В российском своде правил дорожного движения может измениться один пункт. А именно: может быть разрешен поворот направо на красный сигнал светофора. Идея о введении поворота направо на запрещающий сигнал светофора понравилась премьер-министру РФ Владимиру Путину, а значит, соответствующие меры могут быть приняты уже в ближайшее время.

Руководитель Московского центра борьбы с пробками на форуме «Селигер» подробно изложил Путину свое предложение по нововведению. Как сообщается в официальном блоге организации в LiveJournal, премьеру предложение понравилось, он даже сразу же позвонил заместителю министра внутренних дел Виктору Кирьянову, чтобы узнать его мнение и уточнить относительно подобного опыта в других странах. По итогам разговора премьер-министр поручил Кирьянову детально проработать данный вопрос.
Правый поворот на красный сигнал светофора разрешен в ряде стран Европы, в США, Канаде и Южной Корее, и даже у наших соседей на Украине. Он позволяет экономить время водителей, которым не надо ждать зеленой стрелки на допсекции, а значит, сокращает дорожные заторы и увеличивает экономию бензина. Также дорожный знак в отличие от стрелки светофора не нуждается в электричестве и обслуживании.
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2011/08/03/1692903

как вам идея? по-моему очень здраво, можно даже сказать "наконец-то"...

да. наконец-то. я и так всегда так делаю, когда не успеваю)

Давно жду.

Где совалка, кстати?

(0) на украине давно уже на большинстве перекрестков поворот на право разрешен всегда.

как всегда поворачивающие налево займут все полосы и будут все стоять как и раньше.

Нормальная идея. Главное, чтобы пешеходов не давили, поворачивая.

И другие некотрые правила надо тоже поменять. Это правило простое, думаю проблем не вызовет.

(6) налево с правого ряда ?

у нас уже.

Красный - стой! Это должно быть на уровне рефлексов.

(6) Вроде нельзя поворачивать налево с любой полосы кроме левой, не?

+(6) вот если для поворота направо выделят спецполосу, огороженную 40-сантиметровым отбойником то взлетит.

лучше бы автоналог отменили

(13) это в каком городе так грубо пдд нарушают? ;)...

(12) Если нельзя, но очень хочется, то можно...

(12) нельзя. но если очень хочется то можно. и на Т-образном перекрестке при большом трафике налево все прутся заняв все полосы.

(0) Пусть лучше отлавливают п**сов, которые заняли правую полосу, чтоб быстрее всех поехать прямо

Надо разрешить проезд на красный. Машин будет меньше - воздух будет чище.

(0) Первый раз слышу что на Украине разрешен поворот направо на красный цвет :)

Уточню: на некоторых светофорах появились знаки (стрелка зеленая на белом квадрате), и только тогда можна поворачивать, пропуская всех и вся

В нэзалежной несколько лет работает. Там стрелочка зеленая к светофорам приделана в виде таблички.

Но заставь россиянина Богу молиться - все закончится тяжелыми черепно-мозговыми травмами и постоянным ремонтом пола храма.

в нашей стране не надо. Потому что и так ездят как в Индии.
правил нет!

(21) у нас хотят такую же

(19)идиотов - меньше. +100

(20) точно так же предложили сделать и у нас

но жарналюги такие же почти тупые как и 1С-неги...
как поняли так и написал

Это увеличит кол-во ДТП.

(25) +100 насчет публикации новостей (особенно наименования тем) журналистами

ах да...
забыл проголосовать


журналамеры, такие журналамеры

черт

Кстати, у в одном месте висит табличка "поворот направо при любом сигнале светофора". Но иногда она пропадает, потом появляется :)

всё равно

(26) Дураки правила не учат или не помнят и на всякие дурацкие светофоры не смотрят, так что количество ДТП не возрастет.

удобно
Для некоторых ездьцов(ей) правда хоть синий сфетофор поставь, не поможет. (Логика: подушки есть, машина на фулл каско, а я еду прямо и пфг.все)

(32) статистика Украины доказывает обратное

Дело нужное, но дороги под это не приспособлены - для поворота направо должна быть разгонная полоса, чтобы не пытаться въехать в несущийся поток под истеричное гудение сзади.
Тоже самое с левым поворотом - бесит повальное отсутстиве спецполосы для поворота налево.

может колво ДТП возрастет, а может и нет

В частности, предлагается установить на светофоре дополнительный металлический указатель с зеленой стрелкой, который будет информировать водителя, что если он не создает помех другим участникам движения и пешеходам, то может спокойно повернуть направо вне зависимости от сигнала светофора.
http://pda.daily.rbc.ru/2011/08/02/focus/562949981029100_news.shtml

(0) ничего, что в этот момент пешеходы переходят ?

дураков много - пешеходов давить будут.
вот если бы было "поворот направо при красном сигнале пешеходного светофора".

к тому же в городе дороги узкие. в правую полосу обычно выстраиваются те, кому прямо или направо

(26) Есть статистика, исследования, которые это подтверждают?
У нас для этого даже правила менять не надо. Достаточно доп. секцию на светофоры понавешать.

вот собственно оригинальное предложение, которое озвучили Путину

Возвращаясь непосредственно к предложению:Чтобы разрешить поворачивать направо «на красный свет», на светофоре устанавливается дополнительный металлический указатель с зелёной стрелкой (см.фотографию). Указатель информирует водителя, что если он не создаёт помех другим водителям и пешеходам, то может спокойно повернуть направо вне зависимости от сигнала светофора. Для большей наглядности предложения, я привез на «Селигер» настоящий светофор с установленной на нем металлической зеленой стрелкой.

http://probok-net.livejournal.com/

В случае ДТП кто будет виноват? Ведь поворачивающий на красный, получается как помеха справа

В принципе в Новосибирске внедряли в некоторых местах доп. секции с постоянно горящей зеленой стрелкой направо.
Здесь предлагается указатель, типа дешевле (насколько я помню последнее обсуждение данной темы)

(38) в рамках программы собянина по борьбе с пробками - убирать пешеходки, делать подземно-наземные пути для них. вот на таких перекрёстках и ставить сначала

(42) Будет аналогом доп. секции. Если едешь на стрелку доп секции - обязан пропустить тех, кто едет на основной сигнал. ПДД, если что :)

(42) поворачивающий на стрелку по ПДД уступает едущим на зеленый

(38) пешеходов вообще нужно запретить. и так пробки дикие, а тут они еще лезут.

А как быть с потоком, который едет прямо (относительно тебя получается слева) - этому потоку горит зеленый, а тут раз кто-то в бочину влетает.

(42)
даже сейчас, если поворачиваешь под доп. секцию, то должен уступать
в МСК уже все знают

и да, во многих городах есть светофоры с доп секциями, и в ПДД прописано что можно, тут только стрелка будет металическая и всё

(50) нанотехнологии  :))

(48) а нефиг летат. пусть смотрят. тем более у них справа машина вылетает, это вообще уже рефлекс должен быть.

(52) имеют премущество

(42) поворачивающий на право меняет полосу движения. тут все и так ясно

(54) не... тут другое правило

(42) Рукалицо...
Иди ПДД полистай, выясни, хотя бы, что такое "помеха справа" и когда она действует.

развели пиар компанию опять короче

.

Предлагаю еще пешеходам разрешить переходить дорогу на любой свет светофора. Все знаки снести, а на зебре нарисовать черепки

ахренеть, где-то есть места, где у тебя зеленая стрелка, а у основного потока тоже зеленый??

Можна ещ запретить поворот направо всем, пусть налево только ездят

(41) Вот стрелку эту металлическую зря придумали. Или наоборот, производители стрелок стали катализатором принятия такого решения :) Без всякой стрелки ввели бы и всё, так больше путаницы. Где-то есть светофоры со стрелками, где никого пропускать не надо, а тут по другому.

