... и все-таки
скорее за, чем против
Ливия. Противостояние 2011

:) за что? против чего?

(0) Так и назвали бы тему: ЗАстояние. А не "противостояние".

в предыдущей ветке было
"Я не поддерживаю всяческих квислингов, но Мухомор отнюдь не команданте Че"

товарищ Сисой,
он не Че и он не мухомор
и сравнивать Каддафи с Саддамом некорректно

:) "Ливия.Противостояние. Великая ветка о великой войне."

Интересно, что же торкнуло обеспеченных вроде Ливийцев развязать гражданскую войну?

Вопрос не так поставлен - что торкнуло всех арабов разом развязать гражданскую войну (Тунис, Египет, Сирия, Иемен)

(6) Вопрос не так поставлен не что, а кто?

Не восстал разве что  ленивый  и толстый араб - израильтяне тихо усс аются! Им такой кайф никто еще не доставлял...

и ещё вопрос - quid prodest.

(6) ну с теми понятно - нищета, а у этих вроде все пучком было - социальная защищенность повыше нашей

:) не вопрос уже

(5) жадность

но только это не гражданская война
а драка на задворках
которую поддержали
случайно оказавшиеся
в деревне городские

(5) В любом обществе есть маргиналы, их мало, но если их вдохновить и обеспечить, то они могут многое.

Изя хотел несколько десятков лет такое замутить и то лишь в Сирии да Ливане, а тут такое счасье привалило - весь арабский мир летит в тар тарары...

(8) Они не уссыкаются, у них скоро будет очень плохо.

(15) Это пуркуа?

(12) фигасе драка на задворках - вон даже в англии откормленные англичане начали сбивать отряды самообороны против беснующихся. А тут с тяжелым оружием. Причины явно глубже поставок с запада

(14) Ты ошибаешься, в "свергнутых" странах к власти приходят антисемиты. Израиль пока только проигрывает.

Мечта Изи - замутить такое же теперь и в Иране. Но Иран всегда стоял боком ко всему арабскому миру со времен свержения шаха...СССР и Великобританией в 1941

(17) плюс никакая жадность не будет сильнее, когда в тебя целятся из калаша

(10) Кто заставлял выходить на защиту Белого Дома в 91-ом пенсионеров и сотрудников НИИ?

Вина Каддафи в том, что он пытался мумифицировать авторитарный строй образца 60-х годов XX века, в то время как в мире победили управляемая демократия, тандемократия, обамократия.
На их фоне Джамахирия как PR-проект смотрелась невыгодно.
Часть населения наслушалась сказок про демократию и понеслось...

(18) Алькаида - детище ЦРУ и МИ 6. Учи историю

Потому что в этих странах к власти приходит(точнее приводят) радикальный ислам. Что дальше будет с Израилем понятно?

(23) в ответ на (16)

Думаю людей добил шик с которым жил Каддафи - слишком сильный разрыв, хотя те жили тоже не плохо

Рекомендую к прочтению по теме книгу "Политическое цунами" С.Е.Кургиняна
Дан расклад сил в регионе, предыстория вопроса. С оценками можно соглашаться и не соглашаться, но фактология интересная.

(22) Не будь легкомысленным, смотри глубже:

"Кто оказался прав? Для Израиля "арабская весна" завершается "кровавым летом". Тройной теракт, который, естественно, сразу был приписан палестинцам, может вынудить страну вернуться к прежним механизмам действий в ближневосточном конфликте. Раньше Египет времен Мубарака считался стабильным "тылом". Теперь Каир - "хромое государство", утратившее контроль над Синаем, от которого можно ждать чего угодно. На днях Каир выразил Тель-Авиву официальный протест в связи с гибелью своих пограничников, а "коалиция египетских революционеров" потребовала немедленной высылки из Египта израильского посла, прекращения поставок египетского газа в соседнее государство". Так легко под откос пускаются достигнутые с огромным трудом Кемп-Дэвидские соглашения 1979 года."

"Так что перемены и неуверенность в будущем Египта и Сирии - в случае отстранения от власти Башара Асада - открытая конфронтация с Ираном, полное отсутствие контактов с Саудовским королевством создают вокруг Израиля враждебное кольцо, которое является следствием формирующегося нового стратегического баланса сил в регионе. Его особые приметы: цепочка Иран - Сирия (с выходом на Ливан) - Палестина и дрейфующий в сторону этого блока Египет. С другой стороны - альянс Турция - Саудовская Аравия."

http://regnum.ru/news/polit/1437258.html#ixzz1VlX66XPk

Дешевая нефть на запад еще не хлынула?

(26) дай ссылку

(25) Не думаю, что для "арабского востока" это является таким уж важным фактором.

(28) Вопрос не в том хлынет ли дешевая нефть на запад, вопрос в том чтобы эта нефть не хлынула в Китай.

(30) арабы еще более жадные чем многие другие народы - поэтому их так и не любят

(29) http://www.google.ru/search?aq=1&oq=политическое+ц&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=политическое+цунами+кургинян

(32) Я не об этом. При чём тут жадность - или они всерьёз надеются "взять всё и поделить"? Просто мне кажется, у них нет представления (как у русских), что все должны жить одинаково.

(27) Хорошо Кургинян написал в политическом цунами - США сдали Израиль и начали заигрывать с арабами. Особенно своевременно погиб Усама - теперь все мусульмане из врагов будут превращаться в друзей. Скоро начнется осуждение ответов Израиля на обстрелы и настоятельные призывы к диалогу...
Да только зря все это. Китай договориться и с диктаторской Африкой, и с анархисткой Африкой. Да, притормозили Китай сейчас - но надолго ли?...

(35) И что эти договоренности дадут Китаю?

а что Китай дешевле закупал там, чем в Рашке?

(36) Как что - безопасность инвестиций... Она теперь уменьшится, да, но никоим образом не исчезнет навсегда, ибо бизнесу суждено стремиться к монополии и к устойчивым доходам. Издержки вырастут, но не более.

(35) Мечты Кургиняна и реальность не совпадают. Дело не в Китае, дело в том, что стабильные арабские государства не прекращали попыток собрать годную нюку. Теперь у них будет много лет на повестке дня одна лишь продовольственная программа, без ядерной. Израиль такой расклад более чем устраивает.

(39) У ОАЭ, Бахрейна, Саудовской Аравии?:):) И им понравится все вокруг?:)

Китаю бы со своей жасминной революцией разобраться без серьезных проблем, не до Африки сейчас.

(40) а что даст им нюка?

(41) Я, кстати, тоже читал, что Китай активно присматривается к Африке в плане источника углеводородов. Диверсификация и им нужна.

(39) Бомбу строили, вроде, только Иран и Пакистан - а их эти "революции" не сильно затрагивают.

(40) Шейхи сейчас даже думать о бомбе боятся - их дети не зря в заложниках сидят на виллах в Малибу.

(26) :) воды много...в СВ -квинтэссенция
а тут цитаты, факты и вопросы...

(44) Ливия и Сирия тоже принимали участие.

(44) Чтобы реализовался план в (39), надо Иран, Пакистан и вс е "нефтеналивающие" страны объявить сразу "осью зла", и цену на нефть уронить до 10 долларов за баррель. Только это как бы... взаимоисключающие явления, да и как уронить цену на нефть до таких величин - есть потребитель, который просто не даст ей так упасть. И этот потребитель - крупнейший экпортер в США:) Не надо вспоминать 70 года - тогда не было столько производств в Китае..

(45) :) Я и смотрю - ЛАГ выразила резкое неодобрение действиями США в поддержку революций, а конкретно - информационной поддержкой через Инет. Некторые договорились до того, что хотели запретить его у себя. В ответ США родилась концепция мобильных вай-фай "источников революции".

Я не думаю что сдадут Израиль при любых раскладах. Во-первых, еврейское лобби, во-вторых кто ж такой отличный авианосец потопит. Но хлебнут евреи по полной программе, не завидую.

Ladies&Gentlemen!

Давайте не будем
относиться к проблемам
других стран и народов
как к ставкам
в букмекерской конторе

(51) Предлагаешь всем записаться в наемные снайперы, и смотреть на проблемы других народов, как на источник зарплаты? :)

(52) спасибо, что не забываете

ответ на вопрос = НЕТ
и даже между строк в (51)
ничего подобного не было

потому что это не каждому дано

(0) http://top.rbc.ru/special/libya/22/08/2011/611682.shtml. Хороший анализ. Да только не дадут нормально управлять, не дадут. Не для того делали революцию. Теперь Европа вечно будет иметь большие проблемы на юге, и средние - на всем протяжении. Китай потерял инвестиций на несколько десятков миллиардов(если не ошибаюсь). И получает возможные радикальные исламские республики в качестве будущих партнеров... Да только это все ненадолго(в геополитическом плане). Выгорит весь этот материал в племенных-религиозных войнах, и станет там пусто.

Повстанцы в Ливии после победы над режимом Каддафи могут ограничить работу в стране российских нефтяных компаний, предпочитая сотрудничество со странами, которые активно поддерживали свержение ливийского лидера.
«У нас нет проблем с западными компаниями – итальянскими, французскими и британскими. Однако у нас есть некоторые политические вопросы к России, Китаю и Бразилии», – сказал Reuters менеджер по информации ливийской нефтяной компании AGOCO (The Arabian Gulf Oil Company).
http://www.gazeta.ru/news/business/2011/08/22/n_1977529.shtml

(55) :) Ну да, ну да. Только и это не надолго. Ибо Аль-Кайеда ставит несколько другие цели.

(54, 55) Я не понял? Что Каддафи свергли что ли?

Так что к французско-итальянско-германскому спецназу в Ливиии присоединятся еще и ребята из ГРУ - надо же активно поддерживать свержение диктатора :)

(57) никто пока не в курсе

(57) Все западные СМИ пишут, что уже... На самом деле непонятно.

(59) + по постам с этого сайта http://za-kaddafi.ru/ так вообще, чуть ли марш на бенгази в данный момент происходит.

(0) Евроньюс наблюдаю - "Каддафи должен навсегда отказаться от власти..."(Кэмерон) Как так должен?! Разве не захватили Триполи? Разве он не низложен?:):)

(57) если бы...
тогда визг бы стоял
непрерывный на весь мир

(61) "марш на бенгази"
почему не ударить тем же оружием...

(0) По Евроньюсу новости из Ливии завершились анализом биржевых цен на нефть и анализом экспертов - как быстро Ливия сможет восстановить довоенную добычу..

"Крошке-Леночке" нет доверия

проблема полковника в том что он купил слишком мало современного вооружения и не заминировал всю страну

(0) Евроньюс "но коммент" из Ливии - "победившие повстанцы"... искренне жаль обычных ливийцев. Если это правда - ни закона там, ни власти, одно право сильного...

вот так вот висит http://za-kaddafi.ru/ http://s11.radikal.ru/i183/1108/46/a7713cb6e673.jpg

(66) Приходишь к мысли, что да. Заминировал бы всю нефтедобычу, нефтепроводы - посчитали бы издержки и не полезли бы. Кувейт, я помню, таки зажег несколько нефтехранилищ при вторжении Ирака - неплохо получилось.

(66) Весь пар ушел в свисток, т.е. на спорткары, самолеты, дворцы и в кубышку.

(70) Ливия - единственная страна, где не повторился "египетский сценарий" - это когда военным позвонили нужные люди и сказали, чтобы те "не препятствовали революции, а то ведь и счета, бывают, блокируются...".

(71) И зря. Надо было позвонить. Результат тот же, только жертв больше.

http://putnik1.livejournal.com/1333080.html

(72) :) Сомневаюсь.

(73) То, что там сброд на машинах - и так понятно. Просто с армией воюет НАТО - совсем не сброд, а эти бандюки разъезжают там, где в настоящий момент боев нет, где можно вдоволь пострелять в воздух и поорать. Может - пограбить...
Помнится, фашисты тоже частенько говорили по радио - "Москва захвачена, Красная Армия с боями планомерно отходит к Уралу":):) Просто армия не может "до последнего" защищать мирных граждан, она отходит, исходя из соображений тактики, а они остаются(мирные граждане). И попадают под этот сброд. Их жалко. Кстати, а где мирные граждане на снимках? Где трупы, убитые солдатами Каддафи, где освобожденные толпы? Одни слова...

(59) Теперь это уже не важно.
У наемников, высадившихся в Триполи две задачи
- первая заблокировать государственное радио и телевидение,
- вторая захватить и удерживать какое-нибудь крупное правительственное здание.
Туда привезут лидеров "повстанцев" и журналистов. Лидеры объявят себя единственной законной властью и попросят привезти им гуманитарную помощь. Естественно, с надлежащей охраной, которая и развезет помощь по всей Ливии.
ИМХО.

(75) Арабы... Где, например, 3000 ливийских ПЗРК, где результаты работы ливийских С-200?

(76) Смысла нет делать это в Триполи. Проще тогда уж в Бенгази. А "наемники" высадились с обычными целями - захват и нейтрализация.

(77) Расшифруй вопрос. Я не понял. Если ты имеешь в виду результаты их работы - 1) НАТО - высокотехнологичная армия. Насколько эффективно подавляются С-200 - я не знаю, вон Джинн придет - спросим; 2) Если действительно фабрикуются кадры взятия Триполи и пр., то неужели они будут фабриковать кадры собственных потерь?:)

(79) НАТО - большая деревня в плане соблюдения секретности потерь, да и сейчас столько независимых граждан слушают эфир военных летчиков и моряков, что ни один may-day не пройдет незамеченным.

"«Мы пользуемся картинкой из Ливии, которую распространяют западные информационные телеагентства. Российских операторов там нет. Нам даже запретили давать картинку, которую могут прислать местные стрингеры (внештатные корреспонденты)», - рассказали «Аргументам.ру» в отделе «Города» одного из крупнейших федеральных телеканалов.
По словам выпускающего редактора канала, «буквально несколько назад нам позвонил знакомый, у которого мы раньше всегда брали картинку и короткий текст пояснения к ней и предложил бесплатно перегнать через спутник свой сюжет. Объяснил, что в центре все нормально и спокойно, на Зеленой площади нет никаких оппозиционеров, только местные жители без оружия».
«Когда я доложил об этом руководству, мне было заявлено, что «категорически берем только западный видеоматериал. Это политика!». Мне пришлось отказаться», - говорит редактор.
На другом федеральном канале «Аргументам.ру» также подтвердили, что «мы покупаем только картинку с победой оппозиции. Другие кадры брать запрещено даже бесплатно. Запрещено и брать кадры убитых, раненых во время авианалета НАТО на Триполи»."
http://news.argumenti.ru/society/2011/08/121251?type=all#fulltext

? хз...

