|
Теория вероятностей и пол | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Wobland
25.08.11
✎
21:41
|
В семье имеются два ребёнка. Известно, что один из них мальчик. Какова вероятность того, что второй тоже мальчик?
|
|||
1
Эмбеддер
25.08.11
✎
21:43
|
1/2 а в чем подвох?
|
|||
2
zak555
25.08.11
✎
21:43
|
тервер тут причём ?!
нужно знать : общую статистику на нашей Земле |
|||
3
Wobland
25.08.11
✎
21:43
|
Признаться, сейчас с удивлением обнаружил версию ответа не схожую с моей. Но не являющуюся очевидно неверной. Какие мысли?
|
|||
4
_Demos_
25.08.11
✎
21:43
|
51/49 в пользу мальчика
|
|||
5
Эмбеддер
25.08.11
✎
21:45
|
это как бросать монетку, следующий не зависит от предыдущего :)
|
|||
6
mirosh
25.08.11
✎
21:45
|
решение такое:
Надо, чтобы два ребенка были мальчиками одновременно. Значит так. Вероятность, что первый мальчик = 1. Вероятность, что второй = 1/2. Получаем: 1*1/2 = 1/2. Внезапно, да?)) |
|||
7
Wobland
25.08.11
✎
21:49
|
да ладно, я с вами согласен. но на другой странице рядом с упоминанием метода Монте-Карло было и такое: выбросили 5 раз кряду решку. какова вероятность того, что в 6й раз будет решка? ан, нет! таки 1/2
в общем, как-то не выглядит автор ламером. во всяком случае на беглый взгляд. другие версии будут? |
|||
8
Эмбеддер
25.08.11
✎
21:54
|
Ну тогда 2-й вариант исходя из "Известно, что один из них мальчик". Ну раз только один мальчик, значит второй - точно девочка
|
|||
9
Wobland
25.08.11
✎
21:55
|
(8) эмм... логику не уловил
|
|||
10
zak555
25.08.11
✎
21:56
|
(5) хрень
в таких зачах сказано, что выпадение из двух событий - равновероятностное |
|||
11
zak555
25.08.11
✎
21:56
|
друзья наркомана =)
|
|||
12
Wobland
25.08.11
✎
21:56
|
"один из них мальчик" (тут истина) ИЛИ "второй из них мальчик" = истина
|
|||
13
zak555
25.08.11
✎
21:57
|
главное, чтоб мальчик геем из парада не оказался, ибо классифицировать его - проблематично
|
|||
14
Wobland
25.08.11
✎
21:58
|
(13) не знаю, как у вас, у нас уже пятница
http://spynet.ru/blog/celebrity/33019.html |
|||
15
zak555
25.08.11
✎
22:00
|
(14) тут явно очевидно, что их к "стенке"
|
|||
16
Эмбеддер
25.08.11
✎
22:01
|
(10) а здесь ничего не сказано и что дальше?
|
|||
17
zak555
25.08.11
✎
22:02
|
(16) значит задачу можно трактовать, как хочешь => не одно решение
|
|||
18
mirosh
25.08.11
✎
22:08
|
(12) чего-чего?? это откуда такое условие?
|
|||
19
zak555
25.08.11
✎
22:10
|
(18) из ума
|
|||
20
mirosh
25.08.11
✎
22:11
|
(19) "или" там не к месту вообще
|
|||
21
Wobland
25.08.11
✎
22:11
|
(18) мда. плохо читал (6). но теперь вопрос. ты говоришь, что "Вероятность, что второй = 1/2". и потом делаешь вывод. собссно, задача в том, чтобы получить вероятность второго
|
|||
22
Gasho
25.08.11
✎
22:11
|
если бы отношение мальчиков и девочек было одинаковым то веротяность была бы 1 к 1 , но количество рожденных мальчиков и девочек неодинаково и зависит от многих факторов , и чем выше возраст тем это отношение больше в сторону женщин , соотвественно никак это отношение не может быть 1 к 1 , вот поэтому адынесники не программисты , что не могут решить простые логические задачи
|
|||
23
mirosh
25.08.11
✎
22:12
|
(21) ну он либо мальчик, либо девочка, (классика: орел или решка). Значит 1/2.
|
|||
24
mirosh
25.08.11
✎
22:13
|
(22) в общем-то да. Но если честно, я не думаю, что данная задача подразумевает такое трактование.
|
|||
25
Wobland
25.08.11
✎
22:15
|
(22) это уже в сторону от логики. секция неоднозначно намекает на (24)
|
|||
26
KUBIK
25.08.11
✎
22:16
|
(23) встала на ребро = почему исключаешь?
|
|||
27
Wobland
25.08.11
✎
22:18
|
(26) потому что (25) ;)
|
|||
28
KUBIK
25.08.11
✎
22:18
|
+(26) У классика:
"Родила царица в ночь. Не то сына, не то дочь, ...................." :))) |
|||
29
Gasho
25.08.11
✎
22:19
|
(23)ты как блондинка из анекдота , какова вероятность встретить на улице динозавра -50% или встречу или нет :)
|
|||
30
mirosh
25.08.11
✎
22:20
|
(29) ну не надо ля-ля, тут совсем другое. Если ты этого не понимаешь, мне тебя жаль.
