Главный нарколог РФ Брюн присоединился к главе Роспотребнадзора Онищенко: теперь они оба требуют увеличения возрастного ценза на продажу алкоголя до 21 года. «Мы будем об этом говорить и когда-нибудь пробьем эту стену», — пообещал Брюн BFM.ru

Лицам, не достигшим 21-летнего возраста, в России необходимо запретить продажу алкоголя. С таким предложением выступил главный нарколог России Евгений Брюн.

В настоящее время в России алкоголь разрешено продавать лицам, достигшим совершеннолетия, то есть 18 лет. Евгений Брюн считает, что в этом возрасте человек еще не способен самостоятельно принимать решения об употреблении алкоголя.

http://www.bfm.ru/articles/2011/08/18/zhenitsja-mozhno-a-pit-nelzja.html

ваша оценка данному предложению главного нарколога?

Хм. И в армии, стало быть, служить можно, а пить - не.

Правильно говорит.

(1) бойцы не должны пить

верните в школы гараж - бухать некогда будет

(3) А на дембель??

Я за, совалку прикрути

(3) :)..и жениться

да х.з все зависит от человека.некоторые и в 30 неспособны самостоятельно принимать решения об употреблении алкоголя

Вообще запретить этот яд нафиг. Хотя всё равно уже поздно.

(0) Прально... Сначала отслужи, женись, детей настрогай здоровых... А потом уже бухай

уже было

+ и не взлетело

я вот тоже поддерживаю нарколога - должна быть повсеместная пропаганда ЗОЖ и отказа от пагубных привычек - табакокурения, употребления алкоголя и наркотиков.

а может сперва сделать школы и больницы бесплатными ?

дети элиты все равно будут получать все, что им нужно в нужном количестве..и боржоми, и икру черную осетровую, и алкоголь...А быдло должно размножаться на пушечное мясо правящей олигархическо-чиновничей хунте для решения их задач

кстати надо было на пятницу оставить ветку)))

(15) жги еще!

Вообще странно, что наверху внезапно додумались до чего-то хорошего. Непонятны мотивы. Теперь он будет ждать, когда ему занесут торговцы и производители алкоголя, чтобы он отменил инициативу что ли?

2(14) Они таковыми и являются.

Ха-ха-ха!
Чтобы перестали - пить, курить, колоться - нужно занять молодежь (спорт, культура и т.д.).

НЕ ВЗЛЕТИТ.

(0) Визард >> увеличения возрастного ценза на продажу алкоголя до 21 года
+5

ПС. сигареты забыли.

2(51) А ты умен... :)

(14) если нет вредных привычек у тебя тогда  будешь меньше к эскулапам обращаться

А правительство обнаглело до такой степени, что не боится, что народ протрезвеет?

(0) Визард >> голосовалку ставь:
- За
- Простив
- Другое.

а как же наполняемость казны? )

(20)
У вас ничего не взлетит, снимите чернушные очки. А я например рад, что мы НАКОНЕЦ-ТО стали перенимать опыт Европы и США в том вопросе.

(19) щаз, ты не в теме, у жены спроси

Парни, да вы чего? У нас в 21 уже пить бросают, а теперь, получается, только начинать будут??

(24) Naumov >> А правительство обнаглело до такой степени, что не боится, что народ протрезвеет?

это не нароД. а молодежь. Народ продолжить сосать спирт. Хотя это сейчас уже вроде как не модно..

(27) тригги - тебя еще и в проекте не было когда уже существовало ограничение до 21 года

Что-ж такое творится? Сначала СЮ, теперь Визард сказали "одобрямс" ЕР. Глядишь и trdm "партийным единороссом" к декабрю станет.

(27) Ты прикалываешься или ...?

(0) Не пить, а покупать. А пей-заливайся хоть с пеленок

(0)и что?
маржу просто из этого хотят извлечь
запретный плод сладок

2(24)(26) Ничего-то вы не понимаете. Ведь запретный плод сладок. Значит молодежь будет выискивать пути добычи запрещенного им алкоголя. И потребление резко возрастет. т.к. попробовать запрещенного захотят даже те, кто в нынешней ситуации не стал бы этого делать. Это хитрый план по спаиванию русских людей. Раз вы сразу этого не поняли, значит ваши шапочки из фольги сбились! Срочно поправьте!!!

каждую пятницу я в рандом

2(28) А, ну, да, конечно... И как это я забыл...

(36) дану, тебя послушать, так наркоманов должно быть больше алкоголиков.

2(35) О!

2(39) У меня возникают подозрения, что ты вообще снял свою шапочку из фольги... Мы теряем тебя!!!

(39) Да он прикалывается:)

водочный акциз, как и многие другие, табачный, например, - достаточно серъезный доход гос-ва. практически из воздуха. Так еще Петра I научили ;)

(2) "ботаны" так и не пьют?

В Европах с 21-го можно купить ?

(39) Если герычь будут рекламировать на каждом углу, пихать везде продакт-плейсмент, и продавать в любом супермаркете...
Ну в общем ты понял.

(36) фигню сказал. просто нужно зомбировать людей на здоровый образ жизни и клеймить повсеместно курильщиков, алкаголиков и наркоманов

Вот

(36) Знаешь, начинать свой опыт с откровенной "синьки" не всякий станет, ну а те, кто синьку синячили, понятно продолжат.

Голосую.

не поможет

2(44) Пьют.

О, совалка!

,

Пускай молодежь лучше трахается чем спирт бухает. ВотЪ!!

Непонятная голосовалка, за и против чего ?
Я бы вообще запретил спиртное в принципе

(47) Очень интересно как Медвепут будет одновременно вести пропаганду здорового образа жизни, увеличивать акцизы, а заодно между делом гробить отрасль.

2(47) Вот не любишь ты дочитывать...

С инициативой нельзя не согласится, но толку с нее..

2(56) Не получится совсем запретить.

Просто так делать кальку законов с Европы у нас не взлетает. Сколько уже скопипастили, а толку ноль. У них законы принимаются на основе какие то явлений. Тоесть, есть явление - появляется закон. Явления у них выработаны десятилетиями. А у нас этих явлений нет. Поэтому и не взлетает копипаст у нас.

Сколько можно наступать на одни и те же грабли?
У нас - был сухой закон - кто забыл или не знает, что творилось - спросите у людей постарше.
В Ошах - был сухой закон - расцвет подпольного  алкоголя, становлении мафии.

Нужны не запретительные меры! Сделайте - чтобы пить, курить было просто не модно, чтобы детвора занималась делом (спорт, секции, Дома пионеров и т.д.). Тогда и запрещать не нужно будет ничего.