ПДД 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

У нас сначала начнут поворачивать направо, а потом и налево...

(59) Они так и ходят.)) Не спрашивая разрешения.

(63) ты раньше :)

(62) ога... и тогда те кто встают в правой полосе для езды прямо сразу становятся козлами, изучи опыт Американцев
да и пешходов могут начать сбивать

(60) давно есть, и не только в мск. в ПДД прописано даже это

(69) +1

вот, прямо в центре России нужно уступать, двигаясь прямо
http://maps.yandex.ru/-/CBaebR1f

http://maps.yandex.ru/-/CBaebZKJ

63+64 Всегда думал. что это на тот случай, когда другие заканчивают маневр. А вот фактически есть примеры, где так настроены светофоры? Т.е. когда по стрелке ты попадаешь на поток.

А вообще, ежели Путин хочет, надо делать и неча болтать!

(60) В Новосибирске на пересечении Военной и Каменской магистрали при спуске с Военной (Аура) по прошлому году включали постоянно горящую стрелку направо.
Потом убрали. Возхможно из-за открытия Ауры (поток там теперь и так сужается)

(40) Когда двум направлениям разрешено ехать одновременно, всё зависит от внимательности водителя. Появляется вероятность "не заметить" другую машину. Раз вероятность есть - она будет срабатывать.

(72) см (70) (71) и таких мест в Москве полно

кстати, постоянно чудилы лезут по стрелке с красным наперерез. Про помехи справа еще чего-то мычат..

Может наконец до него дойдет в новом тысячелетии, что проблема не в светофоре и повороте направо, налево, назад, вверх, вниз, а в перекрестках.

(60) конечно ;)...

(77) так может он по главной!

(68) Я не об этом. Стрелки и у нас есть, обычные зеленые включающиеся. И правила по поводу них (62) и (63). Но, как правило, там едут встречные машины по другим направлениям, это одна практика их применения. Сейчас эта "железная стрелка" будем предусматривать пропск тех, кто движется поперёк (и пешеходов), что на мой взгляд, запутывает смысл "дополнительной зеленой стрелки". Лучше просто разрешить направо на красный, с соблюдением пропуска всех, кому зелёный.В других странах так именно по-моему.

На фиг!

(77) (80) по куполу ему надо

(81) не понял разницы, тупо заменили постоянно горящую стрелку, на железную
в чем разница?

(80) работающий светофор отменяет главные/второстипенные

(0) Сейчас так и делают, когда стрелка зеленая горит - можно повернуть на красный на право, Но если премьеру неймется, пусть отключит светофоры вообще!

(83) Едущий по стрелке разумеется.)

(83) А ты уверен, что такая ситуация бывает? Тут стоят сразу 2 перпендикулярные полосы, а кому зеленый?

(83) Поворачивающий направо,   правда поворачивающий налево должон повернут покруче...

(12) Если разметкой и/или знаками не предусмотрено иначе.

и точка

(83) тут помеха справа

(84) постоянно горящих стрелок очень мало, по крайней мере в Питере...

А в Тайланде разрешен на красный поворот налево :)

(83) так не бывает, всегда где то горит основной, но лучше обоим уступить :)
(не 15й измайловский случайно)?

(93) потому что дорого и муторно...
тендеры надо всякие проводить :)

(89), (95) Может гореть зеленый для пешеходов

(86) нет, сейчас делают не так. ты не понял предложения...

(84) Разница в привычке водителей, кого они пропускают. Даже если это называется "все помехи", все равно понимаешь, кого нужно пропускать, а кого нет. А так запутаться очень легко будет. "Я по какой стрелке, по обычной или по железной еду?"))

в Москве и Питере дурные какие-то гаишники. И, видимо, одно время в Нске тоже было помутнение рассудков.

Макс, а где еще видел такие моменты? Хочу посмотреть.

сто

(99) учи ПДД, когде едешь по ЛЮБОЙ стрелки, нужно ВСЕМ  уступать

(102) создай пожалуйста отдельную ветку по своей проблеме...

(102) у того, кто разворачивается, помеха справа, это же очевидно

к выборам)

Правый поворот на красный действует в западных штатах США более 50 лет, тогда как восточные штаты приняли его в 1970-е для экономии горючего (см. Нефтяной кризис 1973 года и Энергетический кризис 1979 года).

Все 50 штатов, в том числе Вашингтон, Гуам и Пуэрто-Рико разрешают правый поворот на красный с 1 января 1980 года, кроме случаев, когда данный маневр явно запрещён. Это может быть надпись «Поворот на красный запрещён» (англ. "No Turn On Red") (реже «Правый поворот на красный запрещен» (англ. "No Right On Red")) вместе со знаком «Запрещён правый поворот» и словами «На красный» (англ. "On red"), либо красная стрелка.

wiki:%CF%F0%E0%E2%FB%E9_%EF%EE%E2%EE%F0%EE%F2_%ED%E0_%EA%F0%E0%F1%ED%FB%E9_%F1%E2%E5%F2

(102) обсуждалось. Преимущество у того, кто разворачивается

(104) ну блин. ветка же про стрелки. ладно.

(105) не прав

(103) Учи тогда хоть грамматику, раз объяснение тебе сложно понять.))

(103) полно стрелок с зеленым

(109) пункт правил?

(100) Было на пересечении народной и 25 лет, но там была одностороння 25 лет, убрали.
Было на пересечении Кропоткина и краснного (при повороте на Кропоткина в сторону Ипподромской) - где-то с месяц. Вроде тоже уже убрали (а жаль, реально быстрее пробка направо рассасывалась)
Сейчас больше навскидку не помню.

(112) Помеха справа. "Справа" - считается ДО выполнения маневра. До выполнения манёвра разворачивающийся справа

(110) а ты учи ПДД,
при повороте под доп. секцию(стрелку) ты должна всем уступать, если не горит основная секция светофора
если ее заменить на горящую, то АБСОЛЮТНО ничего не измениться

*заменить на не горящую

при желании можно повесить всегда горящую/нарисованную стрелку

или же если все правые стрелки убрать

(114) у встречных, совершающих поворот в одном направлении тоже никто "ДО выполнения маневра" не "правый". Прокомментируй-ка

(119) а тут правило стрелки

(120) без светофоров и стрелок

(114) здесь конфликтует ПДД:

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
и
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Но я не РАЗУ не видел, что бы у обоих одновременно горели доп. секции, без горящих основных
т.е. всегда у одного горит основная секция

как задолбали ПДД менять... не успеваешь за ними...

(123) ПДД не меняют, только ГОСТы
читай (41)

2. Не согласен
У нас этого делать нельзя. Пешеходов будут давить.

Медленно у нас решения принимают

(125) Чумовая логика.

(125) плюсуюсь, это тоже

(127) да тут в Москве большинство права покупали, правил не знают

все не читал, по сабжу - это чтобы доп секции на светофоры не вешать?

(122) Есть такой светофор на Горьковском шоссе.

(127) насмешил

(130) дорого

(129) В Москве вообще водители не в курсе, что пешеходы существуют.

(115) Изменится ровно то, что я писала в (99).

(121) вот тут обсуждали OFF: Путин хочет разрешить поворачивать направо на красный свет...

(136)+ тьфу... не то
OFF: Можно ли разворачиваться

(134) Только в рабочих районах, на окраинах. В центре, где улицы узкие пешеходы гуляют по проезжей части, как у себя дома по паркету и кладут с прибором на водителей.

(135) объясни для "тупых", в чем конкретно разница ?

Это полумера, от пробок не спасёт а неразберихи добавит.

(137) без видеорегистратора хрен, что докажешь
московские гаишники выпишут обоюдку и отправят нахер

Ждем разрешения трахаться без презерватива.

