой карман. Если поощрять глубокую переработку, а не гнать сырье за бугор.

А почему все это "не взлетает"?  Потому что не стыдно быть безнравственным и ставить бабло во главу угла в ущерб многим социальным программам. И это идет сверху. То есть - от безнравственности "илиты"

(156) >> Тем не менее есть ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ вещи, а есть зависимые. Система экономических отношений является определяющей.

Дай ка толкование слова "определяющей".
Имеешь ввиду массовой и/или доминантной? А мне кажется она просто наиболее понятной для тебя...

(179) тут нужен разумный баланс. ставить "социальные программы" выше "своего кармана" - убить напрочь мотивацию.
а что касается переработки и прочего - им важно урвать бабло сейчас. пока они у кормушки. с потерями и прочим, но урвать....

(179) >> То есть - от безнравственности "илиты"

Фу.
прекрати называть ворье элитой.
Не забывай, что г-но тоже всплывает наверх.
Тут надо разобраться как человек всплыл, через папу широкий-карман, по блату или своими силами, да не вымазавшись. Только последний случай позволяет вписать в элиту..

(182)"Не вымазавшись" - уже невозможно. По всей вертикали идет отрицательная селекция. Все должны быть замараны, чтобы иметь возможность пнуть с кресла при проявлении нелояльности.
Это - именно так работает.

(178) Экономическая и политическая части у Маркса разделены. И если экономическую теорию он строит на фактах, то политическую - уже на умозрительных аксиомах.

Ну и по-поводу положения рабочего класса. Это положение нифига не изменилось. Просто рабочий класс "переместился" из перечисленных богатейших стран в страны третьего мира. А население богатейших стран просто пользуется перетеканием товаров из более бедных стран в более богатые, в виде повышенной социалки в том числе. Просто раньше разные классы сосуществовали в рамках одного государства, а сейчас все больше разделяются по разным государствам.

(184) ну вот хотя бы это и изменилось. маркс рассматривал в рамках государства. Ты предлагаешь корректировать его модель.

(185) Ну тут да, тут косяк Маркса, согласен. Он рассматривал экономику как замкнутую систему, а она разомкнута. В замкнутой прибыль не получить.

(183) >> "Не вымазавшись" - уже невозможно. По всей вертикали идет отрицательная селекция.

Я по этому и ненавижу то ворье и уродов, которое у нас сидит в кремле и с экранов хрюкает.
Это же наилучший способ убить Россию - пестовать продажность и отрицательные качества - убивает душу русского народа: стремление к справедливости, гостеприимство, сострадание к ближнему и т.п.

Ненавижу за взращивание колбасников и потреблядей, которые считают на счетах выгодно ли спасать человека, оказавшегося за бортом.

(186) ну и так далее.. так по мелочи, "по копеечке", и можно получить ортогональную марксу экономическую теорию :-)

(186) Впрочем, разомкнутость возможна и в рамках одной страны. Точнее, она по-любому есть, то же разделение на практически не перемешивающиеся классы.

(186) >> В замкнутой прибыль не получить.
В замкнутой в границах государства? Ой-ли?

(188) А вот и к#й! Если бы. :) Нету таких, противоречащих.

(191) а не "противоречащую", а "перпендикулярную".

+(190) Мне наиболее справедливой кажется модель лодки:
сверху пускаем все необходимое: свет, кислород и т.п. снизу не впускаем то, что может потопить: воду. На лодке сидючи надо быть аккуратным: что-бы не перевернуться и количество мест учесть правильно. Да еще и не забыть, что с нельзя воровать у рядом сидящих, можно лишиться места в лодке и оказаться за бортом.

(187)Вот Ясин как раз об этом. О выращивании отрицательных качеств.
А Джинн говорит - нет, это экономическая модель виновата. А мне тоже кажется, что "модельеры"

(193)То есть на галере нельзя грести только под себя. Это нарушает ходовые качества

(194) А, ну тогда да, модельеры влияют.

(195) >> То есть на галере нельзя грести только под себя. Это нарушает ходовые качества

Да, таково должно быть правило обращения с экономикой.
Даже огромную страну можно утопить..

(172) Все просто - у нас ранний капитализм марксовских времен. Точнее уже олигархический ленинских, только чуток до транснационального не вырос. Буржуины перешагнули его дикие формы под давлением "призрака коммунизма". Для нас же выстаивание новой системы отношений взамен рухнувшей дается сложно. Не нажрались еще выбравшиеся из грязей в князи, еще доказывают сами себе и сотоварищам, что она чиста кАнкретные пацаны. Комплекс мещанина, пробившегося в дворянство.