(47) Заклеймить позором алкоголика? ну в принципе смешно, нет там совести.

(56)  ты за повышение возрастного ценза или против

Культуру пития развивать надо. Запретом делу не поможешь. суррогаты и стекломой бухать начнуть. курево подорожает еще какую дрянь перейдут. запретом делу не помочь

2(57) Все это прекрасно укладывается совместно.

.

(66) Это видимо какая-то сложная совсем высшая математика :)

2(62) Никто не говорит о сухом законе.

(63) чтобы потенциальным не повадно было

табак так же надо, ещё верхний предел тоже сделать - 50 лет

2(65) Не надо.

(62) см (47)

У нас много чего законом запрещено. Только это не значит, что в реальности тоже. Лучше подумали о том, как сделать чтобы, что на бумаге, то и в действительности.

(64) Тогда это очень коварный вопрос, тот кто за повышение возраста. Значит он одобряет распитие более старшими, т.е. поддерживает бухание, получается в любом случае ты пропогандируешь пьянство

(65)"Культуру пития развивать надо" чего? чая? да нужно алкоголя нет

А я бы вот предложил вынести спиртное и курево в отдельные магазины (или отделы со своим входом с улицы в существующих магазинах). Снаружи только строгая информирующая вывеска с утвержденным текстом. И чтобы никакой рекламы этого дела.

Как-то так.

(77) сурово.

(72)А он прав. Я на юге (в Ялте) за 2 недели только 1 раз увидел в дупель пьяного. А в разговоре с продавцом местного магазинчика понял, что водка у них по продажам убыточна.

(73) Ты уже?

И косу до свадьбы не стричь!

Еще можно обязать печатать на этикетках фото алкоголиков.

2(75) Забавная логика.

(83) На пачке тонких женских сигарет: "Курение может вызывать импотенцию"

Мне уже 21 =)

(38) дак ты спроси, спроси

(82) а там на усмотрение мужа?

2(79) Нормально. Контролировать легко. Запретов особых дополнительных не нужно. Доступность для желающего обеспечивается. Вовлечение новых потребителей уменьшается.

а так, вообще за то, что бы совершеннолетие считалось с 21 года

(62) боюсь определенные вещи можно внушить только палкой.

Нефиг-нефиг!

2(85) А типа вас эта проблема не касается.

(77) А еще на входе фото клиентов. (всех)

(89) АЛьФ ты где это прочитал - уже было ограничение и именно с 21-года - и к слову его никто не отменял уже 25 лет как

(77) да нормальное предложение

сейчас то я за, но надысь сидели обсуждали с дружками детство. Как бы бухали, в 15 лет жрали водку, "Росинку" (знающие поймут), пили разбавленный спирт с димедролом... эх... Из нормальных была только "Baren" и "Rasputin".
Денег не хватало, может поэтому и не спивались, не на что было. А когда появились деньги уже знали каждый свою меру.
Но щас я (как старый пердун наверно) говорю я за!
Ибо не фиг.

(91) На усмотрение родителей.

(85) и на пачке "Примы" "Не курите во время беременности"

приняли бы

2(87) Обязательно-обязательно.

Жениться нельзя бухать
(запятую в ПРАВИЛЬНОМ месте)

(77) По поводу отдельных магазинов: В Норвегии давно такой опыт введен, при чем во многих местностях магазины вынесены за пределы жилых районов. И торговать им можно в ограниченые часы. Т.е. хочешь напится - прийдется потрудится. (правда находчивость норвегов в плане найти выпить уступает русским)

(82) и пелотку! )

2(95) Потерялся в постах?

2(94) Нет необходимости.

(89) можно подумать новых потребителей данного уровня наличие магазинов только привлекает. Типа пить и курить человек начинает от наличия магазина под боком.

а уж рекламу водки и курева давно не видел, но что то меньше алкашни и курящих не становится.

(62)
Хватит писать какую-то ахинею, никто не предлагает сухого закона, а предлагают лишь ограничения, которые есть практически во всех нормальных развитых странах

2(103) Не надо заставлять особо трудиться. Просто надо изменить практику, когда входя в магазин упираешься в стеллажи с водкой, а на кассе в стройные ряды сигарет. Пока такое есть, никакая пропаганда не убедит, что употребление алкоголя и курение - это отклонение от нормы.

(103) в Швеции тож. до 3 дня торгуют и по зверским ценам.

2(107) Пить и курить человек начинает, т.к. вся жизнь и обстановка показывают, что это нормально. Соответственно, и показывать ненормальность надо не на плакатах, а в реальности.

(109) Ахинею несешь ты. У нас страна очень сильно отличается от "нормальных".

+(111) вот потому шведы так и нажираются у нас.)

(22) спасибо

(109)"Хватит писать какую-то ахинею, никто не предлагает сухого закона, а предлагают лишь ограничения, которые есть практически во всех нормальных развитых странах"  да люди все прекрасно понимают только косят иногда под недалеких

(113) нашла на кого внимание обращать. Он вообще сути твоего поста не понял.
(112) только вот спецмагазинами жизнь и обстановку не заменить.

(0) Вообще посыл правильный. Только с запретами надобно аккуратней. Тщательней надо. Исследования провести (настоящие), взвесить все за и против.

в (77) АЛьФ прав

2(108) Особой рекламы уже и не требуется. Сейчас все идет уже по наезженной. Обществу уже внушили, что это норма. Но масса курящих и пьющих сейчас - это все же жертвы старой рекламы. Новых будет все меньше и меньше, но не резко меньше, т.к., как я уже упомянул, общество приучили уже считать это нормой. Чтобы ускорить процесс уменьшения новых потребителей сигарет и алкоголя, надо именно убрать из повседневной жизни стеллажи с водкой и витрины сигарет, чтобы общество перестало воспринимать это нормой. Соответственно втягиваться будут уже только особо упертые. Остальным этого не надо будет, чтобы считаться в обществе нормальным.

(0) Шоу маст гоу он.
ИМХО, для начала бы реально реализовали запрет до 18-ти.

Иначе получится очередное "мое дело прокукарекать, а там хоть не рассветай".

+(117) при том же СССР была активная антиалкогольная компания. Сейчас же наоборот идет активная реклама пива. Вот только морды при этом показывать запретили. Типа это стимул к питию пива уменьшит.

знаю пару семей "тихих" алкоголиков, в которых дети абсолютно не употребляют. значит, оч многое остается внутри семьи, раз дети не последовали примеру родителей. (

(122) хреновая это была кампания. 1. чисто запретительская, в духе совка. 2. нереальная.