(137) там все банально. Преимущество у того, у кого зеленый, поворачивающий по стрелке направо - уступает. В ситуации где две стрелки с красными, уступает разворачивающий, потому что при совершении маневра имеет помеху справа

(141) это практика, а по теории у разворачивающегося преимущество

(143) у обоих горят стрелки, есичо

(145) стрелка с зеленым имеет преимущество по ПДД

(145) практика, критерий теории...
ведь выезжая из под доп.стрелки ты не знаешь, горит или нет у второго основная секция :)))
поэтому надо уступать

(147) ещё раз. У обоих горят стрелки, оба должны уступить?

Движение в общем в правильном направлении. Ещё мне рассказывади в европе фишка зачетная есть. Перекрёсток покрашен желтыми полосками. Если на красный свет ты стоишь на этих полосках (не успел проехать перекрёсток, пробка за перекрёстком) тогда полиция ипёт таких водителей в особо жосткой форме. Надо просто гаишников заставить контролировать уже принятые правила и порядка сразу станет больше.

А почему не написали что "Кирьянов тут же сказал, что внедрить данную схему в России не получится «в связи с подписанной Венской конвенцией». Что он имел в виду — никто не понял, а замминистра МВД предпочёл не объяснять."

Кто что знает по этому поводу?

(149) а у нас, типа, не ипут?

(148) если ты едешь на разворот по стрелке с красным, ты должен уступить полюбому

(148) а как ты узнаешь, что горит у другого? :))

(139) Конкретно разница, я же писала, в привычках водителей, в понимании того, кого пропускать. Словосочетание "пропустить всех" - малоприемлемое понятие, потому что важно понимать, КТО эти ВСЕ. Потому что часто у нас на перекресток выезжают раньше, уезжают поздно и т.п., нужно понимать, кого же пропускать.

(152)+ если ты едешь на поворот по стрелке с красным, то ты тоже не знаешь, горит ли у "него" зеленый и тоже должен уступить :)

(152) там в посте 120 OFF: Можно ли разворачиваться было разъяснение подробное, но сейчас ссылка не работает :(

(151) Нет. Все выезжают на зелёный на перекрёсток, даже если видят, что встанут прямо на нем. Буквально нерез день наблюдаю такую картину. Гаишников рядом ни разу не видел.

(155) вот поэтому тонировка зло...
проще в таких ситуациях жестами изъясниться, кто проедит первыми

Путин хочет поворачивать направо на красный свет...

(156) тут как надо по договоренности проезжать. Выехали на перекресток, встали, вышли, пообщались, бросили монетку, разъехались

(158) а я не так давно именно также выехал и тут же попал на мента

(156) там было лишь мнение, а не истина в последней инстанции...
а всяки помехи справо до или после маневра... это вообще бред

(162) это не показатель

(163) там было разъяснение именно сотрудника ГИБДД

(83) верхняя нижнему

(165) это не решение ВС РФ, так что пускай подотрется и идет туда же куда и Кузин

(167) о_О

(148) Приведи пример (если можно нарисуй) когда пути едущих по стрелкам пересекаются.

(160) >> Путин хочет поворачивать направо на красный свет...

Надо ему как-то сообщить, что он, благодаря проблесковым маячкам машин сопровождения, и так имеет на это право... И не только направо...

(169) http://savepic.org/275188.gif

(171)+ хотя нет, там скорее всего зеленый горит вверх

(172) нене - именно такой перекресток. Только слева полос по одной в каждую сторону. А сверху переходят пешеходы на свой зеленый.

(172) о чем и речь

(173) а разве бывает на таком перекрестке, что всем горит красный, и только стрелки зелёные?

(175) я не встречал,
в любом случае ты не знаешь, что горит у другого, поэтому правильнее разобраться жестами,
если машины не тонированные наглухо

(7) У пешеходов обычно в таких случаях тоже "красный"

(176) а потом менту тоже жестами объяснять, почему ты проехал первый?

В случае (171) красный должен уступить, т.к. в какой-то момент синий будет у него помехой справа.

(179) бред

(175) реальный перекресток. там сверху горит зеленый для пешеходов - люди через Горбьовку переходят.
что характерно по теме - поворот направо горит постоянно  - жестко напрягает когда пытаешься зарулить в поток, а он несется и там фуры, а сзади гудят истерично - типа чего тормозишь.

(175) Пересечение Щелчка и 15 парковой.

(179) рисунок не правильный. Вверх должен гореть зеленый

(178) а менту ты ничего не докажешь, если второй участник не лох конечно....
он тупо обоюдку выпишет и штраф обоим по 500 рублей

(182) я там каждый день выезжаю...
щелчку горит основной зеленный

(180) А ну-ка докажи

+(185) поэтому разворачивающийся имеет преимущество

(184) я не говорю про ДТП, просто мент увидит, что ты проехал первый и остановит

(186) см (183)

(189) значит всё-таки жестами :)

(190) Если зеленый то да.

(171) Неправильно работает светофор. Не должно такого быть.
Но если уж такое случилось, то "13.5. При движении В НАПРАВЛЕНИИ СТРЕЛКИ, включенной в дополнительной секции...обязан уступить...".
После разворота (Нужно развернуться по правой стороне, а не по встречке, как показано на рисунке) движение уже не по стрелке, а выезд с территории перекрестка, уступает поворачивающий направо.

(194) нет никаких после...
есть маневр - "разворот"
так что обоюдка

(154) Имхо, "пропустить всех" это чисто журналистский термин. В реальности в ПДД будет описано по-другому. Имхо

(195) Пересечься с поворачивающим направо можно только ПОСЛЕ разворота.
Нефиг по встречке разворачиваться, как нарисовано в (171).

(196) пдд менять не будут, только гост, в ПДД уже все есть

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

я только ЗА

(197)+ Для разворота нужно проехать за середину перекрестка.

(197) там нет встречки, разворачиваться можно как угодно, хоть по диагонали

(200) учи пдд :))

(197) А представь если две фуры разворачиваются, тогда на средней полосе они как раз и встретятся.

правда сначала если увеличат штрафы за езду не по своей полосе и по обочине.

(200) Нах? Достаточно не пересекать сплошную слева.

во всех книжках, на всех билетах подобные ситуации описываются до выполнения манёвра. Т.е. стоят машины до перекрестка и вопрос "Кто должен уступить?". Ответ: "Правило правой руки".
Вывод: Правило правой руки действует до выполнения манёвра. И если в результате ваших зигзагов по перекрёстку кто-то оказался справа, то тут правило правой руки не действует

(183) +1

вывод... меньше быкуйте, больше будьте человеками :))
один взгляд, один жест, даёт для безопасности больше, чем все ПДД ;)
поэтому тонировка - зло

(194) Дык - откуда поворачивающие направо поймут тогда - уходит водитель налево или на разворот. в итоге оба окажутся на перекрестке.

(206) поделись ссылочкой на свои чудесные книжки и билеты

(0) Отлично. В Украине уже опробовал - очень понравилось.

(209) Это их личное горе. Должны уступить дорогу, как при обычной зеленой стрелке с красным.

(210) http://www.google.ru/search?sclient=psy&hl=ru&q=%EF%E4%E4

У хохлов кстати не везде на красный на право ... А где есть знак "Зеленая стрелка" ...

(140) Это как секс: когда он хороший, то это отлично, когда плохой - то это все равно лучше, чем ничего. Даже такая полумера уже поможет.

Пусть моцкали в пробках мучаются ...

(213) не надо ничего высасывать из пальца. Где-то видел, что-то слышал тут не подходит. Либо вполне конкретную ссылку с ситуаций, либо перечитай ПДД и заканчивай уже фантазировать

(217) есть решение ВС...
что разворот это не два поворота налево, а один полноценный маневр...
поэтому никаких после

(218) едут навстречу друг другу, поворачивает один налево, другой направо. До маневра никаких помех справа нет. Что делать Кэп?