(81) "Запрещено и брать кадры убитых, раненых во время авианалета НАТО на Триполи»." Обрати внимание, их и не было никогда. Потому что армия НАТО атакует только военные объекты БЕЗ ПОТЕРЬ среди мирного населения. Видать, во дворце Каддафи жил один Каддафи.

ага офигенно военные объекты- внуки Каддафи
(82)ты пиндоской пропаганды часом не пересмотрел ?

(83) Это сарказм.

аа так надо писать -bazingaaa )))
http://lurkmore.ru.nyud.net/images/f/fc/Sarcasm.jpg

Сторонникам Каддафи следует сменить сорт грибов - "Среди них были как британские и французские наемники, так и каидисты, которые безжалостно убивают жителей города и насилуют женщин."
http://cyaegha-c.livejournal.com/461172.html
Как вы себе представляете процесс изнасилования во время работы ДШБ? Вспомните "Спасение рядового Райана" - вот только о женщинах десантники и думали, атакуя противника. И вариант совместной работы спецназа с боевиками алькаиды тоже доставляет.

(86) Дык в Бенгази правительственные войска делали то же самое:) Пока НАТО не спасло... Да, я забыл - в Бенгази были трупы, убитые войсками Каддафи. Куча была. С тех пор - ни одного трупа. Военные объекты в Ливии уничтожаются вообще без потерь.

Ветка "Ливия. Противостояние 2011. часть 10" будет?

(88) 100%. Это когда в Ливии в центре столицы установят памятник переходному совету, а в реальности Каддафи торжественно выйдет к народу:)

(88) не исключено

сейчас в новостях на первом показали товарища Расмуссена
с впалыми щеками и блеском в глазах (наверное, такими были Священные Инквизиторы)
"Режим Каддафи практически разрушен.
И чем скорее он это поймет(???), тем будет лучше для всех сторон"

то есть будет еще несколько итераций

Уберут Каддафи - там мегамочилово начнётся.

http://za-kaddafi.ru/node/2925

Информация с Триполи, 50 минут назад

Хамис Каддафи
ведет бой в некоторых территориях
в Триполи, не волнуйтесь,
Триполи безопасен, фак ю НАТО (ну все поняли), вы привели этих крыс
с востока. В городе более 35000
добровольцев. Не
слушайте ложных Новостных
СМИ

(91) Дык... Перед глазами другой живой пример демократии - Ирак. Там режут всех - сунниты-шиитов, шииты - пиндосов, пиндосы - суннитов... Там весело..

Посольство Ливии в Минске вывесило флаг павстанцев

Вместо государственного флага над зданием представительства с сегодняшнего дня развевается знамя Национальоного Переходного Совета.

http://news.tut.by/politics/246835.html

(93) Афган. Там пиндосы платят талибам, чтобы те на них не нападали.

(95) свечку держал ?

А был ли мальчик?

http://top.rbc.ru/special/libya/22/08/2011/611705.shtml
Один из сыновей М.Каддафи сбежал из-под ареста
Старший сын лидера Ливии Муаммара Каддафи сбежал из-под ареста, передает телеканал Al Jazeera.

Мохаммед Каддафи, которого поместили под домашний арест, сумел скрыться при помощи сторонников полковника. В настоящий момент его местонахождение неизвестно.

(97) бу га га ))

(86)Тебе бы сменить травку, а то тебя не подецки торкает, а мозги так и не пашут :)

100

(97) Через некоторое время, думаю, заочно арестуют Каддафи. У нас в России любят это делать, пора уже миру научиться. Чуть что, и р-р-раз - заочно арестовали.

(92) Триполи безопасен? Во блин. Десяток спецназов, десяток группировок боевиков, бойцы из нескольких племен, полиция, армия - все вооружены, на нервах и в крайней степени паранойи. Связи нет, электричества нет, макароны заканчиваются.

Это прекрасно я считаю
Согласно сообщению компании, AGOCO продолжит работу со странами, поддержавшими свержение ливийского диктатора Муаммара Каддафи. В частности, Ливия продлит сотрудничество с итальянскими, французскими и британскими компаниями

В то же время у AGOCO "есть вопросы" к Бразилии, Китаю и России - государствам, которые выступили против введения санкций в отношении ливийского лидера.


Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/22/08/2011/611695.shtml

(96) Пентагон рвёт и мечет.

http://putnik1.livejournal.com/1332820.html

Кстати да - слили Крым , слили русский во всех республиках бывшего СССР слили Белград , молчали когда бомбили друга Саддама и друга Муамара , никто и слова не скажет когда начнут пресовать Путина и банду , хотя их наверное и пресовать не надо , счета то у них США , а полковник все деньги страны в
страну же и вкладывал , наверное поэтому с ним пиндостан ничего сделать не мог

(107) Россия проф. могильница всех своих союзников. Скоро сама на кучки развалится. Главное от скуки не умрем ....

да сожрут Каддафи, супротив пендосии еще никто не устаивал.
То, шо Каддафи обречен было ясно с самого начала.

хочется в этот момент быть подальше и наблюдать за этой картиной по CNN

Каддафи дольше всех держится и предателей в его окружении не так уж и много , респект ливийцам кстати

(108) Не путай деловые отношения с союзничеством.

Это у СССРа куча созников была и низкая производительность труда. Все союзники на халявном бабле у нас кормились.
Где сейчас СССР - всем понятно.

все союзники на чем то кормятся , можно подумать у Франции и ну скажем Эстонии чисто братские отношения

(111) Ключевых фигур американцы уже подкупили и Каддафи вот-вот рухнет.

Ирак пендосы так же завоевывали - подкупили всех военначальников бешеными бабками.

Бабосы посильнее лояльности, преданности, верности и всего остального будут.

у России друзей нет ,  кроме Армии и Флота (с) Александр II (точно не помню)

(115) или третий...

(115) Петя-1

2(114)ну что-то не рушится пока , сколько время прошло с начала операции ? разумеется он долго не сможет противостоять , но пока воюет , а это уже дорого стоит

(116) + да, точно Александр III

(118) не рушится? Повстанцы уже на в Триполи на площади, где Каддафи выступал и геде в него снаряд прилетел.

(112) Что то не пойму, а где сейчас Россия не ясно? Или что Россия круче СССР? А насчет кормить ты прав. Хватит кормить чечню, потом дагестан, потом краснодар, ну в общем пока нерезиновск останится, вот тогда заживете :))). Одного не пойму сколько раз можно наступать на одни и те же грабли?

(120)это тебе по ОРТ сказали ?

+(118)  Вот при тов. Сталине, никакими вражескими бабосами было не разрушить социалистический строй - молот системы была отлажен так, что это было бесполезно.

(122) по первому показали повстанцев на кадафиной площади. Сказали, что площа уже переименована в... название страдальческое какое-то...

(122) Да какая разница, все равно если никто не вмешается, это вопрос времени. То что врут понятно, и картинка нужна. Но не выстоять ... а жаль.

(125) тебе-то какая разница? Знай себе кодируй... как закодируешь - так и будет :)

(123) Вот его американские шпионы и траванули... или английские...

я читаю здесь http://twitter.com/#!/search?q=%23Tripoli
слухи там конечно противоречивые , одни пишут , что свалил из страны , другие пишут , что тяжелую артиллерию подтянул и успешно мочит ребелов , но ясно одно - еще не сдался

(126) а если другим плохо а мне хорошо то мне хорошо?

(129) переживалки и сострадалки не хватит за всех переживать и сострадать

(127) "врачи"

(128) Дурак, Каддафи, понастроил  автобанов по всей стране, - враг за пару часов куда угодно приехать может.

То-ли дело Россия, из Москвы в Самару через Нижний пока доедешь, всю подвеску оставишь :)

+(132) А при Царях на Руси-матушке к границам вообще дороги не строили. Зачем врагу помогать?

+(132)полицаи так обдерут что натовским танкам тупо бабла на бензин не хватит , типа -"а что у вас с тонировочкой ?" "почему по встречке едем ?" "а номера у вас где ?" и все - ппц супостату , дальше Смоленска не проедут

(134) Ресурса у из танков не хвати по бездорожью полторы тыщи км. трястись.

(134) фашисты чего так медленно до Москвы шли?
Потому, что дорог не было. А были бы дороги - за неделю бы докатились на танках.

ресурса их танков как раз хватит , они их не на ЧТЗ делали

+(136) Наполеон пока до Москвы дошел - пол армии растерял.
Фиговые дороги и большие территории - это спасение России от любого врага. Главное - чтобы бабы рожали.

>Наполеон пока до Москвы дошел - пол армии растерял.

как бы не получилось сейчас в обратную сторону... вышла к границе одна дивизия, а до Москвы дошло 10... кому охота защищать "яйца Вексельберга"...

(139) ну да, веры в Царя и Отечество нету, идеология коммунизма тоже давно себя изжила.
Народец-то воевать не пойдет.

+(140) меня недавно в военкомат звали, на оплачиваемые военные сборы приглашали, старлея дать обещали. Мол, ВУС у вас очень редкий... такие люди нужны.
Не пошел.

>ресурса их танков как раз хватит

не хватит... хватало бы - не таскали их на поездах...

для примера Т-34 моторесурс до первого кап. ремонта машин выпуска конца 41 года - 25-35 часов.

(140) Пойдёт как и всегда ходил. Как и всегда кучку трусов, придумавывших отмазы своей трусости, расстреляют.

ыыыы ривальюсьионеры...  хыыыы

(143) чур я в расстрельной команде буду?

>Пойдёт как и всегда ходил.

угу...

Из телячьих вагонов выглядывали солдаты, на лицах у них была написана полная безнадежность, как у идущих на виселицу.
К вагонам подходили дамы и раздавали солдатам пряники с сахарными надписями: "Sieg und Rache", "Gott, strafe England", "Der Oesterreicher hat ein Vaterland. Er liebt's und hat auch Ursach fur's Vaterland zu kampfen" ["Победа и отмщение", "Боже, покарай Англию!", "У сына Австрии есть отчизна. Он любит ее, и у него есть ради чего сражаться за отчизну" (нем.)].
Видно было, как кашперские горцы жрут пряники, но на их лицах по-прежнему застыла безнадежность.

(143) И кто же, интересно, воевать пойдет-то?

Поколение пива, выросшее на полном отсутствии идеалов и на поклонничестве капиталистическому потребительству?

Или ты да я да мы с тобой?

(146) Бравый зольдатен Швейг?

видео ничего так , ребелы и бритиш бодренько едут в сторону триполи , размахивают калашами все из себя такие грозные и тут начинается стрельба , чуваки дружно разворачиваются и по газам
как это может реально воевать с регулярной армией ?
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14612843

(149) Там воюют не оружием, а размерами взяток ключевым фигурам.

Во WW2 этот фокус прошел - на Родину коварно напали, за Родину, за Сталина.

А сейчас куда идти и за кого? Родина останется как была - уничтожать гражданский банально не выгодно - теряется рынок сбыта. А воевать за Медведева/Путина - как то глупо... Не цари природные, или негласные типа Сталина. А так, менеджеры... Ху из мистер Путин? Был и не было

(148) ага

Так, если оппозиционные войска захватят власть, российские энергетические компании могут быть не допущены к работе в Ливии. "Нашим компаниям не дадут зеленый свет на работу здесь (в Ливии). Если кто-то думает по-другому, он ошибается. Наши компании потеряют все, так как НАТО не даст им делать свое дело в Ливии", - заявил генеральный директор Российско-ливийского бизнес-комитета Арам Шегунц.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/22/08/2011/611695.shtml

И че вы так пенитесь за интересы жи(зачеркнуто) евре(зачеркнуто) русских израильтян?

в воскресенье смотрел про Сингапур - Там 30 000 японская армия, не останавливаясь с боями прошла через весь Тайвань и малайзию и разбила 120 000 превосходно вооруженную английскую армию - просто блефуя, когда генерал-японец шел на переговоры о капиталяции английского 120 000 гарниза Сингапура он надеялся на чудо - и чудо произошло - англичане в 1942 году сдались 29 000 измотанной армии японцев без патрон и пушек!

(149) нормуль... арабы всегда так воевали... смелые только перед видео-камерой...

(151) ну иди воюй за Немцова. Разница-то в чем?

Пока кто-то рябчиков и ананасы жрет, а кто-то на з.п. "отстатыщ" еле концы с концами сводит - никто за идею воевать не пойдет.

(145) Презренная должность, хоть и нужная.

(157) так о любой должности сказать можно... взять хотябы одинесника :)

(156) да я вообще никуда не хочу... сейчас Пу выберут... и еще 10 лет коматоза. ладно при Брежневе еще запасы были сталинские не проеденные. А сейчас усе...

(159) Шо там через 10 лет будет - то бабка вилами написала... Живи настоящим.

(160) зае...ло жить в стране которая хочет без конца быть "великой"... охота пожить в нормальной. но деваться некуда.

ночь улица фонарь аптека

(159) Один мужик на корову 10 лет копил... копил... мечтал... мечтал... А корова возьми да и сдохни... Гадина такая.

подрастряслись мы - факт.
Случись что - пол страны свалит - а фигли защищать-то? ипотечную квартиру?

(161) тебе, видимо, на работе заняться нечем...
Я тоже политикой увлекался, пока во франч не попал. Ща не до политики - обработку бы завтра за час успеть слабать, да список метаданных начальнику дать.

(160) да надейся что тебя какой-то кайен не переедет, да в метро ничто круче петарды не взорвется

(164) слабать за час а написать 10? да, это аргумент

(166) бюджеты я не планирую. Не знаю во сколько её клиенту выставят.

дачку хотел жене прикупить - предлагают либо возле кладбища, либо засыпанную землей мусорку - а вокруг поля брошенные - но там нельзя....
Если даже землю нельзя свою получить - нахера это все?

