Ситуация:
Друган работает в должности админа, сменился главбух, теперь весь кагал бушек во главе с главной в один голос утверждают, что в его обязанности, помимо чисто админских входит обновление правленных конф, перенос данных из системы в систему, разработка нового функционала.

ДО отсутствует, в трудовом договоре прописана матответственность, работа с техподдержкой, обновление программ (каких - неуказано).

Есть пример готовый ?

(0) + вся возня происходит вокруг 1С

(0) смысл тогда что-то писать?

отказ от чего?

а заявление по собственному пишется от руки...

Написать так:
Заявление
Прошу уволить меня с занимаемой должности по собственному желанию
Число подпись

(3) Фактически от исполнения несвоих обязанностей. Заяву на увал накатать всегда успеется.

если в договоре написано "обновление программ (каких - неуказано)", то что-либо писать бессмысленно, надо идти к директору и разговаривать... ну или увольняться... а вообще http://lurkmore.ru/У_моей_подруги_с_её_парнем

(5) Про обновления сам сказал написано - значит его обязанность, ибо не докажешь, что имлся ввиду офис и винда

(5) ГБ определил что это его обязанности. Не согласен - дверь там ->.

(5) Зачем отказ? Это ведь +100% к ЗП.

(0) Обновить 1С админ может на раз два, если ему специально обученные люди дадут файлик обновления. Он же не программист чтоб изменения переносить в новую конфу. А так почему нет. Ему дают подготовленное обновленице, он накатывает.

(10) Вот, вот на этом маразме затык.

(10) Ога, обновление и перенос данных с одновременным увольнением. :))

(0) Если должностные отсутствуют, то можно отказываться от непрофильной работы.Здесь налицо неурегулированность ситуации, а сомнения трактуются в пользу работника.

(0) Смотря какой город. В моей дыре я помню и картриджи заправлят, и обновлял и бухов консультировал по сдаче декларации по налогу на прибыль. Ах да ещё лампочки в туалете менял. Короче увольняться и искать нормальную работу.

Тут только с руководством переговариваться.

(0) да все просто, +300% к з.п. и все будет делаться )

(16) Аха, и моментально появятся скилзы?)

Не вопрос, что "обновление программ (каких - неуказано)" включает в себя накат на типовые конфы типовых же МДшников, установку отчетости, но разработка функционала и трансфер данных это как то неочень вяжеться с работой администратора.
(16) не готовы повышать ЗП.

Я в такой ситуации объяснял, что программист и админ это разные специализации, и на стройке, например, не заставляют же плотника исполнять обязанности электрика.

(18) Админ подчиняется ГБ?

(17) думаю и без скилов можно найти решение при выполнении условия.

(20) генеральному.

(19) одмины - в танчики, программисты - в еву

Плюс еще можно указать, что админ не специалист по 1С, и может в силу недостаточного профессионализма просто убить базу 1С, или внести в нее некорректные изменения, которые могут быть замечены слишком поздно.

(24) да да! И при этом еще добавить, что даже специалист по 1С можешь внести некоретные изменения и убить базу )

По собственному.. Неудачнег детектед..

(11) В чем затык? Берешь базу, накатываешь типовое обновление, бух смотрит, визжит что "шеф, усе пропало". Разъясняешь что админ обновил, а чтоб появилось или не пропало - тут программист нужен.
По поводу "перенос данных из системы в систему, разработка нового функционала". Это не имеет никакого отношения к обновлению. Если разработки как таковой нет в должностной инструкции, то можно слать лесом

(22) ну если генеральный занимается такой ерундой как одмин - пусть одмин к нему и сходит, поплачется

(24) Значит ты плохой "компьютерщик"... Народу надо ещё до этого дорастёт лет через цать

Народу надо просто объяснять на доступных примерах, типа электри-каменщик.

(0) Нафига отказ?
Двойное повышение ЗП. А всю работу можно делать через мисту или качать в интернете и выдавать за свою работу.

(30) Это стереотипы в мозге костей. Они простыми примерами не вышибаются. Нужна предварительная подготовка, а то переворот в мозге может погубить их.

(32) Тогда с грозным видом, держа руку на конституции, аппелируя к словам Президента, разъяснять товарищам что в свете модернизации на пути к высокотехнологичному будущему страны на пороге нанизации такие отставшие, несведущие невежды являются балластом, тормозом развития наше великой Родины, а своим нежеланием идти вместе с нами к светлому будущему они лишь противопоставляют себя общественности и являются, по сути, индивидуалистами и саботажниками

:))

Какие стреотипы? До этого же платили админу и 1С нику. Значит видели резоны.

(33) Так тоже опасно. Могут испужаться и в лес убежать.

(35) С обрезом?

(0) Я бы, на месте твоего админа, просто написал, что не умею делать этого, поскольку я администратор, а не программист. Делов то.