|
|||
31
zak555
25.08.11
✎
22:21
|
ответа нет ?
|
|||
32
Wobland
25.08.11
✎
22:22
|
+(30) ага. была по зиме тема кто победит в хоккей. долго человеку объясняли, что если три раза подряд команда облажалась, это не влияет на исход новой игры. ну без учёта приобретённого за 3 игры опыта, коннечно. чисто математически
|
|||
33
Wobland
25.08.11
✎
22:23
|
(31) их два. см (3) и (7)
|
|||
34
Gasho
25.08.11
✎
22:23
|
для решения задачи нужно знать
какое отношение семей где первый и второй ребенок мальчики к семьям где первый ребенок мальчик , а второй ребенок -девочка какова вероятность , что ребенка усыновили , первого и второго у этой задачи нет простого решения , много факторов , а не просто 1 к 1 идите и учите матчасть |
|||
35
acsent
25.08.11
✎
22:24
|
(32) Тут другое меного. Это ведь не рулетка. Если проигрывает много - значт в плохой форме - значит вероятность проигрыша выше
|
|||
36
zak555
25.08.11
✎
22:24
|
(33) необосновано
|
|||
37
mirosh
25.08.11
✎
22:24
|
(32) ну сам факт трех побед ни на что не влияет, конечно. Если класс побеждающий команды в неск. раз выше, то понятно, что она победит скорее всего, даже без 3х побед понятно.
|
|||
38
wade25
25.08.11
✎
22:24
|
Ответ 1\3 вероятность. на 2ом курсе проходили =)
|
|||
39
Wobland
25.08.11
✎
22:24
|
(34) а это уже статистика
|
|||
40
YHVVH
25.08.11
✎
22:25
|
либо мальчик, либо девочка 1/2 вероятность.
|
|||
41
Wobland
25.08.11
✎
22:25
|
(37) "что если облажались" - я об этом. и говорили тогда об этом. ну и где-то занавес плей-оффа был. это к вопросу о классе
|
|||
42
mirosh
25.08.11
✎
22:25
|
(38) как получилась 1/3?
|
|||
43
Gasho
25.08.11
✎
22:25
|
(32)вероятность того , что она облажается в 4 раз , значительно выше , что не облажается
|
|||
44
Wobland
25.08.11
✎
22:26
|
(43) кто тут о матчасти? беги, счас заклюют
|
|||
45
mirosh
25.08.11
✎
22:26
|
(43) это понятно было и без 3х побед.
|
|||
46
Wobland
25.08.11
✎
22:26
|
(38) опа! я ждал тебя! подробней, плз
|
|||
47
YHVVH
25.08.11
✎
22:26
|
ну или так
Д М Д Д М Д М М получаем 1/4 странно :-)) |
|||
48
zak555
25.08.11
✎
22:26
|
кстати, ничего, что в последнее время сейчас с большей вероятностью рождаются девочки ?
|
|||
49
wade25
25.08.11
✎
22:27
|
(42) Ой, это было бы верно, если не известно, что первый ребенок мальчик =) А так конечно 1\2.
|
|||
50
mirosh
25.08.11
✎
22:27
|
(47) какая 1/4. ЧТо первый мальчик - это истина. Так что остается только
М Д М М |
|||
51
Wobland
25.08.11
✎
22:27
|
(48) и ты туда же. я о модели. полное описание, конечно, не привёл, надеясь всё-таки на название секции
|
|||
52
acsent
25.08.11
✎
22:27
|
(47) Сюда нужно добавить ЕЩЕ ДД и ММ
|
|||
53
YHVVH
25.08.11
✎
22:29
|
одно дело спросить, какая вероятность будет рождения двух мальчиков, другое дело какая вероятность будет рождения второго мальчика если первый мальчик.
|
|||
54
YHVVH
25.08.11
✎
22:29
|
(53) -> (50) дык и я про это.
|
|||
55
Wobland
25.08.11
✎
22:30
|
(49) а вот и ответ! это журналист меня пытался убедить, что 1/3. а всё оказалось просто ;)
|
|||
56
zak555
25.08.11
✎
22:30
|
(51) просто обоснования выше не могут дать точный ответ
ибо схема случаем здесь не работает никто не знает всю "демографическую карту" |
|||
57
wade25
25.08.11
✎
22:30
|
(55) Он 100% просто видел решение про монетки =) Я тож сначала по памяти 1\3 подумал)
|
|||
58
Wobland
25.08.11
✎
22:31
|
(56) перестань занудствовать, а ;)
|
|||
59
zak555
25.08.11
✎
22:32
|
(58) > занудствовать
где пояснение этого действия ? =) |
|||
60
Wobland
25.08.11
✎
22:32
|
(59) см (59)
|
|||
61
YHVVH
25.08.11
✎
22:33
|
1/3 то откуда взялась?