(219) курить ПДД, там все написано

(217) кроме правила правой руки есть ещё куча других. Не утрируй

(219)
для регл перекрестков
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

для нерегулир перекрестков
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

(219) Читать ПДД, особенн тот момент, где написано, что при повороте налево ты уступаешь.

попил!

То что это работает в США, не значит, что будет работать у нас. Сделать права-подделку - 14000 руб., официальные через гаи около 40000.
Лучше убрать вообще все доп секции, на красный всем стоять, так как полно "водил" которые прут на эту доп секцию (горит же зеленый, значит можно ехать) и никого не пропускают, а потом еще догоняют тебя и орут что ты их не пропустил. Если разрешить поворачивать на красный, люди попрут на красный не только на право, не нужно разрушать привитый с дет. сада "красный-стой".

(201) Можно, но если разворачиваться проехав немного подальше, чем показано на рисунке, вопрос отпадет сам собой.
(218) В правилах написано "При движении В НАПРАВЛЕНИИ стрелки...". При окончании разворота (только тогда можно пересечься с поворачивающим направо) движение явно не "в направлении стрелки".

Лучше бы повесили к светофору стрелку разрешающую поворот направо, можно картонную

Билет 5 вопрос 13
http://spavs.ru/pdd.php?tick=5&q=13

(227) стрелка, обычно, означает, что по крайней мере, пешеходы не будут мешаться. Уж лучше ничего не вешать

(229) То есть пешеходов надо давить?

(229) Это в каких правилах стрелка такое обозначает?

еще бесит стоять на пешеходном светофоре, в 2 часа ночи. Когда ни одного пешехода нет.
нужно разрешить ездить на красный на пешеходных светофорах, при отсутствии пешеходов.

(231) никогда не видел, что бы при везде на перекресток по стрелке, для пешеходов горел зеленый через

(233) *выезде

(233) Сплошь и рядом такое видел.

наонец то

Во-первых, стрелка не означает, что никто не будет мешаться, стрелка дает право, не больше.
Во-вторых, те кто говорили про пешеходов, коорые в этот же момент будут переходить перекресток бред, если твоему направлению горит красный, то зеленый горит направлению перпендиклярному, кто-то предполагает, что пешеходы (не отдельные дебилы, а обычные пешеходы) не найдут лучшего времени для перехода перекрестка кроме как на красный свет?
Ну и в-третьих:
(219), (222), (223)
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

(235) горит красный, пешеходам пересекающим твою полосу зеленый, и стрелка, по которой ты можешь выехать на перекресток?

(0) а в чем, собственно, идея?
>> Он позволяет экономить время водителей, которым не надо ждать зеленой стрелки на допсекции, а значит, сокращает дорожные заторы и увеличивает экономию бензина.

На перекрестках где поворот направо разрешен на красный у нас в городе зеленая стрелка горит постоянно, и не нужно ее ждать.


>>Также дорожный знак в отличие от стрелки светофора не нуждается в электричестве и обслуживании.

Такие дорожние знаки в России существуют уже давно. Путину просто не попадались, а сейчас денег получат на то что уже существует.

Лучше бы стрелочки добавил на такие светофоры.
А то очередное, "Разрешил", опять где нибудь больно ударит.

(233) Лично видел перекресток, на котором движение прямо запрещено, нправо - по доп.секции, а после поворота направо идет пешеходный переход с зеленым сигналом светофора, то есть можно повернуть, но только пропустив пешеходов.

(238) Поворачиваешь и пропускаешь пешеходов, ты когда права получсал тебя не учили что если совершаешь маневр на стрелку то пропускать всех должен.

>>Вместо того чтобы ожидать стрелки, они смогли бы просто поворачивать – убедившись в безопасности маневра – и ехать дальше.

Ключевая фраза "убедившись в безопасности маневра". При обгоне работает русский авось, а уж тут широкое поле деятельности для дебилов покупающих права. Ездить будет опасней...

Еще надо чтобы ВЦСПС утвердил и поворот налево и наезд на пешехода - тогда вообще ништяк будет, а папа римский чтобы отменил все светофоры нафиг и разрешил езду по встречке.

(241) в Москве таких перекрестков чуть ли не четверть от общего числа, вообще не понимаю чему тут удивляться
(240) так именно о стрелочке (постоянной) речь и идет изначально

(240) Попробуй представить порядок необхордимых для добавления стрелочек, каждая стрелочка стоит денег, тут экономия даже в 1 рубль даст очень серьезный плюс, а разница стоимости между доп.секцией и обычным знаком явно много больше.

(240) дорого и муторно

(245) По москве не ездил, а обычно просто не встречаю или не обращаю внимания на такие ситуации. Хотя действительно, удивляться в этом совершенно нечему.

(245) вот такие-вот бывают стрелки?
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:70:6373:0:1

В общем, царь сказал - бояре теперь будут рады в услужении лоб расшибить.

(242) ДО поворота пешеходы переходят, если у тебя стрелка горит?

Типа на стрелочках хотят съкономить?

(252) где здесь правый поворот?

(0) да давно уже все поворачивают :-)))

(254) http://avtoprof.ru/images/drive/turn_r.jpg

на тебе поворот направо. Пешеходам, на переходе где стоят газель и одинадцатая может гореть зеленый?

пешеходов при повороте и так не всегда пропускают, а сейчас и вообще передавят.

+ добавлю по Украине и конкретно по Симферополю: классно у них сделано, на светафоре висит обычная картонка с неподсвечивающейся зеленой стрелкой вправо, и если ты никому не мешаешь, не создаешь аварийной обстановки, то ты запросто можешь повернуть направо, очень удобно и сам этим правилом пользовался частенько

(0)Насколько мне известно, в штатах давно так. По умолчанию предполагается наличие доп. секции направо с зеленым светом. А там, где нельзя, вешать указатель.

(11) стим прав.
И без этого скоро выживаемость на дорогах начинает определяться не правилами, а естественными процессами

(260) не согласен.
Надо разрешить поворот направо на красный и сильнее дрючить пешеходов за нарушение ПДД. Вот тогда выживаемость на дорогах будет определяться не естественными процессами, а упомянутыми ПДД

Главное теперь чтоб не забанили эту идею

На днях с утра по зомбоящику слышал о результатах проведения месячника Пешеход, или как то так - когда гайцы дрючили пешеходов за нарушение ПДД. Там была названа цифра что то типа нескольких тысяч штрафов пешеходам за нарушения.

Т.е. потенциально водители в Москве за месяц спасли несколько тысяч жизней, объехав/увернувшись от идиотов, выскакивающих на дорогу без оглядки, с уверенностью что пешеход=бессмертный

Светофоры вообще зло. Надо делать многоуровневые безсфетофорные развязки, но это фантастика :-(

(261) дрючить надо и тех и других. но правила не усложнять.

При повороте направо под стрелку скорость авто в любом случае сопоставимо со скоростью пешеходов, так что никаких проблем с ними разъехаться обычно нет.

(266) Только если перед поворотом лежит "полицейский" сантиметров десять высотой :-) И то не всегда помогает.

(267) Ересь, если и есть идиоты поворачивающие напаво на скорости 60 км/ч, то это исключение из правил, а не правило.

(268) Скорость пешехода - 5км/ч. Ты если подъезжаешь к перекрёстку на зелёный сбрасываешь скорость до 5 км/ч? Если пешеходов нету, фигли останавливаться то?

(265) дрючить всех - согласен :)
но сабжевое предложение ИМХО правила упрощает, а не усложняет

(269) э, а на какой скорости ты входишь в поворот 90 градусов?...