Большинство админов кстати боятся с 1С дело иметь. Хотя там порог вхождения довольно низкий и можно под это дело повышение зп выбить неплохое.

(38) А можно гемороя на пустом месте так поиметь, что мало не покажется

(0) админ лентяй - обновление типовых вполне вписывается в должностные обязанности. на остальные работы пусть нанимает франчей, еще и агентские будет получать :)

удивляюсь людям...нет бы, руку под козырек и прокачивать свои собственные знания и повышать свои скилы, чтобы потом (в случае чего) сказать - ну попробуйте найти такого админа, как я...а тут учат, как отказ написать..."я охриневаю, дорогая редакция".

Имхо, исключительно все можно разрулить заявлением по собственному, ибо глуп и лентяй.

(14) А я в свое время послал с такими пожеланиями. Когда директор вызвал, мол с в компах есть электричества, и в лампочках электричества. Ты же в компах разбираешься и отвечаешь за это, вот будешь и за лампочки отвечать и менять перегоревшие.

(41) Ну да, ну да. Еще можно во время обеда шефу коробку перебрать, по-раньше приходить чтоб успеть офис вымыть, вечером немного задерживаться, чтоб архив сортировать. Тогда они точно никогда такого админа не найдут

(43) до маразма утрировать не нужно. Это во-первых. Во-вторых, если мозги есть - их нужно прокачивать. Дали задание - обновить нетивую конфу: ищи, читай, вопрошай, думай и т.д. Решай поставленную задачу. Решишь одну, вторую, третью - глядишь в жизни что нибудь измениться. Но писать, имхо, отказ, да еще официальный на обновление баз для админа - это роспись в собственной не компетенции.

Обновление конфы <> обновление программы.

(45) забавно писать эти вещи на форуме одноэснегов, не так ли?

(44) Жесть. У каждого работника должен быть ограниченный круг обязанностей. На то люди и получают разные профессии. Администратор и программист 1С - такие же разные профессии как юрист и бухгалтер. Странно слышать, что администратор должен делать несвойственную ему работу.

Попроси ГБ сделать тебе ми**ет!  Когда откажется попроси написать служебку об отказе, почему она женщина, а ми**ет не делает

(44) Админу и так есть куда прокачиваться чтобы стать хорошим админом, а не херовым админом и херовым спецом 1С одновременно.

(48) Хорошая идея.

(47) круг обязанностей? хм...взять должностную инструкцию, вписать туда требуемый функционал - отдать на роспись сотруднику. Подписал - вот твой круг обязанностей. Нет - заявление по собственному. В суд пойдет судить такой лентяй? :)

(49) в конторке, где глав.бух и бух всем заправляют, безусловно много разных тем, где можно прокачаться в плане админства: раздавать права на папки, настраивать аутлук..что-то еще? ничего не забыл, не?

(49) яростно плюсую
не надо распыляться на все подряд, лучше специализироваться в чем-то одном, но качественно

(40) Где увидел типовые ?
В (0) ядреными буквами написано "обновление правленных конф"...

(52) + 100

чем уже специализируюсь -тем более востребован на рынке.

хотя кризис - может дать обратный результат где нужен именно широкий кругозор

(54) есть такой риск, но какой от тебя толк, если ты и в серверах посредственно шаришь, и 1С знаешь только на уровне "установить-обновить типовые-написать простую обработку"?
работодатели тоже не дураки, и если компания крупная со сложными задачами они все будут искать разных спецов на разные задачи.
если офис на 10 человек - там да, достаточно одного универсала

(51) Круг обязанностей определяется при приеме сотрудника на работу и в дальнейшем не подлежит изменению. Если же ДО меняются, меняется и з/п (в большую или меньшую сторону). Работник в праве не согласиться с новыми ДО, после чего работают стандартные алгоритмы действия. Если ДО не было при приеме - это плохо.

(51) "В конторке где ..." надо читать профильные книжки, прокачиваться по профилю и менять работу с повышением, а не заниматься от нечего делать всем чем угодно глав. буху

+ (55) сама этой проблемой маюсь, что знаю-то много, но больше поверхностно :(

(44) Нет уж админы пусть лучше админят качественно, а работу 1С-ника должен 1С-ник выполнять

(55) Верно.

(60) я не так давно ходила в хим. комбинат на собеседование, так у них даже к поддержке (я туда собеседовалась) требования ой-ой, включая хорошее знание SQL, про ведущих разработчиков и админов я вообще молчу

(51) в таком случае надо чтобы контора послала на курсы, это как минимум.
А вообще в Ваших постах видно что Вы не понимаете разницы этих двух специальностей.
Сами наверное не захотели бы чтобы Вам апендицит удалял терапевт, а не хирург? А что, оба врачи ведь ! Взял и вписал терапевту в должностную что он отныне резать доложен и вперед !!!