(120) хм и кто и что тебе сумел внушить? Ты алкоголик или курильщик заядлый? Другое дело, что это особо как то не осуждается обществом и государством в частности.

2(125) О! Ты, конечно, ни капли не подвержен влиянию рекламы и не обращаешь внимание на устоявшиеся представления в обществе. Живешь своим, естественно, умом.

(124) хреновая. Внушалось, что это плохо, но народ все равно бухал.

Даёшь сухой закон!!!

+ Поднять цены на акцызы!

(126) подвержен как и любой человек. Но своим умом пользуюсь чего и тебе желаю. А в данном случае, намного большую роль играет пример родителей. Хотя тоже спорный вопрос. У меня отец всю жизнь курит, а я нет.

(120) Да дело тут не в этом. В саму культуру заложено, что алкоголь это наркотический продукт, употребляемый исключительно чтобы двинуть мозги. Правильнее развивать культуру что алкоголь это приятное дополнение к еде. Как-то так.

(131) культура пития? Типа - не бухал бы ты Ванюша без закуси )

(0) у меня продавец при покупке пива первый раз поинтересовалась о возрасте когда мне было лет 20 вроде
пускай хотя бы до 18 реализуют

(131) знатно вбросил )

(131) Культура пития это когда алкоголь употребляют ради вкуса. а не ради изменения состояния.

2(130) Хорошо. Твои предложения?

(135)
Спасибо, поржал :)) форум стал превращаться в юморной

конеш

(131)угу, особенно в деревнях, где в культуру заложено, что алкоголь - это приятное дополнение к каждому вечеру и клали они там все на культуру пития

(135) Какой вкус может быть у водки, коньяка, виски и т.п. ?

(135) какой вкус может быть у водки? че там смаковать?

(136) честно говоря фиг его знает. Тут нужна скорее квалификация психолога (или нарколога) - почему человек спивается или начинает курить. Поскольку тут надо четко понимать причины и предпосылки (физиологические или психологические), а потом уже думать о том какие меры предпринимать, чтобы с этим бороться.

(140) вкусный

+(141) иногда лучше промолчать авось за умного сойдешь

(141) водкой - а что холодненькую под огурчик малосольный или под селедочку - не вкус ли ?

(145) не смеши

(141) ну если в водку добавить томатный сок, то вкус будет. А вообще питие водки для вкуса - круто.

(142) да как бы контролеров у народа и так хватает.)
а вот ума.. нет.

(148) как бы сказать - в природе не бывает пустоты. Вот и тут (это только предположение конечно) алкоголь и табак, что то замещают в жизни человека.

(147) а если томатный сок без водки? не? )

(148) ум то не всегда работает. Иногда некоторые инстинкты (животные) его начисто отключают.

(150) я не пью водку для вкуса )))

2(142) Мда... Я так как-то и предполагал...

Сам синячил с 14 до 18, так что в моем случае они бы уже опаздали:)

+(152) скорее, чтобы снять нервное напряжение. Но довольно редко.

(153) не согласен?

(151) а животные вотку не пьют. Разве если спаивали, как украинских медведей в кабаках.

(143) Конченный алкоголик? О_О

(152) тогда ответь на вопрос как можно назвать людей которые водку пьют ради ее вкусовых качеств?

Бабки-самогонщицы (в замкадье много их) однозначно ЗА сабжевое начинание. :)

(144)
Этот товарищ в последнее время сильно отжигает.... вкус спиртного :)) еще бы про вкус одеколона сказал :)))

+(143)Ещё она калорийная...

(141)(152) Вы ничего не понимаете в водке.

(163) В сортах говна не разбираюсь.

(159)Вермутологи.. :))

(159) э - слово из скольки букв? И если можно первую  последнюю озвучь )
(160) безспорно.
(162) не иначе напиток для супермоделей.

Думаю, что правильнее будет не запрещать, а сделать недоступно-дороже, ибо имея в кармане каких-то 100 рублей, сейчас можно просто упиться. Иными словами, в правильные времена водка стоила 10 руб, а средняя зарплата была 100 руб ==> на зарплату можно было купить всего лишь 10 бутылок, а сейчас зарплата 10 тыр, а бутылка стоит 50 руб ==> можно купить 200 бутылок! И то же самое в отношении пива :(
Алкоголь ОБЯЗАН быть дорогим, чтобы не было соблазна купить бутылку/балон пива в ближайшем ларьке вот просто так, чтобы приподнять припавшее в силу естественных причин настроение. А особенно это касается молодежи!

(164)Не пробовал, но осуждаю... Со слов близких друзй...

(161) сказывается последствия смакования :)
(165) жги еще:)

+(163) Вот человек понимает, да: OFF: Любите ли вы водку так, как люблю ее я?

Давайте еще введем не только культуру пития, но и культуру употребления наркотиков. Надо колоться культурно!

(163) хорошая водка не пахнет и голова после нее с утра не болит.

(172)
Любая водка - это смесь спирта и воды, все... особой разницы между ними нет, сюрприз! :))

(164) forforumandspam >> В сортах говна не разбираюсь.

+5
Расплата одинакова - остекленевшие ломающиеся сосуды и вымытые высушенные КГмозги..

(167) 60 часовая рабочая неделя. Чтобы на это дело сил уже не оставалось.

(173) А вот турецкая водка валерьянкой отдает - с чего бы это?

(167) Какие-то нереальные времена.

полюбому

(173)типа формула спирта с2н5он и всё!?! Тьфу! дилетант! спирт бывает 3-х категорий... Дальше гугли сам.

Водку можно разбавить томатным или апельсиновым соком, будет наверное вкусно, мартини по крайней мере разбавляют.

Почему при упоминании алкоголя все сразу вспоминают водку непонятно, есть вина, у них вкус отличается, вина бывают ну очень вкусные, особенно самодельные, в крыму их называют компотиком. Бабушка делала "компотик" из черноплодки, очень вкусно и хорошо вставляет.

В (0) очередное идиотское предложение. На чем основан возраст? Почему 21 а не 20 или 25? Почему одинаковый ценз и на водку и на вино? Непонятно.

(174)Знаток? Теория или практика?

(180) не надо портить водку.

ребята что самое удивительное еще не кто не проголосовал за 2 пункт потому что боятся признатся что они алкаши даже не нам а сами себе

обрыганы позорные

(183) Сорри

(183) зависание на форумах это тоже своего рода наркомания, но уж никак не алкоголизм.