|
|||
62
Эмбеддер
25.08.11
✎
22:33
|
Чтобы задача имела другое решение, не 50x50, надо чтобы оно звучало вроде того: в ящик положили 2 шара, вероятность для каждого, что он белый или черный, 50x50. Вынули 1 шар. Он оказался черным. Какова вероятность, что 2-й шар тоже черный. Разница в задаче есть
|
|||
63
KUBIK
25.08.11
✎
22:34
|
(56) "никто не знает всю "демографическую карту"" = сходи в церковь, Батюшка объяснит, Кто все знает... :)))
|
|||
64
YHVVH
25.08.11
✎
22:36
|
(62) не фига не понял.
|
|||
65
zak555
25.08.11
✎
22:36
|
(63) не Богохульствуй (!)
|
|||
66
YHVVH
25.08.11
✎
22:36
|
короче 1/2 ответ. и усе.
|
|||
67
Ирис_яркая
25.08.11
✎
22:36
|
(0) ))) сейчас можно спланировать))
|
|||
68
zak555
25.08.11
✎
22:37
|
(67) ты уже спланировала ?
|
|||
69
Wobland
25.08.11
✎
22:38
|
(66) да никто не сомневается. просто ответ 1/3 для чуть более другой формулировки. журналист - валенок
|
|||
70
Эмбеддер
25.08.11
✎
22:38
|
(64) В этой задаче нам сказали, что один из детей - мальчик. А в задаче про шары сказано, что выбрали наугад один из шаров (достали из коробки) и он оказался черным. Т.е. тут вероятность выбора каждого шара 50x50, а ребенка просто выбрали, без вероятности
|
|||
71
wade25
25.08.11
✎
22:38
|
Читайте нубы)
http://www.u-mama.ru/forum/print/10153925.html |
|||
72
Wobland
25.08.11
✎
22:40
|
а или: положили в мешок по 10 носков - красных и синих. какое минимальное количество нужно взять, чтобы гарантированно обуться в носки одного цвета. или это баян?
|
|||
73
mirosh
25.08.11
✎
22:41
|
(72) лень считать, но там где-то чуть больше половины надо вытащить носков.
|
|||
74
zak555
25.08.11
✎
22:41
|
(72) это не задача из (0)
|
|||
75
Wobland
25.08.11
✎
22:41
|
(71) автор всех постов - Павел Глоба
|
|||
76
Wobland
25.08.11
✎
22:42
|
(74) новую ветку сделать? хм, судя по (73) не мешало б. вообще-то она обычно улыбку вызывает. в преддверии пятницы, так сказать
|
|||
77
mirosh
25.08.11
✎
22:42
|
(76) лучше тогда не про носки, а чулки для девушек.
|
|||
78
Wobland
25.08.11
✎
22:45
|
(77) в чулок для девушек сложили по 10 носков...
или так: в ящик положили половинки от 10 бюстгалтеров двух разных цветов. сколько минимально нужно вытащить, чтобы гарантированно соштопать нормальный лифчик? |
|||
79
KUBIK
25.08.11
✎
22:49
|
(78) нормальный лифчик = в данном контектсте, неопределенное понятие.
|
|||
80
Wobland
25.08.11
✎
22:49
|
(78) а ведь это другая уже задача получается
|
|||
81
YHVVH
25.08.11
✎
22:51
|
спать пора лифчики :-))))
|
|||
82
Wobland
25.08.11
✎
22:54
|
из (71):
Возраст матери делится на 3, а возраст отца делится на 4. Чей остаток больше - тот и получится. так если остаток больше, значит кровь старее |
|||
83
YHVVH
25.08.11
✎
22:57
|
1:1 Локо чухает в европу.
|
|||
84
YHVVH
25.08.11
✎
22:59
|
ошибся веткой гы :-))
|
|||
85
Ирис_яркая
25.08.11
✎
23:08
|
(68) нет
|
|||
86
zak555
25.08.11
✎
23:11
|
(85) пора =)
|
|||
87
acsent
25.08.11
✎
23:14
|
(73) Ха-ха-ха. 3 носка
|
|||
88
zak555
25.08.11
✎
23:15
|
(76) создавай если хочешь
ответ : неболее 12 =) |
|||
89
Wobland
25.08.11
✎
23:16
|
(67) в (71) отлично планируют
|
|||
90
Wobland
25.08.11
✎
23:16
|
(88) минимальное гарантированное
(87) хаха засчитано! ;) |
|||
91
KUBIK
25.08.11
✎
23:17
|
(87) 3 пол-лифчика не хо? :))))
|
|||
92
zak555
25.08.11
✎
23:18
|
(90) два
|
|||
93
Wobland
25.08.11
✎
23:18
|
(91) ага, попался! три правых половинки пофиг каких цветов
|
|||
94
zak555
25.08.11
✎
23:18
|
*неменее двух носков
|
|||
95
Wobland
25.08.11
✎
23:18
|
(92) ну если повезёт
|
|||
96
KUBIK
25.08.11
✎
23:20
|
(93) Для телки из "Вспомнить все" со Шварцем
|
|||
97
zak555
25.08.11
✎
23:21
|
(95) так ты ж написал : "минимальное гарантированное ", т.е. (94)
|
|||
98
Wobland
25.08.11
✎
23:21
|
(96) а лямки?
|
|||
99
zak555
25.08.11
✎
23:21
|
но можно вычислить "медиану" =)
|
|||
100
zak555
25.08.11
✎
23:21
|
соткаНАХ
|
|||
101
Ирис_яркая
25.08.11
✎
23:22
|
(85) я не одна это буду)
|
|||
102
Wobland
25.08.11
✎
23:23
|
(97) хм. от тут ты прав... минимальное однозначно определённое, чтобы гарантированно - как-то неуклюже
|
|||
103
KUBIK
25.08.11
✎
23:24
|
(98) лямки? легко!