(56) параллельной России чую опять попахивает. Она вроде бы есть, вроде в ТК там описано что-то, и даже на мисте иногда всплывает :)

(57) как человек, который не может решить, проблему в схожей ему отросли (читай почитать/попробывать), решить аналогичную проблему? Ну если это новая для него инфа и он так противиться, где гарантии что он точно также не будет визжать, когда ему скажу - подымай нам линк сервер и устраивай видео-конференции? Где гарантии то?..гарантий нет. Опять может полезь отказ писать.

(0) Отказ = Истина; (с)

(63) Одно дело попробовать, другое дело, когда ты отвечаешь за это.

(61) как пропатчить KDE под фрибсд не спрашивали?

(63) Человек противится тому что на него хотят спихнуть не свойственную (и не схожую) его специальности и должности работу с соответствующей ответственностью. Одно дело попробовать тихо в песочнице, другое дело делать на рабочих базах. А по поводу схожести - в (62) хороший пример.

Благодарю всех. дал ему ссылку на ветку пусть читает.

Чо бучу подняли. Согласие есть непротивление сторон. Что-то не нравится идешь к начальству и говоришь про неоговоренные работы и требуешь или снять или добавить оплату, если сможешь выполнять. Если согласия нет, пишешь заяву, лучше не по собственному. Там ты можешь указать любую причину, которую считаешь нужной, это ведь твое заявление...

(63) Это все равно взять водителя на легковой автотранспорт, а потом посадить его на грузовик с прицепом и сказать ты теперь занимаешься доставкой товара. По твоей логики "не может решить, проблему в схожей ему отросли". Никто же его не попросил отогнать фуру на 2 метра вперед, его сразу говорят, теперь ты отвечаешь за развоз товара на фуре

(0) типичная кидаловая ситуация, было на моей памяти такое, пусть бежуи оттуда от таких, верный ответ дан в (4)

(0) А до этого кто делал <<обновление правленных конф, перенос данных из системы в систему, разработка нового функционала>>?

(72) По его словам приходяший прог 1С

Если админ должен писать обработки, то и бухша должна уметь кодить на 1С. Она в 1С работает больше чем админ, а прикидывается дурочкой

В любом случае все будет решать начальство с учетом его представлений о нужности данного работника при состязательном процессе с этим работником...

(63) Нет никакой параллельности. Просто нужно знать свои права и стараться, чтобы их соблюдал работодатель.

(76) Ага.. а то распоясались, скоро и полы мыть будешь если у тебя всё работает , то можно и полы помыть чтоб зря не сидеть!

(73) Обязанности админа заканчиваются на обновлении релиза платформы 1С, возможно обновлении типовых конфигураций - дальше работа программиста.
Очень похоже, что у нового ГБ на место админа есть другая кандидатура...

(0) Общаться с директором, а после, скорее всего, писать "по собственному". Ибо "это жжжж неспроста", да и каждый главбАх норовит со своим одынэсником прийтить и ни уйтить.

(0) Ох уж эти одмины, на старой работе я и админил СКЛ серваки, и терминальники где сидели пользователи, потому что оно видити ли, не умело, он не программист! Что такого сложного научится обновлять конфу и делаь бекапы?

(78) Ф натурЕ!

(78) +1, в небольших конторках ГБ, как правило, приводят своих специалистов.

(55) грубо говоря ,
все что в вакансиях пишут "желательно знать"  , тратить время на изучение этого  не стоит, это оплачено никогда не будет, и спасибо за это никто никогда не скажет.

(80) А так жи мыть палы, чистить снег и бегать в магазин за пряниками уборщице. Паддиржание парятка на рабочим месте ить в кантракте наверняка есть? Вот ото ж!

(84) Насколько я помню описание обновление конф находится в разделе документации: Администрирование

(82) Полностью согласен

(85) Ну да, ну да, и ежели дворник называется "менеджер по уборке территории" то он в костюме ходить должен. А то какой он менеджер то?

(69) Потому что надоело неуважение к нашей работе.По хорошему в описанной ситуации надо так.Вызывает гендир админа и говорит:"Вася, надо работать с 1С ! Фирма посылает тебя на курсы, учись, разбирайся.Немедленного результата не ждем, а когда разберешься -  прибавку к окладу в размере Х руб. гарантируем !!!". Вася оценивает ситуацию и отвечает:"Полиграф Полиграфыч, при всем желании не могу ! На мне сеть из 200000000 компов, а я один.Физически не смогу.Нужен отдельный спец." Или:"Хорошо Полиграф Полиграфыч ! У меня есть для этого время, я согласен."
Вот так и никак не по другому !!! Почему бухи уважают себя, а мы нет ?  Доколе ???