(168) Зачем тебе земля? Ты крестьянин что-ли?

(164) всякую херотень "на скорость" не пишу... или по крайней мере не ставлю во главу угла...это мелочи которые в фоне идут

>тебе, видимо, на работе заняться нечем...

полно задач

(170) и при этом все о Путине думаешь? Ж)

(170) я за проектную премию побороться хочу, потому и задачи все в срок стараюсь делать.
Если все откладывать  - накопится, не успеешь.

http://za-kaddafi.ru/node/2928

кадаффи прям как бен ладена )

(173) + http://www.wasteland-news.ru/index.php?newsid=1259

(171) не... он обо мне не думает. а мне зачем?

я про отпуск думаю, про грядущие изменения в отделе, про позаказный учет в упп, реализацию "резервы по отпускам" по МСФО и т.п. вещи...

вот оно чо , уже начали пилить , теперь демократия точно победит

Как стало известно сегодня, специалисты итальянской нефтяной компании ЭНИ, крупнейшего иностранного оператора в Ливии, уже прибыли на территорию североафриканской страны. В лондонской штаб–квартире группы ВР сегодня заявили, что направят в Ливию группу своих экспертов, "как только позволят условия".
Как отмечают в Лондоне, ожидается, что в борьбу за нефтяные контракты в Ливии с уже представленными в этой стране компаниями могут вступить новые игроки — национальная нефтяная корпорация Катара и международная трейдинговая компания "Витол" /Vitol/.
Акции европейских нефтяных компаний, представленных в Ливии, испытали сегодня мощный рост котировок на фондовых рынках, несмотря на снижение цен на нефть смеси Брент на товарном рынке. Ценные бумаги подорожали на фоне сообщений, что повстанцы вошли в Триполи. Инвесторы восприняли это как признак возможного скорого окончания вооруженного противостояния в стране, обладающей крупнейшими в Африке запасами "черного золота".

(175) ... поэтому кто не обременен всем этим тупо придет и займет территорию ... с гор ли, из пустынь - не важно откуда... потому что мы пашем... а они либо на проценты живут либо перепродажей занимаются...

(176) клево, кризис капитализма откладывается

(176) ага... вот зачем эта вся инсцинировка... но туту и россия вверх пойдет... нефть должна будет востановиться

всем спокойной ночи.
Пусть страдальцам приснится счастливый Муамар, победивший врагов, а пофигистам - то о чем мечтают.

(180) А компания "Муамар и сыновья" вполне себе еще жива...

Бага га шечка. Счас утром по радио вещали. триполи почти очищен от "повстанцев". И сын каддафи сбежал якобы.

Потом сказали, что город открыли и все крысы туда сбежались. их там и прихлопнули.

ох и хитрас скатина каддафи. Уважаю. хоть урод но умный.

(182)Ссылку хоть дай :)
(183)Урод не урод, а Медведев "наш" по сравнении с ним, просто неопытный младенец.

(176)>>Акции европейских нефтяных компаний, представленных в Ливии, испытали сегодня мощный рост котировок на фондовых рынках

Затраты на войну уже отбили, дальше чистая сверхприбыль.

(184) не могу. по вести ФМ счас слушал как на работу ехал

(185)Это только цифры, и они ненадолго.

http://lenta.ru/news/2011/08/23/son/

Сын ливийского лидера Сейф аль-Ислам Каддафи ранним утром во вторник, 23 августа, встретился с корреспондентами Agence France-Presse и BBC News, находящимися в Триполи.
С корреспондентом AFP в столице Триполи Сейф аль-Ислам Каддафи встретился в резиденции своего отца в районе Баб аль-Азизия. В ходе краткой беседы с журналистом сын Каддафи заявил: "Триполи под нашим контролем. В городе все в порядке". Также о встрече с сыном Каддафи сообщил и корреспондент BBC News в Триполи. Встреча, по его словам, состоялась ранним утром во вторник в гостинице Rixos, где проживают иностранные журналисты. Британскому журналисту Сейф аль-Ислам сообщил, что его отец - Муаммар Каддафи - находится в Триполи.

Ранее повстанцы объявили, что Сейф аль-Ислам Каддафи был захвачен во время штурма Триполи в ночь на 22 августа. Задержание Сейфа аль-Ислама, сообщает Reuters, подтвердили и представители Международного уголовного суда в Гааге, который в июне 2011 года выдал ордер на его арест. Также повстанцы заявили, что в их руках оказались и еще двое сыновей Каддафи - Саади и Мохаммад. Вечером 22 августа стало известно, что Мохаммаду Каддафи удалось бежать из-под стражи.

Ранним утром 23 августа в эфире телеканала "Al-Urubah", вещающего из Бейрута, было передано заявлением представителя правительства Каддафи, Мусы Ибрагима, по словам которого, все сыновья Каддафи находятся на свободе. При этом он особо подчеркнул, что Сейф аль-Ислам никогда не попадал в руки повстанцев. Муса Ибрагим также опроверг слова повстанцев о том, что они контролируют 95 процентов ливийской столицы. Не менее 75 процентов Триполи, заявил он, находится под контролем лояльных Каддафи сил.

Повстанцы начали наступление на Триполи 20 августа. В ночь на 22 августа они, как сообщалось, вошли в Триполи и заняли большую часть города. В ходе штурма ливийской столицы под контроль повстанцев перешел телецентр и было прервано вещание проправительственных телеканалов. Вечером 22 августа представители повстанцев заявили, что в Триполи остались лишь отдельные очаги сопротивления, на подавление которых "уйдет один-два дня". К утру 23 августа, сообщает BBC News, повстанцы, по всей видимости, утратили часть ранее занятых позиций, и уверенно сказать, кто в данный момент контролирует большую часть Триполи, не представляется возможным.

"Сейф аль-Ислам Каддафи: «У Запада мощные технологии, и они ведут информационную войну, рассылают СМС, зажимают наше телевещание, используют Интернет, разные трюки, как в кино, чтобы посеять страх и хаос. Но я здесь, чтобы развеять слухи. Вы видите ливийских граждан, которые готовы защищать город. Поедемте со мной, я покажу вам, как на самом деле обстоят дела в Триполи».

Накануне повстанцы заявляли, что контролируют 95 % столицы. Сейф аль-Ислам провез группу журналистов по улицам города. Они оказались заполнены отнюдь не мятежниками, а вооруженными сторонниками Каддафи."
http://www.ntv.ru/novosti/236992/#sel=5:1,6:29

Очень противоречивая информация:
Мохаммед Каддафи, которого поместили под домашний арест, сумел скрыться при помощи сторонников полковника. В настоящий момент его местонахождение неизвестно.
В то же время два других сына полковника – Саади и Саиф аль-Ислам - находятся в руках повстанцев, причем известие об аресте первого появилось только сегодня. Сейчас повстанцы решают, выдавать ли арестованных Гааге или судить их в Ливии.
http://top.rbc.ru/special/libya/22/08/2011/611705.shtml
По неофициальным данным, в Ливии найдены тела двух человек, один из которых - глава национальной разведки Абдалла аль-Сенусси; второе тело принадлежит одному из сыновей Муаммара Каддафи.
По данным Reuters, это Хамис Каддафи, тогда как телеканал Al Jazeera утверждает, что это Мохаммед Каддафи
http://top.rbc.ru/incidents/22/08/2011/611706.shtml
Лидер Ливии Муаммар Каддафи в стране и чувствует себя хорошо. С таким заявлением выступил представитель ливийского правительства Муса Ибрагим. Он отметил, что оба сына полковника рядом с ним.
http://top.rbc.ru/politics/23/08/2011/611715.shtml

В общем, неразбериха...

Вот интересно: сколько Каддафи нам был должен и кто нам эти деньги вернет?

Вообще в ООН когда ставится вопрос о вмешательстве во внутренние дела других государств - сразу надо и оговаривать механизм возврата денежных долгов другим государствам в случае смены власти. Это было бы справедливо.

(191) Забудь. Денежки тютю. Свои деньги надо защищать авианосцами.

(193) Да хотя бы авиацией. Вот, например, Алжир - соседи Каддафи по Африке, нефть-газ тоже в наличии имеется, но набрали военных железок wiki:Вооружённые_силы_Алжира и все, никаких повстанцев-революций-смен власти.

Гы гы гы, пресса вчера пошутила)))))))))))))))
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/08/110823_gaddafi_forces_push_back.shtml

"Войска Каддафи успешно противостоят повстанцам в Триполи"

Ну что же,  как оказлось надо доверять собственным наблюдениям)))).

ГЫгыгы - это откровенное издевательское ржание над пожирателями пропаганды типа (194)

 Ни один сын не захвачен, восстанцы и наемники попали в ловушку....  Гы гы гы! Ливийцы, так держать! Дави озверелую НАТовскую мразь.

(189) Кстати, я утром смотрел этот сюжет по ЕвроНьюс. Казалось бы, после слов "Поедемте со мной, я покажу вам, как на самом деле обстоят дела в Триполи" логично (для журналиста) взять и поехать, посмотреть. Но нет, наверное журналисты были заняты слишком. Сюжет на этом, по крайней мере, оборвался.

В то же время корреспондент Британской вещательной корпорации передал из Триполи, что еще один сын М.Каддафи Саиф аль-Ислам прибыл в гостиницу к журналистам. На вопрос, все ли в порядке с его отцом и находится ли он в Триполи, мужчина ответил: "Безусловно".

С.аль-И.Каддафи также заявил, что мятежники попали в "ловушку" в Триполи, правительственные войска "сломали им хребет"

Таким образом это опровергает информацию оппозиции, что сыновья ливийского лидера были захвачены, а позже один из них бежал из-под домашнего ареста.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110823043514.shtml

(194) Когда будут Йемен бомбить?

(198) + там же бомбят мирное население! Где помощь НАТО???

Напомним, сегодня ранее сообщалолсь, что йеменские ВВС сбросили бомбы на вооруженное племя, захватившее власть в провинции в 100 километрах от столицы Сана.


Добавим, что бои между спецслужбами, лояльными президенту Али Абдулле Салеху, и йеменским племенем Хашид, поддерживающим оппозицию, произошли в столице Йемена после очередного отказа Салеха подписать соглашение о добровольной отставке.
http://www.rosbalt.ru/main/2011/5/27/853048.html

(199) Только там, в отличии от Ливии королек лояльный амерам, содержит два ВМС базы США. Поэтому Саудиты по просьбе амеров ввели танки и раскатали оппозицию в асфальт с молчаливой поддержки "мировой общественности"

(196) "Сейф аль-Ислам провез группу журналистов по улицам города. Они оказались заполнены отнюдь не мятежниками, а вооруженными сторонниками Каддафи."
http://www.ntv.ru/novosti/236992/#sel=5:1,6:29

(197) Если это так то респект Каддафи просто неземной.

(202) хитрый пустыннй лис Каддафи - это не простачок Саддам ;)

(200) Не имей сто рублей, а имей сто друзей.

(201) Ну я что-то в этом роде и предполагал. Слишком уж стыдливо оборвали сюжет в ЕвроНьюс и переключились на разговоры на тему "Каддафи, наверное, уже давно сбежал, но НАТО на всякий случай бомбит его резиденцию".

(198) Йемен НЕЛЬЗЯ бомбить, он демократический, т.к. там есть базы святоча демократии США...

(194) Ты хотя бы с историей Алжира ознакомься, прежде чем такие вбросы делать. Там как бы пол-века одна гражданская сменяет другую, только в 2002-м последняя устаканилась, вот только надолго ли?

Комментарии другой стороны.
http://top.rbc.ru/special/libya/23/08/2011/611731.shtml
Как заявил в интервью телеканалу Al Jazeera представитель оппозиции Вахид Буршан, Сеиф аль-Ислам действительно был арестован после начала операции в Триполи. "Но мы понятия не имеем, как он сумел сбежать", - недоумевает В.Буршан.
Ранее от мятежников сбежал и Мухаммед Каддафи, об аресте которого сообщалось в ночь с воскресенья на понедельник.


Так, глядишь, через пару дней они будут недоумевать, как это лоялистам удалось выгнать их из уже на 99% занятого Триполи.

(208)  а был ли мальчик?.. (с)

У меня нет слов - ГЫ гы гы))))  Ржу с утра остановиться не могу над пожирателями пропаганды на западных форумах да и на местных встречаються))) Гы гы гы...
Анекдот дня от министра обороны Франции - "Режим пал" Гы гы гы...

я не понимаю где наши правдометатели?.. че жирик молчит? зюганов? леонтев (однако)? васерман на vz.ru? че случилос то?..

(211) У них что, больше информации? Нифига же не понятно, что происходит.

(211) Так достоверной информации же нет, что комментировать (это я про Вассермана, для остальных это не помеха, ИМХО).

(208) Гы гы гы))))

(211) Жирик не молчит. Он вчера от негодования аж в 11 ночи позвонил в редакцию эха Москвы и высказался по этому поводу)))))

Пресса шутит привыкайте!)))

(211) Инструкций что говорить еще не поступало.

(212)(213) для того чтоб сказать что в данный момент происходит театр информации достаточно. хоть с кучей прилагательных описали что они думаю на этот счет...

(215) !!! надо найти звук )

(217) видать )

(219) не нашел однако...

(216) Мы начинаем жить в мире, который все больше становится виртуальным...скоро будет полный онлайн...
Будем видеть реальные кадры как Путин мочит опозицию в сортире...и т.д. и т.п.

http://za-kaddafi.ru/node/2935

Не буду засорять вкладку "новости"!
У меня вопрос к тем, кто лучше воадеет информацией о блокировании правдивой информации телекомпаниями России! Я немного поленился (устал с ночи), но не нашел ответа: КТО ЭТА СУКА, которая не любит ПРАВДЫ??? Может кто знает, со ссылкой пожалуйста! Будем принимать меры на таких ЖУРНАЛЮГ!
P.S. К журналистам ЧЕСТНО исполняющим свой долг, слэнг "ЖУРНАЛЮГА" не относится!

(223)
Не будем показывать пальцем.
/тыкаю пальцем в сторону кремля/

(223)тот кто владеет компаниями или тот кто управляет теми кто владеет компаниями. Угадайте кто!