+185 Хотя не алкаш, но против алкоголя равно как против легких наркотиков ничего не имею.

(186) пречетай (183) вдумчиво и рассудительно еще раз

(180) так это и есть компотик. сок разбавляют спиртом, чтоб отдыхающим шибало ;)

А по сабжу. Я бы ценз вообще до 16 снизил, но чтобы его соблюдали железно.

2(183) Логика - жесть!

2(180) Насколько я помню, 21 связано с формированием организма. Типа считается, что до этого возраста организм еще растет, а дальше уже стареть начинает или что-то типа этого.

(190) +100

(192) Как-то так.

(192) " Евгений Брюн считает, что в этом возрасте человек еще не способен самостоятельно принимать решения об употреблении алкоголя."

Ни слова про старение организма только про "способность принимать решение".

Мы и в совке покупали до 18, и сейчас дети купят. Запрещать конечно надо, но воспитывать детенышей тоже не помешает.

(190) алеша а ты чего против данного предложения тебе то уже 30ник стукнул :) или ты за будущих юнцов печешься?

(173) Любой автомобиль - это кузов, двигатель, колеса и руль, все... особой разницы между ними нет, сюрприз! :))

НА счет "одинковой водки", простоты изготовления (вода и спирт...
А вот фигушки. Спирт+Вода - это самые дешевые сорта водки, в Дорогие сорта добавляются разные компоненты такие как: ароматные спирты, иногда сахар мед, и др. Делается это, чтоб отбить ужасный вкус простой смеси воды и спирта. (просто знакомые дегустировали два изделия из одного спирта выпущенные, примерно в одном временном интервале. Так вот простую смесь спирта + воду не смогли упортебить, а ту, что с ароматным спиртом и медом лего. По качеству сравнили с парламентом)
Качество продукта сильно зависит от воды, От спирта меньше.

p.s. В России многи "уважают" водку "Финляндия", однако не вдаются в подробности ее изготовления. А оказывается, что водку в Финляндия, например, в России выпускать нельзя, т.к. она делается из спирта, произведенного не из пищевого сырья, а проще говоря - из табуретки.

(196) Потребление алкоголя не имеет никакого отношения к воспитанию, люди потребляют алкоголь потому что не в состоянии расслабиться и жизнь их тупая и бессмысленная.

(198) "кузов, двигатель, колеса и руль" они могут быть разными  а спирт вода практически одинаковые. незачет

Я терпеть не могу алкашей, но ярые противники алкоголя ещё более тупые и занудные.

(201) Очень сильное заблуждение на счет воды и спирта.

2(195) Это здесь ни слова. Я же о том, откуда взялось 21.

(202) у закодированных, дейсвительно есть проблема агрессивности. Ну, хоть пить перестают. И они интереснее, хотя и зануднее ;)

(204) А я о сабже.

(200) Что у всех, кто потребляет такая жизнь и они не умеют расслабиться?

(205) Да, они являются годной едой ;-)

2(200) Здорово, что тебе все в жизни известно.

Народ, ветку модно закрывать. Обсуждение закончено.

(207) Конечно! Иначе зачем вливать в себя спирт. Ни одной причины. Но в этом нет ничего плохого, пусть хоть таким способом.

2(206) Тогда к чему был твой вопрос, если в сабже все объяснено (ты сам же и процитировал)?

(210) ответ неверный! Спирт входит в состав многих лекарств

2(212) В общем случае (!) лекарства вливаются в себя не из-за наличия в них спирта.

(210) Для вкуса ;-)

(211) В сабже ничего не объяснено.
(212) А зачем люди пьют лекарства? Затем что у них что-то болит и они не могут расслабиться.

(214) Спирт дает неповторимый вкус :)

(216) Тарелка борща, и тарелка борща с рюмкой водки -- два совершенно разных вкуса :-)

(215) Ага, "все болезни от нервов, только сифилис от удовольствия".(с) Арм.Радио

2(215) А, т.е. ты по ссылке не ходил. Так бы сразу и сказал.

(219) Сейчас уже поздно?

2(220) Нет, конечно, можешь сходить.

(221) Я про "сразу сказать"

(215)где кто писал про пить, вы писали:
>Иначе зачем вливать в себя спирт.

2(222) Тогда вопрос глупый. Как-то не думал, что ты можешь в таком ракурсе вопрос задать. Пока путешествия во времени не изобрели, тебе будет уже поздно сейчас сразу сказать, т.к. это "сразу" уже прошло.

До 21 это правильно, но тут государство должно влиять на уровне промывания мозгов населению, молодежь занимать делами.

А пьянство как проблему на Руси еще никто не решил, поднимете цену на водку - будут пить спирт и не факт, что нетехнический... появится самогон и т.д.

(225) " но тут государство должно влиять на уровне промывания мозгов населению"

что в твоем понятии государство?

помница мы студентами купим на стипуху пару пузырей и нету стипы. потом 28 дней трезвости. а тут смотри молодешь каждый день ягу фигарит на улице. кто из них вырастет блин?

(188) делать мне больше нечего, только вот всякую фигню перечитывать. Тебе как бы намекнули, что алкаши на форумах не зависают, но постоянное зависание на форумах тоже своего рода болезнь.

популистское решение. действовать будет только на бумаге

(224) а.

2(225) Про "пьянство на Руси" почитай исторические документы.

(227) эх - был когда то я курсантом ))) Спир Рояль с кофе - думал сердце выпрыгнет из груди и упрыгает нафиг.

(229) Тогда почему "за"?

(226) Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории. Государство обладает определёнными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между членами общества, и вовлекает в свою деятельность всё население на установленной и экспансируемой территориях. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью формального устройства государства; а также обычаями, сформировавшимися внутри общества независимо от государства, которые являются основаниями для понимания законов государства и определяют неформализованный порядок применения и трактовки законов.

Лучше бы напряглись и запретили эксплуатацию скутеров этих чёртовых без прав.

(232) Спирт Рояль ...

(231) Может в двух словах перескажешь?

(232) так пили да. но не каждый день как сейчас глушат. помница в два политиленовых пакета пивасика и это раз в неделю максимум. скинулись и все

(228) Почему? Есть на одинэсных форумах алкаши, зависающие на них как раз во время запоев

(231) я знаю, что до Петра 1 не пили, в 20 веке, тем не менее решить эту проблему не удалось

(238) не - пили не часто. Время от времени отрывались, было дело. Но чтобы бухать каждый день - такого не было никогда. Жизнь была более насыщенная. Алкоголь то он пустоту в жизни заполняет.