(85) Когда окажется, после "неудачного" внедрения франем УПП старой редакции, доработки в которой пиcались пару лет несколькими прогами 1С, в твои обязанности админа входит перевести ее на новую редакцию и платформу, посмотрю насколько тебе поможет <<описание обновление конф находится в разделе документации: Администрирование>>

(88) Придлагаю написать гневное письмо в Нью-Йорк Таймс, а копию традиционна отправить в Спортлото, иба всем пофиг, а им зато приятна.

(90) не могу запретить Вам такого шага если Ваша душа жаждет этого

(70) Алексей, про написание кода - я ничего не говорил. Но обновить конфу нетиповую - ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ? Я трачу на обновление одного монстро-подобного уппырыща 1 неделю - подготавливаю все. При этом упп я не знаю вообще - один раз мне показали что и как - я записал - получилось 20 листов формата А4. Теперь с выходом каждым новым релизом, я просто смотрю, чтобы франчовый код никогда не затерся, вместе с некоторыми контролами ихними. Если есть коллизии - не понятно , что должно быть - пишу прогу во франь, кто это писал - он отвечает. При этом, что с франем мы расстались полюбовно - никто никого не кинул, не ругались. Сейчас отношения дружески - раз в квартал подкармливаем прога - проблем никаких нет.

В принципе, по алгоритму, описанному выше, вполне я бы обучил...эмм...11-ка классника, чтобы обновить УПП, в которой все доработки задукоментированы, у которого есть мозг, и связь с криятором этого говна. Не могу никак понять - в чем сложность этой работы?

(92) А разработка нового функционала - на счетах?
А перенос данных из системы в систему (скорее всего имеется ввиду именно написание переноса) - это как само родится, силой мысли?
А "обновление правленных конф" - т.е. не зная кода и структуры ты сразу сможешь сказать где что и зачем править?

(91) Я бы рад написать, да сызмальства бизграматен, так шта придётся Вам, но мысленна я "за", "против", "воздержался", нужное можно не подчёркивать.

(93) Идиллия да и только !
А вот если "криятор говна" свалил на ПМЖ в Сомали и с ним более связи нет ? А тут как раз обновление и коллизия и вы не знаете что делать ? А у бухов отчет,проверка и т.д. и ждать некогда ? Тогда что ?

(94) Нет уж, инициатива наказуема !!! Вылезли с ней - сами пишите !!!!

(93) я писал только про ОБНОВЛЕНИЕ. Во-первых. Во, вторых - всегда можно договориться с прогом на первых порах, т.е. как-то решить проблему. А про обновление правленных конф - если все задокументированно - о каком-понимании вообще речь ведется? Где ставить галочки в соотв.окошке?

(95) если криятор говна свалил в Сомали - то это проблема того, кто у него принимал доработки без всех описалов того, что он сделал. Коллизии есть - да. Но так криятор в Сомали же - он уже ничем не поможет. И? Результат будет один, ведь так?

(83)желательно там дофига чего пишут, но часто и много того, что обязательно

100!

(9) умный человек. зачем увольняться? Уходи в 1с из админства.

(0) Voronve >> ДО отсутствует, в трудовом договоре прописана матответственность, работа с техподдержкой, обновление программ (каких - неуказано).
+
>> помимо чисто админских входит обновление правленных конф

Конфа <> программа.
Это раз. Второе есть такое понятие как деловой обычай, т.е. обычно дворники не подписывают приказы, а токари хлеб не пекут. т.е. суд с точки зрения гражданских правоотношений шанс у админа выиграть хороший.

(97) обновление конфиги, если есть правильное подробное описание и связь с 1Сниками - это можно, но в сабже автор говорит иное, "перенос данных из системы в систему, разработка нового функционала"

(97) Ну лет десять назад когда я был зелёным студентом и за всё хватался я бы так же рассуждал. Щас неее... В конторе от 50 компов это верх глупости брать на себя и админство и поддержку бухгалтерии.

(0) я думаю, нужно подойти к новому буху и вкрадчиво спросить: Хотите, что бы у вас база за несколько лет упала?

(105) а в "лоб" после такой дерзости не боишься получить? или у тебя стальные яйца? :-)

Имхо, уровень задач и аппетиты главбабахши будут только расти до отметки когда либо админить, либо одинэить, а значит нужно уже сейчас чётко разграничить полномочия или увольняться, чего, собственно, она и добивается.

(105) И вылететь с работы с дрянной репутацией опережая пробку от шампанского на радостях открытого главбухом?

(108) нужно правильно сформулировать, отразить участие, и вообще не всегда главбух имеет такую власть
(106) нормально, у меня их нет.

(109) Для этого-то как раз и надо решать этот вопрос не с ней, а с руководством.

(109) блин. все такие ушлые на форумах советики такие раздавать а вот как самому такое подойти и сказать так у 90 процентов сфинктер арматуру 24 смело передавит :-) при одних таких мыслях

(111) в жизни нормальные люди попадаются, иногда стоит честно сказать, что никогда ничего подобного не делала и могут быть проблемы, лучше пригласить спеца.