Каддафи поступил с мятежниками как Кутузов с французами

В Ливии кипит информационная война. Сначала повстанцы заявили о пленении еще одного сына Муаммара Каддафи – Саади, возможной гибели его брата Хамиса, а арабские СМИ сообщили, что из-под ареста сбежал другой сын полковника Мухаммед. Позднее власти Ливии это опровергли: по словам министра информации Мусы Ибрагима, все сыновья Каддафи находятся на свободе, а Триполи практически полностью контролируется сторонниками лидера джамахирии.

Единственным главой государства, который полностью поддержал Каддафи, оказался Уго Чавес. "Войска НАТО сейчас осуществляют там массовые убийства, а их заявления о намерении спасти ливийский народ являются лишь предлогом для вторжения и захвата природных богатств страны", – заявил президент Венесуэлы.

http://www.utro.ru/mega/

(225) И кто?

(226) Чавис сам кстати вооружается али нет? А то ведь и у него фонтан демократии открыть могут?

Я не понимаю одного. Неужели пиндосам мало Ирака? Головная боль такая что пипец. А Ливия будет вторым Ираком если не хуже. В Ираке хоть на одно из племён, которое ненавидело Садама, НАТО могло опереться, здесь же всё население страны уже ненавидит натовские оккупационные силы и будет с ними бороться. На что рассчитывают ума не приложу.

(226) Охренеть, на весь шарик один честный человек! Просто ППЦ. Остальные "политики".

(228) >Неужели пиндосам мало Ирака?
Мало НЕФТИ(ДЕНЕГ) НЕ БЫВАЕТ!!!!!

(228) Так тут не их головная боль.

(223) Не думаю, что тут дело в журналистах. Это общее направление политики Медведева, на сближение (за счёт уступок) с западом.

(227)умному сказано достаточно, дуракам разжёвывать не буду - пусть потренируют серое вещество

(230) Ну если так дальше пойдёт то следующей страной, по запасам нефти и не подконтрольной пиндостану, будет Россия.

И я сильно сомневаюсь что у нас будет так же как в Ливии. У них нет оружия современного так хоть народ сплачен вокруг Каддафи, у нас же ни оружия ни сплоченного народа.

(232) За это он вообще мне противен.
Путин хоть прямо говорил когда ему что то не нравилось.

(230) Им нужно. необходимо нефть уронить. хотя бы до 30 за баррель

(229) нет, честных чел есть, а вот политик первой величины - ага, пока только он и вроде ещё Федя тоже клеймит.

(234) Задолбали. Если наведем порядок с дураками и дорогами. Тогда ни одна бляд к нам не сунется.

(233) Сказано? Это же был запуск шептуна, а не речь.

(234) >у нас же ни оружия ни сплоченного народа...
Ну и хорошо...может быть пройдет все более безболезненей...

(230) тут другая тема: им не нужна вся нефть (они столько не переварят её), им нужно посадить китай на голодный энергетический паёк

(228)"На что рассчитывают ума не приложу"
Сомалийский сценарий вполне устраивает...

(236) Да фиг там. Опек не даст. Они тоже привыкли к дорогому барелю.

Хотя 30$ за бакс было бы самое то. Глядишь наши власти стали бы думать как экономику страны поднимать а ни нефтью торговать.

(240) +1

(241) А я думаю что и тут "другая тема"
Им просто нужно мировое господство...и все...
Скорее бы уж...народу правда много погибнет...
пойду рыть землянку...

(245) Смачивай стены землянки слезами - прочнее будет :)

(245) По большому счету мировое господство у них уже есть. Но это состояние нужно постоянно поддерживать. В том числе и так.

(247) Всё дело в том что мировое господство их рухнет без постоянного вливания денег в пиндосию. Ибо миру начинает надоидать кормить США. А если мир начнет переходить на другие валюты в торговле, то первым делом в торговле энергоносителями. Вот пиндостани пытается по скорее прибрать к своим рукам ведущие страны по торговле энергоносителями, что бы ни дай бог те ни начали продавать нефть к примеру за евро.

Вчера РБК пролило свет на  проблему: Вспомним 2003 год - ИРАК, нефть после победы американцев сразу же слегка припала в цене, но когда осмотрелись и поняли , что восстановят довоенную добычу не скоро - улетела в небеса - дорогая нефть = стабильный доллар.

Европе и америке нужна стабильность и высокие цены на нефть - отсюда и корни этих революций. А народ - стадо, что им скажут то и будут делать.

(236) Емнип, еще году в 2008 видел в Эксперте раскладку, что не все так просто. США это не единый фронт, там много разных интересов. Например, есть интересы производителей нефти (они же у себя добывают немало) и производители весьма заинтересованы в высокой цене на баррель и лобби у них достаточно влиятельное.

Да с фига ли стабильность доллара вообще от цены нефти зависит?

(252)Нефть на доллары торгуется...

(190)РБК лживые новости, так что можешь их не читать :)

(246)Не подлизывайся, Иуда! Твое место во враге с НАТОвским отродьем :)

похолду что произошло - штурм готовился давно - план был такой: морской десант из наемников и британского и французского  спецназа, с земли должны были напасть "повстанцы", в городе типа должно начаться восстание - чтобы устроить неразбериху сняли в катаре взятие города и площади - доказательства что это постановочные съемки уже есть в инете.
Спецназ должен был захватить командование джамахирии.
Часть офицеров была подкуплена походу.
Только вот не вышло - вместо восстания против "ненавистного диктатора" народ вышел с оружием и перестрелял десант и повстанцев. За что и поплатиться - его демократические миротворцы уже начали бомбить ковровыми бомбардировками - за время штурма из-за этого погибло ОЧЕНЬ много мирного народу(несколько тысяч говорят - но скорей всего слухи).

(256) угу, а тот корабль, что несколько дней назад обстреляли и который по заявлениям должен был эвакуировать иностранцев - скорее всего вёз спецназ, но из-за обстрела операцию перенесли...

Нужно было полкану не *опиться на оплату ПВО и хороших противокорабельных ракет прикупить - всё-бы это сейчас ох как пригодилось...

(256) А откуда инфа?

шакалов порезали: - Как сообщил телеканал «Аль-Джазира», ливийские повстанцы обнаружили накануне мертвые тела двух человек, предположительно, принадлежащие младшему сыну Муамара Каддафи — Хамису и главе ливийской разведки Абдалле ас-Сенусси. Считается, что именно они возглавляли сопротивление наступающим на Триполи силам повстанцев. По словам обозревателя Sky news Тима Маршала, если сообщения о гибели Хамиса Каддафи и Абдулла ас-Сенусси подтвердятся, это будет сильным ударом для тех сторонников правившего режима, которые пока еще не сложили оружие.

(258)разные источники - в том числе журналисты BBC

(259)Они живы и вроде уже показались журналистам - Хамиса вообще уже пятый раз "убивают"

http://warsonline.info/liviya/tripoli-pod-kontrolem-liviyskich-voysk-bratya-kaddafi-na-svobode.html

(256)"несколько тысяч говорят - но скорей всего слухи"
Вероятнее всего хорошо бомбили предварительно... так что жертв может быть много...

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/08/110819_rn_kaddafi_son_tripoli_battle.shtml

(261) :) Ну ты подумай! Сколько уже раз убили - а он, шайтан, жив!

Сейчас СМИ будут медленно "оправдываться" - в течении пары недель окажется что и не штурм был а "разведка боем" и тд

Вспомните Грузию. И помните что наша пресса не имеет своих журналистов в Ливии а тупо перепечатывает новостные ленты западные.

А почему кстати наших там нет?

(267)Всех ненужных журналистов попросили оттуда свалить - а тех кто не понял немного побомбили рядом с гостиницей - тогда поняли...

(259) Гы гы гы...

(266) Емнип, на днях была новость, что наш корреспондент (РИА Новости, что ли?) был ранен в Ливии

кстати насчет подготовки такого вброса: еще неделю назад  откудато пронюхали что в катаре построена точная копия зеленой площади. Тогда этому не придали значение.

(270)Тогда какраз "намекали" - ранены то журналисты были именно при бомбардировке "точечной"

(264)+ "Корреспондент Би-би-си сообщает, что невозможно понять, кто контролирует город: ряд районов города с субботы находится под контролем оппозиции, но при этом на улицах Триполи можно увидеть передвижения войск Каддафи.

Ранее командир повстанцев утверждал, что его силы контролируют 95% процентов столицы Ливии."

Вот оно че, Михалыч! Мне всегда нравится такое изменение - Вчера СООБЩАЛОСЬ(!), что Триполи взят повстанцами. Сегодня же нашли конкретного виновника дезинформации - КОМАНДИРА ПОВСТАНЦЕВ(!). Араб соврал - ну че с араба взять...

(271) типа здраствуй матрица без матрицы?

(203) "хитрый пустыннй лис Каддафи - это не простачок Саддам"

Каддафи = Африканский Лев

Libya Mia Mia!
Respect отважному народу

Наступление повстанцев вообще интересно - наступают береберы по словам журналистов - но у берберов танки - этого не срывают почти - а вот только вот ведет эти танки и кто так грамотно командуют ими.

(265) Жесть: Сколько стоит похоронить? А с музыкой? А без покойника?
http://www.utro.ru/articles/2011/08/23/993763.shtml

+(277) "хоть это и унизительно для коллектива"

(274)Я это понял во время войны в Грузии - особенно когда на ВВС на русском и на английском языках под одной фотографией были 2 противоположные статьи.

(277) :) ..только играйте играйте и пойте

(259) Что, обос+рались твои? Гы гы гы.
Молодец полковник, бъет озверелое стадо НАТОвских ублюдков)

скоро заговорят о наземной "миротворческой" операции нато походу...

(281) "бъет озверелое стадо НАТОвских ублюдков" - да тебе на ОРТ надо, пропагандистом. НАТО не проводит наземной операции там. Ливийцы воюют с Ливийцами главным образом.

(283) "Нео, пора выйти из Матрицы" ©

(284) + 1000

(283)Воевали когдато - теперь там воюют наемники, алькаеда, французский иностранный легион, катарские военные. Повстанцы могут только в воздух стрелять...
Вообще еслибы не бомбардировки - то там уже давно бы был мир и порядок - и много бы жизней были бы спасены.

(275) Да кстати вчера я тоже усомнился на миг в ливийцах, так что - был неправ! Отличные ребята. А дети у полковника, особенно Хамис и Сейф-аль-Ислам - вообще путевые мужики, дай бог им здоровья.
(283) Ты че на ОРТ одну ложь говорят, я так не умею). Я же сказал ублюдки - незаконные представители, ну шваль всякая... подзаборная)

+(288) То что НАТО там воюет не ливийцами это к бабке не ходи. Ливийцы предатели - это группа подержки и актеры.

Саиф, дает интервью. Шутит и вообще весел.  
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kC0mPH3GpSc

(287) Если бы не бомбардировки - жертв было бы больше. Единственный способ уменьшить количество жертв - это добровольно Каддафи уйти в отставку.

(290) Впрочем на первом показали как он по Триполи проехался с журналистами. Там даже более информативно в кой то веки)

Если по началу было пофигу что там да как, то теперь полностью на стороне Каддафи и его сторонников.
Заставили себя уважать.

(291) Читай (284) до просветления.

(291) Гы гы гы))) тебе совет дали в (284) добавить нечего только присоединиться.

(294)(295) :) А назовите свои источники. Откуда черпаете информацию?

(296) Из опыта Ирака и Грузии.

(287) Полагаю, перечисленные Вами группы лиц, включая катарских "военных", ночью в городе воевать пока не научились. Да и поддержки было многовато, для алькаед, легионов, и всяких там "катарских военных"...

(289)Не совсем так киренаика традиционно не любит кадафи и триполитанцев и кадафи почти не выделял деньги на те области - он начал вкладывать в Бенгази только недавно - там народ жил бедно.
Но там проживает процентов 30 населения.

ТРИСТА

(281)+ Ирак тому пример... По различным оценкам... от нескольких сотен тысяч... до нескольких миллионов человеческих жизней... Это победа!

(291) Да, да...и Сталину надо было сразу же сдаться...
Представляешь какая бы сейчас лофа была бы...кругом одни истинные арийцы и ты...фигачишь в каменоломнях...недочеловек...

(301)к(291)

(298)Вот какраз они то ночью и воевали - а повстанцы не смогли, потому и ночью были успехи(приборы ночного виденья и специально оборудованные вертолеты апачи). Просто реально поддержки мало - а народ в Триполи вооружен неплохо - Кадафи раздал оружие уже давно. Триполи - это почти 2 миллиона жителей. Причем у каждого мужчины сейчас есть как минимум автомат.

но думаю сейчас НАТО полезет спасать своих - порт и плацдарм на берегу в Триполи еще в их руках.

Крысы собирают поредевшую стаю)
http://vz.ru/news/2011/8/23/516768.html
"Несколько судов прибыли в нашу дорогую столицу Триполи из Мисураты. Они доставили многих бойцов, а также боеприпасы"

Конечно не будь поддержки НАТО, жертв было бы больше. Каддафи ни перед чем не остановиться.

(302) Не думаю, если бы Сталин сдался, это бы остановило фашистов.

(307) остановило бы от чего?

(307) Неизлечим.... плотная прошивка.

(304) У кого, прости Господи, "специально оборудованные вертолеты апачи"? У катарских "военных"? У Иностранного Легиона? Да, и как они "своих" на "чужих" делили? С помощью "приборы ночного виденья"? Попробуйте составить примерный список стран (вооруженных формирований), имеющих опыт боестолкновений в условиях ночного города, желательно опыт более существенный, чем "заснул и упал с ночной вазы".

(307) Может не будешь БД включать?

(308)От повышения зарплат, соц обеспечения и о ужас от создания независимого африканского банка развития.

(310) США?

(312) я про фашистов

смешно - дать чеченцам захватить под бомбардировками нато Москву, чтоб в чечне было меньше жертв... И пусть потом чечены головы русских режут на красной площади. - главное демократично!

На самом деле что что твориться с демократией и спасением людей не имеет ничего общего.

