Продолжение...

http://ria.ru/arab_ly/20110825/423770021.html

каддафи чуть не поймали..

(1) чуть не считается

А давайте попытаемся провести эту ветку
в репортажном стиле
чисто новости и комментарии

куда вы спешите?
градус полемики покруче чем накал обстановки в Триполи

Сванидзе будете смотреть?

(2) "сванидзе" сегодня? пока кому тв? ссылка на поток есть?

торентовая ссылка на сванидце вс кугинян http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3705508

(1)А сыновей его уже убивали уже раз 5 - вы сами то в это верите?

(3) интересно, за сколько они эту передачу планировали?
сетка ТВ обычно на месяц расписывается
или на квартал?

видимо наши заранее в курсе

(5) то что в (1) похоже на правду. у него в стане был предатель. его сегодня "заборали" амеры )

(4) онлайна ни у кого нет?

СБ ООН 17 марта принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией. Операция в Ливии коалиционных сил началась 19 марта. Руководство кампанией в Ливии 31 марта полностью перешло к представителям командования НАТО. Мандат на операцию истекал 27 июня, но 1 июня НАТО продлила операцию на 90 дней - до конца сентября.

Сванидзе все таки тварь...

(10) не расстраивайся
постарайся быть объективным

настоящая сила не калечит, а защищает

вы сыновья Каддафи ?

(12) )

Сванидзе: "... от падения Берлинской стены до падения режима Каддафи"
- "ох, да не спешите вы нас хоронить" (с) песня

нет, не смогу Сванидзе до конца досмотреть
оказывается, на Мисте порядка гораздо больше,
а градус дискуссии тот же
- это все равно как
если бы при наборе
тексты постов накладывались друг на друга

и даже завсом радует
отпостил - получил номер поста
в ветке и в вечности

http://www.youtube.com/watch?v=46jzEAMcOg0&feature=player_embedded#!

пародия на то как сбежал плененный сын каддафи от мятежников

мда, ну и передача. лишний раз убеждаюсь, что место кургиняна в дурдоме. фееричный идиот...

(18) а место сванидзе где?..

(5) Сколько по твоему сыновей должно быть у арабских шейхов?

(20) ... и есть обычай "серии" по 5 сынишек называть одинаковыми именами... )

(19) а там и сванидзе выступал? складывалось впечатление, что кургинян вообще не давал никому слова сказать...

И вообще, далась вам эта Ливия, через месяц почитаете новости и комментарии тогда и поймете что к чему, тут лето кончается - во где новость!

(17) да, жестко

+(24) офигеть, голивуд отдыхает

(22) я наверное "промыт" но все что говорил сванидзе и "иже с ним" это все равно что вранье СМИ всю неделю, только по тв. идиотизм с отрицанием публикаций это вообще жесть...

надо ливии по альянсу ипануть
а то скучно нынче
кстати, кадафка обещался отмстить
где :?

Похоже жесткая цензура по Ливии на нашем ТВ. Видать продались с потрохами...
http://news.argumenti.ru/society/2011/08/121251?type=all#fulltext

...«мы покупаем только картинку с победой оппозиции. Другие кадры брать запрещено даже бесплатно. Запрещено и брать кадры убитых, раненых во время авианалета НАТО на Триполи». Редактор подчеркнул, что с подобной цензурой не сталкивался со времен второй войны в Чечне.

(27)Подожди... Рамадан закончится...

(29) это ещё что такое ?

25 лет прошло, а карикатура до сих пор актуальна - видать ничего не изменилось за это время:

http://trueinform.ru/media.php?name=News&MediaOp=show&idMediaAss=s1635&MediaName=Krokodil._Izdatel__stvo_Pravda._SSSR._1986_go.jpg&MediaNum=01&ImgWs=640&ImgHs=435

(30)wiki:Рамадан

(28) уже несколько раз обсуждали. можно даже сказать баян )

(29) и че будет?.. рамадан можно не держать, если ведешь войну за жизнь.

http://za-kaddafi.ru/node/3027

Фотографии, сделанные из отеля Corinthia показывают, что повстанцы забаррикадировались в роскошном отеле, находятся в окружении и не в состоянии контролировать даже центра города на контролируемом НАТО побережье.

Поскольку Интернет пришел в норму на данный момент через несколько дней после режима информационного ваккума, картина очень далека от той, которую НАТО и мировые средства массовой информации(продажные - Advaita_) хотели бы видеть.

(33) Ну итить... 4 ветки по 1000 постов - где тут за всем уследить... :\
...
Хотя иногда проскакивают сюжеты про фальшивые кадры народных гуляний в Триполи и британский спецназ...

(34)Кто воюет, а кто нет... через 4 дня все будут воевать...

(37) думаю может немного другое произойти: те кто в соседних странах соблюдает пост его соблюдут, ну и после будут разбираться "а что же происходит?". и тут думаю будут проблемы... для того чтоб мусульмане (правильные, не радикальные) начали воевать (тем более во имя всевышнего) нужно "разрешение" то ли шейха, то ли 3-х имамом (т.е. духовных лидеров)... не помню уже. а основные религиозные лидеры где? правильно, в СА, в ОАЭ. так что фиг его знает что будет...

а чего не конца августа ждем, когда все с отпуска приедут и начнут воевать?

а чего не пятого января, когда новый год все отгуляют и уж тогда возьмутся за оружие ?

(32) так это чурбаны на проспектеМира устраивают цирк
причём тут (0) ?

(39) тоже идиотизмом считаю...

"Как и ожидалось, Триполи был взят. Но не повстанцами, а иностранными войсками: спецназом Катара и ОАЭ, а также французским иностранным легионом численностью в 5000 человек. В НАТО признают что через СМИ пускали намеренно много дезинформации.

После первого штурма с виртуальными захватом Триполи сегодня ночью последовал второй с прямой высадкой французского десанта под прикрытием сокрушительных воздушных ударов НАТО. Ночью в Триполи морем переброшено огромное количество наёмников и бандитов из Восточной Ливии. Отряды войск английского спецназа SAS ночью подавили сопротивление ключевых точек Триполи, расчистив дорогу "повстанцам". Даже Мак Кейн признал, что позавчерашние сообщения о взятии Триполи были фальшивкой: "CBS News Маккейн сказал: "Согласен, сейчас в Ливии произошел, так скажем, PR-переворот, но падение режима Каддафи все равно неизбежно." Вчерашняя истерика в СМИ была шумовым прикрытием для второй волны штурма - город взят иностранными войсками. Высадились более 5000 французских солдат из Иностранного Легиона и наёмников из т.н. "Частных Военных Компаний." Французский десант понёс заметные потери, но задачу выполнил. В Триполи резня, очень много убитых среди мирных жителей. Наземная операция НАТО в полном разгаре."
http://www.newsland.ru/news/detail/id/766317/

сванидзе вс кургинян. ливия

http://www.youtube.com/watch?v=ASRUc3Cxfrc&feature=player_embedded

(38): не пори чушь. и вообще, постарайся не перепевать чужую бредятину в областях, в которых сам нихрена не разбираешься и не имеешь желания разбираться, жадно цепляясь за самое простое и самое "жаренное".
в исламе между аллахом (словом его, данным в куране и сунне) и правоверным муслимом нет никого. сиречь церковная иерархия как таковая - её просто нет. муслим может прислушиваться к мнениям богословов, НО. его вера - это коран и сунна. и - это уже из чисто человеческого и неизбежного в любой вере - его община. это так, трассером по твоим глупостям.
в исламе с тем, чтобы верить на слово муслиму (особенно богослову) нужно быть в этом смысле ещё более осторожным. Потому что есть такая вещь как "такийя" - религиозно предписанная необходимость лгать в интересах религии.
и "правильные" от "радикальных" отличаются не так уж сильно: типа разнятся, например, обстоятельства, в которых допустимо и необходимо совершать наступательный джихад, но и для тех и для других наступательный джихад безусловно уместен. и "правильный" мусульманин религиозно(!) и жестко мотивирован на то же самое, на что и "радикальный". и в любых условиях "правильный" поддержить даже самого раз-радикального, нежели "кафира", "грязного", не-мусульманина.

(43)Устал в это верить :)
Так что не верю :)

(45) пасиб за разъяснения, узнал много нового. я высказывался на примере второй чеченской. тогда нужно было "благосновение" 2-х "духовных" лидеров, которых в итоге не получили боевики.

http://za-kaddafi.ru/node/3034

Уважаемый Дмитрий Анатольевич, посмотрел я Ваш комментарий по поводу последних событий в Триполи... Знаете что, а не могли бы Вы воздержаться от высказываний на ливийскую тему? Ну хотя бы до тех пор, пока там всех, кого надо, убьют и всё, что надо, экспроприируют. Ну я Вас очень прошу.

Есть же столько интересных тем: модернизация, инновации, десталинизация, переаттестация, сокращение часовых поясов, переход на экономичные лампочки... Ну вот и отливайте в граните свои бесценные высказывания, которых мы все с таким нетерпением ждем.

(43) а какая уверенность что в этот раз то же не виртуальный захват? :)

(49)Хз... но победными репортажами не завалили... вероятно есть причины.

(50)+ но есть вот такой ролик...
http://www.youtube.com/watch?v=GRDqq52gZiI

из речи каддафи от 22 ИЮНЯ

"Будь еще в мире Россия, настоящая Россия, единая и великая Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но её нет, её нет, и вы торжествуете. А зря. Вы забыли одно: жизнь умеет разворачиваться, и многое может случиться в будущем. "

(52) Как хорошо, что сейчас Россия не оказывает помощь всяким кровавым царькам Африки и Востока. Прошлые попытки оказания помощи в обмен на преферренции имели отрицательный финансовый результат.

(53) Не думаю что для всех участвующих в сделке с нашей стороны, а вообще у Амеров надо бы поучится

(53) да... обос.рать надо уметь...

(52) Ну он прав, мы прогнулись как тряпки,

И вообще, Уго же к нам золото повез, могли бы и за 75 ярдов побороться, вот вам и инвестиции

(45) Расскажи, кто победит по Корану Даджаля - как его зовут и откуда он придет?

(45) + и что ты занешь про большой Джихад

(58) Зачем читать писателей дикарей? Ведь и так понятно то, что победят белые христиане.

(60) Ты не представляешь как попал пальцем в небо

(60) ты хоть уважительно относился бы к религии...

а давайте придерживаться (1), а до задолбали троллить

(61) неееее... он не понимает )

(61) +
Мусульмане верят, что все предшествующие пророки предупреждали людей об ад-Даджале.
Пророк Мухаммад говорил, что человечество не подвергнется более страшному испытанию, нежели испытание ад-Даджалем.
Большинство его последователей будут составлять евреи.
Даджаль явится во время голода, мора и войн, и свою власть он установит, играя на людских нуждах пищи и мира, особенно острых в подобное время.
Перед явлением Даджаля землю поразит жесточайшая засуха, сопровождаемая неурожаями и падежами скота. В этот момент и появится ад-Даджаль с большим количеством воды и пищи.
Сначала Даджаль провозгласит себя пророком, а затем объявит о собственной «божественности». Тех, кто примет его как своего «господа», Даджаль осыплет милостью. Он пошлёт на их иссушенные земли дождь и пр. Тех, же, кто отвергнет его, ждёт засуха и голод в этом мире.
Владычество ад-Даджаля продлится несколько лет, после чего он соберёт под своим водительством огромную армию и начнёт войну против тех, кто отверг его. И в этот момент явится с небес Иса и сокрушит Даджаля.
Иса объединит мир под единым владычеством и на основе единой религии ислама.
Иса некоторое время проживёт на земле, женится, у него появятся дети, и он умрёт естественной смертью. Он будет похоронен в Медине рядом с пророком Мухаммадом.

(60)очень толсто троллим!
Модеры ветку хотя-бы почистите!

(48) Открытое письмо Дмитрию Анатольевичу Медведеву
Птн, 26.08.2011 - 04:12 |  hanty

Уважаемый Дмитрий Анатольевич, посмотрел я Ваш комментарий по поводу последних событий в Триполи... Знаете что, а не могли бы Вы воздержаться от высказываний на ливийскую тему?
....
А с Ливией Вы уже хорошо поработали: где надо, проголосовали; где надо, воздержались; кого надо, уволили. Ну и хватит, а? Что бы Вы там ни планировали за это получить, больше уже не добавят. Что ж Вы всё никак не остановитесь? Ну Вы же любите Россиию, верно? Так что очень Вас прошу: ПРЕКРАТИ УЖЕ, СУКА, ПОЗОРИТЬ НАШУ СТРАНУ!

[url=http://chern-molnija.livejournal.com/33893.html]Отсюда[/url]

GOOGLE
ПРЕКРАТИ УЖЕ, СУКА, ПОЗОРИТЬ НАШУ СТРАНУ!
Результатов: примерно 12 200 (0,28 сек.)

(62) Ислам - идеология разрушения. У христиан нет иного пути, кроме как удерживать мусульман в рамках границ нескольких стран, войн друг с другом, нищеты и необразованности.

(53) Я узнал тебя Сванидзе. Ты всё меряешь деньгами, читай, отнятым трудом и присвоенным будущим других людей.

http://za-kaddafi.ru/node/3034
В конце концов Сванидзе
Опубликовано safety в Птн, 26.08.2011 - 08:37.

В конце концов Сванидзе признается - никто спокойной жизни и не обещал, мол, народ ливийский (в лице мятежников) не имеет еще демократических навыков.
----
Все больше убеждаюсь, что Сванидзе просто чмо, нечем крыть преступления ЗАпада перед ЛИвией, а такая красивая сказка была про западную демократию, в которую он так верил...

(69) Не только попахивает, но по сути и есть фашизм!

(66) Это не тролль, а провокатор. Засланный "ядрёный" казачок.

зарежьте барана в (69)

(69) А крестовые походы прошлого и настоящего - это миссия добра диким народам? )) Ты живешь в очень плоском мире

А Прав был Ахмади, когда сказал Бушу - что нашей цивилизации 4000 лет и мы не нужндаемся в советах нации необразованных мародеров и преступников.

выскажу предположение:
ситуация с Ливией по любому выгодна США.
1) цена на нефть (америке по фиг в какую сторону изменяется цена, лижь бы было движение)
2) дружба с арабами
3) куськина мать всеу миру
4)...и... создание в политической обстановке в россии хаоса! может конечно это в качестве бесплатного бонуса, но как мне кажется лозунги "долой эту власть","даешь революцию","медведев вон!","путин уйди" довольно предсказуемые весчи...

з.ы.
путин отчитываясь думе о проделанной работе за 2010 весной 2011 говорил о том что "россии нужно 10 лет без потрясений для того чтоб успешно развить и закрепить экономику". наверное сдержанность по ливии происходит именно в этом ключе. ДАМа конечно портит сдержанность... но че тут поделать?.. )

(69)часть руководства по воплощении идеи золотого млрд? Ну как-бы и всем христианам ничего не обещано...

(74) Можно ссылку?

