В продолжение темы Коррупция. Наследственные признаки.

Перечитывал на днях Гоголя. Вот что я у него обнаружил (раньше в "Старосветских помещиках" я как-то не зацикливалмся на этом месте, а теперь обратил внимание):
"Но сколько ни обкрадывали приказчик и войт,  как ни ужасно жрали  все  в  дворе,  начиная  от  ключницы  до  свиней,  которые истребляли страшное множество слив и  яблок  и  часто  собственными  мордами толкали дерево, чтобы стряхнуть с  него  целый  дождь  фруктов,  сколько  ни клевали их воробьи и вороны, сколько вся дворня ни  носила  гостинцев  своим кумовьям в другие деревни и даже таскала из амбаров старые полотна и  пряжу, что все обращалось ко всемирному источнику, то  есть  к  шинку,  сколько  ни крали гости, флегматические  кучера  и  лакеи,  -  но  благословенная  земля производила всего в таком множестве, Афанасию Ивановичу и Пульхерии Ивановне так мало было нужно, что все эти страшные хищения казались вовсе незаметными в их хозяйстве."

Не правда ли, так похоже на современную Россию. Воруют, воруют, выметают вроде бы дочиста, ан нет, не могут вымести-то до конца-то. Богата страна-то, сказочно богата...

+(0) да и народ непривередлив. Как Афанасий Иванович и Пульхерия Ивановна...

(1) у тебя есть время Гоголя перечитывать. Счастливый :)

(2) да, почитываю.

Та то Гоголь...
Хохол... Им только дай поклеветать :-))

(2) Везде воруют, не только у нас.
Суть у человека такая.

Покажи мне страну, где ценность можно в любом месте оставить и её не украдут?

(0) Найдешь без свидетелей чемодан валюты, себе возьмешь (по факту своровал) или о находке заявишь?

+(6) так и ОНИ... Видят, что лежит и безнаказанно взять можно... От чего же взять?

(5) Румыния времён графа Цепеша :-)

+(0) К сабжу, личные наблюдения. Строгость воспитания в семье предопределяет затем по жизни всё остальное. Каюсь в 12 лет, однажды на дне рождения в одной семье (геологи) исподтишка пытался взять-украсть книжку Булгакова из личной библиотеки.
До сих пор щеки красные.
Благо родители тактичные были - просто сказали читать полезно...((((

(10) я в детском саду у Леши Паука украл точилку для карандашей. Уж больно красивая точилка была, в виде ракеты.

(6) ты ж мою мечту голубую озвучил :))))) Не попадается, блин, чемодан-то. Все вот мечтаю: типа еду я по трассе (люблю я трассу-то) и вот вижу как машина в кювет съехала. Наверное, у водителя приступ сердечный. Останавливаюсь я, згалядываю в машину, а там чемодан с валютой. Портфель-дипломат, в который, как известно, входит ровно миллион долларов стоенными купюрами. И я типа это чемодан-дипломат к себе в багажник перекладываю.

(11) на тихом часу пошел в туалет, попутно залез в шкафчик Алеши и свистнул точилку. Заранее видел, куда он её положил.

(5) В социалистической ГДР почти ничего не воровали.

стоенными = сотенными

на работе ручки ворую, а они все не заканчиваются...

(17) :)

(18) Вот понимаешь - хочется списать всё на гены, и тему пытался озвучить.
По своему дурацкому (моему) соображению дурные наклонности для объекта самоё не являются плохими. Он иногда и не осознает, что делает. Но другое дело - чиновничья должность и тд.

:) Россия..."ПЬЮТ И ВОРУЮТ". (с) М. Салтыков-Щедрин"

(20) а если б не воровали, то не выжили б (с) из фильма "Мусульманин"

Ну и нельзя не сказать про "бэш чаворо". Цыгане - до наркотиков были нацией, которые очень любили лошадей. Причем именно нацией.

(0) > Не правда ли, так похоже



Не правда.

(23) Чувак, ты нас задавил аргументацией.. Ну просто задавил...

(24) Я обязан аргументировать ?  Нет.

ТС привел цитату.
Сравнил с современной ситуацией.
Высказал свою оценку и одновременно спросил у нас.
Я высказал свое мнение.

(25) принято :)

(25) Нет.

перефразирую фразу или ситуацию не помню откуда (по-моему из 12 стульев).
краду и краснею... краду и краснею... но ни чего не могу с собой поделать.

Знаю, что многие сисадмины тоже воруют.
Например,
- закажет на работу комп с крутым процессором и мамкой
- дома снимет устаревшую маму и проц
- поменяет на работе

одинесники тоже воруют...
Перепишет на флешку с диска ИТС платформу 8.2 и домой несет....