(111) Бывал что и как адынэснико говорил что задача не подсилу и руководство давало добро на субподрядчиков.

(111) так надо уметь разруливать ситуации. Если ты не сможешь сделать все - сделай хотя бы часть, обоснуй, почему оставшееся не сделаешь. В любом случае, потуги решить проблему к чему-то да приведут. Писать отказы какие-то глав.буху, в конторе где она всем заправляет и на ее стороне еще и люди - ну...не ну правда, и что он думает, что это прокатит? :)

(112) так ГБ под спецом админа и видит. и нагибает и правильно делает  
(114)"ну...не ну правда, и что он думает, что это прокатит? :)" и я так думаю что не прокатит а вот госпожа из (105) предлагает шантажировать ГБ. утопистка :-)

Контора мелкая - все люди на виду. Поговорить с диром, объяснить возможные последствия. Если будут настаивать - попросить инструкции по обновлению от того, кто правил конфу. Если ГБ прет рогом - по обстоятельствам. Я в одной конторе несколько ГБ таких пережил, причем у одной из них у мужа свой франч был. Декрет меня спас. Кстати - идея.

(116)"Декрет меня спас" главбухшу огулял ? :-)

(116) Ты вышел в декрет ? оО

(117) на что только не способен 1Сник...

(119) очень хорошо смотрится в паре со (118) :)))

и на (118) тоже... )

(115) нет, я не шантаж предлагаю, я предлагаю объяснить все последствия, у меня такое прокатывало, у некоторых моих знакомых тоже, главбух не идиотка и скорее всего найдет пару тысяч на спеца, не нужно сразу так трусить и считать себя последним человеком в конторе.

(0) "помимо чисто админских входит обновление правленных конф, перенос данных из системы в систему, разработка нового функционала. "

Писец...

(92) "раз в квартал подкармливаем прога" - потому ты и можешь обновить конфу

(114) Кто сказал что она всем заправляет ? Пришел новый человек и пытается понты колотить да пальцы загибать.Мало ли что она себе там навоображала.Дальнейшая работа будет строиться на основе того, как разрешится эта ситуация.Прогнется - почувствуют вседозволенность, сядут на шею и ножки свесят.Отстоит свой участок работы - будут уважать, ну по крайней мере считаться.А то что люди на её стороне - вообще ни о чем не говорит.Скажи любому что вот давай нагнем Васю, он будет за тебя часть твоей работы делать - много кто будет на твоей стороне.Эти люди вообще ничего решать не могут.В данной ситуации только директор может точку поставить.Самому увольняться как тут некоторые предлагают не надо.Причин нет, человек свою работу админа делает, остальное как минимум должно обсуждаться.
Совмещение админ-прог допустимо только для мелких конторок.Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник.Ка то так.

У меня новый главбух как пришел, ко мне пришла и так вкрадчиво, типа, "я с предыдущим 1С ником на прошлой работе очень плотно работала, надеюсь и мы сработаемся". Через какое то время выяснилось, что это означает, что я все должен делать за нее, как предыдущий прог на ее предыдущей работе.  Я ее, естессно, послал через какое-то время. Был жуткий скандал, она хваталась за сердце и бегала к директору. Я просто объяснил директору, что главбух делает свою работу, я свою, и не надо мне мозги компостировать. Кончилось все тем что ее работу она таки научилась делать сама. Сейчас она увольняется, а я остался.  Вот с ужасом думаю, какого нового главбуха мне бог опять пошлет.

Хреново когда 2 прога и 1 старший и он прогибается , а ты нет... Вот тогда вообще непонятно что к чему

(114) Недавно беседовал с русским, который из штатов вернулся, говорит, что там даже у себя дома кран сам возьмешься чинить, то соседи настучать могут властям - дескать, этим должен профессионал заниматься. Это, конечно, доведено до крайности, но сдается мне, что базу вы рано или поздно убъете, просто потому что на профессионала деньги жалеете...

(129) Хрен до крайности... До крайности доведено когда соседи делают себе ремонт с дрелью на протяжении 5 лет, у них всё ломается, течёт , да и вообще не понятно что творится.

Ситуация хреновая. У меня не 50 компов конечно, 27 всего. с половины упп ведется. Работаю три года, упп при мне разворачивали точнее решили неперносить хвосты с 6-ти летнего ПУБа а остатки набить заново, вбивали полгода, работали в двух базах, дабы отчетность непрос-ть. В итоге и мне приходилось и требования вносить. дальше больше (это помимо обычных доработок, типа печатных форм, мелких отчетов на остнове типовых) ну по минимому так скажем снимать с поддержки. Счас главбушка может запросто придти и спросить а почему уменя ОПР несписываются, продукция раелизована а на счетах рублики с копеками так и висят и много чего (все вопросы тут у меня в основном по бухучету), франчи само собой и я могу обратиться и сами бухи, но дороговато и на меня подсаживаются в разрезе дескть учи больше учёт самому пригодится, я пока несопротивляюсь но чувствую нутром что немоё, никак немое. А семья большая, трое пока малышей.... терплю епта. Самое интересное бухия самое слабое место тока с ним проблемы, никаких других ни в сети ни локально у каждого. Вот такие пироги.