(75) 3. Кузькина мать всему миру - это да! Они-то сверху. Им объединение снизу не нужно.
4. Нет. Медведев пиндосов устраивает полностью.

(76) Религия в млрд. упраздняется. Вернее, все молятся золотому тельцу.

Ну вот прошло два дня.Кто тут еще есть из зомбированных диктаторским режимом  кто верит, что триполи народ не сдаст и будет стоять до последнего?

(75) ""россии нужно 10 лет без потрясений для того чтоб успешно развить и закрепить экономику". "
хм, уже 11 прошло еще надо 10?
экономика закреплена лучше некуда.пока спрос на нефть высок волноваться не приходится.а он будет высок.

(68) Вам не кажется, что это вы позорите страну? В тот момент, когда руководство России ищет способы получить выгоду для страны в нынешней ситуации, вы ведете себя, как вредитель. Страны Западной Европы и США имеют такую военно-политическую силу еще и потому, что внутренняя поддержка народом действий руководства находится на очень высоком уровне.

(80) Ну, до последнего или нет, но стоят
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/08/110826_libya_restraint_abuse.shtml
А в то, что в борьбе спецназа против мирных жителей победит спецназ - мало кто сомневался.
А кто из зомбированных НАТОвскими СМИ верит в сказку про "всенародную борьбу против кровавого тирана"?

(80) см (43)
с какого момента отсчитывать дни?

(83)я зомбирован нашим ящиком. по нтв видел свежую картинку из триполи и стана повстанцев. Все ликуют.Много молодых видимо студенты.Имхо,наверно потому что от тирана избавились.

(82) Ты о какой выгоде сейчас сказал? То, что руководство ищет ЛИЧНУЮ ВЫГОДУ никто не сомневается. Новый IPADик или подержанную яхту с барско-мародерского плеча.

Страну позорят, прежде всего, поступками.

(83)какой нах спецназ? есить наверно и он, но толпы голодранцев даже калаш еще не научились правильно держать.роликов полно даже по нашему ящику

(85) Ложь BBC - Триполи оказался в Индии
http://www.youtube.com/watch?v=ihhQrQLkMyA&feature=related

(85) наше ТВ тупо ретранслирует западные материалы. Там даже наших корреспондентов уже нет.
(87) Толпы голодранцев 5 месяцев бегали от регулярной армии, несмотря на постоянную поддержку авиации. И к Триполи боялись подойти. Штурм Триполи - никак не результат действий "повстанцев".

(83) Пиндосы и англосаксы, выгнанные из страны прочь в 1970, сильно изголодались по мертвячинке и возвращаются.

(87) в том и суть, что толпа голодранцев, получавшая полгода люлей от правительственных войск резко разорвала регулярную армию и захватила столицу. Даже такой далекий от армии человек как я понимает что это бред

бегают по улицам и стреляют по балконам.смешно если бы не война.это спецназ так воюет?

(82)в первую очередь позорят страну люди, которые все продают за деньги и сами тоже продаются. Вот вы почем продались, чтоб тут писать ахинею.

(92) Это они так перед камерой позируют. Воюют совсем по-другому.

(89)"наше ТВ тупо ретранслирует западные материалы. Там даже наших корреспондентов уже нет" ты посмотрл бы хоть НТВ утром. есть корреспонденты.они уже из стана повстанцев о очередном штурме города кадафи передают.свежачок далее не куда

(69)Насколько понимаю это противоречит правилам форума - прошу модераторов обратить внимание.

(94)нефига позерство в столице стрелять боевыми очередями(или холосты е там ты же наверное в курсе?) по жилым зданиям.

(91)дык там толпа голодранцев это антураж НАТОвских войск.

(95) Ну значит сейчас пустили. И что, тоже про "всенародное ликование вещали"?

(86) Открою тебе секрет - высшее руководство России состоит из миллиардеров, способных самостиятельно приобрести любой гаджет или яхту. И это самое руководство прекрасно понимает то, что их миллиарды создаются населением и для того, чтобы и дальше сохранять власть и достаток, необходим рост численности и благосостояния населения. Видимо в данный момент защита африканского бобка негативно влияет на интересы России, о чем тебе могут и не сообщать по телевизору.

(97) Там им столица на разграбление оставлена.

(101)понял.осталось еще пару последних городов на разграбление отдать и партизанить.понял хитрую тактику мудрого вождя

(100) Открою и я тебе секрет. Население России неуклонно падает, счет идет на миллионы. А население Ливии неуклонно росло.

(86)Открою тебе секрет - для роста численности и благосостояния населения в России , нужно уйма времени и усилий. Проще напилить и свалить за бугор. А ты наивный дальше думай о грядущем рае, который для тебя готовит верхушка

(102) Да при чём тут хитрость? Орды бандитов ворвались в город, взятый спецназом, и принялись его грабить. А вы пытаетесь это выдать за героическую борьбу революционеров против тирана.

Вскоре зелёный флаг будет развеваться по всему миру, как крах правительства, они предали своих людей, я один сделал больше, чем все они. Они служили разным хозяевам. Они не намеревались служить людям никогда. Все они - чьи-то марионетки. Они ничего не делают для вас. Игнорируйте их и они уйдут. Подготовьтесь, формируя комитеты, открыто или тайно, создайте свои местные центры ("матхабы") чтобы встречаться и делиться информацией. Планируйте путь вперёд. Зелёный флаг принадлежит всем вам.

Из обращения Каддафи
http://www.newsland.ru/news/detail/id/766417/

(87) Гектор, вы не обладаете полной информацией. если хотите то можете либо перечитать ветки на мисте про ливию

плин (104)-> (100)

(103) На запрет среднего и высшего образования для женщин сложно пойти, а другие меры дают не настолько заметные результаты.

(104): В (100) унылое политиканство о том, что всё, что не делается для блага в будущем. Все сказки про стабфонд мы уже не только слышали, но и видели. Только стабфонд, этот общак зэковский, всякий раз куда-то бесследно исчезал и таял, как сахарный кусок.

(104) Ситуация, когда люди из верхушки власти несколько лет выпиливают себе заповедную землю под дворец, а зетем несколько лет этот дворец строят, у меня вызывает стойкое ощущение того, что эти люди намерены прожить здесь всю свою жизнь.

(106) Оригинально, и ведь найдутся последователи

(109) Унылый бот, ты не в теме. Словарь цитат закончился? А, ну-ка, вкинь свежую тему для раздрая?

(105) конечно они герои: нищие, слабые бенгазийские люди, фактически не граждане, брошенные умирать без дотаций из бюджета, без жилья, без семьи...(я уж молчу про работу) без будущего СМОГЛИ (да?) ввалить ххх столице! ГЕРОИ!

(112) Здесь кто кого: либо пиндосы успеют везде своих марионеток поставить, либо доведенные до отчаяния народы снесут на хрен кукловодов.

(114) Ты это о чем?

(111) Где дают выпиливать, там и пилят. Нормальная тактика временщиков.

Гектор ты упорно игнорируешь то что в (43) привели

(112) Несомненно найдутся. Но "белые воры с севера" не станут ослаблять хватку из-за того, что еще один африканский царек разразился предсмертным монологом.

(119)Троль, он на мисте Троль :)

(118)Глупцу никогда не объяснишь, что он глуп ;)

(119) пока что все ваши посты это проекция позиции - пресмыкаться перед силой и восхвалять её. Всем это уже стало ясно. К чему повторять одно и тоже ?

Чего-то нет более новостей :(

Права СЮ и правда, ребятишки плодятся буквально почкованием

Вот интересно, наличие ядерного оружия в стране несет ли какую нибудь гарантию того, что  в ней не попытаются провернуть "цветную" революцию?

(114) столицу брал британский спецназ и заваливал бомбами ввс НАТО как в Сербской Краине. "Повстанцы" - это ряженые клоуны и выпущенные бандиты, не способные воевать. Приведите хоть одну фотографию "повстанца" с реальной боевой аммуницией. Хотя бы с подсумком на 4 магазина.

А Триполи взяли? пока идут бои - и думаю еще неделю будут идти как минимум и не известно кто победит.

(127) Когда США и западная европа воюет с одной маленькой, но гордой страной - финал известен.

(128)Ну пожалуй да - но пол года бомбили - не помогло.
А вдруг не взлетит у НАТО? там тоже не все нормально - и в НАТО тоже раскол по поводу Ливии - правда его не афишируют.
Хотя врядли - но когда все начиналось - думал что через месяц все закончиться.

(127) Бои там будут идти еще очень долго, далеко не неделю - пока зачистят замых злобных партизан, пока переловят часть семьи Каддафи (или даже его самого), пока начнут изымать оружие у населения. Так что спокойной Ливия станет (если станет) лет через десять.

(130) Страной спокойных баранов, хотите сказать... И нас такими же делают.

(127) Если действительно высадили Иностранный легион - то неделя боев это много ((

(132) Если выссадили 5 тысяч десанту, неделя это очень дорого ;-)

(125) нет, это гарантия только от открытого военного вмешательства

(121) Но и не надо глупить по-своему.
Каддафи мертв. Не физически, а в смысле перспектив. Сам виноват, что остался без влиятельных союзников и современного оружия. У него был единственный актив - столица государства, но и ее он прос..ал. Спецназ спецназом, но если бы город был подготовлен к уличным боям и жители готовы были сражаться, фиг его бы за пару дней взяли.  Значит, достал он их, так же как коммунисты достали СССР к концу 90-х. Значит, фиговая пропаганда.
Что толку причитать о несчастных ливийцах, давайте еще Альенде вспомним. В нынешней ситуации помочь Муаммару сможет только господь Бог - ни денег, ни каналов бесплатной помощи извне у него скоро не останется.
Проехали. Важно понять, что дальше делать в таких случаях и как самим не попасть под раздачу, господа откосившие и фиктивные лейтенантики.

(130) а вот это правда, причем все нормализуется только тогда, когда к власти придет некий аналог Каддафи, возможно его наследник.

(135)А его не взяли - там идут бои - причем воюют то именно жители против наемников и повстанцев - появились даже репортажи от приехавших из-за границы помогать повстанцам: "мы приехали их освобождать от тирана - почему они не хотят этого и воюют против нас?".
Просто у неподготовленного ополчения против подготовленного спецназа, прикрытого вертолетами апачи(убивающими все живое) и авиацией шансов мало.

(135) Сколько ловили Беныча?

Каддафи в  отличии от Беныча намного целеустремленные и хитрее, если он выскользнет, запад еще будет долго гореть

(138) Проблема в том что цель запада не в том что бы захватить власть в арабских странах, а в том что бы дестабилизировать там обстановку. Этого они уже добились .

(135) Это безусловно так. Но кидок был неожиданным и для самого Каддафи - он сказал что не может подобрать слова для Берлускони (который неоднократно называл его своим другом).

(137) Хорош сказки про апачи рассказывать!
Два дня назад веб-камера весь день Триполи показывала, вертолетов нифига не было видно. Да и не работают вертолеты обычно по городу, гаубицы с этим прекрасно справляются.
Верю, что десант поддерживался вертолетами и армейские огневые точки ими же подавлялись, но в самом городе массированных вертолетных атак нет.

(139) Запад воюет только ради бабла,
Захватили Афган, и поток наркотрафа вырос в разы,
Захватили Ирак- перекрыли нефть до лучших времен.
Ща ливию зажмут и можно будет и там своих поставить.

Хоть все  и орут что война это не выгодно, сдается мне кто то на этом нехило зарабатывает

(140) Да ладно, вполне в духе Европы, даже не тот средний уровень, обычный для арабов.

(135) Да причитания сейчас, действительно, только в порядке человеческого трёпа. Ситуацию с Ливией они не переменят.
Но отношение к такого рода ситуациям, когда сильные страны по своему произволу творят что хотят, надо менять. Понятно, что это трудно и в ближайшее время вряд ли произойдёт, но лично у меня подобные события никак не вызывают желания послушно вилять хвостиком и преданно заглядывать в глаза победителям.

(118)хе, ты должен чтобы я поверил такой ссылке? там всего одна фотка-картинка  и много текста.
я верю своим глазам и анализу.
даже из зомбо-ящика можно правдивую инфу выцепить.

штурм > 5000 спецназа  не возможно утаить давай видио или хотя бы фото. или спецназ переодет в оборванцев и бегает босиком по триполи с флагами повстанцев стреляя очередями по зданиям, хотя снайперы кадафи не дроемлют. ну я те умоляю... не пиши и не пости бред

(139) Здесь пересечение интересов множества различных формаций. В первую очередь Франция не простила Каддафи попытки вывода своих африканских колоний (де факто) из под протектората. Амеры - попытку объединения Африки с обеспечением валюты золотом (резервная валюта это их корм). Саудитов давно бесит революционер. Аль-Каида и другие - просто для создания своих джамаатов и террор центров. Каддафи потерял к старости чувство меры, превратился в царя, но его цели оставались пронародными как это ни странно.

(142) Не надо обвинять запад в хронической тупости, да и бабла от нестабильности арабской дуги можно заработать в разы больше, чем в результате захвата ливийской нефти.

(145) "спецназ переодет в оборванцев и бегает босиком по триполи с флагами повстанцев" - так именно так и было. Были же признания самих британцев. Конечно, никто не идёт в бой открыто, в форме НАТО и с гимном "Боже, храни королеву".

(135)" Значит, достал он их, так же как коммунисты достали СССР к концу 90-х"
о том и речь. за 42 года любой правитель достанет большинство каков бы он хорошь не был. роскошь правителя не скроешь и как живет его семья и как живет народ.

(148) Как ты мог такое помыслить, войска ее величества и без гимна :)

(143) http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004467/4467696.jpg

(145)
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов. (с) Отто фон Бисмарк
Если ложь повторить 100 раз, то у нее есть шанс ~(с) д-р Геббельс

(148)сколько бы ты взял бабла служа спецназовцем чтобы побегать по улицам города в котором перестрелка и снайпера противника не дремлют?

я бы и от лимона баксов отказался, хотя такого бабла никто никогда никому не заплатил бы.

бред полный.я замолкаю.

(149) Ну в США фин элита уже царствует  не одну сотню лет, и ниче, пока не свергли

(145)
Как сообщает газета, бойцы САС завуалировали свое участие в свержении режима Каддафи тем, что, как и остальные повстанцы, носят гражданскую одежду и используют те же виды оружия, что и члены вооруженных формирований ливийской оппозиции. Газета сообщает, что после того, как большая часть Триполи оказалась в руках повстанцев, британские спецназовцы получили приказ сконцентрировать свои действия в Ливии на выполнении новой задачи – участии в поиске местонахождения полковника Каддафи.
http://www.qwas.ru/russia/sr/Livija-Tripoli-shturmoval-britanskii-specnaz/

Нужен второй центр силы, коим ранее был Союз, теперь будет Китай...

(152)согласен. верю есть спецназ,есть бомбежки нато, есть невинные жертвы, но есть и недовольный/довольный 42-летней тиранией народ который довольный мог бы яростно защищать свою землю от захватчиков/несогласных но видимо маловато народа такого

(153) Да какое "побегать"? Бегают перед камерой, а не где перестрелка. Или вы действительно думаете, что "повстанцы" бегают, стреляют в небо и лыбятся в камеру как раз в тех местах, где идут бои со сторонниками Каддафи?