2(237) История пьянства на Руси началась в середине 20-го века.
2(240) Какую проблему? Проблему малого употребления? Вполне себе решили.

(233)
я за, но чтобы закон действовал и наказывали за его нарушение.

(238) "Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна."
— Гесиод, ок. 720 до н.э.

(239) хм - не пересекался с такими.

.

(242) Прикольно, не знал.

(242) про проблему,
Ты в деревне когда последний раз был?
Почему Горбачев начал борьбу с пьянством?

2(247) Зацени: http://akulakarakula.narod.ru/dush_potr_alcogole_28791_image001.gif

(247) АЛьФ вообще знает такие вещи которые кроме него не знает никто. Например если почитать русскую классику то там постоянно описываются в стельку пьяные мужики или спившиеся люди более высоких сословий.

(249) Главное ни в коем случае не читать подпись в скобках "без учета кустарного производства"

2(248) Значит ты говоришь все же о второй половине 20-го века? Тогда ты несколько неправильно выразился в (225).

(242) wiki:%C7%E0_%EF%FC%FF%ED%F1%F2%E2%EE_(%EC%E5%E4%E0%EB%FC)
Это, конечно, о исключительно трезвого образа жизни народа так изощрялись.

2(251) С удовольствием взгляну на твои данные.

"Но оставим западников и положим, что деньгами всё можно сделать, даже время купить, даже самобытность жизни воспроизвести как-нибудь на парах; спрашивается: откуда такие деньги достать? Чуть не половину теперешнего бюджета нашего оплачивает водка, то есть по-теперешнему народное пьянство и народный разврат, - стало быть, вся народная будущность."
(с) Достоевский. Дневники писателя 1873 год

(254) История пьянства на руси началась раньше 20 века

2(253) А кто говорил, что до середины 20-го века вели исключительно трезвый образ жизни?

2(256) Ок.

(241) так заполнять пустоту  в жизни

Над родною страной солнышко встает,
А российский мужик пьяный уж орет!
Наплевать на колхоз, тьфу! и на завод!
Девяносто второй выдержать бы год!

Эй, гуляй, мужик, пропивай что есть!
Как ты не пахал мужик, обносился весь!
Нашу Русь пропили коммунисты на корню.
Так что пей и ты, мужик, пей за всю х.уйню!

Я вчера пришел домой сильно на рогах,
Еле мог устоять на своих ногах.
Ведь пропил я с утра, только не дивись,
Стол, сервант, диван, софу, шифанер, сервиз!

Эй, гуляй, мужик, пропивай что есть!
Как ты не пахал мужик, обносился весь!
Нашу Русь пропили коммунисты на корню.
Так что пей и ты, мужик, пей за всю х.уйню!

Водка стоит сто рублей - это не беда!
Хоть вообще-то эт не водка, а одна вода!
Самый лучший вариант: всем глаза залить.
Спьяну жизнь херово видно - даже легче жить!

Эй, гуляй, мужик, пропивай что есть!
Как ты не пахал мужик, обносился весь!
Нашу Русь пропили коммунисты на корню.
Так что пей и ты, мужик, пей за всю х.уйню!

(258) Это я не столько для тебя сколько для доверчивых людей которые прочитав какую-нибудь чушь пишут "Прикольно, не знал"

2(260) Хорошо-хорошо.

Женитьба, вроде как, физический вред здоровью не приносит.

2(260) У тебя очень убедительные данные.

Я просто падаю от званий данных чиновников:
"Главный нарколог РФ" - ух ты.
"Глава Роспотребнадзора" - еще хлеще.
А ответ-то в (1). Им бы на фронт, где пули свистят не киношные. Праведники наши. Фронтовые 100 гр. забыли?

(263) Достоевский сочинил про безудержное народное пьянство в журнальной статье 1873 года?

+265 ОК, не верим современнику, верим АЛьФу

2(265) Не возникало подозрение, что и понятие "пьянство" с тех пор приняло несколько другую окраску?

"Россия традиционно была одной из самых трезвых стран мира. Меньше нас в Европе пила только Норвегия. Мы стояли на предпоследнем месте в мире по душевому потреблению алкоголя в течение трёх столетий с XVII до начала XX века. А до XVII века, чистый спирт на фабриках не производился.

С началом XX века душевое потребление алкоголя резко подскочило. Было меньше 3-х литров, а к 1914 году достигло неслыханного для так называемой пьяной царской России уровня в 4,7 литра."
(с) http://dumaitrezvo.ru/smertelnieprivichki/alcohol/13-provredalcoholya.html

(215) Некоторые вещества из тех же трав проще получить вытяжкой спиртом. Ну или единственный способ - вытяжка.
И правильно, лекарства пьют не из-за спирта. В основном.

(267) как бы производство этилового спирта идет не только на водку, а 14 год - как бы намекает на год экономического расцвета Царской России

(254), (251) И не читать "Абсолютного алкоголя" - там же литры в пересчете на спирт, как я понимаю.

ибо нефиг...чем позже-тем лучше

2(269) И что это меняет?

(269) как больше потреблять начали, так экономика то и расцвела.

(273) ---> (272)

Проблема пьянства совершенно не зависит от количества спирта на душу населения и уж тем более не зависит от того сколько пили в других странах.

2(275) Конечно.

(272) некорректно сравнивать объем произвоства этилового спирта в стране на душу населения

так можно сравнить произвоство этилового спирта в пендосии и признать, что они самые-самые алкоголики

(273) А где тогда всплеск экономики в 90-х?

2(277) Там сравнивается не производство, а потребление (в качестве спиртных напитков).

(279) а олигархи то откуда?

я там на графике смотрю страна самая трезвая была с 1915 по 1925

(279) На прилавках. В 80х купить что-то было проблемой, в 90х эта проблема исчезла.

2(282) Сухой закон.

Так

(0) надо еще мясо запретить жрать - вегитарианцы в полтора раза дольше живут!

+ за продажу мяса - в тюрьму

(0) Пьянство ( как и наркомания и др социальные болезни ) - социальная язва капитализма. Широкое распространение пьянства - из-за того что в данной стране действуют капиталистические отношения и в данной стране - общество с капиталистическими идеалами. От этого и болезни.

Почему же в СССР было пьянство ? Во первых было не такое сильное как сейчас , а во вторых в СССР был государственный капитализм.

И поскольку приемлемой альтернативы кап обществу не видно - пьянство и другие социальные болезни - не победить (

(287), (288) Поддерживаю.