(30) Фу, какая пошлость...

(31)И, кстати, платформу 8.2 можно записывать на флешку сколько угодно, она никогда не закончится...

Велики закрома фирмы 1С :)

Смех то смехом, а она кверху мехом...
Есть в жилах(генах) любого - обезьянья привычка. В школе отучают от благопринятых признаков, но не всегда успешно..

(33) да ладно.
Даже взрослые люди воруют. В армии положил плеер в тумбочку. Кто-то взял послушать и с концами...

Про зубные щетки, мыло, полотенца вообще молчу...

+(34) Или вот Серега Гуськов занял у меня денег и сказал, что через неделю отдаст.
А через неделю оказалось, что он отчислился из института и уехал...
Забыл видимо отдать :)

(34) Жаль голосовалки нет типа
-воруют из принципа
-генотипное воровское прошлое
-из принципа

На усмотрение ТС...))

(36) Кстати, бывают и честные.
Занял однополчанину денег и так получилось, что я забыл про них.
Через два месяца однополчанин подходит ко мне и возвращает...

(36) не люблю я голосвалки :)

(37) Ну это не наши (русские), народности малые намного благороднее что ли.

(36) 1 и 3 - похожие.
(37) Да. Бывает.))

(39) кстати, ты прав. Однополчанин не русской народности был :)

(0) Вот же любопытно. Взять младенца. И не внушать ему наши ценности. Потом выпустить на просторы. Сработает генетическая память выживания?

(42) Это не от генетики , а от воспитания.

(43) По условиям нет никакого воспитания.

(43) на самом деле человек всего на 5% ушел от генетической программы, так что воспитание - это всего 5%

+(25) Допустим , кто-то захочет аргументов.

В нулевом посте описано хозяйство. Можно сказать фирма.
В которой воруют : животные ( их невозможно привлечь к ответу , их не рассматриваем ),
ключница , кучера и т.п. ( сотрудники фирмы ),
гости.

Опишу фирмы в которых я работал или с ситуацией в которых я знаком достаточно.

Мне могут возразить - я могу недостаточно знать ситуацию в фирме. Но и Гоголь мог не достаточно знать ситуацию в том поместье  )

Мне могут возразить - может я говорю искаженную информацию. Но и Гоголь мог выдать искаженную информацию )

Итак.

Торговая фирма. Одежда. Крупный и мелкий опт. Воровства или нет совсем или оно не заметно на фоне пересортицы. На воровство жалуется только "нач отдела продаж , женщина только-что перешагнувшая 45-летний рубеж"

Фирма по пошиву спецодежды. На производстве одежды воровства наверно нет. На этапе сдачи в аренду - оно не заметно на фоне неразберихи. Возможно воровство есть но очень мало. Контроль над продукцией есть. Мат ответственные лица есть. Фактов пропажи одежды нет.

Дорожно-строительная фирма. Есть слухи о серьезных нарушениях при строительстве дорог. Лично не видел. В АБК и IT-отделе воровства нет. Скажем так : в среднем на каждого сотрудника фирмы фактов воровства мало )

Франч. Именно "воровства" нет.

Строительная фирма. Есть случаи присвоения или работниками или самой организацией материалов за которые заплатил заказчик. В процентном отношении , по сравнению с объемами зарплат или стоимостью работ - меньше процента.

Торговые фирмы. Несколько подразделений. Есть отдельные факты воровства. В процентном отношении , по сравнению с объемами зарплат работникам - меньше процента.

Итак , похожа ли ситуация , описанная в нулевом посте  , на ситуации в известных мне фирмах ?
Нет.

(46) Медведеву доложили, что на госзакупках воруется триллион. Это 10 процентов бюджета.

(47) Медведева уволить.

(48) А равно и того, кто его назначил.

(48) согласен. Достойная мера наказания. Что же тогда с Путиным сделать сообразно с его деяниями?

Вообще забавно выходит... При Медведеве воруют - "Медведева уволить", при Путине воровали - "Путин спаситель России". Смешно...

(49) Если подчиненный назначает себе руководителя, то этот подчиненный должен стать руководителем.

Ваше мнение нелогично.

(51) ну иди ты в правительство и воруй пока за жеппу не возьмут. Завидуешь?

(50) Какбэ намек...
http://news.rambler.ru/10394324/

(46) antgrom. Молоток. Не побоялся провести аналогия между своей фирмой и Россией. Это внушает. Мощный интеллект из (46) должен нам обеспечить приоритет во всех областях. Особенно науки. Там у нас еще есть отдельные недостатки, но в свете (46) мы их задавим.
И вывод:
"Итак , похожа ли ситуация , описанная в нулевом посте  , на ситуации в известных мне фирмах ?
Нет."