(157) Пять месяцев! народ именно так и делал. Не смотря на бомбардировки.

(155)дофига видимо британских спецназовцев с арабской внешностью :-)

(141)Ну ну - и захват Триполи тоже показывали. Меня удивляют онлайн камеры в Триполи - инета там нет давно...

А апачи действовали ночью - днем побаиваются - поддерживали спецназ - повстанцы опыт и оборудование для ведения боев ночью не имеют. Южная ночь она темная очень - а освещение уличное тоже отключено(это не постановочные кадры из катара - где все освещено)

А вот суть-то – темная…

Каддафи хорош гусь.
И Берлускони, который ему мало что руки не целовал – тот еще рыцарь без страха и упрека. И Саркози, не то «брал», не то «не брал» – но на Ланцлелота всяко не похож. Ни в фас, ни в профиль.

И вообще, когда мы видим
а) царские дворцы сыновей и дочери Каддафи
и б) толпу их разграбившую, то я просто не знаю, кому тут сочувствовать. Тем, кто награбил – или тем, кто разграбил
Кто из них двоих – уголовник Каддафи или свергший его «освобожденный народ» приятнее. Пожалуй, обе хороши – как, собственно и положено в Гражданской Войне. А третьего – не дано. Кстати, вот что значит ОДИН – но зато человек. Мой любимый Мубарак ушел с поста – и спас Египет от резни, принес в жертву толпе одного себя.

Нет у меня умиления по отношению к Арабской Весне.
Но нравится – не нравится, а «Весна идет, резне дорогу». Не остановишь – остается восхищаться. А вот устраивать идиотские истерики по поводу уже не существующего в политике Каддафи – это ж какими… чудиками надо быть.
(А если он ненароком платил взятки своим плакальщикам – так ведь больше не заплатит. Вы взяточники честные, но заказчику, ей-Богу уже все равно, ему точно не до вас, с вашими воплями).
Геополитика.

Смешались в кучу кони-люди…

Внешнее давление?
Очевидно. Внутренняя ненависть народа к Каддафи? Налицо. Маразм старичка в шатре? Да, разгулялся. Векторы сложились – получилось, что получилось. А кто ВЫИГРАЛ? Кургинян знает априори: силы Зла, ЦРУ и мировая закулиса. Они всегда выигрывают в сознании этого Дон Кихота, небесплатно атакующего мельницы – как он выигрывает в глазах своих Дульсиней в студии РТР.

А я что-то судя по последним эдак 20 годам (да и по Ливии) не замечаю «вечных победителей»…
Например, после несомненной Победы в холодной войне США (которые были сперва в ужасе от распада СССР) стали резко проигрывать Китаю, Запад падает из кризиса в кризис, куда вырулят арбские революции не представляет никто…
Да что там: даже такие мелкие «события» как победы Ющенко, а потом Януковича на выборах в Украине выворачивались к великому изумлению наших конспирологов в совсем нежданные стороны…
Вот и Каддафи…

Саудовская Аравия ненавидит Каддафи.
ЕС с ним ругались, потом дружили-подлизывались (европейцы это любят и умеют!), потом решили «падающего – толкнуть». Китай – великий немой («промолчишь с важным видом – за Китай сойдешь»). США, с их «вечно коварными планами», которые со всеми своими хитромудрыми Бжезинскими (на нем прямо помешались Леонтьев, Кургинян, Проханов и прочие беспокойные «конспирологи») барахтаются в песках и не знают, как из них вылезти, а дома-то у них – кризис…
И чем больше тратят на войну – тем кризис хуже. Глупейшая политика РФ, когда сказали «А», побоялись сказать «Б» и застыли с каким-то «Э» в полуоткрытом рту, ловя растопыренными ручками призрак друга-Каддафи…

Кто-то представляет какая музыка родится из ливийского хаоса?
Похоже – НИКТО. «Надо влезть в чужую драку – а там видно будет». Вот вся премудрость…

Да, геополитики – есть, получают уйму денег, надувают щеки, хорохорятся друг перед другом.
А вот геополитики – нет. Нет, как продуманной и ПОПАДАЮЩЕЙ В ЦЕЛЬ системы действий. Это – вроде политтехнологов. Суетятся, рубят бабки, сочиняют звонкие словечки и читают друг другу лекции (даже с цифирками). А что получится В ИТОГЕ их суечения – понятия не имеют. И никакие глубокомысленные признания задним числом гроша ломаного не стоят.
http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/806038-echo/

(157) почему жертвы?
почему народ так сопротивляется свержению тирана?
там ДВА народа?

(159)слушай бомбардировки были резиденций кадафи ну и броневойск. народу конечно тоже досталось при таких атаках невинных жертв избежать невозможно.

наземной операции не было, потому такая оборона могла и годами длиться

(153)Почитай про ЧВК

(163)за 42 года семья кадафи конечно могла наделать несколько тысяч народа+родственники и его элита до 100-тысяч народа +наемная армия она то и оборонялась

да два как и у нас один на рублевке, другой за мкадом

(141) гаубицы справляются, ага:
1. Они должны где-то высадиться (не из Европы же будут стрелять)
2. Им нужно давать целеуказание
3. Разброс какой у них?

(163) а ведь там и в самом деле несколько народов, точнее сказать, народностей или племен, как говорят в самой Ливии.

причем весьма более многочисленней, чем у нас в Дагестане. Если в Чечне противостояние тейпов порой в сражения превращаются (но в СМИ об этом весьма редко пишут)

да и согласен, что спецназ, ЧВК, национальность интернационального французского иностранного легиона...

(58),(58): а в зачетке отметку поставишь?..
бро, я менее всего намерен тут (и где-либо) пыжиться сдавать экзамены перед кем-либо. про антихриста, которого ислам почти целиком "слизал" из более зрелых религий - тем более. Тем более в терминологии, в которой и сам "экзаменатор" плавает. К сведению: именно "большим джихадом" в исламе называют борьбу мусульманиа с "нафсом"(эго) на каждодневном и ежечасном, предписанном религиозно и категорически, пути борьбы (доступными правоверному муслиму средствами) за воцарение ислама на всей земле, за превращение всей земли, подаренной аллахом мусульманам в "дар аль-ислам" (прим.: приколись, все остальные, "кяфиры", "нечистые" - живут на земле и занимают её не по-праву, и со временем вся "дар ас-сульх" и "дар аль-харб" должна превратиться в "дар аль-ислам", это главная, базовая цель ислама - и каждого мусульманина, цель, предписанная однозначно в религиозном каноне, и базой образа жизни муслима сделано усилие, направленное на достижение этой цели - "джихад"). а вовсе не так уж и однозначно борьба с антихристом, на которую ты пытаешься намекнуть. непонятно зачем - впрочем, понятно, однако никакой новости и ничего особенного в исламских перепевках и пророков, и некоторых положений из более зрелых религий - не видится ни полраза.

(162) по сути верно
(167) неточное оружие разве не запрещено по городам ?

(163)Не поверишь - там 2 народа, даже не 2 а больше, гораздо больше. Ливия как таковая появилась то после войны - как и Югославия, и один народ поддерживает каддафи и воюет за него, а второй ненавидит его.
Я вообще за разделение страны на триполитанию и Киренаику.
Правда на востоке быстро бы пришли исламисты к власти.

а еще вспомнилось насчет национальности:

два прохожих на Брайтон бич
- ты кто?
- я русский, а ты?
- тогда я - американский

(164) Да, она могла годами длиться, потому что народ НЕ поддерживал повстанцев.

(167)
1. Гаубицы привезут, если чо. Даже советские.
2. Целеуказание - от орлов из SAS
3. У современных - обычным снарядом порядка 25 м., если  корректируемый по лазерной подсветке - 2 м.

(170) благоглупость в стиле вашингтонских конференций по разоружению 30-х годов.

(171) А так и будет, я думаю. Будет небольшая контролируемая НАТО территория вокруг нефтедобывающих районов и портов. А что будет в остальной стране - уже никого не будет волновать.

(162)согласен что там все мрак, но по сути все так и заканчивается после тирании.А 42 лет руления не тирания?

так всегда было и будет. а раз там нефть то как не сунуться демокртам если трон зашатался у тирана? все полезли и наши но запаздали немного, о ведь поимели уже что-то дружа с кадафи, пришла очередь других.

потому я так и против долгого руления.порулил Пу два срока уйди с почетом на пенсию.дай молодым порулить.Вроде Ме и дал, но все понимают что это ширма.ожидается новой пришествие.нехорошо это.очень.потому в словах Маккейна и есть знач.доля истины

если бы не фактически наземная операция - то страна бы просто была бы разделена - бомбардировки бы не дали бы победить каддафи, а повстанцы бы низачто бы не захватили бы запад страны.

Очень хочется заглянуть под ковер. Почему же Россия и Китай так легко сдали свои интересы в Ливии.

http://www.za-kaddafi.ru/node/3040 правдоподобно.

(65): а нафига ты эту сказку рассказываешь? не надо надергивать из ислама "жаренного" и по верхушкам - я же предупреждал. и к чему эта сказочка в рамках обсуждеия - хрензнает.
прим.: и - да, господа, я не люблю пролетар... кхм, ислам. не люблю и не уважаю. потому что это - не в полном смысле религия, но религиозно-политическая идеология. которая спекулируя на отношении к религиям вообще - ставит и религиозно индоктринирует в мотивацию своих адептов нетерпимость к иным религиям и атеизму (они - "кяфир", "грязные", "нечистые"), регулирование политического строя и закона (только теократия и только шариат), и базовую цель жизни - превращение всей земли в дар аль-ислам (в землю, на которой господствует только ислам и живут только мусульмане). религиозно. жестко. без вариантов и без возможности малейших ихменений (любое искажение слова аллаха, данного им через пророков в коране и сунне - сиречь в религиозном доггмате - есть "харам", страшный грех, за который однозначно положена смерть).

(174) 1. - лакомый кусочек для противника, после каждого залпа надо менять позицию. И потом как-то сразу отпадает вопрос кто штурмует: повстанцы или НАТО

(178)Россия понятно - я бы тоже каддафи сдал бы на месте правительства - типа как урок: дружишь с нами по настоящему - не сдаем, обманываешь и пытаешься и тем и тем дать, в результате никому не давая - на защиту не надейся.
Сирию то не трогают - понимают что Россия не даст так просто- хотя там давление нарастает.

А вот Китай не понятно - походу просто продолжение политики нейтралитета ко всему.

(171): более вероятным предполагается разделение на три государства.

(181) Это если у противника есть специализированные РЛС и АСУ для контрбатарейной стрельбы. У Ливии их точно нет.

Китай никогда ни за кого не впрягался, им сейчас нет смысла в кого то впрягаться проводя глобальные проекты внутри своей страны, тем более они также зависимы от Амеров, как и Амеры от них

(185) Не смеши меня, в городе тебя сдадут сами местные, а если и увидят, то еще и стрельнуть могут

(180) Что тебе неприемлем ислам в любом виде уже понятно, но зачем так откровенно врать? Куфр - это неверие, другие религии и их пророки признаются наравне с Мухамедом. Есть свинину - харам.  Но если мусульманин съел свинину - его никто не убъет. И почему же нельзя рассказывать то, о чем ты умалчиваешь?

wiki:Пророк_в_исламе

(186) Не скажи, когда была попытка оранжевой революции в Бирме, Китай быстро навел порядок и не дал никому вмешиваться.
Какой смысл Китаю впрягаться за Ливию, если помочь он ей ничем не сможет, все подступы перекрыты, а мощного океанского флота (пока) нет.

В Ливии вообще нету современного оружия - уже лет 30 не обновлялось вооружения - вначале эмбарго, а потом Каддафи решил что покупка западных политиков дешевле - ошибся - деньги то они брали - да вот отрабатывать не захотели...

Каддафи выступил с обращением к жителям планеты

Молитвы будут услышаны. Более сорока армий пошли против меня только потому, что я говорил правду, потому что я не позволил ворам войти мимо меня в Африку. Я обещал Африке, что я не предам вас. Я обещаю миру, миллионам людей, которые держат меня в своём сердце, что я буду бороться до конца.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/766417/

(174) кстати, дальность стрельбы сейчас какая у гаубиц?
ещё снабжение нужно обеспечивать к ним

(192) акации на 20 км бьют

(188) >> другие религии и их пророки признаются наравне с Мухамедом.
Не совсем так. Только "люди Книги", т.е. евреи и христиане.
Буддисты не признаются.
И те не признаются, а допускаются к совместному проживанию с ограниченными правами (например, мусульманин может взять в жены христианку, а христианин мусульманку - нет). Но при этом все равно являются кафирами.
>>Есть свинину - харам.  Но если мусульманин съел свинину - его никто не убъет.
Зато если мусульманин отречется от своей религии (не в случае угрозы жизни), по шариату положена смерть. Порядки, как в спецслужбах.

(188): да нихрена тебе не понятно - это тебе просто так хочется полагать иначе ЧСВ пострадает. Даже не пытаешься в целом понять комментарии, на которые рвешься возражать - привычно выхватывая только удобное, самое простое и "жаренное". Ты бы сначала сутью поинтересовался и в предмете разобрался - и не по педивикии. М.б. тогда тебе станут "понятны" причины такого отношения к этой религиозно-политической идеологии.
(и воздержись от тыкания педивикией, єто смешно)

(192) 20-30 км. Рекорд у ЮАР-овцев - до 60 (спецснаряд).

(188)(195) может создадите отдельную тему?

(197) + 100500, а не то разбираться в тонкостях мусульманства, даже не читая Корана очень неблагодарное занятие

(196) у них получилась gps корректировка полета снарядов? Представляю сколько они стоят...

(197): да, это действительно в таких объемах - оффтопик, я полагал что этого будет меньше и вполне уместным при ттом, что именно на стороне радикальных исламистов воюет "мировая закулиса" против полковника, который именно не давал им особенно развернуться в своей стране (но они таки в свое время подложили полковнику свинью, взорвав самолет - за который недалекие комментаторы любят вешать на полковника всех собак).

(198): рано или поздно - придется, бро. увы.

(200) Ну а как ты хотел, уже давно говорили что терроризм-это созданное искусственно

(201) Скорее я заговорю по Китайски чем начну изучать Коран, Библию и прочую хню

(198) прав - спор тут ни о чем

(200) Ситуация когда на одной стороне Аль-Каида вооюет вместе со спецназом ОАЭ и Британии а сверху поддерживает Франция вызывает недопонимание не только у нас. Фашингтон этот вопрос в Конгресс вытащил

(203) еще раз прочитай что написал )))

(203) Угу, лучше перед рассуждениями о судьбах Ливии перечитывать поэзию Кипплинга.

Про действия России: ничего удивительного, какие могут быть иллюзии, али ёдренность мозги гуманизмом запудрила.