(286) +100 Животные тоже будут тогда в несколько раз больше жить.

2(288) Не сходится. Почему до 60-х годов сравнительно мало пили?

Денег было мало, продавали спиртное мало

(291) делом были заняты?

2(292)(293) И как ваши ответы связаны с утверждением "Пьянство - социальная язва капитализма"?

(294) капитализм дал больше времени и бабла на пьянство?

(283) Продукцию стали больше завозить из-за рубежа - это всплеск экономики?

2(295) Почему ты меня об этом спрашиваешь?

(0) Чего вы переживаете за молодежь, купят им бухло родители. Покупать нельзя, пить можно.... :)

А продажу нужно ужесточать, это факт.

(291) "до 60х" - т.е. с 30х по 60е ?

Возможно тогда основная идеология в обществе была дальше от капиталистических ценностей ( срубить денег и потратить их на себя ). Не диаметрально противоположная , но отличалась.

Да лучше бы запретили продукты гавеные импортировать и производить.

(297) потому что я не знаю ответа и делаю предположение... я угадал?

2(299) "до 60-х" - это до 60-х. И до революции в том числе.

2(301) Понятия не имею.

Сходил на день рождения, упал с обрыва, сломал ногу.
Вывод - пить вредно, жениться полезно.

(304) Если бы родители не напились тебя бы не было.
Вывод - пить вредно.

Совершеннолетие уже предполагает, что человек способен принимать решения, касающиеся его жизни. Любые. Если с 18 не способен, значит надо увеличить возраст этого совершеннолетия. А так - бред.
И продавать - круглосуточно. И пить - где угодно. А вот за "находиться в виде, оскорбляющем достоинство" (и не только в пьяном, но и трезвом) - карать.
Человек сам должен определять свои поступки и отвечать за них. Задолбало отношение толстозадых дядек к людям как к быдлу, за которое надо всё решать.

Поэтому, категорически

Водка зло.

2(306) А отношение окружающих к себе, как к быдлу тебя не задолбало?

(308) Быдло - это когда я хочу купить алкоголь в 3 часа ночи? Или когда мне всего 20 лет, а выпить низя? Оригинально!

(302) Я не считаю что в течении всей истории России "до 60х годов" потребление можно считать однородным . Поэтому я считаю не точной фразу " до 60-х годов сравнительно мало пили". Сложно ответить на неправильно составленный вопрос.

Возможно ситуацию спасет найденный вами график потребления алкоголя.

(0) Глядишь, меньше по пьяни до 21 года жениться будут.

кто ж по пьяни женится? В этом возрасте обычно женятся по залету.

(311) Действительно, если клею нанюхаться то до секса наверное дело не дойдет! :)

РУССКИЕ НЕ БУХАЮТ!!!!!!

(314) могу я сделать из этого вывод, что все кто бухают не русские?

(315) а оно тебе надо?

(316) быть русским или бухать?

(311) Гы. Розовые очки сними. Тот кто захочет пил, пьет и будет пить. Только травиться будут больше.

(318) + невменяемость высших чиновников РФ начинает напрягать.

(318) сейчас травятся меньше? http://mors.sibnet.ru/upload/imgarticlebig/1308887897.jpg

(317) делать выводы на основе лозунгов.

(319) ну надо же им какую то деятельность изображать.

(320) Будут больше, если этот идиотизм пройдет

2(310) Вопрос нормально сформулирован, а то что ты чего-то не понимаешь и что-то там считаешь - это твои сугубо личные проблемы.

(323) да я какбы не уверен, что может быть хуже, если сейчас стунедты подавляют голод алкогольным коктейлем http://www.belreklama.by/files/2010-05/trophy4_jpg_4bea963e9d.jpg

Брюн и Онищенко - шизоиды...

(325) Дык там только девки европеиды.

(325) так это только те кто сникерсом не наелся.

осталось ввести сухой закон и здравствуй америка 30-х годов...

В рекламном тексте, в абзаце справа вверху: установлено, что алкоголь усиливает действие вещества, подавляющего голод

(312) Ага. А залетают-то по пьяни :)

ИМХО, реально бороться можно только запретом рекламы этого дела, антирекламой и разъяснительными компаниями о вреде здоровью. Но не абы как, а продуманно, планомерно и долгосрочно. С прицелом в первую очередь на детей-дошкольников.
А тупыми запретами тут фиг чего достигнешь. Всё равно что сетку ладошками пытаться в разных местах затыкать. Денег вбухают много, а толку будет мало. Еще хуже будет. Подпольные продажи, палево всякое, романтика запретного и т.п.

(324) Не надо так откровенно сливаться.

Слабо запостить ссылку подтверждающие ваши слова " до 60-х годов сравнительно мало пили" ?

(331) да ладно. По пьяни до этого дела фиг доберешься иногда (особенно по хорошей пьяни). А вот когда трезвяк, да еще и мозги в этом возрасте отключаются (гормоны то играют), вот тогда и залетают (сколько бедных гастарбайтеров на этом залетело уже? У Малахова вон все показывают).

2(333) Выше же есть ссылка. Слабо глянуть и почитать? И еще выше на график ссылку давал. А тебе слабо перестать чушь нести?

(335) А у вас есть доверие к источникам информации на которые ведут (267) и (249) ?
"Гришкова Алёна" , сайт с царским флагом. Странные сайты.

Кроме того есть резкое снижение 1915 - 1925 гг , понижение потребления  когда солдатам выдавали наркомовские 100 грамм ( странное понижение не так ли ? )и провал на антиалкогольную компанию Горбачева. Это данные потребления или официального производства ?

Человек сам должен отвечать за свои поступки. И никаких добрых дядюшек не нужно.

Запрещать нужно не продажу алкоголя, а именно УПОТРЕБЛЕНИЕ. Показался на улице пьяным со средней степенью и выше - штраф и заведение "личного дела наркомана". При повторном появлении - принудительное лечение за свой счет, с частичным софинансированием  из собираемых штрафов.

(338) а может у человека ребенок родился, ему что, выпить нельзя на радости?...

(339) Можно, в ресторане выпил, на такси домой приехал. Или дома выпил. Другим людям это не мешает.

до 21 года нефиг пить. Итак дохлое поколение, по причине того, что народ не столько спился, сколько реально скурился. Курево я бы тоже до 21 года запретил нафиг.

2(336) Я с удовольствием ознакомлюсь с твоими данными.
Пока только "выдавали наркомовские 100 грамм" в 15-25 годах повеселило. Если твой источник весь полон таких перлов, дай, плиз, ссылку. Как раз к пятнице.