(0) Я вот не понял нифига.
Это типа тебе горит красный. Значит в перпендикулярном направлении - зеленый. И в этом направлении никто не едет? Почему? Там стоит Путин и все остановились и открыв рты смотрят на него?
Или я че то не понимаю?

(271) Меньше 40, но уж точно больше 5 :-)

(272) Ты пропускаешь тоех кто едет по крайней правой полосе прямо и аккуратно встраиваешься в поток.

+(272) или вдруг на всех перекрестках появятся карманы для разгонной полосы после поворота на право? И для этого достаточно прибить фанерную стрелку к светофору?

(263) >> нескольких тысяч штрафов пешеходам за нарушения

В отношении статистики ГИБДД трудно судить об её связи с реальностью. Неоднократно друзья рассказывали, как их останавливали сотрудники за одно правонарушение, а предлагали выписать штраф за другое - в том числе и за переход на красный свет вместо, например, превышения скорости. Очень распространено, когда гаишники разводят на двойную сплошную, например, и если ведешься то берут деньги и выписывают какой-нибудь мелкий штраф в нагрузку для их показателей нужный.

Сам совершил недавно нарушение - разворот с той полосы, с которой разрешен только поворот налево. Остановили гаишники. Штраф 1500 рублей. Недвусмысленно намекнули, что можно обойтись дешевле, но без протоколов. Я отказался, согласившись на составление протокола. Тут же предложили вариант с нарушением правил остановки и стоянки на автостраде на КАДе (100 рублей). То есть сменили не только нарушение, но и место его совершения. Явно этот наряд ГИБДД-шников - залётные с КАДа бали.

Причин таких явлений две - палочная система с нормами выявленных нарушений ПДД, которые должен оформить сотрудник. И вторая - работа многих сотрудников в неположенном месте во внеурочное время (как в описанном мною случае). Каждые выходные стоят на одной из улиц недалеко от дома, останавливают всех подряд для проверки документов и явно вынюхивают запахи алкоголя от водителей. Достали... (хотя меня останавливали только один раз).

(274) я сумлеваюсь, что на загруженном перекрестке (а мы ведь про них говорим) без доп. карманов получится это сделать... Слева приближался камаз со скоростью 80 км.ч... Как туда вклиниться без создания аварийной ситуации?

(272) начну издалека, ты за рулем когда-нибудь ездил?...

(277) не мы говорим про загруженные перекрестки, а ты...

(277) Значит стой и жди пока в основной секции зажгётся зелёный, а в перпендикулярном направлении красный. Никто же тебя за хвост не тянет.

Дополнительная стрелка это ПРАВО повернуть, а не ОБЯЗАННОСТЬ.

(278) юморим?
без отдельно размеченной разгонной полосы нельзя у нас народу такое позволять.
Будет вылазить на своих тонированных перодтазах на рожон...

(282) совершенно серьезно спросил. ни у кого, кто имеет права и хоть раз в жизни ездил за рулем, не возникнет таких нелепых вопросов как в (272)...

(282) Они и сейчас не сильно стесняются сигналов светофора. Правила ПДД вообще для нормальных людей писаны, а для уродов УК.

(282) ПДД давно читал?
если вылезти не можешь, стой и жди

(283) ну может в его деревни не одного светофора нет, откуда мы знаем :)

По сути споров о том кому какой сигнал светофора горит:

Водитель должен руководствоваться только теми сигналами светофора, которые предназначены для него самого.

Додумывать и предполагать, что и где горит для других участников движения, он не имеет права. И даже если видит, что для других горит какой-то там сигнал, должен в первую очередь руководствоваться сигналами, которые предназначены ему, т.к. не факт что эти другие видят этот сигнал (загораживает знак, столб, или фура).

Соответственно при выезде на перекресток по зелёной допсекции при одновременном красном или желтом сигнале на основной секции он должен пропускать всех - и транспортные средства, движущиеся со всех других направлений, и пешеходов, которые есть на его пути. И только в каких-нибудь исключительных случаях, если он явно видит, что другие участники тупят или намеренно его пропускают, то может продолжить движение. И то в случае ДТП не факт, что его признают правым, т.к. он должен пропускать всех.

(283) Да нет, просто не хотелось бы по зеленому поймать в бочину дебила, вылезшего на законный красный, т.к. "ой не увидел".
Вот какие надо повороты направо делать.
http://maps.yandex.ru/-/CBaiUSJG
А не многомиллиардные развязки десятилетями проектировать.

+(288) тут тебе и на красный и помех никому не создаешь.

(288) а ты когда подъезжаешь по главной к перекрестку с примыкающей второстепенной дорогой, тоже так переживаешь?...

(290) Разницу между оживленным перекрестком в городе и главной дорогой возле деревни с примыканием второстепенной мы уже не отличаем?
Так то в первом случае обычно светофоры стоят.

+(291) а так то да, когда я подъезжаю к перекрестку, на котором не работает светофор, сбрасываю, да. Хоть и по главной. Мало ли кто переоценит свои возможности...

(291) ситуация абсолютно аналогичная. что ты едешь на зеленый, что по главной дороге. полная идентичность...

Если коротко, то поворот направо на красный, равно как и доп.табличка со стрелкой, неэргономичны и ущёрб от этого значительно превысит сэкономленные (якобы) средства от использования табличек вместо постоянно горящих секций светофоров.

(282) Знаю и постоянно езжу по крайней мере по одному перекрестку, где постоянно горит допсецкция направо. Не вижу ни чего плохого в том, что её заменят на металлическую табличку с зеленой стрелкой.

(293) Согласен. Только в случае перекрестка со светофором вероятность "неудачной" вылазки резко возрастает по сравнению с пересечением главная-второстепенная там, где этот светофор и не требовался никогда по причине того, что там 2 авто в сутки проезжает.

в штатах всегда можно поворачивать направо на красный, кроме случаев когда висит табличка NO TURN ON RED, висит она обычно при пересечении оживленных узких улиц.
А у нас в Киеве при пересечении широких односторонних улиц есть даже левая зеленая стрелка.

(296) поэтому ПДД не меняют и не делают по умолчанию "разрешенным" поворот направо...
только там где это возможно, железку и повесят

(299) А, ну тогда одобрямс! Я то думал по дефолту...

А поворот на красный наоборот будет способствовать росту пробок из-за того, что сейчас оставлять полосу справа надо только при наличии секции со стрелкой направо, а так придётся всегда и таким образом  ширина любой дороги фактически сократится на полосу.

(299) Шо за рекурсия? %) ;0)

Так же на Украине не является строгим нарушением выезд через "сплошную".

(301) ась?

(10)бэндэровец?

и так ездят как му'даки, еще повод дали...

(299) об чем и речь

(303) Ваше сообщение №299 ссылается на сообщение №299 :-)

У нас давно пора в городе это сделать - всюду разгонные полосы предусмотрены.

При нормальном подходе - все будет нормально. А если равняться на неадекватов - далеко не уедем. Неадекватов не бояться надо а убирать с дороги.

Приехал сегодня к нам.Город перекрыли. Ни направо, ни налево:)

(310) бойся

(311)У нас свободная страна. Хочу - боюсь, хочу - нет

Давайте лучше переименуемся в США и будем жить как они

(40) "У нас для этого даже правила менять не надо. Достаточно доп. секцию на светофоры понавешать."
в том и прикол, что доп.секцией управлять нужно, то есть если в ее разрешающей либо запрещающей фазе остается "неиспользованное" время - она работает не эффективно. а в случае с доп.табличкой (зеленой стрелкой) поворот (или движение прямо, в зависимости от направления таблички - естественно, и от вида перекрестка) движение разрешается всегда в тот момент, когда нет помехи другим участникам движения - в результате поток по пересекаемой улице насыщается, а основная - разгружается.
естественно, речь не идет о пересечении многорядных проспектов с постоянно обильным потоком.
(48), (38) "ничего, что в этот момент пешеходы переходят ?"
еще раз уточню - движение разрешается только в том случае, если нет помехи другим участникам движения.

