Причиной непопадания российского МиГ-35 в шорт-лист индийского тендера на поставку боевых многоцелевых самолетов (MMRCA) стали недостатки радара и характеристики двигателя, об этом говорится в сообщении, направленном индийской стороной в адрес Рособоронэкспорта.

Радару МиГ-35 «Жук-МАЭ» с электронным сканированием не удалось достичь захвата цели в заявленных диапазонах. Двигатель РД-33МК также не соответствовал заявленным критериям эффективности, пишет Flightglobal.
3 августа заместитель генерального директора РСК «МиГ» Владимир Барковский сообщил, что «Климов» и Московское машиностроительное предприятие имени Чернышева, производители двигателей, заявляли о готовности улучшить свое предложение, но их аргументы не были приняты во внимание.

Примечательно, что те же РД-33МК установлены на МиГ-29К/КУБ, которые создаются в России для ВМС Индии.

Барковский также защищал радар «Жук-МАЭ», указывая, что на МиГ-35 установлен прототип РЛС с активной фазированной антенной решеткой (АФАР), из-за чего радар не соответствует требованиям тендера.

«Мы предупредили конкурсную комиссию, что этот радар является экспериментальным и что в будущем мы установим на самолет антенны с большей дальностью обнаружения цели», – сказал он.

Барковский отметил, что европейский самолет Eurofighter Typhoon до сих пор не оснащен радиолокационной системой АФАР.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в конце апреля текущего года стало известно, что российский МиГ-35 не попал в «короткий список» тендера на поставку индийским ВВС 126 истребителей. Контракт оценивается в сумму порядка 10,5 млрд долларов. По данным индийских СМИ, минобороны Индии внесло в «короткий список» претендентов на заключение контракта истребитель европейского консорциума Eurofighter и французский Rafal.

http://vz.ru/news/2011/8/5/512796.html
Мне непонятно следующее - ведь о новом радаре сообщали когда говорили про новый самолет Т-50. К тому же говорилось, что часть компонентов и узлов будет производить сама Индия! Наши же характеристики двигателя не раз говорилось - выше западных аналогов! Они даже позволяют делать "Кобру".
Кто то врет - может Индийцы специально хотят нас снизить, что бы пролоббировать свои интересы в Т-50?

(0) Нет ни расстрелов , ни даже посадок.
Поэтому и тендер провалили.

конечно нашим в вину можно поставить фразу
«Мы предупредили конкурсную комиссию, что этот радар является экспериментальным и что в будущем мы установим на самолет антенны с большей дальностью обнаружения цели»
это все равно если бы я пошел покупать машину, а мне сказали - двигатель старый, но вы пока покатайтесь - а потом мы заменим.
Это конечно подстава. нужно не эксперементировать,  а реальное ставить!

А что это Индия решила истребителей прикупить? Готовятся к чему-то?

ГЫ. Если не дай бог начнется война в Индии, то у них все французкие истребители не будут работат, как когда-то у Ирака.

это печально...

долгие годы оборонка держалась на старой школе, сейчас время фурсинкофского образования, поэтому и радары такие(

(3) они уже насколько лет активно закупаются

(3)они просто постоянно парк обновляют
да и Пакистан рядом - его надо в тонусе держать

Индия в постоянном конфликте с бывшими соплеменниками - Пакистаном

Ждем Мистадонта с утверждением, что это заговор, а наша техника лучшая в мире.

В Индии щас вспышка Проказы... точно заговор!)

Индию, говорят, Сенегал и Гондурас беспокоят... Пока из радикальных мер предложили не чесать эти места...

(10)ты наверно в теме - ведь соприкасался с авиацией

да собственно обидно то что Индия постоянный партнер и проблем с ней не было.
А теперь она стала докапываться до мелочей

насколько помню, на этих сушках стоит двигатель с регулируемым вектором тяги? И чем он индийцев не устроил теперь?

(0) вот накуя истребителю какая то "кобра"?
имхо, его задача - обнаружить первым, внезапно выскочить и долбануть ракетой...

ПС совсем Покрышкина забыли.
"скорость, маневр, огонь....."