Вот, можно почитать, чтоб распудриться и раззомбироваться:

http://lib.rus.ec/b/198788/read
Десять лет под внешним управлением. История Российской Федерации с 1991 по 2000 год.

(206) мванахараму, как тебе вчерашний
"Исторический процесс" п/у Сванидзе?

(205) А что? В каждой шутке есть доля правды, скорее мы заговорим по Китайски, надо изучать конфуцианство если на то пошло

(209) кто ж позволит интегрировать
Россию и Китай?
смотри на Африку и делай выводы

(208) Ужасно - на борьбу профана и сумасшедшего у меня не хватило терпения.

(211) у меня тоже
я уже говорила здесь
но не могу удержаться
и повторить:
на Мисте порядка больше

"Тем из вас, кто в Сербии: Вы настоящие друзья Ливии, и вы со мной" ... Сербы стали больше русскими, чем мы ((

"Будущее всего мира за джамахириями, множеством самоуправляющихся обществ. Основу их составят народные конгрессы и народные комитеты. Зелёные комитеты - для руководства, защиты, бдительности, вызова, показывающие путь народной власти"
почти по Солженицыну  )

(213) де-факто это и есть сейчас по всему миру
каждое поселение = своя вселенная

кста насчет христианства и ислама

"Люди в Боснии, многие из вас введены в заблуждение бессильными и бесполезными людьми из числа арабов. Народ Сербии - христиане и люди других религий, но они ближе к Богу. Существует только один Бог. Это Бог с истиной, правда там, где находится он, читайте Коран, чтобы знать правду, не слушайте тех, кто хотел ввести вас в заблуждение. Если с вами Бог, кто может быть против вас?"

(135) Каддафи живее всех живых в смысле перспектив.)
Вопрос - в другом, вопрос - в главном. Везде налицо срабатывает один и тот же механизм, что на уровне государств, что на уровне отдельных предприятий:

Как только накапливается некоторый оборотный капитал, сразу найдется проходимец, который изымет его из оборота.

Вы думаете Березовский - гений экономики? чудо-предприниматель? Обыкновенный ворюга, шантажом, изымающий этот самый оборотный капитал, который не пускается ни на расширенное воспроизводство (хотя бы маркетинг; новые технологии, только часть из которых могла бы "выстрелить"), ни на воспроизводство. - Всё уходит в личную кубышку.

Это проблема общечеловеческая. - Для прогресса человеки с большой буквы должны объединяться. Объединение означает отчуждение капитала. Отчуждение капитала означает появление проходимцев. И имя им легион.

(213) Человек родился и вырос в мире племен, мировоззрение взрослого дикаря уже не изменишь.

(215) Еще один знаток религий как я посмотрю? Добавить но не смешивать (с)

(216) "Отчуждение капитала означает появление проходимцев. И имя им легион"
нет, выход должен быть
не зря Бог наделил нас разумом

(218) Каддафи?

(216) Что-то не понятно, почему объединение означает отчуждение капитала?

(219) Разум отнять и поделить намного проще чем разум работать

(213) НА: Сербы стали более русскими, чем мы.

Это оттого, что они на своих шкурах прочувстовали доброту НАТО и противостояние крупному капиталу, а мы живем (вернее проживаем, предаем, поносим) знаниями наших дедов и прадедов.
Ничего, мы и наши дети еще хлебнём заморской блогодати, как бы только не пожалеть, не помереть.

(220) Зовите меня просто Бох (с)

(219) Я скорее соглашусь с (216), но в данной теме это офф-топ.

(221) А разве слесарь или водитель управляет прибылью предприятия? А разве народ решает, на что тратить деньги?

(226) Что под объединением понимается?

(212) Обе стороны отвратительно подготовили свои выступления. Сванидзе мог просто говорить о том, что поддержка Россией Каддафи вылилась в безнадежные долги и постоянно срывающиеся контракты, что каждый гражданин России подарил Ливии где-то около сотни долларов и получил взамен контракты с итальянскими и французскими компаниями по ливийским нефти и газу. А Кургинян мог бы выпить чего-нибудь успокоительного, чтобы лицо не тряслось.

(213) Ну да, будущее за джамархиями. Которых будут проворачивать на специальном органе крутые страны. Что мы в прямом эфире и наблюдаем. Это для любого "мирового полицая" просто сказка наяву.

(217) перед этим "дикарем" склонялись все европейские лидеры (одни бегом бежали по дорожке, другие руки целовали) Его шатер стоял на капитолийском холме и в Кремле )

(217) Читаю Вас... такое впечатление, что вы воспитывались в семье Новодворской. Не? А очень похоже!

(230) Потому что у них выборы и демократия - за контракты на миллиарды приходится работать на экономику своей страны даже с людоедами. Онли бизнес.

(231) Нет, в семье советского офицера, чем продолжаю гордиться.

(232) Ни выборы, ни демократия тут вообще ни каким боком.

(231) Бери выше, это она и есть!

(232) "работать" с людоедами? Продавать им оружие как Британия и Франция? это какое-то смещение человеческих ценностей - не находите?

(233) ну дык про Новодворскую тоже говорят, что была офицером КГБ... В армии срочку оттянул, живу сейчас в доме, который когда-то для офицеров строили (в городе была часть) - разные они офицеры бывают....

(233) Наступает когнитивный диссонанс, и чем же по вашему может гордиться человек из семьи советского офицера? Или папич на ЦРУ подрабатывал?

(182) Помяни мое слово: дойдет дело до Сирии, Россия сдаст и Сирию. А кто в России рулит?

(239)Хуже то, что если дойдёт до РФ ведь и РФ сдадут...

(240) только хотел сказать ))

(183) Китай хоть и большой завод, а вот экономика у него "на глиняных ногах". Внутреннего рынка нет - введи имбарго и колосс рухнет нахрен!

(240) да де то так году к 17-му :)

(240) А что, еще не сдали?!

(244)официально - нет!

(244) Ну много вас, за раз и не сдашь :)

(243) 2005ый пропустили, что теперь на 2017 надеяться? :)

(247) Да не, это исходя из того что к тому времени США что то с Китаем должна решить сделать, я думаю тут и мы все ....

(233) Судя по репликам, в семье советского офицера вырос капиталистический прикормыш. Онли бабло - его рульный девиз.

(228) "Обе стороны отвратительно подготовили свои выступления"
- это про "Исторический процесс Сванидзе

точно!
полная 2-сторонняя дискредитация
но голосовалка показала,
что за Кургиняна примерно 80-90%

а он громче кричал
та же тупость и в геопрактике
жахнул из орудия = молодец

действует на подавляющее большинство
однозначно

Forza, Каддафи!

(242) Я так понимаю - это именно то, чем Китай на данный момент занимается, если он успеет создать внутренний рынок, а он потенциально не чета штатовскому, там народа - миллиард, тогда, штаты как таковые Китаю больше не нужны будут. Вот это для пиндосов будет трагедия, и вот тут бакс на самом деле прекратит свое существование...

(248) Не много ли пиндосы на себя берут? Как бы они своим "гуманизмом" не разнесли к матери всю планету.

(243)  это не совсем так. у китая структура внутреннего рынка  и экспорта очень разная. только не давно началось выравнивание. а в чем разница то?.. в том что внутренне потребление по составу резко отличалось от потребления скажем америки. т.е. одежда электроника выплавка металла... очень много уходит на экспорт. а вот если повышать уровень жизни местного населения то структуру потребления внутри страны можно довести до экспортного уровня, что сейчас и делает китай повышая уровень жизни.

(252) вот вот. о чем я и говорю в (254)

(252) У пиндосов в запасе пробивные козыри: игра в демократию, подкуп чиновников, национальный раздрай, японско-китайский конфликт (который если хорошенько расчесать, может сильно загноить), российско-китайские территориальные проблемы...

(253) А у них есть выбор? Если ситуация будет развиваться сама по себе через 20 лет будет другой мировой лидер, я не вполне уверен но просто так от мирового господства не отказываются.
Да и гуманизм ... разнуздать что бы взнуздать, правило на все времена, свобода дается только до тех пока она выгодна.

(256) у китая с россией есть опыт "вражды" поэтому не так страшно
у китая с японией - думаю японцы не настолько тупы
подкуп чиновников и т.д. - смертная казнь...

(257) есть пример СССР. нормальненько так "развалилос" ) так что тех кто будет пытаться устранить гигемонию США не только будут тупо искать независимости, но будет происходит "подкуп чинавников"  пиндостана ))

(252),(254) Глобальная проблема отчуждения капитала не решена. И чем Китай лучше пиндосии. Никак не пойму. Судя по его притязаниям и действиям по захвату ресов (те же среднеазиатские республики) - да ничем!

(258) "подкуп чиновников и т.д. - смертная казнь" - ежегодно сколько в Китае казнят за взятки?

(259) Что-то я не слышал про перекуп окружения Сороса, Березовского и иже с ними...

(259) сколько времени ушло на развал СССР?

Про Китай и его экономику, по моему надо забыть про деньги. Амерека нужна Китаю до тех пор пока китай продавая носки в америку может покупать высокие технологии которые ему нужны, если он освит технологии либо решит что дальнейшее их развитее не проносит ему эффекта он может отказать от них.
Второе китаю нужны ресурсы, если он за носки сможет покупать ресурсы, можно обойти америку как таковую.
(260)
Мы не знаем, может и хуже. Но американская идеология явно приведет мир к краху, а про китайскую мы ниче не знаем.

(263) лет 20 наверное

Пока Голливуд обещает всему миру рай на земле в США, никакие Китаи не страшны.

(257) Пиндосы не из совестливых наций, вручать им судьбу человечества не следует. Как раз, напротив. Однако, Китай тоже на роль кандидата не подходит. Взять хотя бы экологию.
"Все начинается с разлада в головах".

Что до Китая - то проблема в том, что экваториальные страны размножаются быстрее, чем северные. Традиционно эта проблема решалась либо массовыми эпидемиями (фармацевтика сильно снизила потери), либо войнами с южными же странами, либо с северными (их хоть и меньше, но они технологичнее, спаяннее, так как суровые условия проживания требуют большего единения народа).

(261) С 2000 года в Китае за коррупцию расстреляно 10 тысяч чиновников

http://findbg.ru/china/news/703-since-2000-china-executed-for-corruption-10000-officials

(263) 1953-1985 = 30 хруще-брежневских лет.

(269) + владение 15

немного сплетенообразной инфы:

http://za-kaddafi.ru/node/3048

Друзья,в США есть организация,объединяющая матерей,сыновья которых служат в горячих точках.Я аписала им два письма и послала одно видео,ответа не былоюПосле этого еще один участник нашей группы написал им очень вежливое письмо,реально вежливое и получил ответ.Вот он
От кого: [email protected]

Кому: [email protected]

Полагаю,надо описать всю историю,дать ссылку на сайт и приложить усилия,чтоб МИР знал,что даже их мамаши-фашистки,которые остальных людей считают недостойными жить.
Для тех,кто не читает по-английски перевод
"Д-р Пахомов
Я счастлива,что мои сыновья и дочери рвут Ливию.Я буду всемерно их непркращаюсемя успеху.
Нам нужно уничтожить такие народы,как ваши.
ГОСПОДИ,БЛАГОСЛОВИ АМЕРИКУ.

Ответ
"Дражайшие,Мой друг получил от Вашей организации письмо ,содержание которого приведено ниже.Спасибо за ответ.
Мне бы хотелось уверить Вас,что я сделаю все,от меня зависящее,чтобы донести эту гуманистическую точку зрения до мирового сообщеста.
В среднесрочной перспективе это будет моим основным занятием.
Люди мира обязаны знать,с кем они имеют дело.

Да,кстати,насчет БОГ БЛАГОСЛОВИ АМЕРИКУ надеюсь,вы себя хорошо чувствуете в свете недавнего землетрясения и проиближающегося Урагана Века?
С уважением,дата,подпись.

(270) и не забываем ВОВ, в которую погибли лучшие.

(272) Вот давайте не будем про лучших, самые боеспособные выжили несмотря ни на что

(271)А кто-нибудь ожидал другого в виду событий в Ливии и В связи с угрозами в сторону России, что их судьба будет та же:)

(271) Есть в Америке неадекваты. Дальше что?

(242)"введи имбарго"
Как ты себе это представляешь? Отказаться от китайских товаров?

(272)+

(276)Я, очень просто. Мне не нравится китайский мусор.

(271) Там эти матери такие же политики и сидят на гособеспечении. У нас было так что матери просто не давали совершать солдатам их обязанности, думаю у них аналогично. Поэтому уверен чтобы не сеять раздрай между военными там все куплено  и очень большим баблом

(278)Ага... одежду тебе немки шьют... по спецзаказу...)))

Не знаю насколько правда, но только вчера читал комсомолку, там было написано, что буквально недавно Китай впрягся за Пакистан, дескать амеры не так давно хотели на ядерные объекты Пакистана влезть, на что Китай высказал штатам, что подобное вмешательство будет рассматриваться как вмешательство во внутренние дела Китая. И штаты были вынуждены тихо отойти в сторону...

(275)да их везде полно,даже на мисте :-)

(271)
В Нью-Йорке началась массовая эвакуация

27 кораблей ВМФ США во главе с авианосцем вышли из базы Норфолк в открытое море подальше от урагана, еще 28 остались на базе, но их укрыли за рифами и причалами. Эвакуированы также три подлодки.

ожидаемая скорость ветра - 160 километров в час

http://www.vesti.ru/doc.html?id=550162

(281) у Китая антагонизм с Индией. Уж не знаю на чем основан.

(283) А каким боком Индия к (281)?

(284) Враг моего врага мне друг?

+(281) Это я к тому, что если Китаю, что надо, то он впряжется...

(284) У Пакистана ядерный паритет с Индией
(286) +1 это точно

(287) Поэтому то Китай и впрягся, если бы сливали  индусов, впрягся бы за индусов

Вообще были вещи интересные замечены, если кто помнит, недавно очень много воплей было по поводу того, что северная Корея затопила какой-то кораблик у Южной Кореи. В дело вмешались, тот же Китай и, как ни странно, Россия. Начали исследовать, что за торпеда, оказалось германского производства, которых у Северной Кореи отродясь не было. После этого все СМИ замолчали как по команде, даже опровержения никто не сделал. Такая же странная история была с обстрелом Южнокоррейского острова, все повесили на Северную Корею, а на деле они как бы и не причем. Просто амеры, похоже, еще одну войну провоцируют...

(286) Ну да, впряжется. Может быть, если впрягалка не развяжется. С Ливией, например, развязалась.

(290) Ливию явно слили

тот же уго, сделал тока экономические действия, а впрягаться не стал

(290) Ливия, похоже, им нафиг не нужна, а вот в Сирию уже не пускают...

(283) "В Нью-Йорке началась массовая эвакуация
Эвакуированы также три подлодки.
... ожидаемая скорость ветра - 160 километров в час"

климатическое оружие?
ужас

Странно... тишина... нет парада победы в Триполи... видимо что то  
не так...