(310) США и Великобритания. И все.
Не в городе ночью умеют воевать еще французы с немцами.
И по сути все.

(307) Если бы не было поддержки НАТО, то не было бы гражданской войны вообще. Все очень просто.

собно теперь возникает вопрос, если опыт ведения боя в условиях ночного города есть только у ограниченного количества войск, то как тогда неподготовленные повстанцы атаковали ночной Триполи?

(313) Ставлю дайм, что Вы не сможете продолжить этот список далее, чем на 3 пункта:) Осталось набросать перечень стран (вооруженных формирований) имеющих соответсвующую экипировку и вооружение, желательно имеющих в количествах, больше чем "на пару телохранителей".

(316) Джинн, вчера возник вопрос - легко ли текущими силами НАТО подавляются с-200, которые вроде бы есть у Каддафи? Велики ли потери в воздушной силе у войск коалиции?

(317) Точнее не скажешь.

(319) кстати ещё не известно насчет такавого опыта у бойцов алькайды и подобных "организаций". Вполне может быть, а экипировку им подкинут те же французы

(316)Ну план был прост и эффективен - подкупили часть офицеров, чтоб они вывели немногочисленные части из триполи(у Кадафи мало войск в триполи) потом десант, с земли повстанцы, в городе восстание - дезинформация чтоб запудрить голову ополченцам - а оставшиеся ополченцы должны были разбежаться перед подготовленными наемниками.
Да вот не срослось - походу часть офицеров взятку взяла, а войска не отвели - потому повстанцы не пробились. ополченцы не разбежались, а еще и получили подкрепление от жителей города и дали отпор. Восстания не было.

Ну когдато такое сработало в Ираке на все 200% - тут походу не сработало.

(320) Стационарный комплекс - не жилец.

Вообще непонятно, тут у многиъх какое-то феерическое представление, вроде того, что, чуть ли не "НАТО на Ливию напало".

В Ливии идет именно ГРАЖДАСКАЯ ВОЙНА с поддержкой одной из сторон войсками НАТО. Вполне понятной поддержки.

(317) ??? Ну начни хоть с википедии
wiki:Гражданская_война_в_Ливии

(320)С200 это устарелая технология - и вроде бы Кадафи приказал не стрелять по самолетам - понимает что это бесполезно и только ПВО и солдат потеряет

Камрады, предлагаю игнорить Deni7 и не отвлекаясь на его попытки вброса, продолжать обсуждения текущий ситуации в Ливии.

(325)Ну когда 80% боевых действий и 100% побед повстанцев идет за счет НАТО - то какаято она странная.

(325)аргумет супер !!! ты вчера бибиси не смотрел ? там и Триполи был захвачен ребелами и сын Каддафи арестован , а второй так просто убит , а оно вон как вышло

новостные ленты потихоньку начинают выкладывать что триполи отбил штурм.

(325) Из того, что показывают западные новостные агенства, и проистекает то, что "на Ливию напало НАТО":) Ибо этот сброд на джипах с автоматами вбивается в землю "на раз" кадровыми частями обычной армии. Вторая фаза операции в Ливии началась после того, как армия Каддафи за день отбросила повстанческие силы на 130 км.

Интересно другое - скорей всего действительно была десантная операция наемников , скорей всего их всех перебили , куда десанту отступать ? десант вряд ли был арабским ! почему не предьявляют трупы ? довод был бы очень сильный ! получается НАТО в обход совбеза приступило к наземной операции в Ливии ?

(332) Нету их там:) Войска НАТО воюют без потерь среди гражданского населения и собственных военных. Точечными ударами вообще без жертв.

(327) :) "Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя." Ок, ок. Продолжайте бредить.

жаль что полковник не сможет наладить береговую оборону , так как любая оборона подавляется авиацией на раз , но на берегу их судя по всему встречают достаточно эффективно

(325) Нивняк... кому ты впариваешь? Какая в попу революция... мятеж организованный извне.

(325) "В Ливии идет именно ГРАЖДАСКАЯ ВОЙНА с поддержкой одной из сторон войсками НАТО."

наверное, ты не с начала следишь за картинками
НАТа защищает ВЕСЬ ливийский народ от тирана

в этой войне у каждого свои представления
о реальности

bbc пишет , что в Триполи инет дали , пойду твитор почитаю , может уже выложили фотки "десантников"

(322)
"Вполне может быть"
Сильное утверждение. Конечно, может. Такой опыт можеть быть, строго говоря, у кого угодно. Есть, только вот, у "избранных". Конечно, у группировок типа "ядатыдамыстобой" может не буть устава с соответствующей вписанной тактикой, но, как правило - о соответсвующих действиях таких группировок должны трубить все газеты:) Не встречали ли Вы где-либо сообщений о варварском нападении сотен алькаеды на тих спящие города?

"а экипировку им подкинут те же французы"
Ога. Картина маслом. Сидят уставшие алькаедцы у костра, отдыхают после ратных будней. Тут бац - с неба падают "специально оборудованные вертолеты апачи" да всякие "приборы ночного виденья". Нежно падают. Аккуратно. В целлофан "с пупырками" завернутые. И к ним тома карманных переводчиков с хранцузского да на алькаедский (ну, ладно, ладно, на фарси). А чо? Алькаедцы - пацаны, чай, умные, легко разберутся...

(332)Предъявят - да только этого не покажет "свободная пресса" - да и воюют не военные НАТО - а наемники из ЧВК(частные военные компании) нанятые на деньги Ливии захваченные в западных банках(150 миллиардов - есть за что воевать)

(332) ООН изжило себя в тот момент когда рухнул СССР и мир стал однополярным.

Все эти резалюции ООН напоминают резолюции Лиги наций перед второй мировой войной. Если кто то может себе позволить игнорировать ООН то и другие тоже.

кстати "свободная пресса" очень прикольно лажается в очередной раз
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nnDUS-MR2g8

(331) +1 и обрати внимание на снарягу сброда на джпах. У них нет НИЧЕГО кроме автомата с одним магазином. О чем вообще тут можно говорить - о каких боевых действиях в городах. где всегда повышенный расход б/к

(340) "воюют наемники, нанятые на деньги Ливии, захваченные в западных банках(150 миллиардов - есть за что воевать)"

+ а не на 1% от ВВП стран НАТы, как вчера кое-кто утверждал

(343)Этих ребят снимают не в реальных условия - а на специально подготовленных площадках, актеры - а нафига тратиться на лишний реквизит - главное красивая картинка - пипл хавает.

(343) Ну почему? Я видел ещё крупнокалиберный пулемет на белом джипе и типа дуло пушки на треноге на черном.... Она даже стреляла. Правда, есть у меня подозрение, что реальная отдача такого калибра просто перевернет джип, но кто уж присматривается к таким вещам.

(341) Ок. Предложи другой вариант. Если не ООН, то что?

(342) Жесткач)))))))
А чью это бейсболку он натягивал там?
U.S. forces???

(344)Эти деньги уже в обход резолюции ООН оприходовали - для этого и признавали повстанцев легитимным правительством - чтоб  сделать видимость выполнения резолюции.
В резолюции четко написано что деньги замораживаются на время конфликта.
Да и вообще - этих денег Ливия уже не увидит.

из жж упер

Я думаю, что знакомые с военным делом коллеги оценят ситуацию получше меня, но на мой взгляд, это была разведка боем. Удачная, надо отметить. Так как она однозначно доказала, что высадка возможна.Первую волну десанта не то чтобы отбили - отбирать особо некуда, а попросту перебили. Я думаю, что знакомые с военным делом коллеги оценят ситуацию получше меня, но на мой взгляд, это была разведка боем. Удачная, надо отметить. Так как она однозначно доказала, что высадка возможна.

Чушь порете. Если всё так и десант-таки погиб (а я склонен к этому, так как с суши в Триполи никто так и не вошёл), то второй волны не будет. Просто потому, что желающих не найдётся. Тут надо понять, что эта операция готовилась несколько месяцев. Отработали за трое суток. Теперь надо восполнить потери, укомплектоваться вооружением и боеприпасами, отладить взаимодействие, уяснить изменения в структуре обороны и прочие разведданные, которые в свою очередь ещё только предстоит собрать и так далее. На это уйдёт время и не малое. Но, повторяю, всё это ерунда. Больше желающих лезть в огневой мешок они не найдут. Это не европейский способ ведения войны. Не рукопожатный.
Теперь об оперативной составляющей.
Десант, судя по всему, крайне осложнил ситуацию на сухопутных направлениях - так как давить десант пришлось наиболее боеспособнымии частями - видимо, буквально вот-вот активизируются сухопутные мятежники. И будут, прямо скажем, идиотами, если не актививзируют
Натовцы планировали десант с условием, что на остальных направлениях крысы должны были усилить давление и осуществить прорыв к Триполи на соединение с деснатом. Однако из сообщений СМИ всё получилось из рук вон плохо. Мало того, что эти дегенераты прошляпили уход бригады Хамиса с позиций, так они парой джипов проимитировали прорыв в предместья Триполи и на этом успокоились. Ну ведь полгода смотрят на эти художества натовцы, должны были понимать, что взаимодействие если и будет то только такое.
Выводы:
1. Десантная операция по причинам органической неспособности крыс к военному делу (гопницкая пальба в воздух и покатушки на ган-траках не в счёт) вылилась в изолированные бои и провалилась.
2. Мятеж в Триполи на который был расчёт у организаторов десанта не вспыхнул.
3. На положение дел в сотальных точках соприкосновения из-за патологической лени и неуправляемости крыс этот десант тоже судя по всему особо не повлиял.

Ждём развития событий.
БРАВО, МУХОМОР!!!

(348)хз может и  L?gion ?trang?re , но чел колритный , такой типичный ливиец ) и камеры стесняется

(346) Скорее всего безоткатка, если лафет треногий. Джип не перевернет.

(350) "БРАВО, МУХОМОР!!!" +1000

(351) Да, сразу видно откормлен гамбургерами, которые изначально растут на финиковых пальмах по всей Ливии)))))

(352) Я не профессионал и не военный, честно. Может быть. Только мне интересно, как долго продержится это дуло на джипе без бронирования, без обслуги в брониках и без щита. Одной очереди или снайпера хватит, чтобы уничтожить эту точку. И эти орлы ВОЮЮТ?...

(350) десанта скорее всего в нашем понимании не было (дшб в полный рост берет высоту с дотами). Спецы высадились, проникли и пытались зачистить резиденцию - чтобы завалить конрентно по списку людей. Их вовремя отсекли и гоняли по городу. Спецы начали стрелять мирняков - чтобы создать панику. Отсюда 1300 цифра. имхо

(356) "Спецы начали стрелять мирняков - чтобы создать панику" - вот такого им никогда не простят.

(347) Право сильного так по факту. ООН это когда договрораиваються сильные. А слиьный слабому не товарищ.

(355)эээ обижаешь , зачем воюют , туда-сюда на джипе пацаны катаются , чисто атракцион для белых туристов

(357) Скорее бомбарлировка и штурмовка без рабора... ну и крысы конечно.

(359) Ну... в репортаже они стреляли куда-то. Потом орел какой-то палил с бедра из ручного пулемета в ту же сторону:)

Оригинал взят у [info]putnik1 в ГОВОРИТ И ПОКАЗЫВАЕТ МОСКВА
Российское ТВ отказывается от видеокартинки из Триполи от независимых источников

22 августа 2011, 15:51 [«Аргументы.ру», Александр Григорьев ]
Российское ТВ отказывается от видеокартинки из Триполи от независимых источников

«Мы пользуемся картинкой из Ливии, которую распространяют западные информационные телеагентства. Российских операторов там нет. Нам даже запретили давать картинку, которую могут прислать местные стрингеры (внештатные корреспонденты)», - рассказали «Аргументам.ру» в отделе «Города» одного из крупнейших федеральных телеканалов.

По словам выпускающего редактора канала, «буквально несколько назад нам позвонил знакомый, у которого мы раньше всегда брали картинку и короткий текст пояснения к ней и предложил бесплатно перегнать через спутник свой сюжет. Объяснил, что в центре все нормально и спокойно, на Зеленой площади нет никаких оппозиционеров, только местные жители без оружия».

«Когда я доложил об этом руководству, мне было заявлено, что «категорически берем только западный видеоматериал. Это политика!». Мне пришлось отказаться», - говорит редактор.

На другом федеральном канале «Аргументам.ру» также подтвердили, что «мы покупаем только картинку с победой оппозиции. Другие кадры брать запрещено даже бесплатно. Запрещено и брать кадры убитых, раненых во время авианалета НАТО на Триполи». Редактор подчеркнул, что с подобной цензурой не сталкивался со времен второй войны в Чечне.

(350) Судя по тому, что gf не предъявили сотни трупов десантников, десанта или не было, или он прошел без потерь.
Судя по тому, что танковую бригаду, входящую в Триполи для разборок с повстанцами в центре, не разнесли с воздуха, командование НАТО имеет несколько отличающееся от представлений мистян залачи.

(359) На самом деле не совсем так, у них важная роль
http://www.apn.ru/publications/article24355.htm

(363) А кому представлять? Западные информагентства такой материал даже снимать не будут, а ливийское телевидение нигде кроме Ливии не вещает. Может и представили только мы об этом не узнаем.

(363)а как он должен трупы предьявить ? по bbc показать ?
десантная операция не может пройти без потерь

+ 366 тем более провалившаяся десантная операция

(363) Просто у Хамиса есть прикрытие, армейское ПВО + непосредственное столкновение. Хамис грамотно воююет, жаль у него малочисленная группировка. То что не сбил ничего воздушного... это осторожность НАТО. А скорее всего и сбил, но не бегать же обломки собирать - не всегда явные доказательства можно найти.

да и вообще операция вчера провалилась, трупы собрать, доки вынуть. журналамеров собрать. а скорее всего придеться по интренету пердавать, эти не опубликуют.

(358) "Право сильного так по факту. ООН это когда договрораиваються сильные. А слиьный слабому не товарищ" на вопрос (347) "Если не ООН, то кто?"

А сильный хитрому?
А слабый умному?
Но в результате все равно победит дурак (Иван)...