(8) рядом еще и Китай, так что это еще вопрос, кто кого в тонусе держит)

(16) Буденого еще вспомни,
а тут претензии вполне конкретные - заявили одно, на деле оказалось другое

индийцы это те еще товарищи
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/60542/

как вообще правильно индийцы или индусы ?
наверное индусы все же.

Имхается, давление оказывают, что бы кусок пожирнее в Т-50 урвать - почуяли что он попер и решили - пакетик то маленький

релакс, немножко французских технологий индусам не помешают, а там и нам что нибудь перепадет по старой дружбе.

Проср@ли полимеры :(
Кули, творцы нам не нужны, нам нужны грамотные потребители ... ну, вот и потребляем теперь.

(18) интересная статейка! Хитры слишком!

(0) 1) Индия не хочет полностью зависеть от единственного поставщика по самолетам... в принципе, разумно.

2) >>Поставки вооружений Россией: правда и вымыслы
05.08.11
Вообще говоря, претензии индусов обычно надо делить как минимум на десять, а их громкие заявления о "некачественных поставках", "откровенном браке" и т.п. - являются попыткой оказать давление на нас, элементом торга, и заодно показать своем избирателям, что они находятся на страже интересов Индии и "вредители не пройдут"... Такой уж у них менталитет...
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/60542/

>>В настоящее  время корпорация реализует два контракта с Индией по поставке Мигов и модернизации ранее поставленных.
http://ru-aviation.livejournal.com/1966212.html
ЗЫ много фоток

Тендр изначально был ориентирован на Рафал, говорилось об этом давно. (передача на РБЦ была).

(6) MetaDon >> долгие годы оборонка держалась на старой школе, сейчас время фурсинкофского образования, поэтому и радары такие(

Добавь сюда повсеместное заглатывание пива. Не успели знания закрепиться в клеточках головного мозга, как студент или старшеклассник идет и прибивает эти клетки алкоголем.

А потом требует "от ста тыщь" не представляя собой ничего, просто потому что ему хочется жить широко.

(0) Наши двигатели НИКОГДА не были лучше западных аналогов. По этому параметру мы всегда догоняли запад.

(0) Кобра - это фокусы из-за смещенного центра тяжести.

(27) дык, раньше недалеко от каждого приличного завода была пивная...

да и пиво - даже в буфетах продавали...

(27) дак и я про то, в оборонке своей скоро будет дефолт(, пересядим на мистрали и рафали?

(0) По электронике - аналогично.

(28) +100500.

+(33) Если действительно МАИ - какая специальность?

Что такое МИГ - 35?
Самолет, которого нигде нет, на котором никто не летает. Нигде нет опыта эксплуатации. А на тех. поддержке наш умерший ВПК.

Который аналогично Ту 204 устареет так и не пойдя в серию.

Это все равно, что написать конфу, а года через 2 пытаться ее продать. Без опыта внедрения.

(34) Инженер-математик. 8-й факультет.

(35) Кстати, да. Оружие, не обкатанное в армии страны-производителя не очень то любят покупать.

(36) Хреново, что математик. Моя - инженер-механик силовых установок. Правда ХАИ. Думал - коллега.

(16) Скорость истребителей уже давно не меняется. Посмотри характеристики Миг 17 по скорости полета и максимальной высоте полета и поймешь что в последние 50 лет мало что изменилось. Напротив сейчас работы ведутся на то, что бы самолет не разваливался при выполнении фигур высшего пилотажа (типа кобры и тому подобное).

(31) Так уже. Есть слухи, что автомобили западные закупать начали. Втихаря)

(39) "Кобра" боевого применения не имеет. Так - показать на что техника способна.
И таки боевая скорость пиндосами уже повышена до 3...4 махов.

(2) Индусы не купились на будет(с).

(41) Три маха уже 50 лет назад самолеты выдавали, а последнее время самолетостроение в СССР работало не на махи а на g при различных нагрузках на этот самолет.

(43) Модели самолетов СССР - у которых боевая скорость 50 лет назад была 3 маха - в студию.

+(44) Выдерживаемые еще СУ-24 перегрузки в режиме "ландшафт" не выдерживал пилот. Дальше - только беспилотники.

>>> «Мы предупредили конкурсную комиссию, что этот радар является экспериментальным и что в будущем мы установим на самолет антенны с большей дальностью обнаружения цели», – сказал он.

По его словам можно только понять, что они наобещали 3 короба и решили, что если в РФ это канает, то и там проедет.
..Но ребята с точкой на лбу не дураки и послали РФ лесом. Это же не удивительно, кто хочет иметь дело с фантазерами.
Вот когда поставили бы нормальное оборудование, то тогда бы и говорили, что будет. :)

(0) тебе ли не пох? Или ты ожидал, что выиграв этот тендер жизнь в стране улучшится?

(45) МиГ-25. "По свидетельству израильских специалистов противовоздушной обороны, полёты над территорией Израиля МиГ-и производили на скорости вплоть до 3 700 км/ч"

(45) -> (44)

(46) Нормальное оборудование надо разработать и произвести. А деньги есть только на ЗП руководству.
Вообщем все как обычно. Инженеров считают/считали былдом которого навалом за забором. В результате и имеем.

(45) Не помню точно лень искать но по-моему миг 21 или 23 примерно так к середине 60-х выдавал почти 3 маха 2.8-2,9

Вот тут некий двигатель якобы превосходит.

http://svoim.info/201117/?17_3_2
Авиадвигатель НК-93, разработанный СНТК им. Н.Д. Кузнецова, за последние три года приобрёл славу скандального и необъяснимого явления. С одной стороны - совершенно РЕАЛЬНАЯ ИННОВАЦИЯ, единственная за годы "перестройки" во всём авиа-двигателестроении РФ (мощный, экономичный, малошумный, какого нет на Западе). Казалось бы, подведи под него небольшие инвестиции, вот и будет долгожданная, по Медведеву, инновация для магистральных самолётов, опережающая Запад. С другой стороны - совершенно непонятное ТОРМОЖЕНИЕ даже после того, как с президента Путина в 2008 году удалось "сорвать добро" на проведение лётных испытаний.

Главный тормоз - министр финансов Кудрин. Если и давал деньги, то в самом конце года, а в январе забирал как неосвоенные в течение года (то же, кстати, и с вертолётами К-50 и К-52).
OFF: Русско-американский распил. Двигатели РД-180 продавали в США за полцены

(52) Все дело в "якобы превосходит"...

(53) Ну так чего-то местные защитники НАСА ополчились всей так сказать группой, не приводя никаких источников.

(52) Магистральных самолетов не осталось ))

(54) Говоря вот это вот : "ополчились" - вы имеете ввиду "Главный тормоз - министр финансов Кудрин"?
Или где?

Надо прекращать продавать технологии подобные этим.
А то похоже на "развод" типа старательному и бестолковому шустрику не очень компетентные люди говорят: здесь плохо, там плохо, всё плохо. Шустрик огорчается и старается всё очень подробно объяснить, рассказать. Люди наконец-то поняли, хлопают по плечу шустрика: "молодца" продолжай в том же духе. А сами сделали выводы в каком направлении дальше вести разработки(они то понимают, что на поиски направления уходят годы и млрд$)/

(56) Я имею в виду реакцию на (52) в ветке про РД-180. Этими же руками эти же люди потом защищают лунную программу НАСА. Дружный коллектив вырисовывается, однако.

(55) Ну еще бы им остаться.

(58) Хреновому танцору ....

Кудрин агент госдепа

А по сабжу - боевая авиация не летает на этих ваших "махах". Это форсажный режим. Да и с применением вооружения на таких скоростях хреновато. Обычно все ходят на околозвуковых скоростях. Особенно с вооружением на внешней подвеске и подвесными топливными баками.

Единственная задача, где требуются "махи" - перехват.

(45) Нет там никаких перегрузок. В режиме огибания рельефа он одет на дозвуковой скорости и летчик просто курит бамбук. Только психологически очень тяжело на скорости около тысячи км/ч идти на 60 метрах.

"Кобра" - элемент пилотажа демонстрирующий управляемость, где таковая достигается разными векторами тяги двигателей. Самолеты с такими движками способны делать боевой разворот в 1.5-2 раза быстрее

(64) Вот только ракета ближнего боя делает это раз в 15 быстрее, а дальнобойная в 3-4 раза быстрее.

(62) И че ты этим сказать то хотел

(65)ну так никто не спорит, что ракета быстрее, но из такой постановки вопроса возникает: а нах тогда самолет?

(67) Из такой постановки возникают вопросы кто раньше обнаружит и выполнит пуск ракеты.

(68)И все равно:А нах самолет то?

тем более многоцелевой

(69) На хрена автомобиль, если самолет быстрее летает. На хрен внедорожник если дороги есть?

(69) Донести ракету до того места, откуда ее запустить можно. Причем быстро. Или бомбу туда, откуда они долетит.

(71)Вот и я про то же, все бьются над управляемостью самолета, скоростными характеристиками, невидимостью.... А Джинн тут речет (65) и нах все выше перечисленное.
(72)Тогда нам нужен очень быстрый самолет в стратосфере, а все остальное никчему

(73) Чтобы донести ракету, и, по возможности, вернуться и еще одну донести.

Это опять срач на тему - зачем нужен Ф-22.
Пока так и неизвестно как будет выглядеть применение Ф-22 против серьезного противника (каковым мы являемся).
Американские военные в теории думают что дог-файта больше не будет, но один раз они уже с этим накололись, когда оставили один из своих самолетов без пушки. Как оно выйдет на практике - хз, вполне вероятно что делать маневренный самолет, который умеет вертеть кобры и колокола это не так уж недальновидно.

Джинн забыл - как то спрашивал про тройки - сейчас другая тактика ? (офтоп, правдо забыл - ты вроде как то отвечал)

(60) Вот я и спрашиваю источник таких суждений. А его нет.

http://kubalov.livejournal.com/751.html
К тому же узок круг специалистов, знающих, с какой стороны подойти к чудо-машине. Пара-тройка мотористов, столько же слесарей. Конструкторов и инженеров тоже легко сосчитать на пальцах одной руки. Все они в возрасте, сейчас как назло лечат по больницам старые болячки. У кого-то отказали ноги, ведущий конструктор НК-93 Анатолий Лоцман на ближайшие месяцы в буквальном смысле ослеп - ему сделана операция на глазах. Врачи говорят, что в 72 года нельзя было столько времени проводить на морозном ветру аэродрома, стоя на стремянке под крылом самолета. Но без его работы не было бы декабрьского полета.
Без этих героических, в прямом смысле, стариков выполнить программу летных испытаний НК-93 будет практически невозможно. А у них, кто поздоровее и покрепче, мысли о другом: «Весна, пора на огород!» Даже те, кто прежде о картошке и огуречной рассаде не задумывался. Потому что сегодня руководство СНТК грозится выдать деньги аж за декабрь... При такой системе оплаты труда, без подножного корма оставаться попросту недальновидно. Руководитель летных испытаний НК-93 от СНТК Владимир Пташинский вообще написал заявление «по собственному желанию» в связи с тем, что в условиях начальственного безразличия и полного безденежья изображать бурную деятельность аморально.

Снять нельзя оставить
В Летно-исследовательском институте им. М.М. Громова, двигатель испытывается на его базе, вообще зреет антипремьерский бунт - начальник Евгений Горбунов дал команду снять НК 93 с крыла летающей лаборатории Ил-76. И отбыл поправлять здоровье на израильский курорт. Это уже после поручения Владимира Путина! С понедельника демонтаж НК-93 начался...
Любой авиастроитель скажет - демонтировать опытный двигатель без ущерба последнему невозможно. Всегда что-нибудь да «отвалится» или потеряется, обязательно будет повреждено. Но у Горбунова свои резоны. Да, самолет был выделен ВВС именно под НК-93. За счет СНТК его восстановили, отремонтировали до соответствия нормам летной годности. И в ЛИИ ждут не дождутся, когда самолет освободят для других авиамоторов, в том числе и зарубежных разработок.
Летающая лаборатория Ил-76ЛЛ - самолет уникальный, специально сконструированный для летных экспериментов. Он битком набит измерительной аппаратурой, оснащен особо жестким крылом. Надо только избавиться от проблемного НК-93! Желание заработать перевешивает патриотический порыв - те же индийцы, например, готовы платить сполна и в срок. А знаменитый институт в долгах как в шелках.
И правда, двигатель находится, в прямом смысле, в подвешенном состоянии, уже третий год! И за это время сделано всего три полета: один в мае 2007-го и два в конце 2008 г. - нет денег! Если такими темпами проводить летные испытания, то на программу из 25 полетов потребуется 16 с лишним лет!
И в это же время закачиваются миллиарды в ОАК и ОДК (авиа- и двигателестроительные корпорации). Ударными темпами там же, в ЛИИ, испытывают «француза» - двигатель к Суперджет 100. И никаких проблем с финансированием! Понятно, что руководство ЛИИ поглядывает на застывшую на земле летающую лабораторию, как волки на овец.

Изысканные беспредельщики
Удивительная ситуация - за право наладить серийный выпуск НК-93 бьются даже казанские моторостроители. Оснастка на КМПО есть, опыта внедрения кузнецовских разработок не занимать: сердце газоперекачивающего агрегата НК-36, который производится здесь, является наземной версией 93-й машины. Готовы вкладываться, участвовать в доработках. Президент Татарстана Шаймиев бомбит письмами Кремль: «НК-93 нужен стране!»
...

(73) Быстрый самолет в стратосфере способен поддержать действия пехоты в бою? Поразить бронетехнику? Командные пункты и узлы связи?

(75) У нас была куча самолетов без пушки. Вернули ее чуть позже, т.к. нужно было средство борьбы с АДА, малоразмерными маловысотными целями и т.п. В воздушном бою это вспомогательное оружие.

(78) Ромикс, не пость сюда назаборные надписи. Если двигатель такой крутой - разработчики сами бы нашли на него деньги у потенциальных покупателей. А пока у них только поиск причин хренового хореографического искусства и денег на пиар в СМИ. Параллельно с поиском способов "показать Путину".

(79)и значит такому самолету все равно нужны хорошие двигатели, управляемость и т.д и т.п, так к чему тогда высказывание в (65)?

(80) Нужны, но не только чтобы от ракет уворачиваться, тут как говорится - против лома не попрёшь.

(80) Это все лирика. Степень "хорошести" для разных задач разная. Перехватчику маневренность нужна как зайцу стоп-сигнал. Штурмовику сверхзвуковая скорость как рыбе зонтик. И т.п.

Т.е сначала нужно определиться с задачами боевого применения, а только затем под эти задачи самолет разрабатывать.

(80) Просто фигуры пилотажа - это далеко не главное.

(82)"Многоцелевой"
(83)На показах они показывают маневренность и способности самолета. Предлагаешь реальные бои устраивать?

(84) Многоцелевой самолет - это тот, который умеет делать все. Но все это он делает хреново - одновременно хреновый истребитель, хреновый бомбер, хреновый штурмовик.

Увы, мировая тенденция к экономии заставляет разрабатывать универсальные самолеты :(

(84) Маневренность показывают, ага, возможности. Но это далеко не все нужные возможности, более того - в современном воздушном бою эти возможности - второстепенны.

(86) Вот индийцы и оценили новейшую БРЛС "Жук-МАЭ", на которую оргазмировали ура-патриоты. Как и новый двигатель с УВТ, который вызывал уже множественные оргазмы. И нашли их возможности несколько не такими, какими они себе их представляли.

(79) Я пощу хоть что-то (АИФ плохое издание да), Вы не постите вообще ничего, но мнение уже имеете. Отсюда возникают некоторые вопросы.

Если Вы предполагаете, что 72-летний слепой конструктор Лоцман, а также Путин и Шаймиев занимались пиаром какого-то там двигателя, то почему бы мне не предположить антипиар этого же двигателя на форумах, если уж на то пошло? Тут представитель госдепа даже расценки объявил.

Двигатель - это основа всего, США так и не осилили мощный космический двигатель, взяли его у того же СНТК из наследия СССР.

Если самолетный двигатель той же конторы, у которой любит закупать мощные двигатели НАСА, по объективным характеристикам превосходит аналоги, но его быстренько снимают вопреки приказу Путина и уезжают отдыхать в Израиль (а этот приказ более обязателен к исполнению чем путинский), то тут возникают новые вопросы...

(88) веришь что в перерывах между окучиванием картошки можно обогнать САСШ в двигателестроении?
а детали к нему обрабатывать напильником......

(18)
"Или, к примеру, очень мною уважаемый летчик, генерал, с 30-тью "календарями" за плечами, умный, знающий, дает очень интересное интервью про авиацию, но когда журналист задает ему вопрос про сухопутные войска, отвечает, что недостаточно компетентен в этих вопросах и не может квалифицированно на них ответить. То есть боевой генерал, прослуживший тридцать лет, считает себя недостаточно некомпетентным в тех вопросах, которых напрямую не занимался по долгу службы, а у нас любой журналист или блоггер, ни дня не служивший, пороха не нюхавший, совершенно не знающий ни армейских реалий, ни характеристик стоящего на вооружении оружия и т.д., без тени сомнения считает, что он знает все намного лучше Министерства обороны и Генштаба (мол, там одни идиоты, не то что он - светлая голова, просто гениальная...) и может их критиковать и указывать, что надо делать...""

ну прям про одинесников сказано! :)

(89) Голод не тетка, если зарплату до сих пор не платят на госпредприятии, откуда закупает двигатели НАСА... Картошка очевидно помогает побороть чувство голода у авиаконструкторов.

(88) По приказу Ста.., падон, Путина двигатели давно не делают. А делают их исходя из потребностей рынка, которые формируют авиастроители. Какой смысл убеждать Путина (одноэсников, офисных хомячков и т.п.) в крутизне двигателя? Убеждать в этом нужно авиастроителей. Путин (одноэсники, офисные хомячки...) самолеты не строят.

Отсюда вопрос - почему мегасупердвигатель, "не имеющий аналогов в мире", гениальный и замечательный на фиг никому не нужен, кроме журналистов, Мухина и Ромикса? Почему на него не могут найти деньги у потенциальных заказчиков (в банках и т.п.), а хотят заставить платить за его разработку меня как налогоплательщика?

(92) Чтобы показать рынку реальные параметры уже построенного за налоги двигателя, госпредприятию нужно было его испытать. Двигатель водрузили на самолет, но тут начались проблемы: начальник средней руки приказал срочно отодрать двигатель от самолета вопреки указаниям Путина, и уехал отдыхать в Израиль. Ну и кто получается у нас управляет страной - лобби Израиля или Путин? Что мешало уже построенное испытать и дать рынку и потенциальным инвесторам данные о действительных параметрах устройства. Есть также и такая тема: все что делается в России - обходится дороже из-за неблагоприятного климата по А.Паршеву и отсутствия морского каботажа по А.Смиту. По дореволюционным данным - вдвое дороже. В этих условиях сложные изделия должны субсидироваться или охраняться таможенными барьерами государством по Д.Менделееву, но этого почему-то не происходит. Более того, США своих-то конструкторов и ученых как раз и субсидируют как нигде в мире. Что же у них эффективный рынок то не действует, а государство только и делает что субсидирует Боинги, и НАСА у них почему-то - госпредприятие.

(30) and2 >> дык, раньше недалеко от каждого приличного завода была пивная...

При Ельцине? Ню-ню. Мир его цирозному праху...

(93) Обходится дороже вовсе не из-за климата и отсутствия морского каботажа.

Извините пожалуйста, вам какой интерес купила индия миги, не купила...Вот честно скажите.

(96) Трезво оценить возможности государства в котором живешь.

(94) и при Брежневе.......

(91) я так понял - это наследие проклятого коммунистического прошлого.
или я ошибаюсь?