Одно можно сказать точно - количество аварий возрастет

(198) "пдд менять не будут, только гост, в ПДД уже все есть
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке. "

нет, в случае поворота направо по доп.стрелке - пешеходы переходят не ту часть дороги, на которую он поворачивает, а ту, с которой он поворачивает (потому что им в это время горит зеленый).
так что ПДД менять придется.

(316) точно!
кстати сейчас довольно часто ситуация такую вижу:
пешеходам загорается зеленый - автомобилям карсный, при этом
еще 3-4 секунды автомобили продолжают выезжать на перекресток (1-2 машины точно...иногда 3)

Только с крайне правой полосы

(317) Это другая ситуация, если на светофорах поставят камеры автоматической фиксации нарушений, то подобных случаев будет намного меньше, но к данному вопросу это не имеет никакого отношения.

(316) В данном случае, если я ничего не путаю, проблема не с теми пешеходами, которые пересекают проезжую часть на которую поворачивает машина. Здесь важна проезжая часть С КОТОРОЙ поворачивает машина, вот там могут быть пешеходы. Но на этот случай есть пункт 13.5 ПДД в котором сказано, что при проезде перекрестка по доп.секции при красном основном ты должен уступить дорогу всем участникам дорожного движения, в том числе и пешеходам.

(316) бред..
туда просто ничего не повесят, вот и все

2(318) Лучше с крайней левой. Веселей будет.

(232) "еще бесит стоять на пешеходном светофоре, в 2 часа ночи. Когда ни одного пешехода нет."
а у нас для этого тоже вешают зеленую стрелочку, но не направо, а прямо - и можно законно не стоять не только в 2 часа ночи, но и днем.
(239) идея в том, что если у тебя зеленая стрелка направо горит постоянно - то в этот момент перпендикулярный поток стоит, а у нас табличка позволяет вклиниваться в поток (как сказал наш городской голова по знакам, разметке, светофорам и табличкам - "насытить фазы движения").
ну и плюс экономия...
(272) идея в том, чтобы насытить фазу в перпендикулярном направлении (то есть изначально предполагается, что там поток слабее, чем по той дороге, с которой ты съезжаешь - соответственно тебе есть куда съехать, и к тому же - ты делаешь доброе дело, разгружая основной поток).
а чтобы сзади никто не гудел - у нас кое-где в правом ряду стали рисовать разметку "только для поворота направо" ну или знак соответствующий (если позволяет поток).
(294) аргументы?

(319) 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

про пешеходов - ни слова.

(323) 13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

(324) в случае зеленой стрелки (основной свет - красный) проезжую часть, на которую он поворачивает, пешеходы не пересекают - там в это время идет перпендикулярный поток автомобилей.

(325) тогда какие проблемы?

(321) ну прям обхахочешся

(326) ни в 13.1, ни в 13.5 нет слов о том, что нужно пропустить пешеходов, пересекающих ту часть дороги, С КОТОРОЙ ты будешь поворачивать по зеленой стрелке (им в это время горит полноценный зеленый).
поэтому я и говорю - ПДД менять придется.

(328) Пешеход всегда прав, пока жив

2(328) Ни разу не видел, чтобы при горящей стрелки направо было разрешено пешеходам переходить (или гаснет уже их зеленый, или вообще нет перехода). Может это ГОСТами какими-то регулируется?

(328) просто стрелку не повесят

(330) А теперь для пешеходов не будет никакой гарантии что на красный машина не едет.
Надо запретить пешеходов

(328) не на всех дорогах есть переход пешеходный. в Москве подземные в основном. вот как раз где пегшеходы и их много таких поворотов и нельзя допускать

2(332) У них и сейчас такой гарантии нет.

(0) О пешехода нужно думать, единственный шанс перейти дорогу без проблем, когда во всех направлениях для а/м горит красный свет. Ездите общественным транспортом!

(334) По правилам на красный сейчас никто не едет

(333) Надо для них тогда придумывать будет новый цвет светофора - на красный можно ехать, а на очень красный нельзя, а то пешеходов подавят...

2(336) В случае принятия сабжа тоже, вообще-то, не будет.

(338) Это почему? А направо как будут поворачивать на красный свет? Или пешеходы будут ходить по середине дороги?

(336) А если разрешат, так вообще беспредел начнется!

(339) просто стрелку будут вешать только там, где есть подземные или наземные пешеходные переходы

(330) у вас - нет, а у нас (в Украине) после введения зеленых стрелочек - чаще всего именно так.
поэтому я и говорю, что в (198) фраза "пдд менять не будут, только гост, в ПДД уже все есть" - не соответствует истине.
(331) да ну не вешайте - мне все равно! :-)
а у нас - и пробки меньше, и топлива меньше расходуется...
(332) поворачивающий по стрелке обязан пропустить других участников движения - в том числе и пешеходов.
поверь - реально работает.

2(339) А поворачивать направо будут по знаку, который будут не везде вешать.

(342)
>>да ну не вешайте - мне все равно! :-)

)))) злой ты

(333) все зависит от конкретных условий конкретного перекрестка - мощности основного и перпендикулярного потока, наличия пешеходов и т.д. и т.п.
у нас вроде на каждом перекрестке довольно значительное время измеряли потоки, только потом принимали решение.
(344) :-)
ну а как я еще мог отреагировать на то, что ты несколько раз повторил "просто стрелку не повесят"? :-)

(345) я просто хорошо знаю Россию :))
гаишники не позволят создавать аварийные места

(346) ну у нас же как-то позволили...
или ты хочешь сказать, что у нас ОЧЕНЬ другие гаишники? :-)

поверь, эти стрелочки в наших условиях реально работают. но вот в условиях магистралей и проспектов Москвы я слабо себе их представляю... разве что - для съезда с магистралей...

(348) да норально, работать будут. Тут нормально выпускают со дворов, будут выпускать и на магистрали.

(349) Если пропускать кого-то под "стрелку", ни о каком увеличении пропускной способности речи не будет идти

(350) если перпендикулярный поток разряженный (и пешеходы не мешают) - то увеличение пропускной способности есть. доказано ежедневной дорогой на работу - только на одном перекрестке теряем времени минут на 10-15 меньше.

Не для всех перекрестков подойдет.

(348) рекомендую потестировать перекресток Люблинской улицы и Волгоградского проспекта часиков так в 8-9 утра :) Ехать к Волгоградке надо с северной стороны, со стороны Саратовской улицы.

Народ умудряется поворачивать направо под стрелку аж с 2х полос. Особо наглые или больные иногда даже 3-им рядом становятся.

+(353) Сорри, увидел что из Одессы. Ну тогда приглашаем в гости :)

(353) у нас тоже с 2 полос умудряются, как минимум в 2 местах такое наблюдаю - возле работы и на слиянии 2 магистралей в одну. но если на слиянии 2 магистралей я такое еще понять могу, то на перекрестке возле работы забавно наблюдать за ними - они потом еще выясняют, кто кого из них пропустить должен был :-)

Итак пешеходов давят. В этой стране не в коем случаи. Красный - стой, и дай перейти пешеходам.
Если нет перехода тем более, им придется вклиниваться в поток едущий на зеленый перпендикулярно.

Очередной дебилизм.
Как всегда - сначала введут, потом огребут, потом отменят. И типа все заняты делом...

Теперь поворачивающие на право при красном свете будут от радости давить переходящих дорогу на зеленый пешеходов. Вот увидите.