(320) Нет уже у Каддафи ПВО. С-200 выносятся элементарно - у них крайне хреново с работой на малых высотах.

О потерях НАТО ничего не известно. Судя по всему, кроме французского самолета, их нет. Все же совершенно разные весовые категории. Тем более пендосы капитально все вычистили Томагавками.

(370) А товарищ всем тот, у кого либо печатный станок, либо ядреная бомба.

(347) Вместо ООН нужна организация, действительно устанавливающая одинаковые для ВСЕХ правила и карающая за их нарушение (например, за бомбардировку жилых кварталов под предлогом защиты мирных жителей). Пока это, конечно, фантастика. Пока надо иметь дело с ООН, но просто знать реальную цену её "резолюциям".

(339) французы уже были замечены в поставках вооружения "повстанцам", в числе которых есть бойцы алькайды

(373) чем карать?

(375) Чем попало :) Санкциями, прежде всего. В т.ч. судебным преследованием соответствующих лиц.

(366) фото с развесёлого острова в норвегии видели? Многих из "островитян" за европейцев признаете?
Опять-же часть десанта скорее всего была арабскими наёмниками... как своих арабов можно от чужих арабов отличить?

(373) Наличии такой организации поставит крест на вольных мировых правительствах

И вообще на странах как таковых

(376) Законы имеют смысл только тогда, когда есть возможность заставить их выполнять. Кто заставит НАТО?

А что плохого то произошло после вторжения США в Ирак и Афган? И там и там новые правительства, ну теракты повсюду, а что в Москве их нет разве или в той же европе? весь вопрос как там стало самим иракцам жить и афганцам - лучше или хуже, свободнее или угнетеннее

(363)Бои еще идут - пока идет настоящая война, а не шоу - собирать и показывать трупы некогда.
Подождем несколько дней.

(381) да что в Ираке, что в Афганистане с приходом амеров стало лучше: благосостояние населения растет, преступность искоренили, постоянный рост количества рабочих мест, стороят университеты и театры.

(381) :) ты и Иуду оправдаешь..."не предал а информировал"

(381) У тя было одно правительсво, теперь тебе надо кормить 2, плюс 2-му платить за командировочные и отбивать затраты на управление тобой, как думаешь лучше стало им жить или хуже?

(381) с/х культура "героин" просто случайно урожай в 20 раз подняла...

(381)Ну подумаешь убивают прямо на улицах, подумаешь пол миллиона человек угрохали.
90-е у нас помножь на 10 в сфере убийств, банд и рекета.
И подели на 10 в сфере свобод.

(387) Убиенных сирийцев не жалко.

(388) В Ираке?

(381) Некоторые аспекты сегодняшних сложных взаимоотношений в Ираке арабов, курдов, иракских туркоманов, американцев и турок из Турции показаны в скандально знаменитом турецком художественном фильме «Волчья долина — Ирак» (запрещён к показу в США и некоторых странах ЕС). Создатели фильма подчеркивают, что он основан на реальных событиях

(390) :) вкратце содержание  и мораль

(391) http://www.intv.ru/view/?film_id=9105

Описание:
В штатах фильм запрещён к показу. Ирак поимел США.

Главный герой фильма - Полат Алемдар, агент турецких спецслужб в Ираке, а главный отрицательный персонаж - американский военачальник. По ходу фильма зрители видят, как американцы арестовывают турецких солдат, врываются на свадьбу и убивают жениха, ребенка и гостей, избивают невесту, взрывают минарет и убивают молящихся мусульман в мечети. Оставшиеся в живых участники событий попадают в печально известную тюрьму "Абу-Граиб". Там их пытают, а врач-еврей вырезает им органы и отправляет богатым пациентам в Америку, Англию и Израиль.

Как тока пришли амеры-все хорошо

(392) :) да уж...демократия вещь хорошая...

(381) А можно оболснованную ссылочку на запрет к показу в США?

Забавно, что статьи о фильме нет в рускоязычном сегменте википедии. В английской секции сказано что он не получил широкоро распространения в США.
http://en.wikipedia.org/wiki/Valley_of_the_Wolves:_Iraq

(392) "врач-еврей" ))))) После этого уже все и так ясно

(395) к (390)

(378) Ну да. Я ж говорю - пока фантастика.

(395) Прочитай что написано в ВИКИ о вики, это не источник, ты можешь там сам лично что угодно опубликовать, поэтому засунь свою ВИКи в свою ВИКИ.

(373) Вот именно. Других-то нет. Надо совершенствовать то что есть.

(389) Дурка пока получается не естественной. Тренируйся.

у нас этот фильм (там не только про Ирак) показывали как сериал по местному тв. там была серия про азербайджан. ее не пустили в эфир )) т.к. когда главный герой приехал "сюда" то от своего друга услышал примерно следующее "это прекрасная страна, здесь все решают деньги, я могу убить человека и купить себе невиновность. здесь рай )"

(402) "а страной управляет такая же как и мы банда (читай алиевы преступники)"

(390)(392)(399) А вас не смущает, что в этом антиамериканском фильме, снимаются американские актеры? Например Билли Зейн?
( wiki:Билли_Зейн )

И продолжает при этом жить и работать в америке, не боясь преследования властей?

(404) значит кому то это выгодно )

(400) Для усовершенствования надо в первую очередь научиться давать по рукам зарвавшимся боевикам из НАТО. Без этого никакого развития не будет, будет только хуже.

(405) Это значит что предлагаемая "теория заговора" чушь.

(404) фильм "Фаренгейт 9/11"  то же американец снял

Если бы в своё время СССР не поднял вооруженные силы до должного уровня , нас бы давно демократизировали , а сейчас даже остатков той великой державы опасаются .Глядя на Югославию , Ирак и Ливию можно представить , что было бы с империей

http://top.rbc.ru/special/libya/23/08/2011/611801.shtml

(410) для Мисты это уже не новость

(404) ну и что что американцы? Все фильмы антиамериканской направленности становятся не рекомендованные к просмотру и могут быть запрещены мэром или губернатором к прокату и кабельным сетям. Как порно или сцены насилия, в которых снимаеются в тч американцы

(407)  конечно теория заговора чушь, пока ее не подтвердил официально госдеп. мнения людей разве кого-то инетерсуют.

к примеру кто такие эти 700 инженеров?

Ряд экспертов по сносу зданий считает, что обрушение башен WTC представляет собой классический случай контролируемого сноса, причём выполненного на высокопрофессиональном уровне[4]. К этому же выводу пришло 130 независимых экспертов — инженеров и архитекторов[24]. На сайте Architects & Engineers for 9/11 Truth 705 специалистов (инженеров и архитекторов) подписали петицию, обращённую к Конгрессу с требованием правдивого независимого расследования причин обрушения зданий WTC. А журнал Fire Engineering написал, что есть достаточно причин для уверенности, что официальное расследование, благословлённое FEMA и выполненное ASCE — это плохо испечённый фарс, выгодный определённым политическим силам[25].

В частности, версию управляемого сноса WTC-7 доказал физик Frank Legge из Австралии[34].
wiki:Теории_заговора_относительно_событий_11_сентября_2001_года

Прикольно Российское ТВ отказывается от видеокартинки из Триполи от независимых источников.
Вот так делается информация:
http://news.argumenti.ru/society/2011/08/121251?type=all#fulltext

(413)ну типа как журналисты - одна из старейших профессий и часто одна из самых продажных...

сейчас все каналы, которые обделались, начинают включать заднюю, что бы как то выйти из этого положения.

(415) да вчера еще самые остородные  предположили что снято в Бенгази а не Триполи

(416) осторожные*

информация в блогах, что снято в Катаре

(415) Сейчас все каналы говорят о том, что идут бои в Триполи. Еще два дня назад поклонники Мухомора из интернетов и представить себе такого не могли.
"Пока журналисты западных изданий затрудняются сказать, кто именно одерживает верх в сражении за город. С одной стороны, есть информация, что мятежникам осталось всего два или три квартала до укрепленной резиденции Муаммара Каддафи. В то же время очевидцы утверждают, что на ряде участков инициатива переходит к сторонникам полковника, которым удается переходить в контратаки."
http://top.rbc.ru/incidents/23/08/2011/611836.shtml

И вообще, английским спецназовцам тоже надо детей в школу 1-го сентября отправлять, так что они постараются на этой неделе все дела в Ливии закончить :)

(419) Читай (413) как делается эта информация. Это у нас, а на западе еще хуже...

Уже рапортуют Саркози


El Pais: Час Ливии

время публикации: 13:28
последнее обновление: 13:28

Режим полковника Каддафи пал - Североатлантический альянс сыграл ключевую роль, склонив чашу весов на сторону восставших и устранив одно из основных препятствий, с которыми сталкивались арабские революции.

Арабским гражданам такой исход показывает, что восстания могут победить, какое бы мощное сопротивление ни противопоставляли им тираны, пишет газета.

(сейчас королей Йемена и СА удар хватит*)

патриотическая пысинка:

http://www.falshivim-vmeste.ru/songs/1388361600.html

 F#m
Унаследовав миф о нации,
   Hm
Отимевшей полмира скопом,
     E
Мы отважились на кастрацию,
       D
Чтобы влиться в гарем Европы.

И теперь у нас всё спокойненько.
Раскачать нашу биомассу,
Всё равно, что крутить покойнику
Порнолирику Тинто Брасса.

  A
  Раздобревшие, разомлевшие,
  G
  Разговевшиеся свободой
  F#m
  Мы, как-будто на кайф подсевшие,
  E
  Безразличнее год от года.

  Наши мысли в формате "ё-моё",
  Наши хаты обычно с краю.
  А над нами кружит вороньё
  Оголодавшей стаей.

       F#m              E               D                 C#7
     "Пе"-поколение, "пси"-поколение, "ко"-поколение... "Пепси-Колы"
       F#m              E               D            C#7
     "Пе"-поколение, "пси"-поколение, "ко"-поколение...

     "Пе"-поколение, "пси"-поколение, "ко"-поколение... "Пепси-Колы"
     "Пе"-поколение, "пси"-поколение, "ко"-поколение...

Как же грамотно нас "отъюзали",
Что теперь мы тащимся сами
В бутиково-колхозном мюзикле,
Под джинсовыми небесами.

Наши принципы колют шприцами
Дети выброшенных на свалку.
Где-то в Ницце вспотев над пиццею.
Нам их всё же немного жалко.

  Ах, как быстренько мы наладились
  Совмещать нашу совесть с выгодой
  Подавая у паперти на жизнь,
  За которую нам не стыдно...

  Мародёрствуя в собственной стране
  Нам уже ничего не страшно.
  Наблюдатели на войне,
  Где убивают наших...

     "Пе"-поколение, "пси"-поколение, "ко"-поколение... "Пепси-Колы"
     "Пе"-поколение, "пси"-поколение, "ко"-поколение...

     "Пе"-поколение, "пси"-поколение, "ко"-поколение... "Пепси-Колы"
     "Пе"-поколение, "пси"-поколение, "ко"-поколение...

Мы не сделали революции
И теперь уже вряд ли сможем.
Слишком дороги нам конструкции
Из "обушенных" курьих ножек.

А за нами идут подросшие
Виртуальные дети "нета".
У которых уже нет прошлого.
И России, похоже, нету...

(422) Ну да, пал. Вчера по телевизору ведь всем так и сказали, а Каддафи с сыновьями сбежал и прячется в бункерах, единицы верных ему войск забаррикадировались в Триполи и отстреливаются.
Теперь по просьбе ПНС спецназ будет поддерживать порядок.
http://www.itar-tass.com/c11/209773.html

Жаль Полковника, жмут ск()ты его со всех сторон...
Могут и ввести официально наземные войска.
Искренне желаю ему держаться до Победы.

Демократия по Медведевски

Российское ТВ отказывается от видеокартинки из Триполи от независимых источников.
"«Мы пользуемся картинкой из Ливии, которую распространяют западные информационные телеагентства. Российских операторов там нет. Нам даже запретили давать картинку, которую могут прислать местные стрингеры (внештатные корреспонденты)», - рассказали «Аргументам.ру» в отделе «Города» одного из крупнейших федеральных телеканалов.

По словам выпускающего редактора канала, «буквально несколько назад нам позвонил знакомый, у которого мы раньше всегда брали картинку и короткий текст пояснения к ней и предложил бесплатно перегнать через спутник свой сюжет. Объяснил, что в центре все нормально и спокойно, на Зеленой площади нет никаких оппозиционеров, только местные жители без оружия».

«Когда я доложил об этом руководству, мне было заявлено, что «категорически берем только западный видеоматериал. Это политика!». Мне пришлось отказаться», - говорит редактор.

На другом федеральном канале «Аргументам.ру» также подтвердили, что «мы покупаем только картинку с победой оппозиции. Другие кадры брать запрещено даже бесплатно. Запрещено и брать кадры убитых, раненых во время авианалета НАТО на Триполи». Редактор подчеркнул, что с подобной цензурой не сталкивался со времен второй войны в Чечне."
http://news.argumenti.ru/society/2011/08/121251?ty...

Как сообщил источник, близкий к правительственным кругам, минувшей ночью в Триполи погибли несколько человек из суперэлитного британского спецназа Special Air Service (SAS). Проводник группы из местных жителей взят в плен и будет отдан под суд.

«Специальной противодиверсионной группе, которая входит в состав 32-ой бригады специального назначения вооружённых сил Ливии и занимается зачисткой Триполи от мятежников, после боя удалось задержать живым уроженца столицы. По показаниям задержанного, он был проводником диверсионной группы Special Air Service (SAS) из 17 человек. Согласно его показаниям, только командир группы был коренным англосаксом, тогда как остальные бойцы - арабского происхождения. У него была задача провести группу, минуя засады и блок-посты правительственных сил и полиции, в центр Триполи. За это ему пообещали вознаграждение порядка трехсот долларов», - рассказал «Аргументам.ру» по скайпу из Триполи источник в правительственных кругах Ливии.
http://news.argumenti.ru/world/2011/08/121386

(428) все так, но уже третий или четвертый раз это тут ) мистяне (с.у.к.и.) осведомленные ))

(429) + говорил же спецам нужен Каддафи, а не штурм

(424) Кто бы сомневался, что будет и наземная операция. Это к вопросу о том, нужна ли нам ООН. В нынешнем виде, когда на её "резолюции" не считают нужным обращать внимание даже ради приличия - толку от неё совсем чуть. Резолюция запрещает наземную операцию? Не беда, направим "миротворцев".