(0) Была в жизни подобная ситуация. Обьяснил руководству что и как..Главное без шантажа...В результате взяли 1С ка в штат...

Это я к тому, может накойто было идти вногу со временем а сидеть себе тихонько в 7-ке, но нет думал времяж на месте нестоит, стоит попробовать контора то купит а далее, кстати все первые полгода сидели варезно, обновки и прочее приходилось искать по нету.

(129) франеподобные скозни опять детектид. Я уже описал выше, что обновление (лично для меня) той переколбашенной УПП - не составляет умственного труда. Это уже механическая работа. Если кого придется обучать - обучу без проблем, ибо не вижу в этом траблов вообще никакх. Хотя, если взять себе за принцип слоган "конфа снята с поддержки - требуется профессианал" с часом 3 тыщи рублей - то да. Безусловно такой подход куда угоднее и лентяю и "професианалу" :)

(134) Подмети пол, это не составляет труда...
А когда провода попросят по крышам тянуть это составит труд?


Кстати к слову, если меня попросят в сделать в базе механическую работу которую делают манагеры(забить 100 позиций номенклатуры) я тоже делать не буду, не потому что мне сложно, а потому что это не моя работа.

(135) твои аналогии - не в кассу. Но общий смысл рассуждений - показатель.

(0)работал как то с программистом, на предложение "Ты же можешь перенести стулья" к примеру, он отвечал "Я и борщ могу варить, так что мне в столовую идти готовить?". Можно бухам этим так же предложить, чтоб борщ варили)

Все не осилил. Но в поддержку (41) поста +100000

(134)Дорогой коллега !
Ты похоже еще не сталкивался (и я желаю чтоб никогда и не столкнулся) с ситуацией когда база приказала долго жить.О том какие в этом случае могут быть последствия для фирмы (от убытков в сотни тыс.руб до полного краха) долго говорить не буду.Но если гипотетически такая ситуация возникнет - тут у тебя не будет волшебной бумажки, где расписано что надо делать.А отвечаешь за базу ты.И здесь твоя механическая работа закончится вместе с работой в данной фирме.

Кстати, твои рассуждения не менее показательны.Они охватывают простейший частный случай, когда все сделано за тебя и до тебя.

(138)нуда нуда, опять же был чел один "безотказный" на него повесили ответственность и за экологию, и пожаробезопасность и прочее не помню, много чего, а зп осталась такая же как и до того повешанья. так он как в попу ужаленный бегал за копейки, а че, обучался получается, незаменимый! нене, я не согласен.

(136) Правильные аналогии в (135). Именно такая фигня уже многих и достала. И много раз уже обсуждалась эта тема "универсализма". Ничего хорошего в том, что берешься за все подряд - нет.
И это не гордыня, а правильная постановка дела.
Сам грешен, за все брался, теперь локти кусаю :(.
Так что, если есть уверенность в себе, в том, что работу найдешь, если что, то нужно от всякой непрофильной лабуды решительно отказываться.
Показать к примеру на сайте Яндекса список вакансий. Что-то там все требуются узкие специалисты, а не "усе в одном флаконе".

(0) - пишется так
"обновление исправленных конфигураций 1С состоит из 2-х этапов:
1. Непосредственно обновление
2. Перенос в обновленную базу ранее внесенных программистом изменений

Готов сделать обновление, но при этом все ранее внесенные изменения будут утрачены."

И в доказательство письмо от какого-нибудь франча.

Если есть желание поучится, служебную записку, "прошу меня отправить на курсы повышения квалификации за счет организации"

(142) - стопудов где-то на сайтах 1С (может даже на Бух.ру) должно быть разжованно для особо тупорогих клуш-бухов что такое обновление конфигураций с внесенными изменениями.

(139) Сталкивался :) И люлей получал, правда до убытков не дошло, но выводы сделал. Хотя это не к этой теме - теме обновлений. А по этой теме - я согласен - все сделано за меня (допилина конфа). Алгоритм апдейтов сам писал, что нужно - вопрошал. В рыло - не получал в ответ:) Поэтому я сижу и в ус не дую. Не понимаю, почему в (0) автор не может пойти по этому пути?

(141) яндекс - он один на всю Россию. А таких мелких туалетиков, как в (0) - на каждом шагу. Если везде бегать и писать "отказ" - безусловно +100 к длине обеспечен?

Коллеги, мне кажется, суть в том, что есть некая работа, которую админ может сделать легко, если он немножко (каплю) этого захочет. Ему будет только +. Но судя по сабжу и около-сабжевому обмусоливанию все таки позиция сия неприемлима априори?