2(338) А мне еще усатые не нравятся. Надо попутно всех бриться заставить. А не побрился - в тюрьму!

(343) Хочешь пить - пей дома за закрытой дверью. А на двери повесь объявление установленной формы "Осторожно - здесь употребляются наркотические вещества!". :) Это чтобы к тебе случайно не постучались посторонние люди.

У нас люди уже с 16 уже бухают. Ничего страшного в этом нет все равно потом большая часть перестает употреблять.

(343) Надеюсь, это не кошки. А вооще-то унизительно для нормального взрослого человека, когда кто-то тебе указывает, как жить надо. Опять же, подумай, у нас только слово ЗАПРЕТИТЬ фигурирует в законах. Слово РАЗРЕШИТЬ они, видимо, в Англии не изучали, или не могут перевести на русский.

2(345) Страшное в этом есть.

2(346) Вот когда в законах будут прописывать что РАЗРЕШНО, тогда ты по-настоящему взвоешь! Так что радуйся, что пока прописывают только запреты, а все что не прописано - разрешено.

Ну, все. Пойду бухну!

(349) Не пятница на дворе, однако.

2(350) Это только алкашам нужен какой-то особый день или повод, чтобы бухнуть.

(342) > Я с удовольствием ознакомлюсь с твоими данными.

Вот уж нет. Я не считаю себя обязанным доказывать правильность  или неправильность вашей фразы "до 60-х годов сравнительно мало пили". По той простой причине что период "до 60х" - слишком большой.


>  "выдавали наркомовские 100 грамм" в 15-25 годах

Не надо привирать. У меня при описании событий , эти два события разделены запятой.
Я сказал про три периода истории :
- 1915 - 1925
- ВОВ
- горбачевская антиалкогольная компания

Вы не ответили - на ваших графиках - потребление или официальное производство ?

(351) Ну да, мы же свободные люди.

(347) Нет.

(346) Безусловно, однако весь мир находится в состоянии постоянного унижения, отсюда все эти войны, революции и прочая шизофрения.

(355) Пусть хоть кошки поживут нормально.  Им главные наркологи не указ.

так выпьем же за здоровье нации

2(352) Я привел все данные. Если тебя лично они не устраивают и ты оспариваешь их, приведи собственные.
И я ответил давно, что на графиках - потребление.

2(354) Есть.

Даешь не пьющую молодежь, а то куда не посмотришь везде алкота :)

Хватит уже бухать

бесполезная мера.

Все равно будут пить.
Пока этот наркотик отнесен к пищевым продуктам, и цены на него непропорционально малы процесс вырождения нации устойчив и непрерывен.
Я давно и сильно удивляюсь тому, что на государственном уровне никто не допирает до совершенно несложных вещей, типа:
1) таки да, легализовать ЛН на уровне алкоголя, НО!!!(см.ниже);
2) ввести такие акцизы, чтобы алкоголесодержащие напитки, не стоили дешевле безалкогольных (это же просто какой–то пипец!);
3) назвать вещи своими именами, поместив алкоголь (и табак, да) в соответствующий список нарконических средств и препаратов, и вывести, наконец, к чертям собачьим алкоголь из категории пищевых продуктов;
4) запретить торговлю наркотиками (в т.ч., см.п.3, алкоголем и табаком) везде, кроме специализированных(!!) магазинов, введя на подобную торговлю строгое лицензирование (как, например, на торговлю огнестрельным и охотничьим оружием);
5) в непременные условия лицензирования торговлей наркотическими средствами включить требования, сводящие к минимуму возможность их приобретения несовершеннолетними:
5а) продавец обязан в местах торговли ограничивать допуск по возрастному цензу (охрана);
5б) продавец обязан оснастить торговое заведение средствами видеорегистрации ВСЕ площади и примыкающую территорию, и обязан хранить (с возможностью предоставления контролирующим лицам и правоохранительным органам) видеоматериалов за последние сутки/трое/неделю/месяц (наверное недели хватит);
5в) за нарушение правил — не просто отбирать лицензию, а штрафовать и/или сажать к пням собачьим.
6) давать ПРАВДИВУЮ, бльо, информацию о воздействии наркотических средств и последствиях их употребления!!! а не убогие агитки, на которые целевая аудитория благополучно забивает с прибором, убедившись на практике в их лживости и тупости.
7) …

(363): и направлять средства (немалые, потому что акциз должен вывести наркотики в нишу дорогостоящих продуктов а не продуктов первой жизненной необходимости!), полученные с акцизов на наркотики, на пропаганду здорового ораза жизни и на обеспечение занятий, свойственных ему. но это уже, наверное, фантастика, да?..

(306) подписываюсь.
хотя с "пить где угодно" и "находиться в виде, оскорбляющем достоинство" можно немного поспорить, но мне сейчас лениво писать длинные простыни :)
поэтому просто

(363) в итоге получим подпольный рынок и преступность не только по теме наркотиков, но и алкоголя...

(363) + миллион

2(363) Красиво. Но годится только для предвыборной агитации. В реальном мире никак не тянет на реализацию.

(359) Ты ошибаешься

(369) Тянет.

2(36) О! А самые разумные и незамутненные на форуме такой простой вещи не понимают.

370 к (368)

(366): как раз нет. подпольный рынок ЛН (с резко выраженной тенденцией перехода потребляющих от ЛН к ТН) имеем в условиях и благодаря именно запрету.

2(369) Я не ошибаюсь. Очень страшно, когда 16-летние употребляют алкоголь.

(374) Страшно когда 16-летние в том состоянии что им хочется постоянно употреблять алкоголь. Это значит что они не сильно счастливы. А когда человек в 16 лет не сильно счастлив это не просто страшно это приговор обществу. Алкоголь просто следствие.

2(370) Ты наивен.

(374): именно так.
и в общем и целом, при надлежаще аккуратном исполнении (детали только проработать), (363) - вполне работоспособная концепция, которая может и имеющуюся вопиющую ситуацию поправить, и гос.карман пополнить очень существенно.

2(375) Ты используешь неверные предпосылки. Потому и выводы твои неверны.

(376) В плане реальности легализации возможно, в плане того что так будет лучше - я не наивен, опыт Голландии показывает что ничего страшного(кроме туристов)

(378) Я использую верные предпосылки поэтому выводы мои верны.

2(377) Жаль, если ты и в самом деле так думаешь, я считал тебя умней.

(375) помню нашу 16-летнюю компанию, все были безумно счастливы. поэтому и пили...

2(379) А! Т.е. (363) ты не читал. Понятно.