(295)Там бои идут тяжелые - "парады" были но доказали что они все сняты в декорациях в катаре.

(295) ну чему удивляешься?! - всем любителям [зачеркнуто]гей-[/зачеркнуто]парадов некогда: бегают по своим квартирам в Нью-Йорке и собирают вещи, чтоб спастись от урагана.

+ к 297 - да, и времени на съемки новых парадов в каких-то там Катарах не остается просто

(293) Не пускают также, как и в легендарной "защите Пакистана"? В Сирию серьезно еще никто не полез, в таких условиях "не пускать" довольно просто.

300!

"Защита Пакистана" по всему видно не легендарная, у Китая очень даже хорошие интересы, Китай в пятидесятых годах от Индии кусочек откусил и умудрился это оформить де юре с помощью Пакистана:
"Поскольку плато относилось к числу тех районов исторического «большого Кашмира», на которые претендовал Пакистан, китайские власти предприняли хитрый дипломатический маневр для его закрепления за КНР. 2 марта 1963 г. КНР и Пакистан подписали соглашение о линии прохождения китайско-пакистанской границы таким образом, как если бы Китай признавал Аксайчин частью территории не Индии, а Пакистана, а Пакистан соглашался на переход этого плато под суверенитет КНР.
В итоге Пекин оказался надежным стратегическим союзником Пакистана в кашмирском вопросе, заинтересованным в поддержке всех территориальных претензий последнего в районе Джамму и Кашмира. Это объективно определяло ориентацию КНР на оказание поддержки Пакистану"
Поэтому Китай вряд ли кому Пакистан в обиду даст :-)

(301) Я не сомневаюсь, что Китай имеет серьезные интересы в Пакистане. Просто упомянутая "защита Пакистана" - это не более, чем заметка в желтой Комсомолке, у Пакистана и собственные терки с США имеются и они сами никого никуда пускать не стремятся, да и реального давления на Пакистан со стороны США по этому поводу незаметно. История с Неуловимым Джо получается.

По поводу же всяких Сирий. Всерьез защищать свои интересы где-то вдали от собственных границ у Китая банально руки коротки. Нет таких возможностей на данный момент.

(перевод)
Организации по правам человека ставят под сомнение претензии массовых изнасилований и других нарушений, совершаемых силами, лояльными полковник Муаммар Каддафи, который широко используется для оправдания войны НАТО в Ливии.

Расследование Amnesty International не удалось найти доказательств для этих нарушений прав человека и во многих случаях дискредитировали или поставить под сомнение их. Было также установлено, признаки того, что в ряде случаев повстанцев в Бенгази, казалось, сознательно сделал ложные заявления или изготовленных доказательств.

http://www.independent.co.uk/news/world/africa/amnesty-questions-claim-that-gaddafi-ordered-rape-as-weapon-of-war-2302037.html

(303) Сейчас придет завсом и расскажет правду

Ну что там новенького, наши победили?

(305) Ваши еще вчера победили, не?

Наши победили: "Чавес просит у России денег на оружие"
"Венесуэла может получить от России кредит на $4 миллиарда. Эти деньги, как планирует президент Уго Чавес, пойдут на закупку российского оружия, чтобы его страну не постигла участь Ливии, пишет "КоммерсантЪ"."
http://www.utro.ru/articles/2011/08/26/994643.shtml

(306) нееее...они дня 3 назад всех грохнули арестовали захватили )

Вообще нашим бы сейчас подсуетиться и начать С300, С400 продавать направо и налево, во бабла соберем. Да и все остальное оружие можно начинать под это дело пропихивать. Кстати, и Ирану тоже... Чего тут стесняться, деньги не пахнут...

(307) Налейте, пока не началось (с) анекдот

(309) Только была недавно тема, что уже и продавать нечего, а нового не производится.

(311) Можно "Москву" загнать Ирану - все равно в Черном море без дела болтается. А там корабельная батарея С-300.

Только обязательно в долг - у всех этих нефтяных бобков совсем нет живых денег, все вложено в номерные счета на BVI.

(313) "Напомним, на прошлой неделе стало известно, что президент Венесуэлы решил перевести золотой запас страны и денежные счета из западных стран в Россию и Китай. Минфин страны пояснил, что такое решение принято в связи с тем, что слабеющий доллар, почти произошедший американский дефолт и усугубляющийся европейский кризис угрожают сбережениям Каракаса. Речь, по разным данным, идет о выводе от $11 млрд до $29 миллиардов."
Это оттуда же (307)
Ну, если номерные счета будут у нас лежать, это совсем даже неплохо. Главное, чтобы наши их сами на запад не переправили...

(314) Решил - это хорошо, но ему ведь сейчас позвонят из Госдепа и повысят план по покупке трежерис на сентябрь за отсутствие фильтрации базара.

(315) Поглядим, а вдруг таки и правда переведет, если, конечно, успеет...

(315) а он разве скупает облигации? Это Китай с Япами впереди планеты всей

(317) Кто постельку не возьмет - ночью глазок не сомкнет (с) В. Сердючка

(318) размахивание бомбово-экономической дубиной знаково отличает страны победившего капитализма от остального человечества

Голос Левитана:
"От Ливийского ИнформБюро:
....."

однако нет, тишина

http://za-kaddafi.ru/node/3056

- Последний твит на сегодня, в ожидании мученичества или победы, распространите как можно больше сообщение: НАТО бомбит мирное население в Абу Салим, потому что те держат зеленые флаги (флаг Ливийской Джамахирии).

- повстанцы - сумасшедшее зверье. Они насилуют, убивают и воруют всё под авиа-прикрытием НАТО.

- Захваченные сербы (serbs?) в аэропорту, мы пытаемся проникнуть туда, но зданием оцеплено по периметру НАТО.

(314)Какой-нибудь трибунал признает режим Чавеса преступным , и наши партай геноссы сдадут весь запас , чтобы самим отмазаться

(322)+ в Китай надёжнее...

(321) у меня Service Temporarily Unavailable

(324) сайт жутко доссят

(323) Это и Чавес понимает, поэтому большая часть пойдет таки в Китай :-) , но С300 можно, увы, только у наших купить...

(326) Да и кредит взять,

(327) А как иначе? А ты еще не начал китайский учить? Тогда мы идем к вам...

(328)  С хрена ли?

Я вообще сторонник внедрения, в том числе с помощью ЯО русского языка

(329) --> (203)

(321)картинки есть? про видео уже не заикаюсь

(332) у натовцев есть и видео и картинки. и че?

Марат Сайченко провел день в Триполи с группой повстанцев, проводящей зачистки. Жители изображают счастье со страхом в глазах, а пойманных сторонников Каддафи уводят «за угол» без возврата

Оружие со складов растаскивали несколько дней. Гвардейцы и их командиры, не успевшие бежать через центральные районы, были расстреляны на месте. Тела со связанными за спиной пластиковой удавкой руками второй день раскиданы на газонах,  хоронить их никто не собирается.

http://www.izvestia.ru/news/498548

(334) Журналюге бы этому в табло съездить.

(335) за что?

слишком сладко заливает...
сказочный вымысел

(334) Поскольку все СМИ врут о захвате Триполи, то там никак не мог быть корреспондент с группой повстанцев.

и петь он начал только с 23го августа. ровно по команде.

(334) После многодневных боев повстанцам удалось ворваться в «закрытый город» из задних и боковых ворот (южные выходили на подконтрольную каддафистам часть города). (с)
xD

(336) Если после прочтения тебя не понятно, сорри.

Вернулись наши ребята из Ливии. Андрей и Костик из Одессы. У Андрюхи морда зеленая, хотя за спиной Афган, Чечня два раза.. Засосал пузырь вискаря и остался трезвым.
О том, что там:
Такого не видел. Абстрагируясь от всяких националистических определений. То, что говорят по ящику и показывают — это даже не половина … Шли на Триполи наёмники. Всяких тварей по парам. Творили что-то невообразимое.
Маленькие дети выскочили к машинам. Приманили их, собрали … и начали резать. Матери выскочили, кинулись. Им в рот стали засовывать детские фрагменты тел и внутренних органов. Мужиков и мальчишек постарше валили без разбора. Остальных. Женщин, стариков, детей загнали в церквуху и сожгли. При попытке выскочить расстреливали. Насиловали молодых женщин …, а потом резали на куски. Живых.
Стучались в подвалы. Люди открывали. В лучшем случае просто расстреливали или бросали гранату. Детей резали детей на глазах у матерей. Матерей резали на глазах у детей и стариков. Чтобы мужики не могли вступиться, простреливали им или отрезали руки … … …
НАТОвские миротворцы наших на постах резали и добивали раненых, при отходе из Триполи, ещё до начала обстрела.
Много ещё чего.
Версия, что одной из главных целей — была задача уничтожить население Триполи, подтверждается.
Каким образом всё это будет использовано – никто не знает. Потери точно пока никто не знает. Многих просто ещё не нашли. То ли у повстанцев сидят, то ли … вообщем ещё разбираются. Но от тех, кто был на выносных постах и от тех, кто был на базе в Триполи мало кто остался. Пока неразбериха. Кто в госпиталях, кто … поэтому цифр нет.
В силах вошедших потерь очень мало. Как это цинично бы не прозвучало, военные поймут. Гораздо ниже ожидаемого.
Гражданских … их пока тоже считают. Сколько под завалами? Скольких уже похоронили? Сколько угнали повстанцы? Вопросов много. Ответов нет. Но озвученная цифра ... вызывает сомнение. В смысле её заниженности в несколько раз.
Резюме. Всё приводимое в рассказах по ТВ и т.п. правда. Многое ещё предстоит узнать. А что-то узнаем вряд ли.

(342) Вот зачем ты этот переделанный текст сюда запостил?
Он не относится к Ливии. Это 080808

Власти США официально отказались от так называемой «доктрины справедливости» в телерадиоэфире.

Она была введена в 1949 году и под угрозой потери лицензии на вещание требовала от владельцев теле- и радиостанций честно и сбалансированно освещать ключевые спорные вопросы общественной жизни. Теперь председатель Федеральной комиссии по связи США Джулиус Дженаковски упразднил ее вместе с еще 82 «устаревшими» правилами и ограничениями в целях «уменьшения нагрузки на бизнес».
http://vz.ru/news/2011/8/26/517565.html

(334) http://www.contrtv.ru/news/4536/
Корреспондент издания «Твой день» Марат Сайченко пострадал за профессию. Известные актеры Александр Абдулов и Леонид Ярмольник набросились на него, когда Сайченко пытался запечатлеть выход из ресторана не совсем трезвых актеров, утверждает газета «Твой день». Издание также сообщает о том, что Абдулов угрожал убить Сайченко, если появится хоть одна его фотография.

(334) это к чему?...

Расстрелу военнопленных боевиков наверно тоже инструкторы НАТО обучали....

Немецкий государственный телеканал ARD показал на прошлой неделе две видеозаписи, сделанные оператором CNN, на которых запечатлено, как американские солдаты расстреливают пленных и раненых иракцев, нарушая Женевскую конвенцию.
http://lenta.ru/iraq/2004/03/02/shooting/

А скоро в США еще одного Буша президентом сделают http://www.federaljack.com/?p=99476

(348) вот уж не думал что уних там с дебилами напряженка

мда...

(349) Еще раз подумай.

«Нас не беспокоит, покупаете вы ядерную энергию во Франции или в США, но если вы покупаете в России, то здесь у меня бы возникли вопросы», – сказал тогда Байден.
http://www.gazeta.ru/news/business/2011/08/25/n_1982209.shtml

http://martinis09.livejournal.com/270039.html

по ссылкам зверства нелюдей:

http://igpr.ru/news/nozh_v_spinu_kaddafi_nozh_v_spinu_rossii
http://azovblog.ru/pravlenie-kaddafi-liviya-uroven-zhizni.html
http://maramus.livejournal.com/10247.html
http://maramus.livejournal.com/10742.html
http://shualey.blogspot.com/2011/05/blog-post_14.html
http://shualey.blogspot.com/2011/06/blog-post_07.html
http://shualey.blogspot.com/2011_06_01_archive.html
http://driada4ka.livejournal.com/123939.html
http://soldier-moskva.livejournal.com/40958.html
http://www.business-gazeta.ru/article/39717/318/#Монтажный_кадр%201
http://via-midgard.info/11946-otkrytoe-pisimo-v-oon-ot-russkix-vrachej-iz-livii.html
http://www.evrazia.org/article/1683

Анатолий Вассерман

Организаторам нападения на Ливию придется либо открытым текстом признать, что демократия и права человека и прочие благородные слова, снятые с первого этажа пирамиды Маслоу, – это только для себя любимых, а весь прочий мир они рассматривают исключительно как свою кормовую базу. Либо, если они не готовы столкнуться с последствиями, которые повлечет это заявление, им придется найти какой-то красивый предлог и убраться из Ливии. И даже шальная ракета, попавшая в полковника, им не поможет, потому что благодаря этому наглому вторжению большая часть ливийцев разобрались в своих идеологических предпочтениях и теперь не отступят, даже если автор этой идеологии погибнет. Эта идеология уже доказала на практике свою силу и востребованность.

http://vz.ru/opinions/2011/8/4/512492.html

(352) что с этого маразматика возьмешь - он все еще воююет с красными в джунглях

(354) это от 4 августа. а вот что он сейчас может сказать?..

(351) это ты подумай

Коэффициент интеллекта нынешнего президента Соединенных Штатов Джорджа Буша составляет всего 91 балл. К такому выводу пришли ученые из штата Пенсильвания, сообщает немецкая газета Bild
Рональд Рейган - 105
Джордж Буш-старший - 98
http://lenta.ru/oddly/2001/08/01/iq/

Между тем сам Муаммар Каддафи, чье местонахождение по-прежнему неизвестно, выпустил очередное, уже третье за последние дни, аудиообращение к своим сторонникам. Оно было передано по телеканалу "Аль-Уруба" - одной из немногих местных, еще не прекративших вещание. Обозвав повстанцев и наемников "крысами", он призвал нещадно очистить от них Триполи.

Официальный представитель правительства Каддафи Муса Ибрагим тем временем связался с корпунктом AP в Каире и заявил, что моральный и боевой дух полковника не сломлен и он по-прежнему возглавляет борьбу "за свободу и независимость".

При этом, по свидетельству журналистов, после того, как большая часть Триполи оказалась во власти оппозиции, началось нечто, похожее на хаос. Разные группы повстанцев контролируют различные части города, причем между ними уже тоже возникают стычки, на улицах лежат трупы, которые никто не собирается хоронить. Одни ополченцы прочесывают дома в поисках Каддафи и его сторонников, другие празднуют победу как настоящие варвары - плавают в бассейнах шикарных вилл, палят из "Калашниковых", лапают дорогие предметы...