(431) Я это сразу гвоорил когда началась шумиха с наступлением, что скорее всего пойдут спецназ устранять каддафи

+(432) И к вопросу о нефти. Только представитель мятежников заявил, что при распределении лицензий на добычу нефти будет учитываться вклад в победу "революции", и преференции будут у Италии и Франции, как Британия и США тут же надумали ввести в Ливию свои войска: "... лидерство трудно отстоять, не присутствуя".

(428) Вообще как-то странно это все. Такой случай показать "потенциального врага" (я про НАТО) в невыгодном свете, а они отказываются.

(432) Я сомневаюсь. Но вообще, чем быстрее это закончиться - тем лучше. Для Ливийцев же.

(429) Вот это тоже красиво "Английский военный эксперт Питер Бейнчли ... в разговоре с «Аргументами.ру» высказал предположение, что «вполне вероятно, что вскоре в Афганистане или в Пакистане произойдет «нападение талибов», во время которого «погибнут» несколько десятков военнослужащих НАТО. Их тела будут эвакуированы на родину и торжественно захоронены на военных кладбищах. Местом гибели будет значиться Афганистан"

(433)  ) вот и посмотрим чем спецназ лучше  

Как рассказал «Аргументам.ру» представитель посольства Ливии в Москве, сейчас бригады правительственного спецназа возглавил выпускник Академии им. Фрунзе, командир Бригады Хамиса – 32-ой бригады специального назначения вооружённых сил Ливии, сын полковника Каддафи Хамис.

По его словам, несколько месяцев «проводилась работа в штабах противника, чтобы подтолкнуть их к решению войти в Триполи. Сейчас вы видите ее плоды».

«Единственную сложность представляло то, что среди мятежников не было единого командования, каждый тянул одеяло на себя. Но нам помог Аллах и НАТО, которые укрепляли войсковую и штабную дисциплину в рядах мятежников», - пояснил он.

Отвечая на вопрос «Аргументов.ру» о перешедших на сторону оппозиции и фактически предавших Каддафи офицерах и политиках, работник посольства загадочно заметил: «А кто сказал, что все они предатели?».
http://news.argumenti.ru/world/2011/08/121379?type=all#fulltext

(435) Медведев ведёт политику сближения с западом, так что это как раз в русле. Вы не заметили?
А для ливийцев было бы лучше, если бы НАТО вообще не вмешивалась. Тогда всё закончилось бы ещё в марте.

(435) Медведев по всем ложится под ЕС если ты не заметил

(435) А по поводу наземной операции - после того как лидеры ключевых стран НАТО дружно "похоронили" Каддафи, у них выбора и нет. Не получиться симулировать "победу народного восстания" - придётся вводить войска. Иначе - политическая смерть.

(435) из (423)
Мы отважились на кастрацию,
Чтобы влиться в гарем Европы.

Конечно будет наземная операция - за неделю подготовят граждан к необходимости (уже начали - "Войска Даддафи - не люди, они - зло" http://www.youtube.com/watch?v=RkQfn1mzdHU "Каддафи расстреливает людей из танков прямо на улицах Триполи" http://www.youtube.com/watch?v=eIXlOveHIA4&feature=player_embedded ), а затем на выходных введут. Ждем картинку.

(435) ты так и не ответил на вопрос: если бы Сталин сдался, то от чего бы это остановило фашистов?

(438) Нет, не заметил.
По прежнему утверждаю, что если бы не вмешательство НАТО скорее всего жертв было бы больше. Это легко понять на примере Руанды ( wiki:Геноцид_в_Руанде ), к чему может привести неконтролируемая гражданская война. Миилион погибших (в Руанде) - и хоть бы кто возмущался. Билл Клинтон считал ошибюкой именно не ввод войск в Руанду, без которого стало возможным то что случилось.

Естественно Каддафи неостановился бы ни перед какими жертвами для "восстановления порядка". Единственный путь к прекращению войны и жертв (который как раз и невозможен) - это немедленная оставка Каддафи.

""Во-первых, сами по себе повстанческие отряды - это подготовленные по лекалам ведущих натовских стран вооруженные подразделения, натасканные и обученные военными инструкторами из стран НАТО и вооруженные до зубов с помощью ведущих натовских государств", - сказал он.

Д.Рогозин подчеркнул, что слова о причастности НАТО к операциям на стороне повстанцев опираются на неофициальные, но довольно убедительные данные. По его словам, речь идет не о непосредственном участии подразделений стран альянса в боях на ливийской территории, а о работе с повстанческими отрядами инструкторов НАТО. Кроме того, отметил Д.Рогозин, в Ливии действовали отряды наемников, укомплектованные бывшими военнослужащими стран НАТО."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110823152013.shtml

(443) Не думаю что если бы "Сталин сдался" (глуповатая формулировка), то жертв было бы меньше. Но аналогия не уместна, в Ливии идет Гражданская война. Аналогии можно проводить соответственно с Гражданской войной в России 1917-1923 годов.

(444) "Естественно", что НАТО не остановится ни перед какими жертвами для "восстановления порядка". Нет?

(442) Чтобы загнать войска в город надо обладать мегаразведкой и небольшими боеспособными подразделенями (наши не в счет - у нас махру не считают). Скорее всего пустят впереди себя арабов и завалят томагавками и белым фосфором

(446) см (307)

(446) "Гражданская война"
Откуда у тебя такая информация? Все племена Ливии присягнули Каддафи даже под угрозой вторжения. не смотри евроньювс так много.

(466) Гражданская война, в которой одна из сторон при интенсивной поддержке авиации за 5 месяцев не смогла ничего сделать (до прошлой пятницы) и была вынуждена оставлять занятые города почти сразу же после завершения НАТОвских бомбардировок - такая война при отсутствии поддержки со стороны НАТО не продлилась бы более 2-3 недель.

(451) Странная гражданская война.
Скорее нападение НАТО на Ливию при поддержке диссидентов и иностранных наемников.

(445) Д. Рогозин - это продюссер Т. Рогозиной? :)
http://www.youtube.com/watch?v=IOEx4uTToMs

Не, я не спорю - начиналось действительно как гражданская война. Я сам это так оценивал. Но события показали, что 90% народа поддерживают Каддафи, и война продолжается так долго только за счёт поддержки НАТО. Собственно, в НАТО это и не скрывают.

(450) wiki:Гражданская_война_в_Ливии
wiki:Интервенция_в_Ливию

Интервенция в Ливии — вмешательство сил международной коалиции в гражданскую войну в Ливии в 2011 г. Декларируемая цель вмешательства — защита мирных жителей.

(445) тут возникает вопрос: если это борьба народа с диктатором, то почему тогда воюет не народ, а наемники? обычно наоборот, на стороне диктаторов наемные войска, потому что нет доверия своему населению.

(455) предпосылки "гражданской войны" не назовешь?

ВВП
  • Итого (2008)
  • На душу населения    
88.133 млрд. $  (55-й)
14 192 $
ИРЧП (2010)    ? 0.755 (выс.) (53-й)

Прогнозируемая продолжительность жизни
Общая: 75,45 лет
мужчины: 73,34 лет
женщины: 77,66 лет (2000 г.)

определение: в возрасте 15 лет и старше могут читать и писать
Среди всего населения: 95,4 %
мужчины: 96,9 %
женщины: 94 % (2006 г.)

Заражённость вирусом иммунодефицита (ВИЧ) — 0,3 % (оценка 2001 года).

wiki:Ливия

(455) Фактическая цель нефть, при Кадаффи убито меньше мирных жителей чем убило НАТО

(455) а кто убивал мирных жителей?

(457) там еще пособия и средняя ЗП.

(455) из твоей ссылки

оциально-экономическая ситуация в этой стране значительно лучше, чем в других арабских странах Северной Африки, в Ливии нет значительного социального расслоения, основную же роль играют противоречия между племенами[56][57], а Муаммар Каддафи продолжает пользоваться поддержкой населения[58]. В Ливии наблюдается в основном вооруженная борьба за власть под прикрытием лозунгов борьбы за свободу и демократию.[59]

(452) Началось всё не с НАТО. А с внутренней оппозиции и  отсутствия свобод. Ветка номер 3, вторая серия?

(457) Когда все в стране хорошо - там небудет революции и гражданской войны, как бы этого не хотели другие страны.

(462) Началось всё с нато, а до этого были волнения уголовников, которые Каддафи легко подавил.

(463)там и нет ни революции, ни гражданской войны.

(463) Россия- все плохо а революции нет ;-)

(464) Не с уголовников, а с людей, пострадавших от его режима.

(462) раскрой "отсутствия свобод" в Ливии.

(463) Не бывает стран, где всё хорошо.

(466) Революция - это почти всегда плохо.

(467)  А эти люди, пострадавшие от Каддафи - случайно не сидели в тюрмах, в том числе за связь с Аль-Каидой, и переданные правительству Ливии Западными силами?

(468) А ты читал предыдущие ветки? Я в третьей отвечала уже. Каддафи - крутой мужик (3)

(467): С уголовников, пострадавших от его режима.
Ок.

(463) революция в Ливии в чём заключается?
PS. по (443) я так понимаю слив...

(471) Великий Сталин тоже в тюрьме сидел, однако.

(468): запрещено умирать от голода?.. ну, насильно раздают пособия, которым многие трудящиеся во многих странах позавидовали бы?..

(471) За что бы они не сидели, расстреливать 1200 человек - это преступление против человечности. Сам народ и вышел на улицы с протестом.

(465) Ваша точка зрения имеет право на существование.
(469) Не бывает. Но до революций доходят не везде.

(477) кто кого где расстреливал?..

(472) ты там не ответила каких свобод не было в Ливии

(479) + статистика смертных казней в США круче ))

(463) Достаточно примеров, чтобы опровергнуть догму всемирного исхода демократии. Самый простой пришедший в голову - Гражданская война в США ) 1861—1865 годов.
Войны бывают за территории, ресурсы, власть и очень редко за свободу.

(477): точно, преступление. которое совершили повстанцы и те, кто их поддерживает.
(тебя ничего не смущает?.. хотя - кого я спрашиваю)))

(477) ссылочку

(478) Да, революции возникают при наличии внутренних и внешних условий. В данном случае в "живучести" революции основная роль - у внешних причин.

(474) Не понимаю вопроса. Ответил в (446)

(479) читай (455) главу Начало волнений: протест против массового убийства в 1996 году

(480) Обсасывалось 100 раз. Поищи сам, у тебя столько напора, а поискать нет сил?

(481) Сопоставь статистику преступлений и казней в США. И преступлений в России.

(однако троллей прибыло, даже с привнесением гендерного разнообразия в состав)))

интересное кино на фотографиях захвата Триполли
http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,8.msg1002327.html#msg1002327

(488): т.е. по сути ответить нечего, Ок.

(482) "догма всемирного исхода демократии" - что это?

(489) ты к чему?

(490) Да тут вся ветка адкий треш.

(486)
в (307) Не думаю, если бы Сталин сдался, это бы остановило фашистов.
в (446) Не думаю что если бы "Сталин сдался", то жертв было бы меньше.

два совсем противоположеных мнения

Mwanaharamu

Первое и последнее предупреждение, потом бан за тролинеь.

(496) У тебя с логикой как?

(487)(488) это раздел "Политика", см https://1cers.ru/rules.php

(495) еще добавлю


Алексей Подцероб назвал четыре факта, которые он увязывает с вмешательством Запада:
Отказ Каддафи от приватизации национальной нефтяной корпорации.
Заявление Каддафи о пересмотре доли западных компаний в добычи нефти в Ливии.
500 млн долларов компенсации, которые Каддафи вынудил выплатить французскую нефтяную компанию Total.
Предпочтение России вместо Франции по поставкам специмущества, высказанные Каддафи.[193]

Российский экономист и политолог Михаил Хазин считает, что события показали: целью НАТО является именно свержение легального ливийского лидера. При этом НАТО усиливает позиции мусульман-фундаменталистов, и откровенно террористических организаций, и расшатывает ситуацию в Европе.[194]

(499) Эта ветка - 5ая по счету. В предыдущих ветках есть и ссылки и неоднократное обсуждение этого момента.

(500) +
6 июля 2011 года на юридическом факультете РГТЭУ состоялся круглый стол в работе которого приняли участие более 12 докторов Юридических наук, а так же российские и зарубежные дипломаты, эксперты по международному праву из ведущих вузов страны, политологи, журналисты, члены общественных организаций и движений. По итогам обсуждения, участники пришли к мнению, что НАТО при исполнении резолюции 19-73 СБ ООН вышло за рамки не только правового поля, но и за рамки разумного и действует без правового основания[197].

Модератор, прошу подумать над предложением дать отдохнуть прозападнику

Пресс-конференция НАТО по Ливии.
http://www.nato.int/cps/en/natolive/events_67375.htm

(500) Кто все эти люди?

(505) российский посол в Ливии Алексей Подцероб
wiki:Интервенция_в_Ливии

http://veche-info.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=369:2011-07-11-00-30-56&catid=36:2009-10-10-12-05-46&Itemid=65

(501) в указанной тобой ветке ты не привела никаких ссылок

+(507)

Офелия приводи подтверждение своих тезисов или тоже пойдёшь как троль.

(+507) на все вопросы ты отвечала вот в таком характере: Каддафи - крутой мужик (3)

(509) Женщины программисты они такие, ни какой логики)

(510) гы гы )

(510) Заступлюсь за Офелию - она в тех ветках приводила свою аргументацию. Правда, на мой взгляд, всё свелось к "Каддафи ввёл порядки, которые мне лично не нравятся, поэтому он диктатор и его надо свергнуть". С такой позицией дискутировать трудно, конечно.

(508)
Ну вообще то тоже помню данные об уничтожении противников Кадафи, найти их долго ввиду огромного количества упоминаний Ливии за последние полгода

(512) ссылку :)

(512): враньё. там не было того, что могло бы быть названно "аргументацией" не греша против логики и с сохранением смысла этого термина.