Ибо не фиг...

(381): Хорош врать, Лёш, никогда ты меня "умным" не считал. Или у тебя амнезия. :)
Аргументов от тебя не вижу, ну нет так нет, не трагедия.

(383) Читал. В Голландии сделано то же самое, лн продаются в строго отведенных к тому местах. (а на тему алкоголя мне пофиг)
(382) Зачем тогда пили? Непонятно.

12

(386) потому что было весело и прикольно...

(388) До или после?

(389) и до и после. после конечно веселее и прикольнее...

(388)вам показалось

(390) Вот.

(392) а почему ты не рассматриваешь вариант, что люди пьют под хорошее настроение? если мы не говорим об алкоголизме, то в большинстве случаев это именно так...

(392) Что, это доказывает, что Гук пьет от несчастья?

(393)нуну думайте что это так.

(395) я это просто знаю ;)...

например, собирается компания на новый год, выпивают, все веселы и счастливы. разве так не бывает?...

(395) Ну да, кому, как не тебе лучше знать, что думают другие люди. :)

(396)Да конечно, никто не спорит, вам "алконавтам" то видней  как алкаголь употребляют.

(397) А бывает так, что собирается компания на новый год, никто не пьет, все веселы и счастливы?

(399) хм, странная реакция...

(400)не поверите. бывает.

(393) Я говорю о периодическом(больше раза в неделю) употреблении алкоголя в повседневной жизни. Вобщем я помню что отдыхая в Крыму хотелось так сказать расширить и углубить, поэтому бывало пили каждый день, однако ж это две недели отдыха, а речь про постоянный прием.

(400) наверное бывает. но, на мой взгляд, значительно реже...

(401)А какая была бы ожидаемая?

(400) Было в этот новый год. Не знаю был ли я весел, но чувствовал себя превосходно. Хотя это большая редкость.

(397): например, собирается компания на новый год, выпивают, все веселы и счастливы - а потом вдруг опа и труп или мордобой. разве так не бывает?
(404): накротик - он образ жизни формирует. поэтому, статистически и не упуская сказанное из виду, с уверенностью можно скахать, что употребление алкоголя ведет к более тяжелым последствиям для организма и для здоровья (в том числе окружающих - что особенно нехорошо), чем(!) не-употребление.

(405) вообще непонятно о чем ты в (399). то ли ты выступаешь со стороны пробитого алкоголика и говоришь нам, трезвенникам, мол не вам об употреблении рассуждать, либо наоборот, не вам мол алкоголикам нас трезвенников учить как пить. хотя последнее как-то нелогично...

2(403) Ты на отдыхе не в состоянии расслабится и жизнь твоя становится тупой и бессмысленной?

(407) бывает. наверное. мне, правда, такие случаи неизвестны. вообще моя позиция - все должно быть в меру. можно алкоголь и наркотики в меру употреблять и жить долго и счастливо, а можно и от молока умереть, если сильно им злоупотреблять...

(410): а второй абзац ты предпочел "не заметить", Ок.

(409) Нет, я написал - хотелось расширить и углубить

(411) а (410) и ко второму абзацу относится...

2(412) Ранее ты писал: "люди потребляют алкоголь потому что не в состоянии расслабиться и жизнь их тупая и бессмысленная"
Ты в который раз врал? Тот или этот?

(414) Не в тот и не в этот, в этом легко убедиться если внимательно прочитать мои посты.

(358) Данных по потреблению алкоголя с 1917 или раньше - не нашел.
Ваши данные не оспариваю , а говорю о неточности , хотя бы потому что в вашей ссылке на графике в http://dumaitrezvo.ru/smertelnieprivichki/alcohol/13-provredalcoholya.html
для 1980 года крупно прописано число 10.8 , но при соотнесении с числами на вертикальной оси "литров абсолютного алкоголя на душу населения" получаем : ~ 14.4   )))))))))

Т.е. график нарисован со специальными искажениями.

Относительно достоверные графики в :
http://deathweb.ru/index.php?name=Page&op=page&pid=251

и в таблице в http://trezvo.su/46-demo1.html

Разумеется  , поскольку я не жил в ~ 1960 гг все можно объявить недостоверным.

В таблице по ссылке http://trezvo.su/46-demo1.html есть интересная колонка "самогон".

Возможно , возрастание потребления алкоголя - от того что в СССР процент людей живущих в деревнях ( и употребляющих возможно неучитываемый на ваших графиках самогон ) уменьшался , а процент людей живущих в поселках городского типа - увеличивался. И люди начинали употреблять не самогон , а покупали водку в магазине.

Версия №2 : увеличивается благосостояние людей и люди могут позволить себе покупать большее количество водки. + привычка -> увеличение употребления водки.

(413): ну тогда поздравляю тебя, ты или врёшь, или просто ловко умеешь не замечать очевидное и не делать выводы, используя логику.
(не хотелось бы списывать это на деградационные процессы в мозгу из-за хронического употребления алкоголя, конечно же)))

(417) хотелось бы в общих чертах понять, где ты усмотрел ложь или то, что я чего-то не замечаю?...

(418): это бы, бро, врешь, тебе не хотелось бы - ты просто пытаешься неуклюже иронизировать.
("где" - см.выше, от 410 и далее смысловой ряд)

Перечитал посты гука и тоже готов неуклюже поиронизировать. Где враньё-то?

(419) ладно, не хочешь не говори...

(421): правильный глагол "повторять".
не вижу в этом ничего нелогичного в условиях, когда ты предпочитаешь иронизировать вместо того, чтобы читать внимательнее и рассуждать логически.

если кто увидел в моих постах иронию, укажите пожалуйста. просто я в упор не вижу, а Ктулху говорить отказывается...

Помог бы чем мог да сам в недоумении

(1) КАК? даже В АРМИИ уже пить нельзя???

2(416) Ошибка в отображении точки 10.8 - единственное что наши данные различает в периоде "после 60-х". Только на моих данных есть и "до 60-х", на основе чего я и делаю свои утверждения. И не понимаю с чем ты споришь, если других данных не имеешь. Или в основе своего мнения у тебя только убеждение, что на Руси всегда много пили?

всегда одобрял возрастной ценз от 27 до 55 лет на алкоголь, сигареты и наркотики, ну в крайнем случае с 21 года и женится тоже разрешать только с 21

(426) А я не понимаю того , почему ты не реагируешь ( хотя бы с стиле "ок. увидел ответ") на мои уже три версии "почему до 60-х годов сравнительно мало пили" в постах (299) и (416).