(358) Поддержу Jaffar - не дебилизм. У нас несколько лет как ввели зеленую стрелку. Особых проблем не вижу. Проблема, когда ее снимают (а их ставят и снимают в некоторых местах несколько раз. Зарабатывают заодно... :)

(358) Нет, переходящих на зеленый не давят. Ну по крайней мере не давят из-за стрелки.

Зеленая стрелка - самый эффективный способ максимального насыщения всех фаз движения на светофорах с соблюдением интересов всех участников движения (автомобилистов и пешеходов).
доп.секция уменьшает поток в перпендикулярном направлении, потому что она может гореть только тогда, когда на том потоке красный.
пешеходы (при их наличии) имеют гарантированную периодичность перехода. в случае их отсутствия осуществляется движение автотранспорта.
простой светофор на пешеходном переходе прерывает поток автотранспорта даже если пешеходов нет.
пешеходный светофор, управляемый кнопкой, дороже в обслуживании, и при его наличии есть вероятность, что пешеходы будут злоупотреблять кнопкой (подойдет к светофору по 1 человеку в минуту - автомобилям постоянно будет красный).
зеленая стрелка лишена всех этих недостатков как на пешеходных переходах, так и на перекрестках.

А как быть на перекрестках, где есть отдельная фаза для пешеходного светофора?

(361) >> есть вероятность, что пешеходы будут злоупотреблять кнопкой (подойдет к светофору по 1 человеку в минуту - автомобилям постоянно будет красный)

Чушь написал.

(363) в чем чушь? приезжай в Питер, я тебе покажу такие светофоры. причем у какого-то идиота хватило ума поставить такой светофор на проспекте в 4 полосы в каждую сторону. иногда там вообще только пешеходы идут, а весь проспект стоит...

Уже начали обсуждать способы реализации сабжа.

ИМХО, ввести новый знак "запрещен поворот направо при красном свете основной секции светофора".
Ставить его например где для пешеходов отдельный цикл светофора.

(362) эту фазу можно сократить в пользу двух других фаз - тем самым увеличив поток через перекресток.
в случае стрелки прямо на пешеходном переходе (а у нас применяется и такое - не только стрелка направо на перекрестке) автомобили будут проезжать свободно при отсутствии пешеходов, причем имеется гарантированная минимальная пропускная способность через этот переход, чего не будет при простом нанесении зебры (как только пешеход ступил на проезжую часть дороги - все водители обязаны его пропустить, а кучковаться по 2-3 человека пешеходы как правило не умеют).
(363) это мнение не только моё, но и нашего городского головы по стрелочкам, знакам, разметкам и светофороам. он вообще за полгода революцию в городе произвел, но многие проблемы решил. правда, все это - временные решения, потому что автопарк растет, а пропускная способность дорог - нет, и магистрали типа ТТК/ЧТК не только не строятся, но даже пока и не планируются.

(364) Ну, значит дебил какой-то схему этого светофора проектровал. Сколько я видел таких светофоров, там сколько не нажимай кнопку, после фазы зеленого всегда будет некоторое заданное время фаза красного.

(367) ага есть такое. промежуток секунд 10 ;)...

(366) Ваш городской голова по стрелочкам, похоже, просто не видел грамотных светофоров с кнопкой.

(368) У нормальных -- минута.

(362) >> А как быть на перекрестках, где есть отдельная фаза для пешеходного светофора?

А там НЕ ставить такую табличку, а оставить обычную допсекцию, которая иногда НЕ горит, запрещая поворот направо.

(367) ключевое слово - "некоторое". будет ли его достаточно?
к тому же - не забывай, что такие светофоры дороже обычных, не говоря уже, что дороже стрелочек, а про вандализм я вообще молчу (по тяге же подросткам засунуть спичку в кнопку, чтоб она была всегда нажата? или сжечь кнопку зажигалкой?)

(369) видел. возле школ они себя вполне оправдывают.

(372) >> ключевое слово - "некоторое". будет ли его достаточно?

Оно что, Богом свыше завещано, и его нельзя менять, побирать к условиям конкретных перекрестков?

>> а про вандализм я вообще молчу

Есть антивандальные кнопки. Вполне неплохо держатся, по родному городу могу судить, гопоты там хватает.

(366).1 Речь не о том, сократить эту фазу, или увеличить. Речь о том, что в введением (0) она вообще теряет смысл, ибо машины все равно будут ехать, года пешеходам зеленый горит.

(375) машины могут ехать только в случае отсутствия пешеходов (при условии внесения изменений в ПДД - сейчас ни 13.1, ни 13.5 не содержат таких норм).
и тогда сокращение этой фазы увеличит пропускную способность перехода/перекрестка и приведет к снижению пробок.

кстати, проблема еще России в том, что водители забыли о том правиле, по которому, если пешеход начал переходить на зеленый свет, то его все водители должны пропустить, независимо от того, что им загорелся зеленый

(377) с чего ты взял, что забыли?...

(378) потому что, не соблюдают :)

(379) может в мск? я у нас не замечал...

(376) Пешеходам спокойнее, когда они просто стоят на красный, а не делают (если делают) одолжение, пропуская их.

(380) даже на широких проспектах от 6ти полос?

(381) я себя в Праге дураком почувствовал, когда побегал по пешеходным переходам...
не успеваешь и все, ибо горит пешеходная секция всего 3-5 сек
потом дошло, что главное на проезжую часть на зеленый вступить, а дальше уже пофиг

(379) Кто б еще пешеходам объяснил, что "вышел на зеленый" - это значит, наступил на дорогу, когда горит зеленый, ять! А не через 10 секунд после того как он погас и водилам уже красный с желтым горит.
(371) Для нахрена? Если пешеход идет на зеленый, ему уступать надо. Если пешехода нет, чего стоять?

(382) Ну дык то эуропа, культура, ля.

Хреновое решение, лучше бы подземные переходы строили, и разводили пешеходов с машинами.

(0)
Доколе???

(382) даже...

(383) автомобилизация населения низкая - не понимают

(387) :)) буду - проверю

пора автопилот на каждом авто внедрять,21 век на дворе ;)
либо стрелку зажигать от лазерного детектора отсутствия
трафика слева

(381) да, но чем-то нужно жертвовать...
к тому же, пешеходы, которых должен пропустить желающий повернуть направо по зеленой стрелке, находятся к нему ближе, чем те пешеходы, которых он обязан был бы пропускать, поворачивая на доп.секцию - больше шансов, что никто из пешеходов не останется незамеченным и окажется задавленным.
(389) а пешеходов куда девать? или их тоже лазером облучать? :-)

(390) Правильно, лазером их, лазером! А то мешают ездить, понимаешь :-)

(390) простейшая настройка зоны детектирования - высота, направление;)

(392) снег, дождь, грязь?

(393) ой не надо-нашёл проблему, фотоэлемент и то при правильной настройке работает

Тю... В Киеве сколько помню так было... Правда по началу висели еще щиты с текстом что мол это эксперимент.
Еще момент - разрешено не просто всегда поворачивать, а только если к светофору пристегнута зеленая стрелка на белой картонке - типа как доп. секция светофора.
У этого есть свой небольшой э... недостаток. Когда к светофору например пристегивают настоящую доп секцию со стрелкой направо - то обычно это делают на той дороге, где движение по правой полосе возможно только направо(а не например прямо и направо)
Поэтому возможны например такие казусы как у меня - я въезжаю на мост со второстепенной дороги, мост 4-х полосный, направление движения по правой полосе - прямо и направо(о чем висит соответствующий знак в начале моста) . Мне нужно право. На выезде с моста  - красный свет светофора и пристегнутая кардонка с зеленой стрелкой. И тут мне бибикают в спину - почему мол я не еду направо. Самое смешное что было это два дня подряд в одном и том же месте и с одними и теми же участниками. Я так и не смог доказать оппоненту, что зеленая стрелка на кардонке никак меня не обязывает уступать ему дорогу или съезжать направо. Предложил ему в следующий раз бить меня в задний бампер и вызывать ГАИ...