Городок.

(50) Я бы этому человеку Памятник воздвиг нерукотворный

(52) Это не мое мнение нелогично, это то, что у нас во власти в стране происходит нелогично.
(53) Ой, насмешил... Кто ж меня возьмет-то? Если я с кем надо поделюсь и с кем надо познакомлюсь...

(54) как бы информационная война... выборы скоро...
http://www.youtube.com/watch?v=T8HE7jxjV7M&feature=player_detailpage

(57) ну да, у чувака с таким ником шансов попасть в правительство нет :)

(58) Я вас умоляю... Эти идиотские сказочки 5-летней давности про злых америкосов, которые спят и видят, как бы у нас организовать цветную революцию, уже настолько протухли, что только изолированный от общества будет их рассматривать всерьез.

(60) мне не интересно

(59) Правильно, больше не наше, к чему прицепиться - начались наезды, личные выпады. Очень по-нашистски...

(60) Это совершенно обычная реакция. Если ты против Путина и ЕР - значит ты наймит госдепа и киргизких неформалов..

(62) ну да ну да

(63) Гондурас забыл ты добавить

(63) Мы не отдадим киргизам наш кумыс! Партайгеноссе Икогнито со мной согласен, так?

(55) Вы немного не правильно ( или просто не так как я оценили ситуацию ).

Я не сравнивал ситуацию в своей фирме с ситуацией в Россией.

ТС спросил : похожа ли ситуация в поместье на ситуацию в России ?

Ситуация в поместье описана.
По поводу ситуации ( объемов воровства ) в России есть разногласия , в чем вы можете убедиться хотя бы прочитав эту ветку.

Я предположил что несколько мистян опишут фирмы , с ситуацией в которых они знакомы лично. Т.о. мы получим примерное описание ситуации в России.
Я описал ситуацию в как минимум шести фирмах.
Воровства на удивление мало.

(65) А по-моему, ты все время забываешь его добавить...

(68) это по-твоему

(0) Кому воровство, а кому бизнес или перераспределение собственности, так сказать.

(70) Лексические ошибки - не "кому", а "куму"..

(71) Да, возможно :)

Собственность – понятие не из разряда материальных, а из разряда отношений между людьми.
Если 140 млн. подтверждают право индивидуума, на какую то собственность – то это его.
А уж, каким путем он это получил… («воровством» или через «товарно денежные отношения») – дело десятое.
Бездействие и молчание 140 млн. или большей их части  – тоже согласие с правом собственности ентого индивидуума.

(5) > Покажи мне страну, где ценность можно в любом месте оставить и её не украдут?

Швейцария и, как ни парадоксально, Таиланд. За другие страны не скажу, но в нормальных странах отсутствие воровства - норма жизни.

(0) во всех странах воруют.. просто как правило воровство это постыдное дело и стараются его не афишировать а результаты изовсех сил скрывают..

это только в РФ всем плевать, даже наоборот - чиает народ госзакупки и радуется.. ой какие у нас прикольные чиновники.. ой как прикольно воруют...  и всем плевать что чиновник с окладом 40 000р. ездит на работу на инфинити, владеет тремя квартиарми а его дети в лонданах учатся..

ибо воруют все.. а вор вора ловить не будет..

(75) рано или поздно придем к цивилизованному обществу. в цивилизованном обществе воруют не все, а только избранные...

(76) Совершенно верно. Рано или поздно люди перестанут врать, обманывать, сутяжничать, подсиживать, зажимать. А начнут наоборот по списку. Это точно когда-нибудь будет. Почти уверен. ))

(0) Ну и по контексту сабжа (0): всё таки сейчас воруют достаточно избирательно - нефть, газ, редкозёмы, т.е. невосполняемые и очень дорогие ресурсы. Чувакам из китая через 20-30 лет достанутся водные, лесные и черноземные ресурсы..

У Чехова есть рассказик показательный, про то, как один молодой человек искал работу управляющего имением.
Когда один помещик предупредил, что не воровать более 5000 р в год тот возмутился мол да вы что как я могу вообще воровать. На что помещик сказал, что такие обычно воруют все. И не взял его на работу.

Воровать хорошо. Попадаться плохо. В результате естественного отбора неумеющих воровать становится все меньше и меньше...Это реликт. Раньше двери не запирали, а сейчас все больше замков навесить норовят...

(80) "Раньше двери не запирали" - ИМХО, это следствие не естественного отбора воров, а следствие роста городов. В деревнях двери и сейчас не запирают.

воровство - это хорошо.
эффективно используются ограниченные ресурсы.