(173) Я все ждал, когда тяжелая артиллерия в ход пойдет :))
Про орфографию был пристрелочный выстрел, а тут главный калибр пошел в ход :)))

Признаю, был не прав. Логика Аристотеля нынче не работает, работает логика "Автор дурак, а значит не может выражать правильные мысли, а значит даже если он скажет, что 2+2=4, то это не верно!.

Кстати теория о социальных отношениях Маркса основана на анализе всех общественных формаций от первобытно-общинного до капитализма. А не на производительности станков в 19 веке. Но конечно удобнее все свести к частности, чтобы разбить всю теорию.

(198)Одно из двух - или они все-таки хотят стать "дворянами" - или все-таки конкретными пацанами с немеряным баблом

Речь ИМЕННО об этом - что пацанами с баблом. Дворянство с их кодексами чести и благотворительными традициями им нафиг не упало. Вот отсюда - и конфигурация экономики. Уродливая.

(179) А еще нужно было сделать всех здоровыми и богатыми....

(199)Дык... теория Маркса все-таки верна? И поэтому всесильна?

(180) За определениями к Марксу. Я не настолько точно могу их давать, как он. Игра в испорченный телефон не имеет смысла.

(201)Всех невозможно. Но вектор должен быть у правителя именно таким - чтобы народ жил достойно. А не кучка у трона

(200) Дворянство зароджалось из кАнкретных пацанов, силой отбирающих добро у окружающих. И только потом появилась потребность в "легализации" хапнутого и в защите хапнутого от посягательств других кАнкретных пацанов. Так и появился институт "дворянства". Всякие кодексы появились уже для задач прикладной фаллометрии, когда заняться было нечем. Причем эти кодексы никак не мешали грабить ближних и уж никак не относились к отношению с "нижними чинами".

(202) Теория прибавочной стоимости вполне себе ничего. По сути она систематизировала все и поставила с головы на ноги. Никто ее не опроверг. Социально-философские взгляды тоже вполне актуальны. Теория коммунизма все же наивна и нежизнеспособна. Как и теории о гегемонии пролетариата.

(205)Но ведь экономика с ее прибавочной стоимостью - это именно базис. Куда же надстройка делась?

Неужто вся причина только в том, что кому-то стало "нечего делать" и они стали меряться другими вещами типа более или менее справедливого социального устройства?
"Неубедительно" (с)
Почему нашим-то все время находится что делать? Кругом ведь столько недохапнутого!

(207) Опять передергиваешь? Речь шла о кодексе дворянства. Которым твое "справедливое устройство" было абсолютно до лампочки. Для них важна была "справедливость" только в отношениях между собой (читай защита награбленного от чужих посягательств).

"Справедливым устройством" занялась буржуазия, к дворянству мало имеющая отношение. Под давлением "призрака коммунизма" по большей части. Плюс капитализм претерпел по сравнению с Марксом некую метаморфозу, связанную с развитием акционерного капитала. Когда вроде человек стал и пролетарием, работающим на буржуя, вроде как одновременно и буржуем через владение акциями.

(207) А насчет недохапнутого:

Путин заявил, что поддерживает объявленную Медведевым программу приватизации

- http://www.vesti.ru/doc.html?id=484171

Не волнуйся, все по плану. Хапнут все.

(208)Это я передергиваю?! Именно ты сравнил нашу нынешнюю "илиту" как рвующуюся в дворяне из мещан

А дворяне, оказывается, были такие же отморозки, если не хуже. Чего же тогда "рваться"?

А вот насчет "давления" - тут соглашусь. Законы о профсоюзах, о нормальном прожиточном минимуме, о пособиях по безработице и т.п. - принимались под давлением. Но все таки были приняты. И теперь профсоюзы додавливают то там, то сям, уже по принятым законам о профсоюзах.
А скотство наших нынешних в том, что они закрыли все клапаны, через которые можно было бы давить. Шаг влево, шаг вправо - экстремизм или "раскачивание галеры", а уж с работы вылететь - как два пальца об асфальт. При том, что на пособие не прожить.
Тем самым власть открыто показывает - на чьей она стороне.

(210) Вроде все было расписано и все идеи достаточно понятны :( Но ты как-то увлеклась построением слов в последовательность, что не поняла сути. Перечитай еще раз.

Про давление - все верно. Но после "скотство", уж прости, словоблудие. Хорошо для митинга, но тут не митинг. Тут нет смысла давить на эмоции и "зажигать" толпу. Лично мне более интересно обобщение фактов, анализ причин и обстоятельств и т.п. - того, что позволяет осмыслить ситуацию и увидеть "болевые точки", через которые можно ее изменить. Если не в практическом плане, то хотя бы чисто в академическом.