(93) ну так САСШ отнюдь не дураки рулят.
и каждый вложенный в разработки доллар потом отобьют многократно на производстве сложной трудоемкой продукции...
а в качестве пенки - у них и кадры останутся, и технологии

(96) если не купила - на что индийские презервативы закупать будет страна?

(99) На нефтяные деньги.

(99) Ааа, понял - бартер!

А вообще РФ много чего экспортирует.

(97) Ну даже если бы сделка состоялась, у государства где я живу было бы тем не менее две альтернативные возможности:
1) вложить деньги во что-то полезное-доброе-вечное
2) попилить

поэтому маловато фактических данных для трезвого анализа

(93) Специалисты не могут оценить "реальные параметры" без показа Путину? Т.к. правильность заложенных идей, примерные расчеты и т.п. авиастроители не могут оценить в силу своей природной тупости и без демонстрации в воздухе (демонстрации чего? при родных то трех работающих двигателях Ил-76) Путину процесс не может сдвинутся?

Да, и доложи Паршеву, что сейчас уже 21 век, а не 19. А то он видно не в курсе. Отвлекся человек на тему влияния морских путей на экономику и не заметил.

(102) el-gamberro >> А вообще РФ много чего экспортирует.

каждый литр нефти поштучно если считать?
Ты лучше посчитай что мы закупаем из того, что раньше производили. Неужели такая страна не справится с производством строительной техники? Одна иностранка дороги лабает. Это просто позор.

(103) не надо "полезное-доброе-вечное "

от памятника Петру1 никак не избавимся.
и Питер его не берет :(


(104) ну как бэ ресурсные испытания никакими примерными расчетами не заменишь.
двигатель таки - не швейная машинка то.

(105) туалетную бумагуууу.....

(106) Сдайте на металлолом. Или Грузии подарите. Вместе с Церетели.

(108) Грузии - не можем.
с нею ваш президент посорился.... :(

1. Самолет еще _не_ сделан
2. Индусы прекрасно знают состояние оборонки РФ и банально _не_ верят, что будет доделан (вспоминаем супер-пупер-джет, _не_ уложившийся в объявленные ТТХ даже на импортных комплектующих)
3. Поставка изделий это 10%, 90% - их техсаппорт, с чем РФ неоднократно обделывалась в той же Индии, плюс бешеные цены за оный техсаппорт, вернее его отсутствие.
Вот по совокупности и получили русский народный гриб "отсосиновик".
.
ПС С лета 2010г прекращено финансирование всех НИОКР в области оборонки за исключением имиджевых направлений. Т. е. бабла на доводку даже почти готового не дадут. А вот на семигранный болт с девятигранной гайкой для истребителя 5-го поколения с отсутствующим ТЗ дадут.:)

(0) Думаю, это классическая римская схема "разделяй и властвуй". Видимо, сложившаяся монополия России на рынке авиавооружений Индии некоторым индийским генералам не нравится, и они под формальными предлогами режут российский тендерные предложения. Плюс наверняка европейцы, в отличие от наших, грамотно пролоббировали свои интересы.

(110)
Я смотрю ты отличный спец в авиации, наверное работаешь в ОКБ Сухого?? :)))

А я в кой-то веки соглашусь с Джинном, нехрен возится и цацкаться с ВПК, это частные конторы- пущай зарабатывают бабло, А не то во всем видим совдеповский сговор, то гениальный двигатель сняли, то фильтры Петрика не внедрили, пришел заказ из совдепии о отмене внедрения.


Авиастроение это крупный бизнес и пора уже научится в нем плавать за 20 лет капитализма

(113) на фоне автоваза, нанотехнологий и т.д. - нафига?

Жду с нетерпением рассказа Тригги о передовых технологиях внедряемых им

(0) Ключевая  фраза

"и что в БУДУЩЕМ мы установим на самолет антенны с большей дальностью обнаружения цели», – сказал он. "

(111) >> Плюс наверняка европейцы, в отличие от наших, грамотно пролоббировали свои интересы.

Наши разучились давать откаты? Господи, куда страна катится.

(104) Испытания таки нужны, без них только НАСА на Луну умеет летать. Я даже не знаю, на каком основании Вы отрицаете пользу от уже подготовленных испытаний готового двигателя?

Конструкторы дали расчет по шумности, которая преодолевает европейские таможенные ограничения, то есть могли бы свои самолеты выпускать, если там все верно. А так получается что свои научно-практические школы медленно загибаются в связи со старением сотрудников, а их разработки никогда не будут внедрены и закреплены на рынке: расой не вышли.

(118) Что мешает произвести испытания готового двигателя? Без Путина не могут найти литров 100 керосина? Или стенды уже все растянуты?

(119) произвести двигатель сложно

(118) а испытания были всего... но опровергатели их не видят, т.к. слепы религией имени тов. Мухина

Какая старая тема))). А вы ее обсуждаете только сейчас.

Мне вот интересно после того, как провалили тендр "МИГ" ликвидируют?

(122) надо не миг ликвидировать а структуру менять начиная с производства, кончая руководством, что это допустили)

(123) То, что ты предлагаешь нужно делать во всей стране)))).

(122) "после того, как провалили тендр "МИГ" ликвидируют?"
С чего бы? И зачем? И что в замен?
Есть одна достаточно народная мудрость - не ошибается тот, кто ничего не делает. Не получилось в этот раз - это только заставит в следующий раз не повторять прошлых ошибок.

+(125) В Китае с моста рухнул скоростной поезд. Теперь все скоростные линии нужно закрыть?

(125)" С чего бы? И зачем? И что в замен?".
Мы же в России живем. У нас все бывает)))).

(127) Типа - "место проклятое"?
Я вообще-то не сторонник таких взглядов.
И опять же наши (а не импортные какие) деды говорили - умирать собираешься, а хлеб сей. Так что с оглядкой на место жительства пускай РомоМухины живут. Остальным нужно просто работать.

(128)"Типа - "место проклятое"?".
Ни в коем случае.

(126) в Китае разве падал скоростной поезд?

когда падает скоростной поезд, то проводится расследование и виновные наказаны (как минимум с должностей сняты). а если есть технические проблемы, то они устранены.

что из этого сделают после провала этого тендера? ничего.

(118) С чего вы вяли, что я отрицаю пользу от испытаний? Пусть себе испытывают. На собственные или заемные деньги. Или привлекая деньги потенциальных покупателей.

Я отрицаю пользу от попыток "показать Путину" и выбить деньги из бюджета шантажом в СМИ.

(130) Взято отсюда : http://lenta.ru/articles/2011/08/11/train/

(132) разберутся и продолжат строить, а я про что написал?

(131) А там дело не в деньгах (двигатель то построен, ну какие там уж такие деньги чтобы его испытать, три литра керосина не жалко на фоне уже произведенных затрат). А жалко может быть лоббистам западных корпораций, ведь двигатель по всем параметрам их превосходит. http://m-kalashnikov.livejournal.com/tag/НК-93 Поэтому его гос. приемки и подписи под испытаниями ни в коем случае нельзя было допустить, ее и не допустили.

А вот кстати большой фильм, http://www.youtube.com/watch?v=o8gZ0r3QMow там утверждается что по двигателю НК-93 было еще постановление Совмина 1989 года, а он до сих пор превосходит аналоги. Коллектив дорабатывал за свой счет, используя деньги от продажи "лунным астронавтам" НАСА лунных же двигателей, только советских (свои НАСА сделать не смогли).

+(135) Из фильма по ссылке: модификация данного двигателя перекачивает Газпрому 30% газа. Оказывается, дело не в деньгах...

Прикольно как одноЭснеги оперируют своими знаниями дел ВПК основанные на ОТКРЫТЫХ интернет-источниках )))  А парни в закрытых КБ по-тихоньку делают своё дело, о деталях которого не знают даже самые "продвинутые" одноЭснеги.

(137) не все так далеко, одноэснеги с открытыми стоками не так уж далеки от, вот только присыпают слегка надеждами не сбудущимися.

(138) )))