(512) Свергнуть можно только того, на кого укажет евроньювс. Других нельзя


В феврале 2008 года американский журнал «Parade» (приложение к The Washington Post) обнародовал список самых жестоких диктаторов современности. Король Абдалла занял в нём четвёртое место, уступив лишь лидеру КНДР Ким Чен Иру, президенту Судана Омару аль-Баширу и президенту Мьянмы генералу Тан Шве[10].
wiki:Абдалла_ибн_Абдель_Азиз_аль-Сауд

(513) Вот именно сейчас там решили повозмущаться делами 1996 года? Вот ни с того ни с сего?
Или же признаем, что ну очень достоверно предположение о "разогреве" волнения западом?

(512) А в этой то чего тогда так себя ведёт?

Ладно вернёмся к сабжу.

Мне интересно знать как воспринимает участие США в этом конфликте электорат пиндостана, скоро выборы ведь. А обамка ни то что войска из афгана не вывел, так ещё и в новую войну втянул.

Повстанцы с боем приблизились к резиденции Каддафи.
http://english.alarabiya.net/articles/2011/08/23/163668.html

(519) Вобанк пошли?

(507) Смотри-ка, а я нашла Каддафи - крутой мужик (3)
(508) Aswed пожалуйста, когда предупреждаешь как модератор, включай соответствующий флажок.

(521) Пожалуйста, не указывай мне что мне делать.

(521): ты нашла не то. так что зря хвастаешься.
иди ищи дальше.

(519)Куда вошли, их смяли всех. По существу в Бенгази нет больше повстанцев. Их всех еще вчера расстрелял народ в Триполи.
Ты хоть немного читай ветку, а то чувствую ты был неготов к поражении ООН :)

(519) резиденция в каком городе? хотя сначала надо уточнить страну...

(522) Ну тогда я тоже могу тебе безнаказанно сказать "приводи подтверждение своих тезисов или тоже пойдёшь как троль". Куда - потом скажу :)

(522)(526)Да ладно Вам, вот настоящий Троль (519) :)
Учитесь.

(514) Вот: Каддафи - крутой мужик (3)

(528) Спасибо.)

А Израиль на чьей стороне? У них же большие контракты с Каддафи были? Да и кучка исламских радикалов под боком им не к чему

(521) ну да:
NS (200) Какой конкретно свободы там не было?
Офелия  (203) Пожалуйста http://www.rian.ru/world/20110225/338924280.html

приводишь ссылку на "СПЧ ООН осудил и призвал прекратить нарушения прав человека в Ливии", где речь идет о том что приняли резолюцию и всё. В чём нарушения прав не сказано.

(531) Расстрел восставших в тюрьме могу привести, устроит?

(531) Не то копируешь, надо "Совет по правам человека резко осуждает крайне тяжелые нарушения прав человека в Ливии, включая убийства, произвольные аресты, помещение под стражу и пытки мирных демонстрантов, которые в случае широкого распространения и систематического характера, могут быть приравнены к преступлениям против человечности"

(532) И что?

В сентябре 1971 года, после того, как жалобы на жестокое обращение в течение несколько лет оставались без ответа, 1200 заключенных тюрьмы Аттика в Нью-Йорке захватили отделение «Д». Они захватили в заложники 13 охранников и потребовали личной...

Итог - вошел спецназ 40 убитых. Контроль восстановлен?

(532) " - Расстрел восставших в тюрьме могу провести устроит?
- Устроит. Проводи."

Диалог в резиденции Каддафи.

(533) а "убийства, произвольные аресты, помещение под стражу и пытки мирных демонстрантов" это всё со слов тех же демонстрантов или СМИ.

(533) Как и ОМП в Ираке, зачем такую чушь в качестве аргумента приводить.

(525) Триполи, Ливия. Сегодняшнее видео из Триполи http://youtu.be/35eFtTojlmY подверждает то, что в городе ведутся бои с применением артилерии.

(532) США не хочешь побомбить под песню?

Песня «Attica State» посвящена жестокому подавлению полицией бунта в тюрьме строгого режима «Аттика» в 1971 году. По иронии судьбы, именно в этой тюрьме отбывает пожизненный срок Марк Дэвид Чепмэн, убийца Джона Леннона.
wiki:Some_Time_in_New_York_City

(534) Всё-таки между 40 и 1200 есть разница, не находишь? А пытки мирных демонстрантов чем оправдаешь?

(540) тебе количество важно? Разница между 1200 и 60000 есть?

23 октября 2010 Wikileaks обнародовал документы о войне в Ираке: убито более 60 тысяч мирных граждан. 23 октября 2010 г.
http://www.inright.ru/news/army/20101023/id_4895/


Пытки? На любой вкус

wiki:Пытки_заключённых_в_тюрьме_Абу-Грейб

(540) в Китае ежегодно сколько людей расстреливают?

(540) Ну приводились же ссылки, что "мирные демонстранты" разбрасывали бутылки с зажигательной смесью в центре города. Зачем обсасывать в 100-й раз.

(540) Перестаньте троллить. Тем же, чем пытки гражданских иракцев американскими военными, только сша за это не наказывают.
Да и пытки эти существуют только со слов людей, корыстно заинтересованных в падении режима Полковника.

Восставщие прошли первые ворота Баб-Аль-Азизии.
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya-aug-23-2011-1518

(545) Восставшие из чего?

:) восставшие из зада

(542) Я задала вопрос не к тому, чтобы Вы мне примеры привели, а к тому что зло не может быть оправдано из-за того, что где-то такого же зла больше или меньше.

(548) а почему второе зло называют добром? Где твоя логика спит?

(547) Зачёт!

(548) Убийство - зло? Или нет?

(541) Каким образом пытки в Абу-Грейб (по которым проводились судебные дела кстати) оправдывают пытки проводимые Каддафи?

(551) Тюрьма в Гуантанамо закрыта?

(548) ты приведи ссылку каких свобод не было в Ливии, этот вопрос тебе задавыали, а не переводи разговор в другое русло.

(551) Почему США не бомбят и не судят в Гааге президента США?

(551) таким образом, что за пытки Каддафи Триполи бомбят, а Нью-Йорк нет. Это понятно?

:) новый секрет от мисты: добавьте двух троллей в ветку и наслаждайтесь новым вкусом!

(549) Кто это пытки в Абу-Грейб называет добром? Кто вообще называет войну (в том числе в Ираке) добром?

(557) А где санкции против США?

(555) Потому что некоторым система "свой-чужой" отключает мозг.

(549) Ты его так называешь? Меньшее зло не равно добро.)
(550) А ты сам как думаешь?)

(558) Против людей проводивших пытки возбуждены уголовные дела.

(561) Пытки в Ливии проводил лично Каддафи?

(560) Не равно, но менять меньшее зло большим, это уже вообще за гранью добра и зла...

(557) А разве там война, я думал там миротворцы стоят и с кем то там что то миротворят

(562) Дело не в этом. Санкции из-за карательных операций против народа почти не применяются. Как пример от Сев. Кореи до Ирана и Сауд.Аравии. Да поубивай они хоть половину собственных жителей санкций не будет. Внутреннее дело. Вот только самому народу может не понравиться.

А вот если идет война гражданская - тут да, как правило какая-нибудь сторона просит помощи и тут возможны варианты.

(563) Тут я солидарна с (444).

(564) Сейчас типо того. Там уже Иракская армия главным образом рулит.

(545) Алджазира уже не раз газифицировала лужи, и не далее как вчера налохила огромную кучу, из которой выбираетсяч с трудом,

(565) А ничего, что резолюция ООН предписывает защищать гражданское население, а не помогать одной из сторон убивать другую?

И, кстати, Раша Тудэй весь день передает картинку со звуком из Триполи живьем.
http://rt.com/on-air/libya-tripoli-rebels-green-square/

(565) Гражданская война в Никарагуа подкармливалась из вне (не только проамериканские войска) лет 40? Гражданская война сегодня это сначала информационная война - как кого правильно назвать в самом самом начале (а для этого нужно знать когда оно да). Если бандитом, то вмешиваться не нужно. Если повстанцем - обязательно.

(570) Странно, а у меня показывает погоду.

(569) Ну как защитить-то? Уйти оттуда? Дак война в неконтролируемую фазу вступит, замучаетесь жетвы считать. Есть решение - отставка Каддафи (сам он на нее не пойдет естественно). Выход один - смещение Каддафи и работа с теми кто останеться. Эти люди весьма непонятны, и как с ними будут работать - непонятно.

(572) Там сейчас прямо напротив камеры на домике вешают трехцветный флаг. В центре Триполи.

а мне пишет
Server not found: rtmp://fms5.visionip.tv/live

(571) см (565) Я и говорю. Любая война или подобные конфликты - это повод вмешаться третьим силам (как правило какая-нибудь из сторон просит об этом). США в Сомали. Россия в Осетии. НАТО в Ливии. Заканчивается поразному конечно.

(573) А почему вы не рассматриваете вариант: дать официальной власти самой подавать мятеж и навести порядок, не доводя до полноценной войны?

Оператор РТ застеснялся и передвинул камеру с ливийского триколора на какой-то пожар с густым черным дымом.

(577) это не демократично, т.к. офицальные власти не являются истинными демократами, в отличии от СШП

(578) какой он стеснительный однако,

(577) Там уже идет война. Так поступили в Руанде.
wiki:Геноцид_в_Руанде результат известен.

(581) Война идёт только из-за поддержки извне. Без этой поддержки никакой войны не было бы! Всё закончилось бы за 2-3 недели. По-моему, мы пошли по 2-3 кругу. Почему вы всё время приводите наличие войны как факт, к которому вмешательство НАТО вроде бы никакого отношения не имеет?

(578) А у тебя так и не заработало? Проигрывает поток обычный Adobe Flash Player.

(570) показали минометы какую-то самоделку из нуров боевика палящего в небо из дшк и фоном вялую перестрелку одиночными. где штурм то??

(583): там декорации то подправили уже?..

(584) Вот целый день и показывают фигню такую, тишина, одна единственная пушка палит на весь город, чета как-то не тянет это на кровопролитные бои.

(582) А почему вы исходите из какой-то странного посыла что "НАТО напало на Ливию"? В Ливии началась гражданская война как факт. После начала которой, в поддержку одной из сторон выступило НАТО. Вполне понятно кстати выступило. и даже российская сторона признала в Ливийской оппозиции легитимную власть.

"Всё закончилось бы за 2-3 недели" - ну да, ну да. Кстати НАТО вступило в войну спустя полтора месяца после начала.

(581) В результат поддержки белых погибло очень много народу, так поступили в 1917 году, результат известен

(587):)) какая забавная теория...почти полностью совпадает с официальной натовской...

Дык это война по новому - точечная - не то что у нас с грузией - разнесли все в пух и прах - посмотрите на Ирак - где там бои то были? - у Басры - так она цела целешенька - эх хе хех нету на них Грачева с нашими танками - счас бы как зажгли штук пятьсот в центре триполи - вот  и был бы эффект.

(585) да там все чистенькие в белых рубашках и новом (старом) амерском хэбчике. никто из них точно ни разу не лежал носом в водосточной канаве

(588) Хоть к теме и не относиться, но я считаю что недостаточно белых поддержали.

(289) А что в ней веселит?

Интересная карта боев в Ливии
http://maps.google.com/maps/ms?msid=208861097874298762277.0004aaa9e62c57fa54de2&msa=0&ll=32.875262,13.147545&spn=0.133934,0.260239

а , не ,не получилось бы - у них с обоих сторон наемники воюют, а они умирать не любят, это не то что наши ребятишки как мухи сотнями гибли за кадырова и за ельцина с Березовским, у этих есть чувство самосохранения.

(586) Даже дым на горизонте прекратился, остались одни звуки очередей и голос муллы с соседнего минарета.

(592) :) тем что чушь феерическая

(590) мощно затроллил!

Эль Фалуджу после полутонок посмотри
http://www.prognosis.ru/news/secure/2004/11/17/alfal.html

(595) ну дык что опаздываешь, давай на коврик и в сторону Мекки

(598) Вы меня видимо с кем-то перепутали.

Мальта признала ПНС законным правительством Ливии.
http://www.maltatoday.com.mt/news/cabinet-to-meet-and-officially-recognise-tnc-as-libya-s-interim-government

Т.е. тебе плевать на то, что вместо войны в пару месяцев, на 2-й год уже вырезались целыми селами, если не поднимал заранее белый или красный флаг

(601) к (592)

(597) + мало полутонок с палубных ф-16 еще и это

Итальянский телеканал Rai Uno намерен продемонстрировать фильм о штурме американскими войсками иракского города Эль-Фалуджа в 2004 году, в котором утверждается, что американцы использовали запрещенное оружие.

По данным итальянских журналистов, войска США использовали при обстреле города фосфорные бомбы, содержащие так называемый "белый фосфор", а также особый вид напалма – MK77, применявшийся еще во время войны во Вьетнаме, сообщает РБК.
http://inforos.ru/ru/?module=news&action=view&id=9169

А мне показалось или там в видео промелькнул афганский флаг?

(600) Очень напоминаешь персонажа по имени Ашот. Может это ты и есть?

(604) тебе показалось, ну не могут они неправду показывать

(603) Утилизировать дороже чем просто сбрасывать или ты не знал

"Материал (ссылка на перевод статьи в "Инопрессе") под названием "Хамис по кличке Мясник — последняя защита раиса" зело любопытный. Именно в том плане, что сейчас, видимо, будет избрано новое генеральное направление информационной войны. Зло будет персонифицировано в лице отдельных персонажей, на которых пресса будет возлагать все преступления — мыслимые и немыслимые, реальные и мнимые — и неважно, кто их совершал и совершал ли вообще. Электорат должен будет рефлекторно вздрагивать при произнесении этих имен и ими же можно будет оправдывать любую неудачу — нелегко смертному одолеть исчадие ада.
Способ, кстати, вполне отработанный. Еще в ходе югославской гражданской войны были созданы портреты таких вселенских злодеев сербской национальности. Свое развитие эта идея получила в небезызвестной колоде карт времен иракской войны. Интересно, насколько креативно будет реализована эта идея в этой войне."
(с)