(211)А вот вылетела хорошая свежая "ласточка" и для практического применения
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12087857/?prime

В умелых руках - это страшное оружие:)

(212) О! Завтра проверим! Мне как раз ФСР просрочила ответ на запрос и продинамила жалобу :))

(213)Бери тепленькими:) Расскажи о своем опыте. По идее - это несложная процедура. Люди начнут (должны!) пользоваться этим законом массово. И отморозки просто остаются без штанов из-за штрафов.
По идее - так. Посмотрим, что будет на деле. Посчюпаем:)

+ к 214. Мне понравилось, что минимальная все-таки существенна для низовых.
Осталось закрыть еще одну дырку - закон не обязывает давать ответы заказными. Ставят отметку, что отправлено, а потом валят на почту.

Трщ майор! Мы уже много с Вами пробили! Ну намекните насчет писем, а?

(214) Да без проблем! У меня уже заготовка есть жалобы. Писал их начальнику уже. Пришел ответ на трех листах с посыпанием пеплом головы и обещаниями наказать всех виновных в дисциплинарном порядке. Но воз и ныне там...

Будем учить рублем. Так сказать, покажем первичность экономических отношений над социальной надстройкой :))

(199) логика аристотеля работает. но вот когда ты в логику аристотеля пытаешься вклинить правило, не вписывающееся в данную логику, и при этом утверждаешь, что и ты прав, и аристотель прав - возникают сомнения. Достаточно обоснованные. что либо теория аристотеля неполна, либо ты ошибаешься.
теория маркса действитель но основана на анализе всех политических формаций, существовавших до середины 19 века. Однако и выводы, и дальнейше развитие формаций несколько противоречит выводам карла маркса.
(198) хм. "выстраивание отношений" нынешним "государственникам" дается сложно... не спорю, аднака! Однако почему "выстраивание отношений" "предыдущим" должно было быть легче? однако те - "ураганили", "сволочи-алкоголики", а нынешние, занимающиеся тем же самым - "патриоты-государственники", "подымающие с колен"?
(205) ну, один олигарх хотел точно то же самое - легализовать грязно полученную собственность. Его "равноудалили". Причем, вся его вина (в части легализации) состояла в том, что легализовать он хотел это политическим путем. Он "опередил время", или просто легализовывал "не в тех руках"? :-))
(206) но ведь когда-то считалось, что эта теория целостна, и выводы о коммунизЪме и диктатуре пролетариата органически вытекают из теории прибавочой стоимости и т.п.? практика показала, что он (его теория) в  части прогнозов крупно облажалась. Если из теории по мнению автора (да и не только) вытекают выводы, которые неверны - может, стоит осторожней относиться и к самой теории?
Недооценивать влияние этой теории, впрочем, нельзя - именно она надавила на "существующий капитализм", несколько сместив его в "непроектную область". поэтому работу этой теории в современных условиях нужно еще обдумывать.

(198) И все-таки, почему нынешние "выстраиватели" не берут за основу уже "выстроенные" системы?

(218)Тем более имея опыт проживания в Германии:)

(219) Почему бы у нас не сделать такого? Дома юстиции (62)

(220)Ну да. Каждое официальное мероприятие - как рекламный ролик фирмы "Мерседес"

Подкинуть  что ли несколько тезисов в затухающий огонь спора?

(222)Как хочешь. У нас свободная страна

(222) Только вентилятор включи...

(224) что, привычка?

(223)Ладно, попробую, хотя Волшебник и предупреждал, что я "палюсь", но чего только не сделаешь от скуки?
Тезисы будут без основания. Как информацию для размышления.
1. Капитализм паразитарен по сути своей.
2. Современная экономика - большая (финансовая) пирамида.
3. Человечество выбрало тупиковый путь для развития цивилизации.
4. Кредитно-денежная система является одним из локомотивов на этом пути.

(226) + Небольшая поправка. Тезисы без обоснования.

(226) непонятен только 1. с остальным в пределах некоторых допущений вполне можно согласиться.

(227) "тезис без обоснования" называется "вы$ер"

(228)Кто-то живёт за счёт кого-то. Так как-то вводится понятие паразита?
(229)Если тебе так нравится... Я-то имел ввиду, что мне влом их обосновывать.

Поймали хоть?

(231) представляю как наши прокуроры бегают за гражданином США в Нью-Йорке

одинесники завидуют?

(229) знакомые словечки :) а ты где пропадал? тут столько много произошло. в андроид маркет наверно не заходишь? боишься вляпаться?

(234) ты на дату поста глянь...