Как на Анке-пулемётчице! :))))))) |
|||
104
Wobland
25.08.11
✎
23:24
|
(101) Ирис, окстись. это секта!
|
|||
105
zak555
25.08.11
✎
23:25
|
надо всем скачать по авторше Венцель
|
|||
106
Wobland
25.08.11
✎
23:25
|
(100) сколько мне там? где-то пять лет? впервые до сотни дорос ;)
|
|||
107
zak555
25.08.11
✎
23:26
|
(106) ты о чём ?
|
|||
108
Wobland
25.08.11
✎
23:27
|
(103) все три через одно плечо?
|
|||
109
Wobland
25.08.11
✎
23:28
|
(107) я о длине веток. прихожу изредка, спрашиваю, помогают. быстро. а тут - вон сколько пятницы ;)
|
|||
110
aka MIK
25.08.11
✎
23:31
|
Смотрела нового Шерлока Холмса? Как он в первой версии пилюлю угадал?
|
|||
111
KUBIK
25.08.11
✎
23:31
|
(108) я ж сказал, как на Анке-пулемётчице = 2 крест-накрест, а которая посредине - на шею!
Во дизайн, мля!!! :))))))) |
|||
112
aka MIK
25.08.11
✎
23:31
|
В первой серии
|
|||
113
Wobland
25.08.11
✎
23:32
|
(111) на шею с какой стороны, сэр? или через переносицу?
|
|||
114
Wobland
25.08.11
✎
23:33
|
(112) не, во второй
|
|||
115
Поручик
25.08.11
✎
23:36
|
(0) По теории вероятностей он или китаец или индус.
|
|||
116
KUBIK
25.08.11
✎
23:37
|
(113) через голову!
щас усс..ь :))))))) |
|||
117
zak555
25.08.11
✎
23:37
|
(115) кореец где ?
|
|||
118
KUBIK
25.08.11
✎
23:39
|
(117) Гдето едет по Дальнему Востоку еще... :)))
|
|||
119
braslavets
25.08.11
✎
23:41
|
(0) монета не "помнит" как она выпала в первый раз - вероятность не меняется - 1/2. Учите уставы
|
|||
120
Wobland
25.08.11
✎
23:47
|
(119) всю ветку не читал, да? ;)
|
|||
121
Ирис_яркая
25.08.11
✎
23:48
|
(104) чочо?!
|
|||
122
Wobland
25.08.11
✎
23:50
|
(121) видела (71) и (89)?
|
|||
123
Ирис_яркая
25.08.11
✎
23:58
|
(122) поняла, ну есть те кто "глубже" знает что и как. спецы. но всегда есть какой то процент что не получиться))
|
|||
124
wade25
25.08.11
✎
23:59
|
(123) Ты попробуй, а потом расскажешь...
|
|||
125
aka MIK
26.08.11
✎
00:00
|
(119) монета не помнит, а тервер все помнит, это таки наука а шаманизм, так что 0.25
|
|||
126
Ирис_яркая
26.08.11
✎
00:01
|
(124) я ранее написала что можно это сделать, но в данный момент не вижу причин чтобы этим воспользоваться)
|
|||
127
SeraFim
26.08.11
✎
04:18
|
(125) условная вероятность - какова вероятность того, что 2-ой ребенок - мальчик, при условии, что и первый ребенок - мальчик? тогда - да, 0,25.
вероятность, что первый - мальчик: 1/2 тогда искомая вероятность = 1/2*1/2 = 0,25 но в данном случае - вероятность, что первый ребенок - мальчик = 1 (нам это заранее известно). тогда искомая вероятность = 1*1/2 = 0,5 ну или другим способом. Возможные ситуации М М М Д Д М Д Д ситуации, когда первый ребенок - девочка нас не итересуют. Поэтому число возможных исходов = 2. Число исходов, удовлетворяющих условию = 1. Получаем 1/2. |
|||
128
SeraFim
26.08.11
✎
04:19
|
(127) поправлюсь: при условии, что и первый ребенок ОКАЖЕТСЯ мальчиком?
|
|||
129
SeraFim
26.08.11
✎
05:49
|
мне препод вот такой задачкой мозги промывал:
http://i043.radikal.ru/1108/29/8e3a8b472509.png Имеется мишень радиусом 20 см. Пусть стрелок ВСЕГДА попадает в неё. Какова вероятность, что он попадет в малый заштрихованный круг радиусом 10 см? НУ обычным способом: Площадь большого круга = 2*Пи* 20^2 = 800*Пи Площадь малого круга = 2*Пи* 10^2 = 200*Пи Вероятность попадания = 200*Пи / 800*Пи = 1/4 Теперь попробуем рассуждать по-другому: Если пуля попала на расстоянии, меньшем чем 10 см от центра мишени, то это означает, что она попала в закрашенную область. В таком случаем, получаем что вероятность равна 10/20 = 1/2. |
|||
130
Wobland
26.08.11
✎
07:55
|
(127) это всё, если _первый_ есть мальчик. а в (0) "один из них". меня вот тоже смутило, почему 1/3.