Да здравствеут Путин!!!!!!
Великий заботник о рассеянах.........

такие маневры сбивают рефлексы
красный есть красный

а теперь я озадачу всех россиян: в Украине бывают не только стрелочки направо, но и налево и даже прямо (у кого есть лишнее пиво - могут не верить и попытаться поспорить)! и они тоже помогают насытить все фазы движения и разгрузить пробки.

(398) см (71) и (70)

Мне кажется нужно прорабатывать каждые перекресток в отдельности, так же как и с круговым движением. у нас в городе 7 крутовых помоему, из них только 3 или 4 сделали так что бы при въезде на круг ты становился главным, остальные круговые не трогали. Так же и со стрелкой на право нужно, где то действительно полезно её поставить, а где то она может и навредить.

(399) керово здесь навигация срабатывает - указывает на 4-ю страницу, хотя на самом деле оно на 1-й находится :-(
да и рисовать ручками (399) я уже задолбался - на других форумах это автоматически делается...
жаль, что вебмастер не замечает этих проблем и жалоб..

Вебмастеру тут запрещено реагировать на жалобы и проблемы. Участники запретили.

(395) Правильно сказал бибикалу. У нас по-началу (да и сейчас, но реже) бибикали, как больные. Но со временем поутихли.

я знаю что правильно, но ведь найдется на тысячу случаев один, кто таки двинет в зад.. А в РФ такая вероятность раза в три выше просто из-за количества населения.. И хорошо, если обойдется без жертв. :)

(399) ну да, типа того, только стрелочку прямо у нас я пока видел всего в 1 месте - на пешеходном переходе, да и стрелочку влево тоже в одном, но там односторонняя пересекается с магистралью.
(402) злые здесь участники... :-)
(404) в России и протяженность дорог больше, так что вероятность из-за количества населения не в 3 раза выше. да и в Москве все 10-12 млн жителей (фих его знает - сколько это автолюбителей) в одно и то же время по одной и той же дороге в одном и том же направлении не ездит.

В Москве уже все 20 миллионов. Машин примерно 3-4 миллиона.

(403) привет, земляк! но ведь на Молодой гвардии значительно легче по утрам стало! и на Пересыпи (поворот с Балковской на Черноморского казачества) стрелка налево помогает - хотя там и так пробки никогда не было, пробка отсекается светофором на подъеме на Пастера :-)

Дурацкая идея, пробок станет больше, куча баранов начнет в наглую поворачивать на красный, надеясь что те кто едут, по  зеленому сигналу вовремя увидят и притормозят.

Я когда еду на зеленый, то хочу быть уверен что никто не выскочит справа.

Спешка - при ловле блох и при поносе.

На Украине уже давненько работает и нормально всё.
Пора и в России.

не "наконец-то"

вот лечу я прямо на свой зеленый
а эти ХХХ перед носом начинают
ме-е-едленно поворачивать
свою телегу направо на их красный
и башка у них от меня отвернута на 90 градусов

это московская реальность уже на протяжении
примерно двух лет
так сказать, де-факто
не дожидаясь высочайшего

почему второй выбор в мужском роде?
девушкам запрещено говорить НЕТ?

Фигня. Кто понял жизнь, тот не спешит.

(411) 1. а ты не лети!
2. а он обязан пропустить пешеходов и всех на той дороге, куда поворачивает, так что у него башка должна вращаться на 180 градусов.

(409) (411) я вот не понимаю, как в этих ваших америках поворачивают? хотя да, у них же все не как у людей...

(411) Вот не понимаю. Вы исходите из того, что люди нарушать будут? Так какая вам вообще разница, какие изменения в ПДД внесут? И сейчас могут на красный пролететь, на встречку выскочить, пешеходов сбить. Но, ять, стоит только разрешить этот поворот - все. Наступит конец света и прочий армагеддон.

(415) ага, причем сейчас есть куча правых допстрелок. Люди на них поворачивают, но никакого вселенского армагеддона не происходит. Наверно, не так поворачивают...

Надо сделать и  посмотреть, что получится. Если не получится - отменить.

Ездил в странах, где это разрешено, удобно.
В Тае, например.

2(418) В Таиланде? Поворота направо на красный разрешен?

(419) а там все куда угодно откуда угодно поворачивают :)

вообще конечно поворот налево на красный...

(421) от перекрестка зависит. у нас пока только в одном месте есть - магистраль с односторонним движением пересекается с другим потоком. почему не разрешить поворот налево? кстати, направо там тоже стрелочка есть - см. http://www.odessa.ua/popup.php?photo=4340

(422) Проезжаю там каждый день. Посмотрел схему - узнал много нового  :))) СПСБ!

(407) Уже бывает...

(423) только учти, что это схема плана, а факт, как у нас обычно, немного отличается от него. например - на Среднефонтанской по дороге на Таирова запретили поворот налево на Семинарскую, и знак должен был висеть посреди дороги не растяжке - по факту его поставили на палке на светофоре справа от дороги - там он мало заметен, и многие несведущие по привычке норовят повернуть.

(425) Поверь - каждый день приходится учитывать... И я "норовил". Понимаю :)

Есть доп секция с зеленой стрелкой, пусть гаи ставит где нужно и делов то.

(0) все не читал, много...
НО, недавно по Украине ездил...
там на красный направо нельзя, НО, если около светофора есть нарисованная зеленая стрелка направо, то можно. Считаю оправданным

+(428) естественно при отсутствии помехи

(428) и направо, и налево, и даже прямо - в зависимости от конкретного перекрестка.
налево - см. (422) например.
(427) стрелочка в отличие от доп.секции позволяет максимально насытить поток по второстепенной дороге, к тому же - значительно дешевле в монтаже и особенно эксплуатации.

хрен кто пешеходов будет пропускать.

(431) почему на Украине пропускают?

(430) не знал, мне только правые попадались
пешеход - тоже помеха, которую надо пропустить

(432) тут на пешеходных выдавливают, на красный еще хоть как то стоят -ибо красный. А разрешат на красный ехать, так и будут давить.

(434) в ростовской беспредельничают ВСЕ, и менты жадные и наглые, без мыла лезут

(432) Там truba не ездит :)

(417) "Надо сделать и  посмотреть, что получится. Если не получится - отменить."

и добавить нечего
кристаллльная глупость
и ладно бы мальчик молоденький,
но ведь зрелый музчина :(

возмущена, потому что именно
так, похоже, принимается
подавляющее большинство
значимых решений

попробуйте подумать, мужики!!!
а вдруг вам понравится?

(437) прям Маяковский!

(438) москвич? ездишь по городу?
тогда ты меня поймешь

(439) вот сегодня по Москве накатал около 150 км. Не понимаю, при всем уважении... Ибо пробовал в действии сабжевое правило, ничего в нем нем нет сложного. А идиотов и отморозков у нас и так хватает, которые если им надо - и по тротуарам поедут, не то что на зеленый свет для пешеходов

Мне идея ВВП не нравится.
Это чревато авариями при нашем менталитете.

+(441) имхо, это какая-то шутка. На красный сигнал светофора надо железобетонно стоять.

(441) Месье - аварии происходят, когда правила нарушают. Если правил не нарушать - аварий почти не будет. А если все ездят как хотят - какая, нахрен, разница, что разрешено, а что нет? Вот тебе будет лучше - сможешь не стоять, а ехать дальше. А кто нарушал - тако, прикинь, и сейчас может!

http://www.youtube.com/watch?v=wTRkXUOCrXY&feature=related