Резиденцию самого Каддафи ранее успели буквально растащить по частям: выносили все, вплоть до плюшевых медведей, розовых ковров и детского велосипеда, действуя как обыкновенные мародеры. В течение нескольких дней растаскивали оружие.
http://www.newsru.com/world/26aug2011/airbustripoli.html

По словам Медведева "Россия занимает аккуратную позицию"
http://inotv.rt.com/2011-08-25/Medvedev-v-Livii-sohranyaetsya-dvoevlastie

Аккуратный = исполнительный, исправный, прилежный · точный, тщательный, опрятный · опрятный, чистоплотный
ru.wiktionary.org/wiki/аккуратный

ВЫВОД:
Ничего общего с аккуратностью в смысле чистоплотности позиция России не имеет. В смысле исполнительности - да.
Точнее надо изъясняться г.Президент, точнее!

(359)+ И исполнительность эта - марионеточная, а не независимая.

я вот что подумал, а ведь нет оружия способного точно поразить цель, скажем, в ливии, если "снаряд" запустить с территории России... баллистическая ракета для ядерных боеголовок имеет расчетную неточность 200 м...

(361) а жаль...

(361) Готов развязать 3 мировую? Так не туда палишь! )

http://za-kaddafi.ru/node/3065

"В тоже время, в столицу Ливии прибывают сторонники радикального ислама практически со всего мира. Причем, в большинстве своем, морским путем на кораблях НАТО."

(364) и как они так аккуратно 11 сентября устроили?..

МОСКВИЧИ!

http://za-kaddafi.ru/node/3066

В настоящий момент добровольцы со всей Москвы вместе с активистами Группы «За Каддафи и его народ» дежурят у посольства Ливии в Москве. (Москва, Мосфильмовская 38. Троллейбусом №34 от киевского вокзала)
Ими уже дважды была пресечена попытка несанкционированного проникновения мятежников в посольство.
Погода плохая, людям тяжело. Необходимо сменить.
В связи с этим требуются добровольцы для охраны ливийского посольства от крыс. Будем круглосуточно дежурить у посольства некоторое время. С собой брать теплые вещи и зонтики.

(361) Не расчетную неточность, а круговое вероятное отклонение.

(367) спс. хочется узнать компетентное мнение: есть такие ракеты? т.е. получается они тактические "балистического" радиуса действия высокоточные

(366) Это за того .удака, который кинул нас с невозвратом долгов, затем кинул нас с закупками вооружения и в конце хотел кинуть с нефтяными контрактами?

(366) Ну вот не хватало чтобы еще у нас тут погромы начались, из-за этой ливии и этого мухамора.
Быстрей бы его уже нашли, и там все кончилось, а то непуганных идиотов у нас тоже, по всей видимости, хватает.
Теплые вещи, зонтики, ну совсем - дегенераты....

(369) не знаю почему но я сочувствую ему. судя по новостям оттуда (не СМИ) там просто зачищают территорию от ливийцев.

(368) Баллистики нет такой. С требуемой дальностью. СКР точнее, но они так далеко не летают.

(372) СКР "цели на удалении до 3–5 тыс. км от точки пуска"

(371) Я сочувствую только потому, что пендосы беспредел устроили в мире. И упорно поддерживают "режим нестабильности" во всем мире, чтобы втихаря справиться со своим кризисом перепроизводства баксов. И заодно сферы влияние переделить.

Но сам по себе Каддафи .удак еще тот.

(374) в целом согласен.

вроде как ту160 штатный носитель СКР... Мог бы и подлитеть

(374)Я думаю ни для кого не секрет, что на самом деле беспредел в мире устроили евреи с арабами. С подачи МИ-6 и Ленгли. В случае с Ливией например, просто очевидно не обошлось без ФСБ.

(368) Крылатые только. Межконтинентальные при падении имеют высокую скорость - поэтом и отклонение такое несмотря на коррекции(если они вообще есть на конечном участке). Чем ниже балистика - тем ниже скорость и тем точнее и эффективнее корректировки. Крылатые в принципе - зангчительно точнее - имеют относительно низкую скорость. радиус бывает заничтельный.
Вопрос надо уточнять что поражать и с какого расстояния.

(376) Уже напился?

(374) По сравнению с Западом - он святой.

+377 вообщето проблема не в невозможности, а в запрете на балистику среднего радиуса действия. Договора и т.д.
Искандер
Круговое вероятное отклонение: 1 — 30 м[6] (в зависимости от применяемой системы наведения).
Масса боевой части: 480 кг.
Максимальная дальность поражения цели: 500 км Искандер-К

Да пусть ядреная ракета хоть на километр ошибется, какая разница в том? Для ядреного гриба даже такая точность не нужна.

(380) 480 кг боевой части. Взорвется она на 100 метров дальше или ближе - все равно дуршлаг будет.

Вообще тишина... век интернета, а воз и ныне там...

(383) там пули летают... насилуют и убивают стар и млад... какой нах инет?

фото с мест
http://vv-babhuk.livejournal.com/290919.html

вроде как чтото сбили даже...
http://www.youtube.com/watch?v=-E6kpojnUrg

http://ria.ru/press_video/20110826/424521702.html

Мультимедийный* круглый стол на тему: "Что ожидает Ливию в ближайшем будущем?" В ходе мероприятия будет сделан анализ причин и событий, которые позволили ливийскому повстанческому движению, возглавляемому Переходным национальным советом (ПНС), захватить столицу Ливии, вытеснив из нее бессменного на протяжении почти 42 лет лидера полковника Муаммара Каддафи и его сторонников. Участники постарались дать прогноз дальнейшего развития ситуации в этой арабской стране Северной Африки и регионе Ближнего Востока в целом.

Прикольное открытое письмо Медведеву

http://putnik1.livejournal.com/2011/08/26/

Открытое письмо Дмитрию Анатольевичу Медведеву
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, посмотрел я Ваш комментарий по поводу последних событий в Триполи... Знаете что, а не могли бы Вы воздержаться от высказываний на ливийскую тему? Ну хотя бы до тех пор, пока там всех, кого надо, убьют и всё, что надо, экспроприируют. Ну я Вас очень прошу. Есть же столько интересных тем: модернизация, инновации, десталинизация, переаттестация, сокращение часовых поясов, переход на экономичные лампочки... Ну вот и отливайте в граните свои бесценные высказывания, которых мы все с таким нетерпением ждем. А с Ливией Вы уже хорошо поработали: где надо, проголосовали; где надо, воздержались; кого надо, уволили. Ну и хватит, а? Что бы Вы там ни планировали за это получить, больше уже не добавят. Что ж Вы всё никак не остановитесь? Ну Вы же любите Россиию, верно? Так что очень Вас прошу: ПРЕКРАТИ УЖЕ, СУКА, ПОЗОРИТЬ НАШУ СТРАНУ!

(388) да...

з.ы.
уже было...

(388) хороший, кстати, предвыборный лозунг, если он решиться таки пойти на 2-ой срок

(388)Было бы смешно , если б не было так грустно

http://za-kaddafi.ru/node/3072

КАИР, 26 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Тарасов/. Ожесточенные столкновения вспыхнули сегодня в одном из районов Триполи. Как сообщили корр.ИТАР-ТАСС по телефону очевидцы происходящего, верным Муамару Каддафи военнослужащим и добровольцам удалось отбить атаку мятежников на столичный район Бу-Салим. В стычках убиты десятки повстанцев и бойцы спецназа иностранных государств, участвующие в них.

Фирма возит солярку в Бенгази

"Торговый дом "Gunvor" ведет груз дизельного топлива, который загружен в русском порту Новороссийск и направляется к ливийским повстанцам в Бенгази...
...Груз загружен на "Нориент Стар", который, как ожидается, достигнет ливийского порта 31 августа. По словам трейдеров, топливо было поставлено базирующемуся в швейцарии трейдеру "Gunvor". Эта компания тесно связана с Россией, которая до сих пор не признает мятежников".

(387) на конференции корреспондент альДжазиры показал свою СУЧНОСТЬ

(388)+100

(388) Всего лишь простой пример влияния интернета, бложегов, левых новостей, форумов, "каментов в новостях" на неокрепшие мозги отечественных поцреотов и ымперцов.

Но! Поскольку руководители во внешней политике - несколько мудрее - этого стада, желающего с зонтиками и теплыми вещами идти защищать ливийское посольство в Москве, а также всех повесить и расстрелять, ну и мыть сапоги в атлантическом океане, не считая того, что с продажными ментами - жить им проще - оно делает все  по уму.

Потому что знает - что противопоставить нечего, и пытается поиметь с этого североафриканского конфликта себе гешефт.

Совки, ымперцы не понимают, что надо решать проблемы внутри страны в первую очередь.

поржать, ну или оплакать:

http://cs10842.vkontakte.ru/u4320529/128958828/x_8fffc901.jpg

(397) и зачем?

а за ссылку в (387) спасибо

(396) много этот господин внутренних проблем решил? Милицию в полицию переименовал? Так после вов в полуразрушенной стране, с валом оружия на руках милиция работала эффективнее, чем сейчас, в сытое время. Лампочки запретил по 100вт не озаботившись о создании инфраструктуры? Дорогу в Сколково построил? По цене 1м - лимон. Напомни мне его завершенные дела, от которых хотя бы не стыдно было

(396)Употребить по отношению к Ме слово "мудрый" - это шутка юмора.

Такое количество вбросов в инете в защиту каддафи, и против нато, инеты бурлят, все обсуждают, куча срачей, новости подаются - малыми дозами в блогах, что подогревает тему, уже и кровь младенцев пьют и все такое....

Кто-то уже готов идти защищать ливийское посольство...

Опомнитесь, вы про эту ливию до этого и не знали ничерта, вам в инете впиндюривать всю эту хрень начали...
Вас имеют!!!

(400)Ему видимо не в домёк ,руководители во внешней политике решают свои проблемы , а отнюдь не страны , счета бы не арестовали , да на саммиты пускали - вот это забота

(402)Уже лет дватцать имеют . Но причем здесь Ливия ?

(404)+ и не вас , а нас

(402) (387) ты конечно и минуты не потратишь на "впихивание" в себя "пропаганды".

проехали

(407) ну имеют и имеют. что с того?

(400) Ты забыл? Тандем же!
Внутренние вопросы решает светлоликий, типа как хозяйственник Лужков, или нет?

http://www.youtube.com/watch?v=bZ0zlETQXrY

(408) Ну Ашот, такое количество идиотов подверженных пропаганде из блогов, которые готовы арабов защищать - наводит на мысли.

(409) я не забыл. И озвучил тебе намеренно исключительно идеи самого гаранта, к которым второй участник тандема не относится никоим образом

http://www.youtube.com/watch?v=HK69saPRBIc

http://www.youtube.com/watch?v=BfOSKUCzr8o

http://www.youtube.com/watch?v=qWy0NASC-B0

http://www.youtube.com/watch?v=ZKJ0tEzthTE

http://www.youtube.com/watch?v=2hj4FPWSS2w

(412) Гарант дает стратегические задачи - что вобщем-то правильно.Не может же он один контролировать Сколково, Олимпиаду, и все остальное.
Исполняет правительство, паралельно с текущими задачами.

Внешней политикой занимается президент, и поскольку он умный и не подвержен влиянию блогов и прочей херни, он понимает, что вмешиваться в ливийский конфликт нужно тогда когда делить будут - и ОН ПРАВ!!!!!!

Он не ымперец, он не совок, он здравомыслящий человек, он понимает, что в той ж_опе которой находится страна, лучше договорится и потом поиметь гешефт.

А вот что делает правительство - хз.

К той заднице, в которой находится страна он приложил и свои старания хотя бы потому, что даже те самые его идеи были изначально не только не актуальны - они были вредны. Строить город, в который еще надо заманить спецов, тогда как обычные нии концы с концами еле сводят. Переименовывать, вместо того чтобы поставить спецов, а не лизоблюдов. О лампочках вообще анекдот. Можно еще долго перечислять его "дела" и его "дальновидность"

(415) Причем тут президент, и то что НИИ не финансируются, я кстати работаю в НИИСА?
Все вопросы к светлоликому, а то что президент- хотел создать некое подобие силиконовой долины -дык вопросы к исполнителям.
Президент ставит задачи - исполняет правительство.

А если уж говорить о гаранте, то как вообще можно уважать человека соглашающегося на такой высокий пост и согласного с тем, что он изначально ничего не решал, не решает и не будет решать

(414) да че ты распинаесся перед энтими гэбистами потенциальными - тут ортодоксы ал- я любители СССР заседают одне - мы с тобой тут не котируемся.

(417) Ты дибил, презедент не царь!!!!!!!!!!!!!!!
Тандем - президент двигает стратегическую задачу - премьер с парламентом ее решает...И пока Медведев - справляется, а вот тот_о_ком_нельзя_говорить_вслух  строит вертикаль не_понятно_чего.
Но поскольку у него дикая поддержка среди населения он выглядит как царек.

(419) Правильно пишется дЕбил. Насчет дикой поддержки населения. Уверен?

Кстати и президент не умеющий добиться своих целей, ставить задачи перед подчиненными и контроллировать их выполнение - не президент

(421) Задрали придурки...Ей-Богу утомили.
Задачу нужно выполнять, если она не выполняется подчиненными, значит надо гнать поганой метлой подчиненных.
Если правительство не справляетется - нахрена оно такое правительство нужно.

(422): что-то вокруг тебя сплошные придурки... непруха тебе какая. может обратно в палату?

Малыш, еще раз, если тебе предлагают место президента, но ты изначально знаешь, что реальной власти у тебя не будет, что ты не сможешь даже свою команду сформировать. То Уважающий себя человек просто откажется быть таким президентом

(423) О, подтянулись какло-тролли :))
(424)Братело, чо в кремле был? Расклады все видел? Нет. А чо тогда писдишь?

С Завсомом понятно .Шкурный интерес . Ливию окучивают , нефть падает , рупь в заднице , он на коне .
Мне бы тоже это не повредило , но сиюминутная выгода на фоне будущего попандоса отступает

Я был не в кремле, я был на выборах, когда гаранта выбирали. Его НИКТО не знал, его изначально выбрали не как самостоятельного кандидата. Он с самого начала шел как человек, которого двигал Путин. Захоти Путин любого другого был бы другой. Причем этот изначально был Самым слабым. Собственно это и получили

(427) Когда ты выбирал Путена, ты его - знал?
Ты 2 раза выбрал тех, кого тебе сказали выбрать.
Теперь тебе говорят, что нужно расибать нато в инете, и что кадафи самый лучший. О чем это говорит? Правильно о влиянии СМИ на твой мозг.

(428) + Страна не пуганных идиотов!!!!!

(429) Дык скажи что сделать-то надо..

(430) Отсосать у каддафи :)))

Извини, мой друг, Я ни за одного из них не голосовал. Так что нефиг меня ими тыкать. Мне с самого начала были противны оба из них, причем именно по той причине, что они как были никем - серостью во власти, так и остались

(419)>президент двигает стратегическую задачу

Сколько мы видели слабых менеджеров во все времена на всех уровнях. Одна и та же тема: "Мы хорошо руководим, вы плохо работаете". "Хорошее руководство" сводится к невыполнимым пожеланиям. Например, "Неплохо, чтобы во всех квартирах были золотые унитазы." А если после этого пожелания прошел год, но унитазы по-прежнему фарфоровые (кроме квартиры самого главного), значит, правительство плохо работает.