кстати, 1/3! "выбирать" приходится из сочетаний М Д, М М, Д М |
|||
131
Wobland
26.08.11
✎
07:58
|
(129) а тут вероятность всё-таки по площадям считать надо. пуля ведь не на прямую падает, а в круг. поэтому вероятность того, что она упадёт на расстоянии меньшем 10 от центра равна 0.25
|
|||
132
Escander
26.08.11
✎
08:24
|
(127) нет не так. Имеем серию испытаний, результат части испытаний известен, вопрос по вероятности результата испытаний с неизвестным результатом. 1/4
|
|||
133
SeraFim
26.08.11
✎
09:33
|
(130) а вот в "один из них" и "М Д, М М, Д М" что-то есть..
(131) ага, сейчас прекрасно понимаю. Но человека, незнакомого с тервером(начинающего изучать), поставило в ступор) |
|||
134
Stillcat
26.08.11
✎
10:16
|
В задаче не сказано что именно первый - мальчик
- тогда ответ был бы 1/2 Сказано один из них мальчик (то есть может первый, может второй) Тогда верный ответ 1/3 !!! Считается по формуле Байеса wiki:Теорема_Байеса Или так - Полная группа событий: М Д Д М М М (событие Д Д - отметаем, т.к. один точно мальчик) Какова вероятность что оба мальчики? Очевидно 1/3 |
|||
135
Loyt
26.08.11
✎
12:34
|
(134) Не правильно, первые два события - это одно и то же событие.
|
|||
136
Loyt
26.08.11
✎
12:37
|
Вообще вероятность, что второй ребенок - мальчик = (Сумма всех мальчиков на земле - 1) / (Сумма всех людей на земле)
|
|||
137
savainf
26.08.11
✎
12:41
|
кто - то говорил что вероятность рождения мальчика 0,51...
|
|||
138
Wobland
26.08.11
✎
12:42
|
(129) мне вот тут подсказали, что отношение площадей кругов 1/4, но "попасть во внешний круг" значит "попасть во внешнее кольцо". а это уже другая площадь
|
|||
139
Loyt
26.08.11
✎
12:46
|
(138) Тогда 1/3 получится.
|
|||
140
Ненавижу 1С
гуру
26.08.11
✎
12:47
|
Рассмотрим все семьи, имеющие двух детей, среди них ответить утвердительно, что у них один ребенок мальчик могут:
ММ - да МД - да ДМ - да ДД - нет значит в нащ=шу выборку попадают только ММ, МД и ДМ и из них только ММ отвечают на второй вопрос утвердительно 1/3 |
|||
141
Sk0rp
26.08.11
✎
12:47
|
- Какова вероятность встретить динозавра на улице?
- 1/2 - или встретишь, или нет! |
|||
142
Wobland
26.08.11
✎
12:48
|
(139) не считал. вопрос как раз в том, по какому принципу считать вероятность. кстати, (129) на 2 зря умножал. может, отдельную ветку сделать?
|
|||
143
Loyt
26.08.11
✎
12:51
|
(140) Разумеется, нет. Ибо вопрос стоит "какого пола второй ребенок". Номер ребенка не важен. МД и ДМ - это одно и то же событие - второй ребенок мальчик.
|
|||
144
Ненавижу 1С
гуру
26.08.11
✎
12:53
|
(143) это разбито специально, чтобы покаазать, что среди семей с 2 детьми половина имеет разнополых детей, а порядок реально не важен
|
|||
145
Loyt
26.08.11
✎
12:59
|
(144) Ну так ты неправильно события подбираешь. Один ребенок - мальчик. Какие варианты остаются у семей с 2-мя детьми для пола оставшегося ребенка? все те же М и Д. То есть МД и ДМ - это одно и то же - известный ребенок - мальчик.
|
|||
146
zelebobi4
26.08.11
✎
13:02
|
Наверное как с орлом и решкой. Вариант что выпадет орел 50/50.
но тут же еще законы биологии влияют. и т.д. |
|||
147
Ненавижу 1С
гуру
26.08.11
✎
13:03
|
(145) забудем про условия задачи вообще для начала
согласен, что из двудетных 25% ММ и 25% ДД? значит разнополых 50%? и как только мы узнали, что один из детей мальчик, то значит мы описали множество, состоящее из 75% двудетных семей, а теперь в этом множестве сколько семей ответят что и второй ребенок мальчик? каждая третья! 25/75 |
|||
148
Ненавижу 1С
гуру
26.08.11
✎
13:05
|
а вот если сказать, что, например, СТАРШИЙ из детей мальчик, то второй мальчик будет с вероятностью - 50%
вот так вот |
|||
149
Loyt
26.08.11
✎
13:06
|
(147) Нет, условие с известным ребенком уже исключает вариант ДД.