(144) как одна из причин - много своей, админской работы
Сеть на 100 и более машин не оставляет времени на "раздвоение личности".Или он должен допустить падение качества своей основной работы в угоду чьим то капризам ?

Но самое главное это то, чего вы никак не можете понять:это две РАЗНЫЕ должности.Да, они где то пересекаются.Да, админ может стать прогом, но он НЕ ОБЯЗАН этого делать если не имеет возможности выделять на это достаточное количество времени для качественного совмещения.

(144) Какой ему будет плюс? Зарплату сделают вдвое большей?
Просто чужие обязанности быстро станут его обязанностями с вытекающей ответственностью(за те же деньги).

(145) дальнейший спор истины не прибавит. Хотелось бы (0) послушать: сколько машин, что там вообще есть, и что делает сей админ.

(146) в том что эти знания он сможет потом использовать как конкретное преимущество в аналогичный ситуациях при поиске другой работы (более интересной, более высокооплачиваемой). А если сумеет подсадить контору под себя, то и вполне возможно плавное увеличение дохода (если себя грамотно вести). Но Вам же все это пофик? :) А какой ему будет плюс, если он пойдет и скажет гл.бушке: ты - дура тупая, у меня есть должностные инструкции, которые по ТК не изменяются с момента приема - вот они - покажи мне, где здесь все то, о чем ты мне говоришь?

Мне кажется, спор этот пустой. И он похоже уперся в том, что некие знания - бывают лишними.

(48) :) на баше это было поизящнее сказано

(147) Не...ему я думаю надо просто сказать, что не знает как обновлять и все. Сказать могу обновить только типовое...Нормально обьяснить, без понтов и прочего..И все решщиться....

(147) :)) вот тебя зазомбировали на "мотивацию"....МДК?

(147) На нем:
около 70 машин, vpn linux, lotus notes domino, TS microsoft, AD полностью, dns, dhcp, exchange 2003, win server 2003, isa 2006, symantec antivirus corporate server, скуд и пожарка с охранкой...

(147) Еще раз задам вопрос: хотели бы вы чтоб вам апендицит удалял терапевт, а не хирург ?
Хирург в отпуске, в Тайланде.Но он терапевту написал бумажку, 20 листов на А4 что и как надо делать.Если что совсем сложное - сказал звони, подскажу.Как вам такая перспектива ?

(148) Баш не читал, сам придумал =)
(144) Я думаю что "ОТКАЗ ПИСАТЬ" не надо , это просто тупо писать отказ на то что ты и так делать не должен=)
А то приходишь на работу и понесласть
Отказ помыть полы
Отказ помыть туалет
Отказ поменять лампочку в туалете
Отказ напечатать документ за манагера
Отказ на охрану
Отказ на закупку
и тд...

(151) + 4 удаленных точки с 2-3 компами и одна с 15ю машинами

(150) =) не хочу отупляться просто.
(151) Если это не работает как часы - значит он не только лентяй, но и хреновый админ. Хотя говнища много, спорить не буду. А это все он внедрял?
(152) хреновая перспектива. Аналогия только уж больно странная.

(151) При такой основной нагрузке по части 1С от админа можно требовать только резервного копирования баз, и всякой мелочи:добавить пользователя, прописать базы новому юзеру и т.д.

(152) Вот интересно, если человек умрёт это плохо, а если компания поетряет 1 000 000 р то всем пофиг, а к примеру за 1 000 000 р можео сделать операцию человеку чтоб он не умер или накормить много детей в африке голодающих

(155) говорит  Женька (16:56:40 25/07/2011)
я всё с нуля поднимал, ни хера тут в конторе не было когда я пришёл

(157) еще раз повторюсь: уровень рассуждений - это показатель. Мне ну нечего правда больше добавить к Вашим. Я - за мир, и чтоб никто не помирал нигде! :)

(158) а он там один, или еще кто у него в подаванах есть?

один

(160) а это Мск, область или другое? :)

(161) Был бы с падаваном - спихнул бы на него, имхается. Москва.

(155) может эта аналогия поможет вам наконец понять что это хоть и смежные, но разные должности.

Терапевт,хирург,стоматолог и др. врачи 5 лет изучают почти одни и те же предметы.Специализация начинается только на 6 курсе и в ординатуре.Однако почему то никому не приходит в голову что терапевт должен резать а хирург лечить зубы.Никто не утверждает что для стоматолога полезно было бы принять десяток  родов, так, на всякий случай.Прокачать умения, стать незаменимым.Все понимают что это разные специальности.Почему же в случае с админом и прогом так сложно это постичь ?

(162) и сколько (если не КМ, секрет и т.д.) вознагражденье его месячное за поддержку такого зоопарка? 60 тысяч на руки получает?

(163) Вижу Вы на нервах :) Успокойтесь, я останусь при своем. Я за жизнь на земле и чтоб никто не пострадал!

(164) Меньше

(164) Мне с чего нервничать ? Ваши заблуждения - это ваши заблуждения.Все при своем останемся

(165) 50? не?
(166) Истина у Вас однобокая. По Вашему - я - заблуждаюсь. По моему - Ваши аналогии - мимо кассы. Но да - при своем и останемся. Это точно.

(137) красава)

Сказать один раз "Я обновлю, без проблем, даже в свое личное время, но все-ли будет сделано правильно, и кто понесет ответственность если что-то поломается? Проверить я не могу - не обладаю достаточными компетенциями".
Не поможет - при обновлении втишняк поломать права/интерфейсы, сказать "А я чо, я ничо" (кстати, иногда при обновлении именно права и интерфейсы криво обновляются в семерке, ив итоге куча геморроя. Лечится удалением прав и интерфейсов из конфигурации перед обновлением.)

(167) Вот от таких как ВЫ многие и относятся к ИТ не как к спецам, а как к разнорабочим

(170) я бы на личности все таки не советовал переходить. угу?

(0) А Куда деваться то? Меня например вообще брали только лишь на сопровожение 1с и урбд обмены - а вышло все так каквыло : и пишу и переписываю и с нуля и обноляю и бмены - иботеко ибо - а вот сидел бы счас на долларах да поплевывал бы счас на проделки главбуов и слал бы генерального лесом..

(170) Если человек заслуживает такого отношения, почему нет? Если не заслуживает, то относится так к себе не позволит.

(153) :) http://bash.org.ru/quote/9146

Автор, напиши потом чем и как ситуация разрешится.

(167) Как говорил один мой знакомый админ, на мой вопрос - почему он вообще даже не пытается изучить линукс - "лучше я еще один сертификат по циске получу, чем буду бесполезные вещи узнавать. Зарплата от них не прибавляется"
Так вот - чистый админ получает больше, чем мальчик-админ, знающий, что такое конфигуратор.
зы Можно работать за идею. Но эти времена прошли с СССР. Сейчас работают за деньги.

(0)
1)Написать официальную служебную(сделать копию с визами ГД и ГБ), что обновление правленных конф непрофессионалом может привести к фатальным последствиям для БД и выполнение этого действия ты производить будешь только на основании  письменного приказа(тут возможны варианты) ГД.
2)Собрать визы всех заинтересованных(в нормальной работе 1С) лиц(ГД, ГБ и т.д.)
3)Сделать архивную копию БД.
4)Накатить обновление.
5)Наблюдать за реакцией бухов. На вопросы типа "почем это не так, а то не этак" - показывать служебную и приказ и разводить руками "я предупреждал".
6)После того как крики достигнут стадии "все пропало", предложить вариант восстановления БД из архива и вызова 1С-ника.
Каков будет окончательный итог этого действа, зависит от многих условий, но не исключены всякие неприятности, так что заранее ищем новое место. Но не исключено и то, что ГБ надолго прикусит язык.

(177) Самое реальное из всего сказанного это "заранее ищем новое место", если конечно он не супер незаменимый админ, а это не так ибо иначе бы такая тема здесь не возникла.

(178)Не факт. Слишком многое зависит от степени доверия ГД к ГБ и к админу, как к спецам, от адекватности ГД и еще много чего. Как вариант, ГБ может предложить своего "спеца", который за те же или меньшие деньги будет всё указанное делать. Вот только через некоторое(и не слишком, ИМХО, большое) время всё окончится п.4-5 из моего сценария, причем с большой долей вероятности, что п.3  выполнен не будет, со всеми вытекающими :)

Лично я при описанном ТС раскладе сразу бы искал другое место, т.к. такой ГБ рано или поздно всё равно навалит на "этого бездельника" доп.обязанности(сдавать отчетность в налоговую, возить документы в разные инстанции и т.д.)
Сответственно или молча делать всё, что скажут, или пытаться(с риском, ес-но) грамотно и технично посадить ГБ на пятую точку и этим укрепить свой авторитет.

(177) Имхо не взлетит, ибо в случае наступления пункта 4 реакция будет "это он специально, дабы отлынить"

(170) Все зависит от человека.
с Nutsiiam в чем-то согласен. Если контора не большая - то и 1с + админ может уместиться в одном человеке.

(0)
1.Взять на себя
2.Вести месяц
3. Потребовать увеличения зряплаты

Радоваться должен - хорощий шанс заработать

(181)Именно для предупреждения такого поворота событий и пишется официальная "телега" с уведомлением всех заинтересованных морд :)
Если ГД - неадекват, то тут в любом случае не светит ничего хорошего, если нормальный - твой авторитет только возрастет, а вот авторитет ГБ - как минимум нет.

(182) Невнимательно читали тему, коллега.Контора большая, на админе сеть из почти 100 машин.