На моей памяти нынешний президент один из самых слабых за всю историю.

(432) А, понятно надо железный занавес,Стален, всех в шараги, самолеты, огромные подлодки, куча спутников. пару каналов по телеку, никаких компов, все чтобы под контролем гэбни - но зато что получаем:
колбасу натуральную
2-хполярный мир(никто в загнивающей европе об этом не заботиться)между пиндостаном и нами.
И можно диктовать свои условия по поводу ливии.
И еще по куче нищебродских стран)))

(433) Еще раз, идея - хороша и правильна!!!
Но исполнение - правительство?

Путин тоже уже поднадоел. Вроде появилась альтернативная кандидатура - Прохоров, но, похоже, его достаточно 2-3 раза подпустить к телекамере, и он сам себе сделает такую антирекламу, что шансы выиграть выборы у него будут равны нулю.

(437) Пока у нас ради Каддафи, и каких то арабов, которых  он возможно и в глаза не видел, @WPA  будет в форумах желать засрелить  @zavsom  ничего хорошего не будет

А не надо железного занавеса, надо просто иметь свои интересы, речь не о Ливии, она для России может и проходная, речь хотя бы о той же Югославии, которая могла остаться одним из немногих наших союзников. Речь о том, что у страны должны быть свои интересы, которые надо отстаивать, без угроз, истерик, просто делами. Те же штаты НИКОГДА не забывают о своих интересах, и это правильно

(436) если руководитель не может добиться от подчиненных своих планов, то он х...ый руководитель. В крайнем случае меняются подчиненные, иначе ты как руководитель 0

(439)Алё, медмепуты так и сделали ", речь не о Ливии, она для России может и проходная"
Чеж вы воняете постоянно?
Где мы еще упустили геополитическое влияние?

(414) НА: Внешней политикой занимается президент, и поскольку он умный и не подвержен влиянию блогов и прочей херни, он понимает, что вмешиваться в ливийский конфликт нужно тогда когда делить будут - и ОН ПРАВ!!!!!!

Охрененная логика временщика!!! Пусть своя страна под откос идет (я уже не про текущее "управление" страной, я про отсутствие у нее будущего в результате отсутствия стратегии), но можно отсидеться и лишний кус себе в банчок положить и спокойно переехать на ПМЖ к Саркози али к Обаме.

НА: президент- хотел создать некое подобие силиконовой долины -дык вопросы к исполнителям...

Уписаться. А на кой ляд стране нужен кремлевский мечтатель ... о своей личной жизни?

(440) Руководитель который двигает инновационные идеи в крестянское совковое общество, в котором привыкли подчинятся плановой фигне, - враг!!!Тут нужен царь, который самостоятельно будет рубить головы по всей территории.
Но нас приучают к тому, что можно быть самомтоятельными, и мы всячески этому сопротивляемся.

Зае...ал пацан, перечитай свои и мои посты, я хоть раз перешел на личности. А у тебя почти каждый пост такой. Иди нах

(422) Всё правильно сказал и сделал )... подтянул Вальку-Стакан...

Дурной спор, время покажет )

(435) Да уж, дерьма за хрущевско-брежневский-дерьмократский период столько накопилось, что тут один Сталин, вряд ли, сдюжит. Тут уже сдесяток Сталинов должно родиться.

(439) Если не хватает политической воли устанавливать экономический барьер, развивать свою страну, то остается:
- либо железный занавес;
- либо сырьевой придаток и дробление страны на наделы.

(441) НА: Где мы еще упустили геополитическое влияние?

Не где, а когда. С приходом горбатого и упустили. Все пропили, распилили, утопили, закопали, бросили.

(449) Может лучше против олигархов восстанем,или сибирь против москалей? пиндостан ждет-недождется...

(444) НА: крестянское совковое общество

Не понял, где-то сохранились еще крестьяне? Где-то еще возможна общественная общенародная собственность?

(451) Я бы сначала с провокаторами расправился. Потом бы постепенно и с остальными справились.

(450)Что??????
Чорт, ну что????
Венгрию, болгарию, ну что еще?
Арабов?
Дык наемники на кавказе наших резали, нахрен нам эти североафриканские арабы?
Своих муслимов хватает.

(453) Что мешает? Давай иди расправляйся, проблем то нет.
Устрой бойню

Повторю еще раз, 100 лет:
Первая мировая
гражданская
ВОВ
Холодная
Афган
Чечня 1
Чечня 2

Может хватит?

(444) зря ты так про планирование...

(457)Не зря.
То что люди не приучены работать на себя - вина совка.
Пить продолжали всегда.
то что после войны все быстро восстановили - так и немцы  восстановили, и сталена у них не было.

(400)А таких нет, после ухода из политики, над ним будут ржать еще не одно 10-тилетие :)

(411)Видя таких идиотов, как ты, наводи на мысли, что не одинок Медведев в нашей стране в своих фантазиях и глупости.
..Мы не за арабов болеем, мы болеем за народ Ливии и то ,что с большей вероятностью следующими будем уже Мы, Россияне.
Ибо, если США заламает Ливию, то они там будут штамповать боевиков и погонят эту всю черно...ую мразь на Россию, в качестве мяса.

(458) Что за чушь? Дох@я людей, вполне себе работающих на себя. Ты, случаем, в 50-х не застрял?

(456)Хватит Что?
Ты что считаешь, что это в России все начинается?
Типо мы хотим всех заламать?
...немного включи, то во что ты Ешь, а то этот предмет у тебя уже запылился :)

сорри за лирику, но перечитав 5-ую страницу на ум пришла фраза "пока модеры спят" )

(463)+ и санитары тоже видимо...

(448) На десяток сталенов бабы уже не успеют нарожать.

"Повстанческое правительство Ливии лишь де-юре переехало в Триполи, а на деле остается в Бенгази из-за нестабильной обстановки в столице. Руководители оппозиции время от времени приезжают в Триполи, но не рискуют оставаться в нем, сообщают местные жители.

По сведениям корреспондента ВВС Джона Симпсона, лидеры оппозиции предпочитают посещать район Нафуса, находящийся за пределами города, и уходить из него с наступлением ночи. Что касается председателя ПНС Мустафы Абдель Джалиля, то он все время проводит только в Бенгази."
http://www.km.ru/v-mire/2011/08/27/voina-v-livii/pns-livii-v-deistvitelnosti-ostalsya-v-bengazi

(460)Ты за свой народ болей, ливия и прочая северная африка как-нибудь без тебя переживет.
(462)Хватит ымперцев и себя строить.

(467) Дык альтернатива-то какая? Либо "строить из себя имперцев", либо разваливаться на куски "не способные строить из себя имперцев".

пересмотрел "Убить дракона"...

(468)Вовсе нет, альтернатива проста - построить швейцарию на 1/6  части суши. Вот тогда будут увжать и прислушиваться.
К нам никто не полезет ибо ЯО - есть, ну если дибилы из (460) внезапно не придут к власти, которым все ноги помыть где-то охота.

(468) ты видел (251)(366)
Это же крайняя стадия шизофрении, или паранойи, или какие есть медицинские термины. И все это вбрасывается в инет, зачем? Какова цель?

(471) наверное только шизофреник готов вступить в бой, пытаясь выполнить поставленную задачу с риском для жизни... и только умалишенные готовы отдавать свои жизни за родину.

(472) Ура, пля, Ура, Ура!!!!

О как :-) ЯО оказывается гарантия. ЯО гарантия только при наличии помимо ЯО еще и современных средств доставки. Подчеркиваю, современных, а не разработанных 20-30, а то и более лет назад. А чтобы средства доставки были современые необходимо иметь на плаву целые отрасли и исследовательские центры. И за все эти разработки, если конечно речь не идет о разработке пистолета-автомата должно платить государство. Потому как частный капитал не будет вкладывать миллиарды без уверенности, что они отобьются. А если государство допустило уничтожение целых отраслей, уход и деквалификацию нужных спецов, то мы и получаем ситуацию с Булавой, когда каждый второй пуск вникуда. И это не есть имперское мышление - это чистый экономический расчет

(470) 1. Чем хороша Швейцария?
     2. Как построить?!
     3. Как избавиться от "дебилов" ?

(470) Это не альтернатива, а утопия. Ну и главное, империю на 1/6 части суши без "имперского мышления" не сохранить.
(471) Пожалуй, но ты впадаешь в противоположную крайность.

(475)
1. Тем что сыта довольна и никуда не лезет.
2. Молча, с использованием политической воли.
3. Вот это проблема, вроде совок в образовании был на первых ролях, а дураки никуда не делись, засада. Все воевать им хочется.

(476) 1. Если методично этим заниматься то есть вероятность что не утопия.
2. Ничего подобного, я называю все своими именами. Ну то есть идиотов - идиотами.

(470) Российские бабки сгоревшие в Ливии как быть с ними? Они бы пригодились для строительства российской швейцарии.

(476) А зачем, собственно, нужно "имперское мышление"?
ощущаешь себя господином, которому срочно нужны вассалы? :-)
(заметь, ты ж не хочешь быть колонией, ты обязательно жаждешь быть метрополией! :-D)
Когда-то, когда материальное (особенно, сельскохозяйственное и добыващее) производства являлись основой - да, необходимы были обширные территории, которые необходимо было завоевывать и удерживать "огнем и мечом". Сейчас и с производством ситуация изменилась (значительная доля "нематериального производства"), да и "колониальные страны" продают сырье с удовольствием (ибо больше ничего предложить не могут)...
Может, стоит строить мышление так, чтоб "типа колониям" было выгодно _сотрудничать_ с "типа метрополией"?

(470) А я откуда знаю? Я ж не работаю у светлоликого или у гаранта.
Придумают че-нить.

(477) Все понял - никаких шансов у 1/6 части суши нет.

(480) Вы, господин tndr, сами с собой разговариваете, обращаясь к 470?

(482)Пардон (480) к (478)

(479) "Имперское мышление" - слишком аморфный термин, мы с тобой явно подразумеваем под этим разные вещи.

Ну и по поводу современных колоний - никуда они не делись. И торгуют они хоть и с удовольствием, но живут все так же бедно.

(479) Любопытно, что ваши оппоненты, не перенося "имперское мышление" рядом с собой, с удовольствием принимают его у "жертв ураганов".

Пардон, адресат в (485), конечно (484)

(484) "имперское мышление"  подразумевает, как минимум, империю. империя - подразумевает  метрополию и колонии...
Да, колонии никуда не делись. И живут бедно. А что, кто-то ставит задачу сделать жизнь колоний богаче? альтруистов в этом мире нет (ну или в пределе ноль).
К тому же, "имперская политика", допустим, СССР - поднимала уровень жизни в "колониях" (национальных окраинах) за счет некоторого снижения уровня жизни в метрополии (России, которая по сути и являлась ядром СССР (по сути - наследницей роли России в РИ))... И не всем это нравилось. И что самое смешное - не нравилось обеим сторонам. В результате получили внутренние напряжения, и распал. Как, собственно, в абсолютном большинстве империй.

(477) В тихой мирной Швейцарии при населении 7 миллионов человек вооруженные силы под 300 000 чел (до недавнего времени пол миллиона)
На вооружении
556 танков
1118 БТР
Мощная авиация и ПВО
Самый мощный моб-потенциал в мире на душу населения
А если учесть географическое положение типа окруженности горами , воевать со Швейцарией только идиот решится , только тотальный ядерный геноцид . Но рекомендую почитать про их национальную систему убежищ.

Так что нейтральная страна острыми зубками защищает свой исторический нейтралитет который в свое время кровью завоевала .

Подавляющее количество стран, в лице законноизбранных представителей власти, не возражают против операции НАТО в Ливии. Так что полковник сам себе злобный буратино.

(480) Как обустроить Россию ты знаешь. А где взять деньги на этот прожект не знаешь?

(488) Ух молодцы какие, вот бы нам так.
А пока у нас не так, нехрен лезть, что президент успешно и делает.

(490) в бюджете бл...)

(489) И что из этого? Я думаю, полковник не возражал бы против рейда войск стран Варшавского договора по территории стран НАТО. :-)))
вообще-то, власть в Ливии - внутреннее дело самой ливии. Пока, конечно, вопросы власти решаются политическим путем.
Кто превый перевел вопрос о власти из политического пути в военный - точно не понятно. Хотя именно политических путей в построенной каддафи политической системе не было.
Если бы войска нато разделили бы "оппозицию" и войска каддафи - было б одно. А сейчас это иностранная интервенция в чистом виде.

(487) Ты хоть 6 соток огороди, с одного места огорода будет больше прибыли, с другого меньше. Не бывает равномерности, тем более в такой большой стране. Страна - это не ИП "Сеть ларьков", когда убыточные ларьки можно просто продать. Да и не такое уж и сильное было расхождение.

Имперское мышление Российской империи/СССР было иным. Жители метрополии были равны жителям колоний.

(492) Если в каждой ливии оставлять по десятку лярдов у.е., то никакого бюджета не хватит. Ну до обидного жалко народных денежек похеренных в Ливии. Дело даже не в деньгах, а что из нас делают лохов.

(495) Потому что лохи и есть. Жалко? А что поделаешь?

(493) Внешняя политика, продолжение внтренней политики другими средставми. (с) Ленин.

Ну ладно НАТО. А как полковник сумел разос раться с лигой арабских государств?

(495) Ну поплачь, что еще тебе посоветовать?

(494) "Колбасные электрички" напомнить? И что же поляки из ОВД убежали?

Клоун

(491) историческая справка :)
В средние века швейцарские наемники считались лучшей пехотой европы , их девиз "Нас можно нанять но нельзя купить"
Во время Великой французской революции только рота охраны швейцарских наемников осталась предана Людовику и защищала его до последнего человека , все дворяне там слилились
Батальон их наемников часто решал исход сражений
Наполеон пытался захватить Швейцарию , но получил люлей и откатился от границ на горных перевалах
Статус страны как нейтральной утвержден в 1846 всеми европейскими странами (включая Российскую империю) с условием не поставки наемников , исключение сделано только для Ватикана
В настоящее время в Швейцарии военно обязаны ВСЕ , включая женщин , по демобилизации оружие хранится дома у гражданина (это о моб-потенциале)
Отслуживший безупречно 20 лет в Иностранном Легионе франции получает право на Швейцарское гражданство (опять же по поводу моб-потенциала отлично обученных офицеров и сержантов с боевым опытом)

(499) На себя глянь. Разберись сначала, о чем речь. Речь про уровень жизни в разных республиках Союза. Колбасные электрички - это вообще о другом.

(496) Сам ты лох.
Все у нас ровно, никуда не лезем, медленно со скрипом но двигаемся, поменьше совков и ымперцев, которые тянут в маразм, и все будет хорошо.
Вырулим.

(499) Про "колбасные электрички" вспомнил, прошло двадцать лет те же московские поезда везут к нам народ с кошелками в мой рост. Это не те же "колбасные электрички", или может все нефтяное бабло сосредоточенно льющееся в Москву со всей России это что то другое? Вот только прошло на данный момент двадцать лет...

Куда мы двигаемся со скрипом? За двадцать лет третий или четвертый кризис, который отбрасывает в самое начало. За двадцать лет уже довольно времени было, чтобы показать, что получается то. Только о построении коммунизма или теперь капитализма через сто лет, не надо рассказывать...

(502) Ээээ куда мы ползем?

(504)++
  - Доктор, что у меня?
  - Рачок-с!
  - А я умру?
  - Всенепременно-с!
  - А может пропишите что-нибудь?
  - Попробуйте, голубчик, грязевые ванны.
  - А поможет?
  - Помочь - не поможет, а к земле привыкните.

(504) http://alf5.livejournal.com/15314.html
и хватит словоблудием заниматься. тут Ливия обсуждается...

(504) Забавно... Хорошо получилось таки воинствующих каддафилов, вернуть в русло обсуждения внутренних проблем.
(505) Да хрен его знает, че там будет, я не телепат.
Но жить-то стало сытнее, интереснее, возможности появились, надо просто научиться ими пользоваться.
Кроме того много информации, что само по себе это обсуждение - есть плюс, меня радует.

(507) Ну ты уж и картинку цен на нефть приведи.
http://www.eia.gov/emeu/cabs/AOMC/Overview.html
Замечу кстати, я тут недавно сказал, что хочу, чтобы нефть на некоторое долгое время скатилась до десяти баксов, так мне сказали "что же ты ссука революции хочешь"...

(509) причины благополучия, это отдельный разговор. я привел фактические цифры того, что это благополучие есть, и отрицать это не конструктивно...

Кстати по поводу фразы "На первом месте по темпам роста зарплат работники здравоохранения и образования. Заработные платы врачей выросли в 11 раз, учителей – в 10 раз. Замыкают список энергетика (7 раз) и добыча полезных ископаемых (6 раз). Такое соотношение темпов роста я нахожу социально справедливыми." У меня знакомая уже лет пятнадцать в районной поликлинике работает, т.е. по стажу работы уже хороший спец, недавно перешла на новую работу, на которой

на которой больше платят, а именно стали платить восемь тысяч, на старой семь тысяч в месяц. Крутые темпы роста зарплат, не считаешь?

(512) нет, не считаю. будем примерами знакомых меряться? у меня есть другие примеры. по ссылке макроэкономические параметры...

(510) Ты привел цифры, что вместо катастрофической бедности девяностых готов, мы получили стабилизацию бедности в двухтысячных...

(503) Ну ты всех москвичей-то не ровняй, зп 34 000, в конторе, которая пограничникам всякие АСУ придумывает, без особого правда успеха.

(514) не буду спорить. твое мнение понятно. продолжайте жить в бедности и нищите...

(515) Это ты к чему про 34000, у нас за такую зарплату месяц без выходных пахать будут, по девять часов в день...

(510) И кстати причины благополучия - это тот самый разговор, если теперь пол страны смотрит на цену нефти, потому что от этой цены напрямую зависит их благополучие, даже если они работают в науке, машиностроении, ядерных отраслях или еще где либо не связанном с нефтью, то что-то в этой стране не так...

(517)чистые без НДФЛ,  тебе от этого стало жить лучше?

(519) Тем более чистые, у нас сейчас за тридцатку удавятся...

(494) ну да... равны... безусловно...
"чурки", "урюки", "бульбаши", "хохлы", "арийцы недобитые" - это же все из советских времен...  соответсвенно, и к русским относились тоже напряженно. а если учесть, что часть территорий бывшего СССР Россия реально завоевала (т.е. не хотевшие жить "под россией" реально уничтожались) - причины распада СССР становятся понятны. Впрочем, справедливости ради, фразы "зачем мы кормим этих чурок" тоже были...
Хотя в Российской Империи и ССР на колонии распространялось и действие общих законов (т.н. "континентальный вид империи" - в отличии от "морских империй" ака британская, вранцузская и иже, в которых население колоний вообще было быдлом бессловесным), и процессы ассимиляции шли довольно успешно - отношение России как "старшего брата" все равно было, и этим они оскорблялись. Впрочем, это же осталось и сейчас...

(518) Работал я в НИКИЭТ им. Долежаля, на производстве, ну там где дырки сверлят в круглых этих болванках, куда потом стержни вставляться в реакторе.

Там сотки, наглухо пьяные наладчики - ровно ловят.
Я сам там программу для ПЛК Simatic Step5 написал, для станка - до сих пор работает.
А ты знаешь где мы взяли это ПЛК?

Я тебе расскажу, спиз_дили с АЗЛК. Я там тоже работал.
А все производство в НИКИЭТ`е сплошные 16к20.

И некогда не забуду когда на линию прихожу, а там за автоматом в закутке сидят наладчики и слесаря и у них разбавленный медспирт в пластиковой бутылке и огромная луковица, и вот они дергают, а потом эту луковицу как яблоко. Чтоб мастер цеха не унюхал.
Вот так у нас делаются реакторы(привет совок), сотки на токарных ловятся.

По мере того, как гражданская война в Ливии входит в завершающую фазу, в центре внимания вновь оказалось НАТО. Как выяснили СМИ, сразу несколько участников международной операции в Ливии, которая с первого дня вызывала много вопросов, разместили в стране своих солдат, причем военные вплотную подключились к охоте на Муаммара Каддафи. Между тем ни присутствие в Ливии наземных иностранных войск, ни участие коалиции в свержении ливийского режима не были предусмотрены мандатом ООН. Как на эти обвинения реагировать, в НАТО пока не определились.


http://lenta.ru/articles/2011/08/26/natlyb/

(522) + спросишь почему совок? Я тебе отвечу, потому что та же лимита из 80-х.

(522) И что рассказать то хотел, я заканчивал универ по специальности "физика твердого тела", это те самые нанотехнологии о которых гарант так любит говорит, в моем миллионном городишке было несколько больших производств по этим самым нанотехнологиям, начиная от выпуска микросхем, заканчивая телевизорами и видеомагнитофонами. Сюда же добавь заводы работающие на космос, авиазавод и еще много других высокотехнологичных производств, теперь из большого остались только заводы напрямую работающие с нефтью (СК) или химией - шинный завод. Вот тебе и все Сколково, а у нас ведь ко всему не надо было и спецов со всей страны собирать, у нас куча хороших ВУЗов и специалистов, многие из которых теперь уже тупо торговлей зарабатывают или, в крайнем случае, 1С-ят...

(521) Вот только не было это так уж сильно распространено. У меня родня во времена Союза в половине национальных республик жила (Россия, Белоруссия, Латвия, Украина, Армения, Азербайджан, Казахстан, Узбекистан, Туркмения). Везде нормально жили. Те межэтнические терки современным даже в подметки не годятся.

(523)"гражданская война в Ливии входит в завершающую фазу"

Где победный парад?
Тишина... Видимо сказать нечего...

(525) Я хочу сказать, что культура работы - вся из совка.
Вся без исключения - там где это завязано на ГБ, и на бюджете.
Проектировщики пишут ахинею, технологи занимются черте чем, производство - пьет. Все из совка.
И это надо менять, президент что-то пытается сделать, инновации, нано и тд, приглашает немцев чтобы культуру производства наладили, а нашим все пох, лишь бы горючка была и где спи_здить.

(527) Парад - не парад, но судя по всему Каддафи уже не сравнять счет.

(529)Похоже бомбят Триполи... сравнивают с землёй...

(528) Это из х@евых руководителей. И инновации здесь ни при чем. Культура производства тех же немцев стоит на жестком контроле и наказаниях рублем. Представь себе, и лентяи "впитавшие культуру производства СССР" с молоком матери, перевоспитываются влет.

(526) "современных межэтнических терок" я не наблюдаю...
сейчас большинство людей другой национальности - из других государств. "чужие"
А тогда это были "терки" между гражданами одной страны - между "своими".

(528) Самое забавное, что у нас эффективные производства у нас есть! Так может вместо сколокова поддержать эти произовдсва? Даже не так, поувольнять всех текущих советников и набрать новых из числа людей которые смогли создать эффективные производства даже при текущих условиях.

(529) воевать против стран нато в одиночку - увы, невозможно...

(534) А очень хочется?

(533) Иди давай, в чем проблема, умник хренов.
Там десятилетиями сидят старые пердуны, деньги еще при совке пилить научились.

(528) Культура работы вся из совка - а знаешь ли ты, что первый в мире пассажирский сверхзвуковой самолет наши сделали, на том самом авиазаводе, который в моем городишке сейчас еле-еле выживает? Примеров этого можно сотни привести. А вот про нано лучше помолчать, что к чертям юрист про нано знает? Чтобы у нас это нано появилось, надо не новый город строить а тупо спрос обеспечивать. Ну построит он этот город, в котором будут зарабатывать на сдаче в аренду офисов, а не на работе, у меня под окнами такой же НИИ - пришел новый хозяин, ему проще в аренду офисы сдавать, чем наукой заниматься.

(527) Не туда смотришь. Ключевая фраза: "ни присутствие в Ливии наземных иностранных войск, ни участие коалиции в свержении ливийского режима не были предусмотрены мандатом ООН".

(533) цель сколкова - не создание производств, не подъем науки...
цель - распилить на сторительстве, продать центру земли подороже,попользоваться преференциями специальной экономической зоны, после приватизировать лакомые куски подешевле...
распиллинг и откаттинг в чистом виде..

Вообще по Ливии сейчас непонятно что происходит - война жестокая идет походу. Одни говорят что Триполи почти захвачен повстанцами, другие говорят что почти освобожден.
Походу никто не контролирует Триполи и никто до конца не понимает что к чему.

есть данные о убийствах и зверствах повстанцами - информации достоверной по этому пока мало - хотя есть уже и ролики и показания очевидцев - но возможно это информационная война.
То о чем говорят просто пугает - изнасилования, убийства всех подряд, отрубленные головы и тд. - бесчинствуют исламисты в первую очередь.

Есть подтверждение из разных источников о жестоком убийстве раненых и персонала военного полевого госпиталя войск Каддафи.
Есть подтверждения о расстрелах пленных военных(фото с убитыми военными со связанными руками и тд)

Вот интересная статья с фото http://comrade-vader.livejournal.com/41172.html?s

"Выступая после переговоров с представителями Африканского Союза, Лиги арабских государств и Организации Исламская конференция, Пан Ги Мун предложил ввести в Ливию подразделения международной полиции."
http://news.zn.ua/articles/86797

Ага...

(532) Сначала были свои. Дотерлись - чужие. Сейчас о кавказцах вопли - тоже до чужих дотрутся. Потом очередь татар, бурятов, сибиряков, казаков и т.д. Лучшее, конечно, впереди.

(534) Лично у меня иллюзий и не было. Я скорее удивлен, что Каддафи продержался так долго.

(537) Да бл.. на реакторы спрос есть? Есть. Какого ж хрена народ на производстве пьет, каждый день!
Шел на работу, дядьку - слесаря грамотного сбила машина, пьяный был.
В той конторе где сейчас работаю, все вопросы решаются на пьянках. Причем крутые ФСБ-шники решают вопросы.

(541)Вот и ответ - походу с Каддафи справиться не могут - несмотря на бомбежки, наемников, советников, бомбежки, спецназ и исламистов со всего света. После этого становиться понятно что в Триполи полковника поддерживает большинство населения.

(536) Почему Булава до сих пор не летает или С400 до сих пор попадает один раз из двух, потому что этих самых пердунов, которые все это при союзе делали не осталось. А технологии это не только бумажки, это еще и люди. У меня знакомый из германии вернулся, говорит они своих "старых пердунов" холят, лелеют, чуть ли не на руках носят, потому что кроме них некому молодежь учить. А далеко не все можно в учебнике прочитать... Ранее в Москве был большущий институт Гипрокаучук, всех спецов оттуда разогнали, теперь в Воронеж едут, потому что не осталось практически спецов...

(544)+ Все это из совка галимого!!!!

(547) С себя надо начинать - попробовали мы как то после работы в пятницу с админами зависнуть - дык эти только с пивом могли остаться по  той же работе поговорить - что уже без алкоголя молодежь не может тусить???

я на любой днюхе могу  и коньяк и пиво и шампанское пить, но вот чтоб просто так??? зачем???

(544) А вот это как раз к теперешним организаторам производства. Скажем, при Союзе, чтобы тебя выпустили водителем в рейс в общественном транспорте, ты был обязан чуть ли не мед комиссию перед рейсом пройти, дисциплина была жесточайшая, а теперь народ ездит на тех же маршрутках по 12 часов и более без всяких проверок, техосмотров и т.д. Потому что работать как надо - лишние деньги теряются.

(546) http://sdelanounas.ru/blogs/7091/

летает вроде булавка..

Пить надо за здоровье , а не по любому поводу , пиво это не соска - пора бы от нее отучаться, а заодно и от сигарет , иначе деградируем как нация - В США уже давно народ на улицах не курит да и мест где курить можно попальцам у них счесть можно - нация здоровеет а мы деградируем.

тема про Ливию себя исчерпала?...

была б моя воля я б курильшиков и пьяниц расстреливал бы на месте.

(550) Пить на работе в совке  начали.

(553) причем до такой степени, что zavsom зафигел от того как прет tndr ))

(553) Есть клиент в питере - хочешь подарю?

(554) +1

(554) в Ливии был сухой закон...

(556) Да молчу я, чет накипело просто.
Вы там продолжайте заниматься оральным сексом с мухамором :))

(551) Да ясно дело, что рано или поздно она полетит, просто сколько на доводку еще бабла уйдет. У нас тут какая-то часть ее тоже делается. Ребята рассказывали, заказ спустили, а оборудования нет. Или топливо - та же история, раньше сделать могли, а теперь таких и производств не осталось и спецов. Ясно, что с нуля создать можно, но опять таки создавать с нуля и поддерживать работоспособность уже имеющихся технологий разные деньги...

(553) Неа, просто выходные, данных мало...

(554) :) не тогда ты родился...тебя бы Гитлеру в министры...

(563) тогда и второй мировой бы не было...

Срочно изобретаем машину времени...

Вон уже анекдоты пошли про Медведева и Ливию :-)
"Из независимых источников в кремле стало известно, почему Д.А.Медведев ведёт такую политику в отношении Ливии, как говорит источник ...президент боится что амеры отберут у него айфон который ему подарили!"

(566) АХАХАХАХА, очень смешно!!!!
Сам придумал?

(567) бедная ДАМа... он же всей душой к стране и ее будущему... а про него таки анекдоты сочиняют... вай вай вай...

(567) Не, я анекдоты не придумываю. Из интернета...

(569) в (568) http://pics.livejournal.com/so_wenok/pic/00099479

Блин. Зашёл почитать что нового там в Ливии, а вы тут такой срач развели. Тьфу на вас.

ЗЫ Ветку закрываю т.к. совсем ушла от темы.