Если твоим способом список событий составлять, то получится так: М известный - Д неизвестный Д неизвестный - М известный М известный - М неизвестный М неизвестный - М известный |
|||
150
Loyt
26.08.11
✎
13:07
|
(148) Не имеет значения.
|
|||
151
Ненавижу 1С
гуру
26.08.11
✎
13:07
|
(149) надоело доказывать, проведи статистический эксперимент
|
|||
152
Ненавижу 1С
гуру
26.08.11
✎
13:08
|
(150) ошибаешься
|
|||
153
Wobland
26.08.11
✎
13:09
|
Ненавижу 1С, ты неправ, но к Loyt мне добавить нечего. возьмусь таки и напишу обработку. но позже
|
|||
154
Loyt
26.08.11
✎
13:11
|
(151) Скучно писать программы под элементарнейшие задачи. Уже была когда-то тема, люди не верили, что в парадоксе Монти Холла вероятность действительно меняется. Даже написанная программа неверующих не убедила. :)
|
|||
155
Ненавижу 1С
гуру
26.08.11
✎
13:14
|
(154) так и тут она меняется, а ты не веришь в (148)
|
|||
156
Rie
26.08.11
✎
13:16
|
@Ненавижу1С прав - если речь разнице между "один из них мальчик" и "старший мальчик".
Если в (0) "один из них" - это именно "один из них", а не "выделенный", то вероятность того, что второй - тоже мальчик, равна 1/3. P(A|B)=P(AB)/P(B) Хотя если задачу истолковать как "оба мальчики" - тогда вероятность будет 1/4 :-) |
|||
157
Ненавижу 1С
гуру
26.08.11
✎
13:19
|
для особо нудных, вот алгоритм для проверки задачи в (0)
Генератор = Новый ГенераторСлучайныхЧисел; ВсегоПроходившихТест = 0; ТестНа2Мальчика = 0; Для й=1 По 10000 Цикл //формируем семью, 1-мальчик, 0-девочка Ребенок1=Генератор.СлучайноеЧисло(0,1); Ребенок2=Генератор.СлучайноеЧисло(0,1); Если Ребенок1+Ребенок2=0 Тогда //обе девочки, выходят из тестирования Продолжить; КонецЕсли; ВсегоПроходившихТест = ВсегоПроходившихТест + 1; Если Ребенок1+Ребенок2=2 Тогда //обе мальчики ТестНа2Мальчика = ТестНа2Мальчика+1; КонецЕсли; КонецЦикла; Сообщить(ТестНа2Мальчика/ВсегоПроходившихТест); |
|||
158
Rie
26.08.11
✎
13:19
|
+(156) А если ещё учитывать вероятность рождения близнецов... :-)
|
|||
159
Rie
26.08.11
✎
13:21
|
(157) А кто сказал, что это - алгоритм проверки задачи из (0)?
За что я не люблю головоломки - так это за то, что частенько их условия - неоднозначны. А если обеспечить однозначную трактовку условий - исчезает головоломка. |
|||
160
Ненавижу 1С
гуру
26.08.11
✎
13:24
|
(159) все там однозначно
вот оба теста задач (0) и (147) Генератор = Новый ГенераторСлучайныхЧисел; ВсегоПроходившихТест1 = 0; ТестНаДваМальчика1 = 0; ВсегоПроходившихТест2 = 0; ТестНаДваМальчика2 = 0; Для й=1 По 10000 Цикл //формируем семью, 1-мальчик, 0-девочка Ребенок1=Генератор.СлучайноеЧисло(0,1); Ребенок2=Генератор.СлучайноеЧисло(0,1); Если Ребенок1+Ребенок2=0 Тогда //обе девочки, выходят из тестирования №1 и №2 Продолжить; КонецЕсли; ВсегоПроходившихТест1 = ВсегоПроходившихТест1 + 1; Если Ребенок1+Ребенок2=2 Тогда //оба мальчики ТестНаДваМальчика1 = ТестНаДваМальчика1+1; ТестНаДваМальчика2 = ТестНаДваМальчика2+1; КонецЕсли; Если Ребенок1=0 Тогда //старшая девочка, выходят из тестирования №2 Продолжить; КонецЕсли; ВсегоПроходившихТест2 = ВсегоПроходившихТест2 + 1; КонецЦикла; Сообщить(ТестНаДваМальчика1/ВсегоПроходившихТест1); Сообщить(ТестНаДваМальчика2/ВсегоПроходившихТест2); |
|||
161
Loyt
26.08.11
✎
13:24
|
(157) Девочек нельзя исключать в процессе, их нужно исключить изначально. Один из детей мальчик - это учитывается до вычисления вероятностей.
|
|||
162
Ненавижу 1С
гуру
26.08.11
✎
13:25
|
(161) ну так они и выбрасываются, по ним накоплений нет вообще
|
|||
163
Loyt
26.08.11
✎
13:26
|
(165) Они выбрасываются внутри цикла, и влияют на результат.
|
|||
164
Ненавижу 1С
гуру
26.08.11
✎
13:27
|
(163) на какой результат они влияют? накопления по ним вообще нет!
|
|||
165
Rie
26.08.11
✎
13:28
|
(160) См. (161) - это как раз различие в толкованиях.
|
|||
166
Loyt
26.08.11
✎
13:29
|
(164) Разумеется есть, это твое ВсегоПроходившихТест. Ты их оттуда не вычел.
|
|||
167
Ненавижу 1С
гуру
26.08.11
✎
13:30
|
(166) ты читать умеешь?
Ребенок2=Генератор.СлучайноеЧисло(0,1); Если Ребенок1+Ребенок2=0 Тогда //обе девочки, выходят из тестирования Продолжить; КонецЕсли; ВсегоПроходившихТест = ВсегоПроходившихТест + 1; |
|||
168
Loyt
26.08.11
✎
13:31
|
(167) Сорри, не туда глянул. Почему два разных ВсегоПроходившихТест?
|
|||
169
Wobland
26.08.11
✎
13:33
|
Ненавижу 1С, прошу меня простить, эскперимент показал мою неправоту в (153). твой код не читал, вот мой:
Процедура КнопкаВыполнитьНажатие(Кнопка) ГСЧ=Новый ГенераторСлучайныхЧисел(); ТЗ=Новый ТаблицаЗначений; Н=120000; ТЗ.Колонки.Добавить("РебёнокРаз"); ТЗ.Колонки.Добавить("РебёнокДва"); Для й=0 По Н Цикл стр=ТЗ.Добавить(); // 1 - мальчик, 0 - девочка; блин, жизненно ;) стр.РебёнокРаз=ГСЧ.СлучайноеЧисло(0, 1); стр.РебёнокДва=ГСЧ.СлучайноеЧисло(0, 1); КонецЦикла; с=0; Для Каждого ТекСтрока Из ТЗ Цикл Если (ТекСтрока.РебёнокРаз+ТекСтрока.РебёнокДва)=0 Тогда // нет одного из них мальчика Продолжить; КонецЕсли; Если (ТекСтрока.РебёнокРаз+ТекСтрока.РебёнокДва)=2 Тогда // сюда попадаем уже с одним мальчиком, так что проверка на 2 с=с+1; КонецЕсли; КонецЦикла; Сообщить(с/Н); КонецПроцедуры |
|||
170
Ненавижу 1С
гуру
26.08.11
✎
13:33
|
(168) в (160) уже объединены обе задачи, потому что в другой задаче проходят только тест те, у кого старший мальчик
|
|||
171
Wobland
26.08.11
✎
13:33
|
и результаты:
0,247041666666666666666666667 0,249341666666666666666666667 0,249108333333333333333333333 0,250175 |
|||
172
Ненавижу 1С
гуру
26.08.11
✎
13:34
|
надо делить не на Н, а на то количество которое смогло пройти через
Если (ТекСтрока.РебёнокРаз+ТекСтрока.РебёнокДва)=0 Тогда // нет одного из них мальчика Продолжить; КонецЕсли; |
|||
173
Loyt
26.08.11
✎
13:34
|
(170) Ну да, у тебя тестНаДваМальчика2 не увеличивается, если ДМ.
|
|||
174
Rie
26.08.11
✎
13:35
|
(169) Не на то делишь. В (0) - условная вероятность.
|
|||
175
Ненавижу 1С
гуру
26.08.11
✎
13:35
|
+(172) потому что иначе твой алгоритм не изменится если я тупо выкину этот кусок вообще
|
|||
176
Wobland
26.08.11
✎
13:36
|
блин, запутался я с вами...
|
|||
177
Rie
26.08.11
✎
13:38
|
(176) Есть три варианта:
P("второй ребёнок - мальчик"|"первый ребёнок - мальчик") = 1/2 P("оба ребёнка - мальчики"|"хотя бы один из детей - мальчик") = 1/3 P("оба ребёнка - мальчики") = 1/4 |
|||
178
Ненавижу 1С
гуру
26.08.11
✎
13:39
|
(177) плюсую
|
|||
179
Rie
26.08.11
✎
13:39
|
+(177) Насколько я понимаю, Ненавижу 1С имеет в виду именно это.
|
|||
180
Ненавижу 1С
гуру
26.08.11
✎
13:41
|
ну и по традиции http://en.wikipedia.org/wiki/Boy_or_Girl
|
|||
181
fisher
26.08.11
✎
13:46
|
Если рождение мальчика и девочки равновероятно, то вероятность того, что оба ребенка мальчики - 25%
|
|||
182
fisher
26.08.11
✎
13:51
|
Чорд. Не так... Да, интересная задачка :)
|
|||
183
fisher
26.08.11
✎
13:56
|
Думаю, что 50%. Один то уже гарантированно есть. Вероятность того, что один из них мальчик - 100% :) Соответственно, второй - 50/50
|
|||
184
GAVe
30.08.11
✎
13:32
|
В примерах (157) и (160), вероятно закралась ошибка.
Проверка от меня: Генератор = Новый ГенераторСлучайныхЧисел; ВсегоПроходившихТест = 0; ТестНа2Мальчика = 0; //+GAVe КоличествоМальчиков = 0; КоличествоДевочек = 0; //-GAVe Для й=1 По 10000 Цикл //формируем семью, 1-мальчик, 0-девочка Ребенок1=Генератор.СлучайноеЧисло(0,1); Ребенок2=Генератор.СлучайноеЧисло(0,1); Если Ребенок1+Ребенок2=0 Тогда //обе девочки, выходят из тестирования Продолжить; КонецЕсли; //+GAVe Если Ребенок1 = 1 Тогда КоличествоМальчиков = КоличествоМальчиков + 1; Иначе КоличествоДевочек = КоличествоДевочек + 1; КонецЕсли; Если Ребенок2 = 1 Тогда КоличествоМальчиков = КоличествоМальчиков + 1; Иначе КоличествоДевочек = КоличествоДевочек + 1; КонецЕсли; //-GAVe ВсегоПроходившихТест = ВсегоПроходившихТест + 1; Если Ребенок1+Ребенок2=2 Тогда //обе мальчики ТестНа2Мальчика = ТестНа2Мальчика+1; КонецЕсли; КонецЦикла; Сообщить(ТестНа2Мальчика/ВсегоПроходившихТест); //+GAVe //проверка правильности решения: по условию рождение мальчика и девочки равновероятно. ВсегоРодилосьДетейПоЭтомуАлгоритму = КоличествоМальчиков+КоличествоДевочек; ВероятностьРожденияМальчика = КоличествоМальчиков/ВсегоРодилосьДетейПоЭтомуАлгоритму; ВероятностьРожденияДевочки = КоличествоДевочек/ВсегоРодилосьДетейПоЭтомуАлгоритму; Сообщить("Тест на криворукость программиста, интерпретирующего задачу без аналитика:"); Сообщить("Вероятность рождения мальчика: " + ВероятностьРожденияМальчика); Сообщить("Вероятность рождения девочки: " + ВероятностьРожденияДевочки); //-GAVe (180) +1 Зачем людей путаешь, когда знаешь правильный ответ?! |
|||
185
GAVe
30.08.11
✎
13:34
|
(0) Какая разница какой из мальчиков первый?
Рождаются и мальчики, и девочки с равной вероятностью. Вне зависимости от того, что у нас начальное условие показывает выборку 3-х вариантов из 4-х. НО общая выборка не меняется. Так как только у неё равно распределённая вероятность. Иначе пересчитайте вероятность событий для 3-х вариантов по этой таблице покрытия: Первый мальчик второй мальчик Первый мальчик второй мальчик Первый мальчик вторая девочка Первая девочка второй мальчик Если хотите получить ответ из примеров (157) и (160) помните о формуле расчёта вероятности совместных событий. Вы просто забыли совместное событие и "НЕ две девочки" (1/4). Которое приведёт вашу 1/3 к следующей вероятности 1/3 + 1/4 - 1/3 * 1/4 = 1/2 (это вероятность совместных событий "не две девочки" & "два мальчика, если один уже мальчик"). В статье (180) описан другой метод расчёта. Кому какой больше нравиться. ;) Учите матчасть! |
|||
186
Квиджибо
30.08.11
✎
13:38
|
в семье три ребенка. два мальчика и папина любимица... как дальше жить?
|
|||
187
Sintez123
30.08.11
✎
13:46
|
статистика соотношения мальчики\девочки по планете будет бесполезна. На пол влияют дохрена факторов, многие из которых еще и не изучены.
Пример. Во время войн рождается много мальчиков и очень мало девочек. Так скорее всего потому, что мать детей не видит вокруг достаточного колиества мужчин (на фронте они) поэтому более выгодно родить именно мальчика, ведь в половом отборе (рынок же) он будет более востребован и будет больше шансов что он размножится дальше. А инстинкт размножения только это и интересует. Следовательно, нужно знать соотношение сколько мальчиков\девочек видит в своей жизни мама. При этом вовсе не установлены такие вещи как: - а важно ли как часто видит - а важно ли как долго - важно ли половозрелые они или нет - важен ли их возраст и дофига других. Следовательно, до тех пор пока мы не знает ответы на эти вопросы, мы можем опираться только лишь на 1/2. Так как нам удобнее опираться хоть на что-то. Анекдот: спросили блондинку какова вероятность повторения дефолта в россии. Та сходу ответила: - 50% - как вы это определили? - а может будет, а может не будет Вот так и тут =) Я при недостатке данных в жизни также оперируюсь на 50\50. Это более точно чем отсутсвтие ориентира вообще. Если ориентир брать "с потолка", то может выпадать например 78/22. Допустим верный ответ был не 78 а 1. А 78 значительно дальше от 1 чем 50. 50 одинакого близка ко всем цифрам, следовательно 50/50 - это самый точный ответ при отсутствии данных. |
|||
188
Rie
30.08.11
✎
15:58
|
(187) Анекдот был о блондинке и вероятности встретить динозавра.
|
|||
189
Rie
30.08.11
✎
16:02
|
(185) Настоящий мистянин не читает ветку, в которой пишет.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |