Ливия. Противостояние 2011

OFF: Ливия. Противостояние 2011. часть 2

v8: OFF: Ливия. Противостояние 2011. часть 3

OFF: Ливия. Противостояние 2011. часть 4


тока без срача...

источники информации:

http://za-kaddafi.ru/

http://el-murid.livejournal.com/

http://putnik1.livejournal.com/

как в ветке про срач можно без срача ... непонимаю

(0)а ты не нервничай,не отвечай грубостью на грубость,и будет тебе счастье )

(1) Источники дезинформации.

(3) трусишка )

Ну добавим пока и это: "Африканский союз отказался признать легитимность ливийской оппозиции."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110827112549.shtml

Арабам аллаху акбар нахрен.

(6) на это есть вот такое мнение
http://putnik1.livejournal.com/1342848.html
"Это не мужество. Это взвизг инстинкта самосохранения и попытка сделать хорошую мину при очень плохой игре."

(5)меня в школе не пинали под зад,в ответ на что я не говорил "не буду я с тобой драться" )

(9) не понял

(7)ну кого ты хочешь этим задеть?ТС что ли?

(4) они одними из первых поведали о постановочных захватах Триполи, в то время как СМИ врали

(7) Да ладно, глупость тащемта, сори.

(9) можешь по конкретнее сказать что  хотел?

(10)остынь говорю,раскочегарился епрст

(13) к (11)

(8) Я это читал, но тут народ просил только факты без комментариев, соответственно я и излагаю только факты...

(16)что арабов так не любишь то?ну деруться ребята,пусть себе деруться между собой,главное чтоб других не трогали

ТС хватит рыскать по моим темам,иди ветку поднимай ))

(15) не понял почему ты мне говоришь что делать...

это ты? http://content.foto.mail.ru/list/ruinous/_myphoto/i-27.jpg

(18)школоте неграмотной рекомендую сюда:
Правописание: не важно или неважно.

(21) хады мимо дядя Ваня )

(20)а что такое?совсем зазнался уже?я не говорю,я советую )

(23) ну если советуешь, то наверное из лучших побуждений )
"совсем зазнался" - дерзишь парниша )

(23-24) Тормозите... А то и эту ветку снесут...

(24)дерзить не в моих правилах,парниша )

(26) закрыли тему. см (25)

(25) А чем еще заниматься?! Достоверной инфы по сабжу все равно нет.

(28)предлагаю десантироваться в Триполи с целью получения достоверной инфы

(29) Предлагаю подождать, когда нам предложат версию в которую не стыдно поверить.

(29) :)

(28) кста, на http://za-kaddafi.ru/ была недавно (вчера) тема-обращение к ливийцам (к тем кто оттуда информацию присылает) о том чтоб не постили информацию о передвижениях лояльных Каддафи сил, ибо "большой брат" следит за сайтом. может это и отразилось на поступающей информации...

http://za-kaddafi.ru/node/3096


Три миллиарда долларов украдены США и их подельниками из нацфонда Ливии

Суб, 27.08.2011 - 15:29 |  crendel
Бывший член правительства полковника Каддафи рассказал Би-би-си, что в ливийском национальном инвестиционном фонде отсутствуют почти три миллиарда долларов.

Махмуд Бади был приглашен повстанческим Национальным переходным советом, чтобы "разморозить" и защитить активы Ливии.

Он заявил о предполагаемом незаконном присвоении и использовании средств ливийского национального инвестиционного фонда.

Примечание:

Весь остальной мир уверен в том, что деньги были украдены правительством США и их приближенными.

"За минувшие сутки в небе над Триполи стало слышно меньше взрывов и выстрелов, однако тревожная атмосфера сохраняется", - рассказали очевидцы. По их словам, на данный момент невозможно точно определить, какая из противоборствующих сторон контролирует те или иные районы столицы."
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=281226

(34) скорей всего много погибших... да и снаряды на счету уже...

(35)http://www.youtube.com/watch?v=puY5lMBhUgE

(36) жесть...

интервью о причинах начала войны в Ливии основателя российской биржи Германа Стерлягова:

http://www.youtube.com/watch?v=E0NB60QZ-y4&feature=related

(38) + интервью в самом начале войны

Почему дикий капитализм называем демократией? Между ними ничего общего...

ага плохо жили , везде кондиционеры , хорошие разграбленные тачки.

(0)
Оборжаться
"тока без срача.."
и (1) источники правильной информации
а. за каддафи 1
б. За кадафи 2
в. за кадДафи 3
...

Деньги хоть платят ?

(42) Было, но еще раз...
Есть и иные источники информации. О них:
"Власти США официально отказались от "доктрины справедливости" в телерадиоэфире" -
http://www.itartass.ur.ru/lentanews/vlasti_ssha_ofitsialno_otkazalis_ot_doktriny_spravedlivosti_v_teleradioefire.html

Дальше , видимо Индия- Пакистан -Китай  , ну и мы . Интересно ,гаранты прикинули уже , куда валить , или поверили , что за сдачу Югославии ,Ближнего Востока ,Ливии и пр. пр. им картбланш дали ?
Товарисч из Кореи не зря приехал , узнать хочет , продадут аль нет . .. Эти сдадут ...

"Весь остальной мир уверен в том, что деньги были украдены правительством США и их приближенными."

Что ещё за весь остальной мир?

Вобщем очень надеюсь что Каддафи будет арестован и так же как мубарак получит по заслугам.

(45) Грамм 200 еще и все, трындец на Марс полетим, куле :)))

"Дальше , видимо Индия- Пакистан -Китай"

В Индии сейчас очень мощное недовольство правительством, которое обещало принять антикоррупционные законы, но вместо этого приняло какую-то лажу да ещё арестовало некоего чувака по имени Анна Хазар, который хотел устроить из-за этого голодовку. После его ареста десятки тысяч индусов во многих городах вышли на акции протеста и властям пришлось отпустить его голодать на волю. Наверняка и в этом случае найдутся дегенераты кто скажет что в Индии все зашибись, просто США пытается захватить богатую калом и мочей территорию Индии.

(49) В любой стране найдутся недовольные , за ради которых можно побомбить . Зачем захватывать ? Для мировоготвлияния достаточно нестабильности в ведущих странах .
цы.Слово дегенерат надо употреблять аккуратно , могут не так понять

(49) Только дегенерат считает , что Индия , это только кал и моча .

Forza kadaffi, или как там :)))

Ща английский и американский спецназ умотает и что будет делать оппозиция...?

(53): продолжать грабить, насиловать и убивать?.. я угадал?..

(47): и почему я ну совершенно не удивлен?..

(54) Ну это само собой...доллару нужна мировая напряженность и побольше горячих точек...

(49) Индия кстати союзник США в том регионе. Это к тому что амерам невыгодно устраивать цветную революцию в Индии - новое правительство может менее активно поддерживать США.

Одну большую войну решили заменить кучей маленьких...

(52) Есть простая как мир истина: Враг моего - врага мой друг . Можешь восхищаться нато , но индульгенции от них не будет , только если геройски не погибнешь за них , потому как желающих облизать оккупантов до .уя , на всех печенья не хватит .Но надеятся запретить не могу , продолжай восхищаться

(55) Не знаю, да и пофиг честно говоря удивлен ты или ещё чего то. даже не знаю почему :)

(53)Оппозиция? - будет тоже что и в Бенгази:
Все слышали что НПС переехали из Бенгази в Триполи? На самом деле это не так - НПС убежал из Бенгази, но в Триполи не перебрался. А убежал он от исламистов, которые фактически захватили Бенгази.

Будет еще одна война - исламистов с повстанцами - но война не долгая, но еще более кровавая. Повстанцев и их семьи перебьют просто.

(60): пацанчик, ты упорно продолжаешь лажаться. во-первых, нацикосрач - это не тема этого топика; во-вторых, я - гражданин россии и этнический русский. так что лучше бы тебе замазать свою нациковскую пасть сцяного тролля и продолжить фонтанировать фекалиями в сторону темы топика.

кончиться это либо тем что нефтяные компании наймут кучу наемников для охраны нефтедобычи или будут платить исламистам, которые на эти деньги будут взрывать Европу.

(66): правильнее "продолжится".

(62) Достал матершинник. Ау, ты мысли без мата можешь формулировать. Или ты только так разговаривать умеешь?

(57) Амерам вообще невыгодно устраивать цветные революции где бы то ни было, потому что в их рехультате, что печально, к власти приходят исламисты, которые амерам ну совсем не друзья. К тому же добро на операцию в Ливии дали очень многие страны в том числе и в Азии.

Быстрее бы завершить всё в Ливии, на очереди Сирия, я надеюсь.

+69 где бы то ни было = где бы то ни было в азиатском регионе

(66) зачем исламистам имея нефть взрывать европу? какой профит? Или ты насмотрелся пропаганды про плохих террористов-исламистов?

(69)"исламисты, которые амерам ну совсем не друзья"
С чего это вдруг?

Да вот исторически так сложилось

(57) Муамар с шатром везде побывал , все братом называли , и ..? А Индия неплохо развивается , зачем нужен конкурент , пусть даже в далекой перспективе

Индия конкурент сша? Оххохо.

исламисты и амеры одна шайка-лейка...

а с кем тогда амеры разные шайки лейки?

(71)Без денег исламисты взрывать Европу точно не будут - не на что.
Зачем миллионер Бенладен взрывал? Самое большое количество исламистов и финансирование исламистов идет из Арабских Эмиратов.

(76) Почему нет ? Хотя бы по влиянию в регионе

(80) Ну тогда монголию ждет цветная революция.

(69) странное у амеров отношение к арабам, зачем было им громоздить столько вранья, чтобы выгнать сербов с земель, которые отродясь сербскими были?

(79)Для того и идеи... чтоб на деньгах экономить... только не на европу этот нож точат...

(82) А какое там было враньё? Сербская армия расстреливала албанцев за что совершенно справедливо были нанесены привентивные удары по белграду. Конечно, сербы - братья по крови и т.п., но надо быть объективным - американцев поддержала вся остальная европа кроме двух с половиной русских танков, которые прикола ради заехали в сербию покрасоваться перед телекамерами и благополучно слиняли как дело запахло жареным. Теперь Сербия - часть Европы и никто там сильно по этому поводу не жалеет, в Россию не просится.

(84) "слишком видны твои психологические проблемы (тем кто не сумел их увидеть в твоей тупости)"

Забавная фраза, так видны или не сумел увидеть?

(81) Для этого в Монголии население к миллиарду должно быть , или ресурсы , и тогда революция неизбежна .Да амерам пофиг , революция, или просто бои местного значения за какой-нибудь кашмир , главное мутная вода )))

(87) А причем тут население?

"Да амерам пофиг , революция, или просто бои местного значения за какой-нибудь кашмир , главное мутная вода "

А может тебе пофиг и главное обязательно приписать американцев? В Египте тоже американцы?

(73): dimoff, ты как вчера родился. аж неудобно за тебя.
ради убрать неудобного каддафи, как и ранее ради других профитов - амерам любые террористы друзья. особенно когда неудобство дорастает до масштабов возможного выхода неслабой части черного континента из области контроля. особенно если бабло этого самого неудобного персонажа лежит в родненьких карманах и даже растично уже из них растаскано.
такое впечатление, что у тебя как-то сильно сужены информационные каналы или перекошена критичность восприятия информации - и ты упорно пытаешься прикручивая логику к складывающейся именно у тебя картине - выдавать это в качестве аргументов в разговоре с теми, кто видит ситуацию полнее и умеет дкмать шире.

(84)Пардон, пиши по теме

"выдавать это в качестве аргументов в разговоре с теми, кто видит ситуацию полнее и умеет дкмать шире."

Сам себя не похвалищь...

(86): там все по-русски. попробуй по слогам - говорят, помогает.
(91): ты мне ещё поуказывай, ага. смишное такое. ))

Ну те жертвы режима Милошевича, из-за которых все началось потом вдруг совершенно случайно оказалось, что реально их не было. Примерно как в Ираке до сих пор оружие массового поражения ищут :-) , а люди все гибнут. Надо думать от этого самого омп

Пост (73) не от димофф

(93) По слогам то все понятно, сама фраза построена отдает неким кавардаком в голове её писавшего, не применул посмеяться. Хаха.

(88) Нет , конечно , но любой кипеж американцы и нато разворачивают по своему сценарию и к своей выгоде , но уж никак для защиты граждан и установления демократии

(97) То же самое делает любое правительство, например наше. Вот уж за 10 лет не увидел ни одного действия направленного на установление демократии и защиты граждан.

(94): мне вот все интересно. вендь рано или поздно должно наступить одно из двух: 1) или в обществе будет достигнута "критическая масса" осознания несоответствия гуманистически-либеральных деклараций имеющих "дубину" (и их идеологического прикрытия - дискредитирующего себя все более и более оон) - и тогда возможно возрождение биполярности, но тогда уже с ясностью в разделении на "плохих" и "хороших"; 2) или будет введен "новый порядок" в международной политике, прямо и без прикрытий основываемый на праве сильного.

(98) Наше действует , да , тОлько в чьих интересах ? Штатов ? Так это наш ВП . И других вариантов нет

(94) Да, с Ираком они лажанулись, но опять же, кто-нибудь вступился за Хуссейна? Ни один человек, всем в самом Ираке этот Хуссейн уже миллион лет как надоел, типичный диктатор. Поэтому и стала возможной операция в Ираке.

(100) Ни слова не понял

(96): ну слав те будда, ты справился (я в тебя верил!).
что там тебе и куда отдает - как-то пофиг, написано по-русски и грамотно (в отличие, например, от безгамотного и "отдающего кавардаком в голове пишущего" "прЕмИнул") и передает суть мнения вполне адекватно.

(99) Ну опять поток сознания, ты внятно, хоть когда-нибудь можешь выразить мысль?

(92): я не о себе, ага. так что снова ты облажался. даже жаль.

(103) Э, за недостатком аргументов указывать на ошибки в правописании это уже такой моветонище, что даже незалежных хохлам стыдно должно быть. Позорище.

(102) ВП - вероятный противник , и мы его поддерживаем во всем и везде . Это странно , как минум .Ещё раз - Враг моего врага мой друг

(104): там по-русски. хотя - да, как же это я забыл, ведь нацики - как правило со своим национальным языком часто бывают не в ладах...

(107) А на территории Грузии тоже поддерживаем?(имеются ввиду грузинские районы Осетия и Абхазия)

(106): 1) недостатка в аргументах не наблюдается; 2) дано только в ответ на твою попытку изыскать безграмотность и сообразно оной попытке, так что ты себе снова льстишь (и вновь лажаешься).

(110) Я не придирался к правописанию, просто честно признался что не понял кавардак про видел-не видел.

(108) Ну а смысл разбирать поток бреда.
Сформулируй мысль, грамотно её напиши. Всего лишь, другого от тебя никто не просит.

"и вновь лажаешься"

лажаться я не могу в принципе, поскольку чтобы облажаться надо иметь какую-то цель, я же просто общаюсь(пишу-читаю) себе в удовольствие.

(109) Если честно , двоякое чуство ,
1, что нас развели
2.но по другому поступить тоже было стремно

(114) Геополитика - конфликт правого полушария с левым(с)Витя Пелевин, весьма тонкий юмор

(113): /заинтересованно/ а тогда ну-ка поподробней, пжалста, причем тут "незалежные хохлы" в (106), например?.. (ну если даже когда не можешь - лажаешься, то это совсем беда).
(111): ага, ты потом (когда вдруг тебе сказали перечитать) вдруг начал петь, ага. )))

(111): Ок, тогда, пощадив твое воспаленное самолюбие, в п.2 меняем - "в ответ на твои лингвистические изыски и именно в тон оным" и все равно понимаем, что твоя лажа про аргументы и правописание - не более чем незатейливая мантра для твоего воспаленного ЧСВ. ;)

(116) Удовлетворяю заинтересованность: карточка, город Киев, незалежный хохол. Так, ассоциация вольная.

"ага, ты потом (когда вдруг тебе сказали перечитать) вдруг начал петь, ага"

как опытный психолог скажи - обрамление фразы в "ага" это на какие психологические проблемы указывает?

Остальное как обычно не понял - "вдруг сказали перечитать", "вдруг начал петь", у тебя что в голове ктулху? Почему у тебя всё "вдруг"? Тебя периодически бьет током, ты вздрагиваешь от каждого разряда и мир оказывается поделён на внезапные отрезки потрясений?

(117) Не щажа твое воспаленное самолюбие констатируем что ты насколько серьезно накидываешься каждый раз на оппонентов что фразы про "воспаленное самолюбие" и "чсв" рождаются скорее от осознания оных в себе. Осталось подождать пока оппонентам будет приписан комплекс неполноценности и автопортрет написан.

В ливии то чо?

Ктулху пропал, наверное строчит очередной обличительный прогон

(120) Триполи взят, Каддафи с окружением судя по всему смотались в Алжир.

(121) Гневный :))))

"74-летний индийский диссидент Анна Хазаре согласился прекратить голодовку после того, как правительство Индии приняло его проект ужесточения антикоррупционных законов, сообщает Reuters.

В субботу за реформы, предложенные Хазаре, проголосовали обе палаты парламента Индии.

Его кампанию по борьбе с коррупцией поддержали миллионы индийцев. Идеи Хазаре разделяет значительная часть среднего класса Индии, недовольная правительством премьер-министра Манмохана Сингха."

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/08/27/n_1984513.shtml
Вот как надо своего добиваться

(124)Ну куле , объявляй голодовку :))))

(124) Индийцы поняли , что демократия на марше , :(( наши не догоняют ...

(118): хреновая торопливость в выводах, в принципе, простительна когда она "для внутреннего использования"; когда же на основании торопливо сделанных выводов (и даже с игнорированием ранее упомянутого тут же) делается и выдается на-гора претенциозный вывод - это позорище. впрочем, весьма характерное.

(118) Достойно "пятницы" )))

(119): ну вот видишь, ты в курсе всех своих "болячек" (ислючая проистекающее из них проецирование - но это дело наживное), это уже хорошо.

(121),(123): даладно, ребят, вы напрасно такого мнения о себе. мое восприятие ваших юзернеймов - приблизительно как забавных экспонатов в кунсткамере. так, забегаю иногда посмотреть - нет ли чего нового и аргументированного с обеих сторон, и за неимением - как в зоопарке, дивлюсь забавности диковинных зверушек в вашем исполнении.
п e ш ы т е   и с ч 0 ! )))

(130) Постоянное доказывание оппоненту как тебе на него пофиг - верный признак того что человек скрывает обратное.

(102)Глупцу не постичь правды этого сурового мира.
Так что, Хомячёк, вы лучше бы нечего не писали :)
А то тут и без вас тошно :(

"Глупцу не постичь правды этого сурового мира."

Правильно. И не пытайся.

(132): ты сумел ответить на комментарий вопросом, наиболее уместный ответ на который содержится в том комментарии, на который ты отвечал. хотя в особо клинических случаях самовыражение оппонента начинает бессильно циклиться на "самдурак" - см.(133). ;)

чо?

(135): рифмуй. ))

(134) Лучше так "ты сумел ответить на комментарий вопросом, наиболее уместный ответ на который содержится в том комментарии, на который ты отвечал вопросом тому, кто сумел комментарием к вопросу ответить на вопрос, комментирующий ответ на предыдущий комментарий"

Билиберджа конечно редкостная, зато звучит.

(137) Ой немогу )))))))

(137)(134)Эко вас торкнуло :)

Местные жители обнаружили в субботу в тюрьме по соседству с военной базой недалеко от Триполи 53 обгоревших скелета, обглоданных лично Каддафи, сообщает агентство Франс Пресс.

Подробности луркайте сами.

(140) ... что подтвердили анализ ДНК остатков его (Каддафи) слюны, а так же данные полученные с помощью слепков надкусов.

вот по Ливии так же надо было сделать, но не успели...

http://www.sana.sy/rus/326/2011/08/25/366121.htm

(101) И надо думать из-за этой надоедливости с начала военных действий по сей день, в том числе и в результате партизанской войны там положили более шести десятков тысяч человек. Не переноси способы восприятия врага, принятые в России на другие государства. Во вторую мировую Германия захватила Францию без разрушений и потерь, за пару недель немцы вошли в Париж. Без сопротивления, по твоей логике надо думать это французов так утомила законная власть, что они не сочли нужным посопротивляться гитлеру

(142)... или таки не хотели

(143) А кто положил то? Шииты воюют с сунитами, курды со всеми прочими. Иногда войска нато кого-нибудь подстрелят от скуки. Всё путем, никакой трагедии особой нет.

dimoff, а отношение к Сирии такое же как к Ливии?

(145) Хочешь сказать, что им, очевидно, не хватало свободы словить пулю на улице? Приключений захотелось? Зато теперь полная демократия, пристрелить могут когда и где угодно...

http://za-kaddafi.ru/node/3103#comment-8568

ГОЛОС СРАЖАЮЩЕГОСЯ ТРИПОЛИ
Еще один день в Буслиме. Вчера тут была резня. Повстанцы всей своей массой атаковали Буслим, убили людей в больнице. Много смертей. До сих пор нет воды. Они делают это для того чтоб мы вышли на улицы, чтоб они смогли перестрелять нас как овец. Большинство чернокожих в Триполи уже убиты повстанцами. Я не боюсь того что я чернокожий, я горжусь своим цветом кожи. Повстанцы убивают всех чернокожих. Теперь нам нужно начать партизанскую войну. Охотится за предателями, и прятаться. Но это ничего, мы муджахиды теперь. Мы все еще надеемся. Мы надеемся что Бани Валид и Сирт и Себха и Туарег (touareg?) придут и освободят Триполи. Скоро узнаем, если, надеюсь, останемся живы. Много, много предателей в среднем и высшем классе, они хотят только денег, собаки, приспешники НАТО. Я не понимаю, почему США и НАТО воюют в группе с Аль-Каидой, и почему не сражаются против них. Большинство повстанцев из Аль-Каиды. Вчера в Буслиме на свободу были выпущены 690 тюремных заключенных, из которых 540 - члены Аль-Каиды. Браво Обомберу (Obama - Obomber) - идиоту. Буш был лучше. Мы устали, и мы отрезаны от снабжения.Мы все умрем тут. Мы окружены и готовы принять мученическую смерть. Ни НАТО, ни повстанцы не получат нас. Зачем сдаваться повстанцам, если итакпонятно, что они убьют нас, сразу как журналисты из CNN и BBC уйдут. НАТО планирует истребить каждый очаг сопротивления в Триполи отрезав воду и изморив голодом. Если мы выйдем - повстанцы застрелят нас. Призывко всем, кто прочитает это сообщение - спасите женщин и детей тех, кто противостоит НАТО. Повстанцы насилуют и убивают их. Мы не боимся умереть, мы - муджахиды. Но наши дети должны выжить. Пожалуйста, ВСЕ, распространите это.

... а тем временем в солнечной туркмении (там где не так давно взорвался кажись самый большой склад с боеприпасами) помиловали кучу людей и выпустили из тюрем...

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110827134944.shtml

к чему бы это?..

(146) В Сирии всё даже много прозрачней, давно пора там поставить другое правительство.

(148) " Пожалуйста, ВСЕ, распространите это."

Очень похоже на агитку, чувак собирается умереть, но при этом хочет чтобы это было распространено. Типичная лжеагитка.

(151) но черных там реально зачищают...

(152) Откуда сведения?

Меня больше всего прикололо что там хохлов-наемников поймали, которые на стороне каддафи сражались. Странно, если народ за каддафи зачем ему наемники?

(148) Обама уничтожает моджахедов? Браво, бис, однако.

(152) Возможно поэтому юар и относится с таким напрягом к пнс

(154) а видео взятия Триполи, распространенное за день или два его реального взятия тебя не прикололо?

(157) Ну настолько же, насколько заявление 08.08.08 в совете ООН на весь мир про 2000 погибших в ЮО, которых при пересчете оказалось в 15 раз меньше.

Типа адвертайзин адвертайзин и ещё раз адвертайзин. США умеет делать рекламу и я не за США, я просто констатирую что они делают революции только там где дикаторские режимы и народ на станет сильно упираться. Вот интересно если войска НАТО войдут в рашу, вы побежите защищать рублевку? Аппартаменты где путька с гимнасткой развлекается? Думаю вряд ли. На то и расчет.

(159) Ты же сам понимаешь, что если НАТО войдет в рашу, Маня никогда не получит 250. А за это стит и побороться.

*стоит

Кстати, да, ты тоже не получишь. Даже сраные стотыщ.

(160) Программисты в США 10000 юэсди получают, не знаю до вычета таксез или после.

(162) Почему?

(163) Т.е. ты думаешь завоеванные негры будут получать столько же как градане США?

Блин, неужели трудно понять, что НИКТО НИКОГДА не вводит войска в страну для того, чтобы ей гражданам жилось лучше?

*её

(165) Я думаю если принять на веру гипотезу о том что Немцов, Лимонов, Новодворская - ставленники госдепа, то я не думаю что если они прийдут к власти - упадут зарплаты. Не с чего им падать.

(166) Это совершенно не означает что жить станет хуже.

Это бизнес. А войска это инвестиции, которые обязаны окупится.
(169) Ага. Назови страну, которую оккупировали войска НАТО и в которой стало жить лучше.
Немцов, Лимонов не придут к власти. У них нет никакой программы (почитайте их сайты). Они нужны чтобы народ вывести и покиргизить. И передать нефтянные компании западу. Неужто дядя сэм считает, что твоя зарплата в 150000 оправдана. Думаю он читает, тебе хватит и 15000.

*считает

(169) В твоей квартирке поселится натовский ефрейтор и будет гонять тебя за пивом. Вот смеху-то будет.

(170) "Они нужны чтобы народ вывести и покиргизить. И передать нефтянные компании западу."

А сейчас нефтяные компании в руках народа? Не сильно заметно.

Всем успокоиться и читать повесть  "Мародёр".
Автор: Беркем-Аль-Атоми.

(172) Да нет, он заживет по европейски и пиво носить будут русские холопы. Как Еуропэйцу.

уважаемые, давайте по теме

Повторяю по теме: Все дружно читаем повесть "Мародёр".
Ветку - можно закрывать.

(159) за последние 20 лет я что-то не припомню не одного случая прихода нато, чтобы ребята заботились о местном населении. Ирак, афган, даже Сербия - везде стрельба, взрывы и по улицам страшно ходить. Так что придется защищать пусть не пу с ме, но свою жизнь

(173) Сейчас - нет, а до начала войны с НАТО были в руках народа - судя по зарплатам, бонусам, медицине, образованию и продолжительности жизни.

(173) А ты не заметил, что когда нефть упала, предложения "отстатыщ" прекратились, а одинэсники спрятали головы и начали держаться за места? А когда цены на нефть снова выросли, снова начали кричать "мало"? Или ты думал за нефть тебе каждый месяц будут давать пару десятков тыщ за то что ты русский?
(177) Читали. Антиутопия. Но запас дома есть ;)

(179) А, вы про Россию. Я думал про Ливию.

(179) он про РФ ;)...

(182) Я уже понял :)
Но мы не так уж и сильно остали от Ливии.

(178) В Сербии по улицам страшно ходить? Странно, смотрел репортаж по евроньюз, ходят в Сербии спокойно по улицам.

(179) Такие же сказки рассказывают и про советсткое время - как всем классно жилось - бесплатное образование, бесплатная медицина, путевки на курорты, дачные участки нахаляву, квартиры очередникам. И все правда, однако ж не показатель уровня жизни.

(159) Я буду защищать свой дом , так нато пойдет на плечах угнетенных отморозков с кавказа , которых надумает освободить , даже без их просьбы .А рублевские козлы в лондоне будут к тому времени , а главные будут чавесу в жилетку плакаться

Если бы не было нефти (ну которую всю воруют) одинэсники обсуждали не Достоевского, а марки быстрорасворимой лапши.

(184) я о той самой части из-за которой воевали и где их войска "миротворческие" сейчас стоят

(184): Везде страшно ночью по улицам ходить.
Просто в Москве - я боюсь-боюсь и выхожу с паспортом в кармане;

- В Бишкеке - я боюсь-боюсь - и выхожу с большим ножом выкидушкой в кармане....

Почувствуйте разницу.

А в городе Махачкала на матч команды "Анжи" я, думаю, без без мини пистолета-пулёмёта из гостиницы бы не выходил.

(185) Только зарплата по реальному курсу была никакая, и продолжительность жизни не блистала. И бонусов никаких не было, в том числе и за рождение ребенка.
А в Ливии всё с этим нормально.

(189) В Дагестане постоянные бои.

(190): Чем-то мне это напоминает СССР.

(190) :) ...было

(192) И чем-же? В Ливии ничего похожего на СССР. Зарплаты и продолжительность жизни запредельные для региона.

(194) Ну ка про запредельную продолжительность жизни...200, 300 лет?

(185) ну, если качество жизни мерить количеством патронов на душу населения, то в Ливии оно сейчас рванет вверх, прямо таки неостановимо

(175) Ефрейтор может димоффа и исподнее заставить стирать, от этих кровавых убийц из НАТО всего можно ожидать. А еще этот ефрейтор может оказаться из Фриско - лучше уж носки стирать, чем...

(196) Что будет сейчас - никому неизвестно

(195) только проснулся?
wiki:Список_стран_по_ожидаемой_продолжительности_жизни
Средняя продолжительность 74 года. в Африке.

200

(197) Больные фантазии выдают больную психику

А вот среднее по всей Африке -
wiki:%C0%F4%F0%E8%EA%E0
Численность населения Африки составляет около 1 миллиарда человек. Прирост населения на континенте самый высокий в мире в 2004 г. он составлял 2,3 %[19]. За последние 50 лет возросла средняя продолжительность жизни — с 39 до 54 лет[20].

В Ливии на 20 лет больше.

(199) И где "запредельная для региона продолжительность жизни" анонсированная в 194?

(191): Я в курсе.
Поэтому, при выходе из гостиницы, я бы брал с собой в качестве средства самообороны не загранпаспорт, и не нож мясницкий убойный, а пистолет-пулемёт.

Всё просто. Адекватно окружению. Кули.

Не понимаю, в чём кипиш?


По сабжу:  
- А если бы меня и мой дом и мою семью атаковали бы 28 героев-панфиловцев с миномётами и с поддержкой с воздуха и с моря авианосцами - лично я - плюнул бы на всё, отправил бы всю свою семью в землянку в лес, взорвал бы свой дом и взял бы в руки дубину.

(202)не такая уж и запредельная по сравнению с соседним Алжиром , не надо сравнивать с Зимбабве http://www.nationmaster.com/compare/Algeria/Libya/Health

(201) почему фантазии ,может это реальность .....

(202) Африка не является "регионом" Ливии. 54 года за счет государств типа Сомали и Эфиопии где много детей умирают в младенчестве. Сравнивай с соседями.

(207) До сих пор не видишь что запредельная?
Больше чем у соседей.

В Ливии продолжительнсоть меньше чем в Сирии(а уж в Сирии реально идет сейчас отстрел недовольного населения), Кувейте и Бахрейне, ничего запредельного нет.

(209) Ты сам только что озвучил список НАТО.
Одних грохнули, пойдут и в остальные. Сирия на очереди - а то зажрались.

но тут дело в том , что у Алжира нефти нет , да и у Туниса тоже , а вот если с кувейтом например сравнить то картина другая и не в пользу Ливии http://www.nationmaster.com/compare/Kuwait/Libya/Health

(210) Ежедневно наблюдаю по Евроньюз как расстреливают зажравшиеся толпы

(204+++): Что, собственно, уже и сделал весь чеченский народ против России.
На очереди - дагестан и кабарда.

Вот тоже самое (дубину народной войны, бессмысленную и беспощадную) мы (и потом НАТО) имели в Афганистане, пендосы во Вьетнаме и Ираке.

На очереди - Ливия.

"а вот если с кувейтом например сравнить то картина другая и не в пользу Ливии"

Именно. Люди просто хотят получать не подачки от миллиардеров у власти а реальную долю и при этом управлять страной.

(206) Пацаны в армейке чем только со скукой не борются, а тут под боком будет свой персональный слэйвянин, которого можно учить петь гимн США и "Родину любить". Нет, оккупанты могут из квартирки просто на улицу выставить, а какая там у него температура воздуха в картонной коробке зимой?

(215) Тогда мы живем при оккупации, в сочи целый район выставили из квартирки на улицу, да и в провинциях такое часто происходит.

(214)ну это конечно им врядли кто позволит и долю не получат , да и страной управлять не будут

(214) Не передергивай. За любыми волнениями кто-то стоит.
Ливия - одна из самых развитых стран в регионе, по всем основным макроэкономическим и социальным показателям. Начали с неё, теперь Сирия на очереди.

(217) Однако ж желание вполне естественное, у египтян по крайней мере получилось засадить за решетку Мубарака, следующий диктатор возможно 10 раз подумает.

Мы живем наверное при самой жесткой окупации за всю историю , при татарах с монголами наверное проще было , они раз в год за данью приезжали , а тут баре каждый день по Москве ездят да холопов гоняют

(218) " За любыми волнениями кто-то стоит."

Загадочная фраза.

"Начали с неё, теперь Сирия на очереди."

Не передергивай. В Сирии дружественный США режим, на США даже давили чтобы они что-то сказали по поводу Сирии, хотя там действия властей даже более вопиющи нежели в Ливии.

(216) Угу. Попробовала бы администрация Краснодарского Края выселить на улицу станицу армян. Или посёлок турок-месхетинцев.

Посмотрел бы я на это шоу.   :-)

ВЫВОД: Выселяют слабых.
Так было и будет во все времена.

(222) И.В. ДЖугашвили смеется над тобой. Какая станица или поселок могут быть сильнее государства?

(219) может от того что получилось у них жизнь лучше стала? А то у меня все знакомые махнули рукой на Египет и рванули в Турцию

в новейшей истории были преценденты когда выселяли маленькие , но очень гордые народы , собирали вещички в 24 часа и не вякали , может дело не в народе , а в власти ?

(224) Будем за них решать стала ли у них лучше жизнь?

(223): И. В. Джугашвили - может себе в анус засунуть свою трубку.

Сейчас вам не тут. И не здесь. Мы живём в сложном многополярном мире.

Сомалийские пираты - рулят.

надо сказать , что в Египте жестко было , как в СССР -на дорогах одни блок посты , документы проверяли , так просто не поездишь , единственный момент - дунуть можно без проблем , а так тяжело , ментов -полно , страна -нищая и толпы сольдатиков

(227) Один корабль с матросами сомалийских пиратов заготавливал штабелями, аж правозащитники негодовали.

(225) Власть она как бы из народа тоже состоит, она не прилетает на космической тарелке. Почему-то в европейских странах власть везде вменяемая, а в африке кто ни прийдет все диктатор какой-нибудь. Все дело в желании народа управлять политпроцессами, становятся они при этом счастливей или нет - вопрос второй.

(226) нет конечно, они это и без нас обнаружат

(228): Это вы-таки про Египет, или-таки про Туркмению или про Белоруссию, или таки про Краснодарский Край РФ?

(222) Сколько всяких чертей за время существования Руси объеб@лись , принимая за слабость терпимость . Поляки , немцы , французы , турки ну и по мелочи всякие басурмане огребали по самое некуда

(232)про Египет в Туркмениях-Белорусиях не был , не могу судить , а вот в Египте опа , машину иностранцу взять и просто по стране поездить раньше нельзя было (как сейчас не знаю) все дороги были перекрыты шлакбаумами так просто не проедешь

(233): Так Руси-то больше нетути.
Приходи кто хочешь, бери что хочешь...

http://www.youtube.com/watch?v=ncN4pSsFdAw

(233) + и самодержцам доставалось

(231) Эх, неблагодарные и недальновидные. На то и царь батюшка чтобы каждому холопу выдавать заслуженное и пороть его коль вздумает перечить, но для его же блага. А взропщет - так без царя совсем плохо будет.

(233) То что русский мужик способен сплачиваться против чужаков и совершенно не способен дать отпор собственным угнетателям замечалось многими.

"и совершенно не способен дать отпор собственным угнетателям "

- Неправда.

Во все века воровали, воруют и воровать будут.

(230) штаты в Сомали как то помогли от диктатора избавится. До сих пор празднуют. В Ираке помогли. В Афгане тоже. Вот ведь чудеса - везде стрельба и жизнь человеческая вообще ничего не стоит. Хочешь сказать там только об этом и мечтали?

(240) В Ираке была революция? Вот так новость.

То что в Сирии руководство ведет себя неподобающим образом признал даже Иран! Но случись вторжение войск ООН - опять скажут что всё затеяли США.

а в Ливии была революция? вот так новость...

Анекдот в том, что богатства территории России - неукрадаемы и неразграбляемы. Всяко богаче, чем богатства всего остального земного шара.

Сколь их не воруй - всё больше прирастает богатствами земля русская...

В Краснодарском Крае - вообще проблема.

Люди роют скважины на своих участках для простой воды - облом.
Всё идёт либюо минералка, либо нефть....

(241) я именно об этом, амеры даже не озаботились создать видимость народного гнева. Просто убрали без причин диктатора, наградив страну взрывами, кровью и партизанщиной

хотя конечно, если кучку местных бандитов + боевиков аль-каеды + иностранных наемников считать революционерами, то наверное была...

Намедни в Краснодарском Крае вообще фонтан нефти отрыли.
Чиновники бегают, не знают, как его заткнуть.

(Тюмень и Саудовская Аравия - нервно курят в сторонке)

(247) В Ливии однако ж ситуация совершенно иная, в Сирии и подавно, если в Ливии ещё можно сказать что часть страны возможно была за Каддафи, а часть - против, в зависимости от территории, то в сирии протестными выступлениями охвачена вся страна и подавляются они армией, и я не вижу ничего плохого если в Сирию будут введены войска, даже если и не станет лучше - люди избавятся от 4 десятилетий с одним и тем же диктатором и одной и той же партие. В России ЕР всего 10 лет а полстраны от них уже стонет, в Сирии такая же партия жуликов и воров единолично правит 40 лет.

вот так м в Ливии наверное было. кучка бандитствующих несогласных решили, что они пол страны. а дальше нато помогло...

(250):
Ни одна революция никогда не делалась внутренними силами.
Всегда нужна поддержка неких внешних сил.

- Назови мне хотя бы одну внешнюю силу, которая была бы заинтересована в том, чтобы свергнуть жуликов и воров с российского престола?

(252) Таких сил много, но их недостаточно, так как жулики и воры оккупировали силовые ведомства а в войну с Рашкой никто ввязываться не станет

+253 Так что надежда только на внутренний эволюционный процесс либо на падение цен на нефть

(251) бесполезно... он не верит )

Да, я считаю, что ер надо убирать, но решать это мне, моей стране, а не амерам. Даже если будет кровопролитие мне лично не хотелось бы видеть этих помощничков

Революция также невозможна скорей всего так как беспринципность путьки хорошо известна, если возникнет реальная угроза - будет открыт огонь как в Сирии, а народец у нас гораздо более трусливый чем в Сириях, Ливиях, Египтах и т.п.

(253): Ты бредишь?  Какая войнушка?
Поддержка внешних сил - вовсе не означает войнушку.

Вспомни, как красиво победили и поработили Россию в холодной войне.
Какая-либо войнушка была?

ГКЧП, разве-что.

Учись, студент!
Вот так делаются все современные войны.
Без шума и пыли.

"Вспомни, как красиво победили и поработили Россию в холодной войне"

Кто победил и поработил Россию?

Новая человеческая формация: "Советский народ".

© Великий генетик и мичуринец. Друг всех биологов. Товарищ Сталин.

Ясно, у Деймоса поток сознания

(259): Э.... Гхм....
- Это тема для отдельного размыления.

Какая замечательная листовка, только поменяйте Черчиля, Рузвельта и Сталина на Асада, Каддафи и Ахмадинежада, получиться почти в духе современной борьбы за демократию... Чувствуется "школа:
http://content.foto.mail.ru/mail/fritz.morgen/_myphoto/i-2108.jpg

Я так понимаю новостей нет :(

"Новые власти Ливии могут рассмотреть вопрос о приглашении полиции из других арабских или мусульманских стран в это государство для восстановления порядка. Такое заявление сделал глава Национального переходного совета Ливии (временного правительства оппозиции) Махмуд Джабр"
http://www.mk.ru/politics/news/2011/08/28/618252-navodit-poryadok-v-livii-budet-mezhdunarodnaya-politsiya.html

(269) как все продумано однако...

интересно, а эти новые власти сами то могут чего-нибудь сделать? власть захватили с помощью наемников и натовских легионеров, порядок собираются устанавливать тоже с помощью полиции из других государств. следующим логичным шагом было бы приглашение варягов на царство...

(271)Ну Бенгази они уже по слухам не контролируют - там взяли власть исламисты - отсюда и фальшивый переезд в Триполи.

Но главное: недовольный народ  сверг жуткого диктатора - теперь дайте нам полицию чтобы охранять нас от этого народа...

(268): в принципе это больше страшит. конечно, не тех, кто за политическим пафосом не видит людей. но по отголоскам, в которых речь о зверствах "повстанцев", над которыми любители пафосной политики и официальных СМИ так радостно глумятся (не давая себе даже мизерного труда подумать о том, что даже если это мало(!)вероятно - все равно лучше помолчать)... наверное теперь, когда приходит время "отчетов из освобожденного триполи" - просто не получится рисовать репортажи без расчлененки в кадре?.. если так - очень плохо. просто по-человечески.

вброс от Маккейна:

Маккейн: Сирия, Китай и Россия будут следующими, после Ливии
http://www.rb.ru/topstory/politics/2011/08/24/171505.html

больше всего понравилось:
народ Ливии боролся за свободу и демократию и достиг этого.

интересные у них понятия о демократии.  20 тыр трупов, разрушенная экономика (кроме нефтяной), и перспектива ближайшие минимум 5 лет существовать в условиях гражданской войны и постоянных терактах, при властвовании исламистов и натовских "миротворцев"

уверен,, что именно так и будет, Афганистан и Ирак очень показательны

http://gazeta.ru/news/lenta/2011/08/27/n_1984669.shtml
Врут и не краснеют - даже Британия признала что там действует их спецназ. А насчет жертв - вообще просто верх цинизма - младенцы разбомбленные наверное воевали за каддафи и вообще были наемниками.
Это уже за гранью добра и зла - это даже даже не фашизм, это хуже.

да, и что самое интересное, уже совершенно безо всякого стеснения, в открытую используются сухопутные силы (спецназ, разведка, наводчики и т.д.) в грубейшее нарушение резолюции ООН, и всем абсолютно пох.

изначально целью было продекларировано только отстранение Каддафи от власти, сейчас совершенно открыто на него и его ближайшее окружение и семью идёт охота с целью уничтожения, даже сумму озвучили за голову. и, опять таки, всем пох.

демократическая цивилизация во всей красе

(277) just business, nothing personal

(278)ООН умерло - теперь кто сильный, тот и прав.

ООН умерло с момента распада СССР - так как ООН работало только тогда когда было 2 силы - не давая им воевать напрямую - сейчас когда осталась одна сила - ООН умер - сейчас это просто статисты, ничего не решающие и прекрасно об этом понимающие.

+(279) так понятнее и ближе к событиям:
http://www.reddem.ru/just-business-nothing-personal/

http://za-kaddafi.ru/node/3122

http://vkontakte.ru/zakaddafi
amal Malik 28 Август г. 6:04

армия ВСНЛАД(Вели?кая Социалисти?ческая Наро?дная Ливи?йская Ара?бская Джамахири?я) и племенные ополчения (нейтральные и лояльные) контролируют 87% территории ВСНЛАД. В Триполи крысы блокированы в северной части города, у отелей и набережной. Аэропорт отбит. Признан факт потери НАТОвского бомбардировщика.

(276) Французская революция тоже делалась на трупах, 5-летнем хаосе и наверное на "разрушенной экономике", однако ж это дало свои плоды и уже 2 столетия во франции демократия и никто из французов о произошедшем не жалеет. Главная черта всех диктатур - держание людей в страхе что хоть они и живут в полном дерьме, но это дерьмо вполне себе стабильно.

(277) "Это уже за гранью добра и зла - это даже даже не фашизм, это хуже."

Правильно, главное лозунг погромче.

(283) а тем временем наши СМИ передают о предложении Каддафи передать власть повстанцам с целью прекращения резни.

(285): правильно, главное повесить ярлык "лозунг погромче". и тогда можно закрывать глаза на что угодно.

(284) революция - это не так уж и плохо, если она делается без вмешательства внешних бомбардировщиков и иностранных наемников типа иностранного легиона. В противном случае это называется внешней агрессией. А не революцией. Кстати во времена французской революции им не помогали натовские бомбардировщики. И еще кстати, во времена гражданской войны в штатах России поступало предложение вмешаться. Наши отказались, иначе облик сегодняшних штатов был бы совсем другим

"и тогда можно закрывать глаза на что угодно."

Ещё один лозунг закрывшего глаза на расстрел наемниками каддафи оппозиционеров

"иностранных наемников типа иностранного легиона"

Иностранный легион был привлечен Каддафи в первые дни революции, что во-первых означает что никто Каддафи не поддерживал и даже армия была расколота, во-вторых объясняет почему сейчас в Триполи притесняются негры, потому что в них подозревают и возможно не без основания наемников из других стран.

(289): 1) ты напрасно (постоянно и претенциозно) выдаешь свои предположения о знаниях и мнениях оппонентов в качестве истины. 2) вера в упомянутые тобой "расстрелы" в смысловом ряде (...)+(285)+(287) ничего по сути не меняет.
токуй дальше.

Если его никто не поддерживает может расскажешь как он полгода под бомбежками продержался? И до сих пор держится. И город уже ясно - разрушен. А не так как Париж в годы мировой - целехонек

Ктулху как обычно надавал оценок и советов. Тужится малый.

"Если его никто не поддерживает может расскажешь как он полгода под бомбежками продержался? "

Под бомбежками он продержался месяц-другой за счет армии и купленных на нефтяные деньги наемников. Первые несколько месяцев продерживались повстанцы.

(293): по сути (как всегда) ничего, я не удивлен.

(295) И я не удивлен, ведь это все лишь ответ на 291, там по сути ничего, откуда ж я суть рожу в ответ на бессмысленный пост с потугами.

(296): ну дык об том и речть, что по сути смыслового ряда (...)+(285)+(287)[+(291)+(296)].. там действительно трудно родить не абсурдное возражение в пользу твоего мнения - аот и получается позорный слив.
не парься, пацан, токуй дальше.

Спасибо.

(294) не смешно. Первые несколько месяцев продерживались, а потом ап и на несколько порядков сильнее стали. Извини, я физик по образованию, учил закон сохранения энергии, что из ничего что-то возникнуть не может. Но тут даже это не важно, важно другое, если некто захватив власть не может ее удержать или хотя бы просто навести порядок, то он просто обрекает страну на сомалийский сценарий.

300

(290) вопрос: на кой тогда они орут "кюфюр" ("куфур") видя негров?..

(299) После активного вмешательства стали, кто спорит?

(299) "Но тут даже это не важно, важно другое, если некто захватив власть не может ее удержать или хотя бы просто навести порядок, то он просто обрекает страну на сомалийский сценарий"

Каддафи мог это?

+303 Ленин сотоварищи могли это? Несколько лет были войны, голод, разруха после 17 года, разве нет? Но затем десятки лет спокойной жизни.

(301) Не по адресу вопрос, не видел никого кто так орет и не знаю что это значит. Хочется кому-то что-то орать вот и орут.

(304) я "согласен" с тобой. Ирак и Афган будут жемчужинами востока в ближайшем будущем...

(305) т.е. ты не в курсе. ок. а тогда какого ... ты с пеной у рта отстаиваешь "честь" "революции" в Ливии?..

(306) В Ираке не было революций, обсудили уже, сравнивать с Ливией некорректно.

(307) Чтобы отстаивать что-то надо знать значение слова "кюфюр"? Сильный аргумент, запомню.

(308) есть отличие, согласен. здесь (в Ливии) есть те, кто поддерживает Каддафи

(309) ну че ты?.. я ж не про слово. вот занчение wiki:Куфр

(312) с такими кличами "оппозиционЭры" находят, собирают и увозять в "неизвестном" направлении негров.

(311) Я полностью поддерживаю твое мнение, но давай обойдемся без провокационных вопросов...

оппозиционеры проявляют явные признаки радикального ислама. получается что по димофу так можно... т.е. если в россии где вспыхнет "идите нах русские свиньи, мы веруем истинно в отличии от вас" и таких будет много, то им таки можно свергнуть даже медведпутинскую власть?

(312) Так исламисты уроды, кто спорит

Это уже говорилось не раз, что парадокс ближневосточных революций что на смену диктатурам в результате выборов приходят исламисты.

(315) Что-то с логикой у тебя бардачок, в Ливии негры не являются коренными жителями.

(317) в Ливии сейчас идут выборы ... вопрос: почему НАТО поддержало (скорей всего спланировала и предварило в жизнь) эти "демократические выборы"?

(315) таким как димофф, совершенно все равно, кто свергнет власть, которая им не нравится. что при этом будет происходить в стране и с её гражданами, им тоже все равно...

(316): "вы или крестик снимите, или трусы оденьте" (с)

(318) на юге Ливии коренными являются негры.

(322) + ты знаешь что негры в ливии качали права и ущемляли права жителей северной ливии?

(324) я тоже не в курсе

(304) мог. Даже от прямого штатовского десанта, как ни странно отбились. И, замечу, не приглашали международную полицию, о чем уже "повстанцы" заявляют

(322): да хотя бы и все негры приезжие: полагать это опревданием отнесения их к "грязным", и оправданием их физического истребления - паскудство.

(327) куфур это не "грязный"

(326) Приглашали наемников, расстреливавших безоружных оппозиционеров

(328): 1) а что? 2) и что это меняет по сути?

куфур - нечисть,"богонеприемлимый" штоли... а все что нечисть НУЖНО, НЕОБХОДИМО, + профит в добрых делах - "ликвидировать"

таким как гук абсолютно все равно кто у власти и как живут люди им то же все равно, им важно чтобы тот кто у власти оставался у ней как можно дольше поскольку это обеспечивает благосостояние таким как гук

(329) почему пресекли попытки Каддафи создать группу полиция + правозащитников + ООН + ЕС чтобы расследовать события в Дерне и Бенгази?

(332) у тебя плохое благосостояние?

димофф, хорош экивокать на наемников.
никакие наемники не смогли бы обеспечивать 42 года ненавистной власти, подобного уровня жизни и подобного развития государства.

(333) Ссылку.
(334) Я не меряю мир по себе.

(332) несколько неверная середина и концовка, но в целом приблизительно так...

(335) Хорош экивокать на США, если все дело в США, то ничто не мешало США ещё 40 лет назад убрать эту власть при желании.

(338) мешало. ссср мешало...

Такие как гук не хотят смотреть правде в глаза, таким как гук на правду вообще наплевать, поэтому таким как гук не нравится середина правды и концовка правды, вот такие вот они, такие как гук

(337): ну и как по-твоему можно обойтись без таких вопросов? при томЮ, что не называть вещи своими именами - один из способов говорить неправду... ммм?..
(338): не только США. мешало.

(339) Последние 20 лет особенно

(342): ну славтебудда, дошло... или не дошло?

(343) Не знаю что там до тебя доходит или не доходит, мне без разницы, тут я тебе не помощник.

(340) это уж не себя ли ты носителем правды возомнил? ;) когда тебе приводят факты по той же Ливии, ты на них плюешь и продолжаешь троллить...

(344): там адресат не я.
(345): он старается... )))

(346): и снова ты навешиваешь свои лавры на других. это зря. троллишь в данном случе ты. игнорируя очевидное и старательно набрасывая на вентилятор.

(346) идиотничать иди в другую ветку пожалуйста...

(350) "альтернативно одаренный" - звучит )
я просто не понимаю что не так у этого доброго человека не так?.. еще один такой есть, зовут trdm

Оставлю вашу славную компанию. Спасибо за общение.

(329) и в чем проблема? Или наше человеколюбие состоит в том, чтобы спасаю пару сотен оппозиционеров устроить резню по всей стране, положив десятки тысяч? Я еще раз повторяю - нельзя вмешиваться даже в трижды революции, пусть они сами решают все вопросы. Крови будет меньше

(355) Ответил, но ответ был стерт. Общаться невозможно.

(357) наверное матерился, да?.. попробуй спокойней, не пытаясь оскорблять человеческое достоинство

(283)Не похоже на правду - Ресурсу За каддафи доверия большого нет - надо всю информацию оттуда перепроверять. Больше доверию путнику - там почти всегда перепроверенная информация - но проверенной информации сейчас мало.

(355)
Была такая революция. В 17 - 50 млн

Еще в 37 один гений пришел к власти. Еще млн 100.

В Кампучии один гений устроил революцию . Половина населения

...

>>Были запрещены деньги, иностранные языки, иностранные книги. По всей стране были созданы деревенские коммуны из бедного и среднего крестьянства; горожан в целях «эвакуации от американского наступления» вывозили из городов и размещали в коммунах.
Были расстреляны педагоги, врачи, священники. Было запрещено писать и читать. Расстреливали за ношение очков.
Использование вьетнамского, тайского и китайского языков каралось смертной казнью.

ПОПРАНИЕ СВОБОДЫ СОБРАНИЙ В АНГЛИИ!!!

http://news.day.az/world/285663.html

(362) Мораторий на уличные акции будет длиться 30 дней, пока "не установится баланс между правом на протест и необходимостью обеспечить защиту местных общин и собственности".

Вице-спикер Госдумы, лидер Либерально-демократической партии России, Владимир Жириновский уверен, что все выступления в арабском мире - проявления продолжающейся Третьей мировой войны, которая была развязана в январе 1991г., с началом полномасштабных вооруженных действий западного блока и Ирака в Персидском заливе.

По его словам, причина революционного "пожара" в арабском мире весной 2011г. кроется не в требованиях демократизации общества, а в планах США - Вашингтон отвлекает внимание другими событиями, чтобы решить проблему "фальшивого доллара". Политик отмечает, что в мусульманских странах демократия может не прижиться, потому что там власть захватывает тот, "кто первым окажется у дворца", причем борьба ведется не между классами общества и властью, а между отдельными племенами.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/08/2011/612417.shtml


мдэ, Жириновский, конечно, уже давно не внушает доверия в контексте внутренних событий, но во внешней политике он зачастую даёт вполне приличные комментарии, в отличие от "тындама".

Жириновский ссыт что его также раскулачат на пару с путькой и многочисленными однокурсниками, вот и весь лейтмотив его выступлений

(364) + ВВЖ несостоявшийся арабист

интересно, а вот есть хоть один пример арабского государства, в котором сейчас демократия ну прямо по западному варианту, с выборами, президентами, полной свободой слова, совести и собраний, вероисповедания, и т.п.?

+(367) Афганистан и Ирак не предлагать :-)

(368) нету такого... максимум что можно притянуть это Туруия и Пакистан. Но это не арабы... + Еще Ливан... Но в Ливане структура населения очень разная, по нац признаку т.е., там много всяких не арабов.

(369) ну да, про Турцию я в курсе, но это не арабское гос-во
про Пакистан думал, он, имхо, очень близок к арабскому миру, но он, с его частично неконтролируемой федералами территорией, базами исламистов, постоянными терактами с большим количеством жертв, и свободно хозяйничающими на его территории натовскими солдатами, имхо, не совсем удачный пример.

Ливан? не знаю, надо почитать. про него только периодически слышно в контексте стычек с Израилем.

(369) еще ОАЭ, пожалуй

(371) разве это демократическая республика?

(371) нет. это типичное арабское государство. НО! есть в СА такая пословица чтоли... "Если человек уехал в ОАЭ, то ему не прилично звонить..." суть: когда араб хочет напиться и потрахаться на ком попало он едет туда где это можно.

(369) почитал про Ливан. там особая ситуация, скорее всего, не из-за намешанных национальностей, а из-за довольно широко представленной христианской конфессией (30-40%), наряду с мусульманской.

и, опять же, постоянные межконфессиональные столкновения, продолжительная гражданская война, вмешательства Израиля, Сирии и США.

в итоге, имеем полуразрушенное гос-во, со слабой экономикой и в любой момент могущими вспыхнуть межконфессиональными столкновениями

(373) вроде в ОАЭ алкоголь запрещён, не?

окромя туристов из России и т.п., конечно :-)

(367)Сомали... " демократия ну прямо по западному варианту"...

кстати, в Ливане тоже есть город Триполи (2-й по величине в стране).

(290)Бред, сивой кобылы :)

(364)Жирику бы все бы трепать языком :)

(374)У США одна цель, не дать развиться другим странам, любой ценой.

(380) Какой ценой они не дают развиваться Германии? Швеции? Великобритании? Это наверное недоразвитые страны?

(381) Эти и по щам настучать могут если что

"Большинство ливийских повстанцев, которые совместно с контингентом НАТО вели бои против войск Каддафи в Триполи, принадлежат к радикальной исламской группировке Libyan Islamic Fighting Group (LIFG), в свою очередь являющейся ячейкой "Аль-Каиды" в Ливии. Об этом сообщили военные эксперты израильского портала Debka."
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/08/28/kaida/

(383) по мнению тех, чье имя называть не буду ибо обидятся, это и есть революционеры...

+(384) это он и есть, восставший народ...

(384)Статейка о взаимной любви Аль-Каиды и НАТО.

http://hamsayeh.net/articles/524-qour-man-in-tripoliq-terrorists-join-libyas-pro-democracy-opposition.html
Правда на англицком...

Ну всё теперь Аль-Каида в союзе с НАТО спасут Ливию от террора

"Лидеры повстанцев в Ливии опасаются, что в руках правительственных войск может находиться до 50 тыс. заложников, захваченных ими в ходе столкновений с силами оппозиции за последние несколько месяцев.
По словам руководства армии повстанцев, пленные могут находиться в подземных бункерах на территории Триполи и призвали всех, кто имеет какие-либо сведения о местонахождении этих бункеров, сообщить им как можно скорее.
Из возможных 60 с лишним тысяч повстанцев, возможно захваченных режимом Каддафи, пока что удалось найти только 11 тысяч, утверждают оппозиционеры."
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/08/110828_rn_rebel_hostages_gadaffi.shtml

Что за бред?

(388)+ Скоро найдут 50 тыс. трупов расстерзаных лично Каддафи?
Похоже в Триполе была беспецендентная бойня...(((

(389) Однозначно - надо же как-то отмазаться от резни... Получается что уже всех пересчитали, сложили в бункере, который они же сейчас и ищут...
...
Сегодня по Евроньюс была очередная "сказка" про снайпершу Лейлу, которую якобы насиловали в армии Каддафи и заставляли стрелять по угрозой смерти.... Как раз тема для слабонервной женской европейской аудитории. Информационная война продолжается...

(381) А торговые войны с Евросоюзом  , их что нет ?

Отношение к ливийским повстанцам как к сторонникам Аль-Каиды и  как к исламистам - неверно.

Вы так пишете "радикальная исламистская группировка" , "Аль-Каида" , как будто это что то плохое.

Толерантнее надо быть и политкорректнее.

Также как в Афгане были - борцы за свободу и союзники США , так и здесь в Ливии - никакие не террористы , а борцы за свободу и новые союзники НАТО.
Их ( повстанцев ) надо обучить разведывательно-диверсионной деятельности , создать военные лагеря с инструкторами. А идеологически их обучать не надо - они сами поймут преимущества демократии западного типа.

Вообще по ливии достоверной информации сейчас нет - данные противоположные - скорей всего что-то среднее - Триполи не контролирует ни одна сторона - большую часть Триполи контролируют местные ополченцы походу - которые могут обороняться только от мародеров.

(389)И среди этих 60.тыс трупов найдутся женщины и дети :(
...вот Крысы, убили кучу народу, а теперь все на Каддафи хотят повесить.
По существу не бред, а заметание следов преступления против человечества, только Хомячки в это поверят.

(392)Террористы с большой буквы.
В Ливии идет не борьба за свободу, а чистой воды агрессия. И уничтожение Ливиского народа, силами ООН и НАТО. :(
Так что прошу быть более осведомленным в ходе этого бес предела.

(390) Евроньюз не участвует в информационных войнах и очень взвешенно относится к информации указывая источники её получения. Если даже в евроньюз видеть информационную войну значит её очень хочется увидеть.

(396) Да нуууу.... Картинка у них идентичная CNN (по крайней мере что касается Ливии). Выигрывают они в объективности только внешнее менее эмоциональными материалами (наверное потому что дикторов не видно в кадре), но расстановка акцентов у них всегда "правильная"... Например, тот же репортаж про Лейлу, сначала расказали про её ужасную судьбу, потом что её ждет длительный срок или казнь, потом добавили интервью с ней, ну а завершении (видимо для объективности) вставили фразу, что "ну пока её слова не доказаны"... но а кто эту фразу услышит или запомнит - все будут пересказывать то что услышали в начале репортажа.

(396)Вот какраз Евроньюз находиться под очень сильным влиянием правительства Франции - и практически полностью завит от него.

Про Ероньюс у меня сложилось впечатление, что они пытаются работать честно, но если события не укладываются в правильно русло их поправляют, примерно так было 08.08.2008. Первые репортажи про Осетию были более менее адекватные - но после видимо в Брюсселе проснулись и понеслось... Быть может Димофф прав, и все зависит от потоков информации, видимо своих источников у них мало, хавают материалы различных телеканалов.  Чем больше информации определенной направленности, тем более управляемые у них репортажи получаются. Выходит, что даже если не на прямую, но косвенно они являются участниками информ войны.
...
Хотя лично я не верю в независимые СМИ - нет таких, журналисты тоже кушать хотят... Адекватность информации может быть гарантирована, только если владельцы каналов не заинтересованны в происходящих событиях, хотя и в этом случае есть фактор субъективности восприятия событий журналистами и редакторами...

"но если события не укладываются в правильно русло их поправляют, примерно так было 08.08.2008."

Ерунда, как раз 08.08.08 абсолютно во всех выпусках не было ни одной оценки, все выпуски состояли из: "Грузинская сторона утверждает...блаблабла"(кадры СНН), "Российская сторона утверждает...блаблабла"(кадры центр.телеканалов). При том что п-дили наши телеканалы ни чуть не меньше снн-овских, чего стоит позорище на весь мир про 2000 убитых, коих на деле наскребли чуть больше сотни.

(395) Уже даже уничтожение? Трындец, а потом ты какую фантазию сюда вбросишь?
То что там повстанцы жрут трупы детей и стариков, и занимаются зоофилией с верблюдами?

(397) " но а кто эту фразу услышит или запомнит - все будут пересказывать то что услышали в начале репортажа."

А ты за других не решай. Последнее слово запоминается лучше всего. И кадры из Ливии в первые месяцы и кадры из Сирии Евроньюз комментирует очень осторожно, говоря что из-за запрета сначала со стороны Каддафи, затем со стороны ассада на съемку(кстати о том кто больше боится правды) точных сведений о происходящем в этих странах нет.

(395) Вот тут вы не правы. У империализма никогда не было цели - уничтожать какой-либо народ.
Есть цель - установить в данной стране законы мирового рынка и  сделать все местные рынки ( сырьевые ) доступными для глобальной торговли.
Это - необходимая и достаточная цель.
Так мировому капиталу будет удобнее всего.
Также следует устранить всех политиков которые мешают этой цели.

Если при этом какие-то народы прирастут или будут уничтожены - не имеет значения.

(403)"Россиян следует сократить до 15 миллионов человек..."(с)
Вроде так...

(400) "Ерунда, как раз 08.08.08 абсолютно во всех выпусках не было ни одной оценки..."

Иногда оценки не требуются, главное как преподнести факты, о чем то умолчать, что-то не показать и т.д. Даже процентное соотношение материалов за или против версии говорит о многом. Очень часто материал на Евроньюс носит харатер односторонней оценки - берут интервью у одной стороны, картинка от туда же, а в конце, для объективности фраза: "А другая сторона утверждает то-то то-то..."...

Я повторю свою мысль выше... Из западных каналов Евроньюс возможно более объективен, но он так же как и все косвенно или на прямую учавствует информационной войне используя в основном западные информационные потоки...

(401) "А ты за других не решай. Последнее слово запоминается лучше всего. " Не всегда, если первая часть репортажа вызывает эмоциональный всплеск, то фраза "это пока не доказано" будет усвоена далеко не всеми, скорее даже абсолютным меньшинством, не все такие умные как ты... А ведь эти репортажи формируют общественное мнение в странах Евросоюза...

"При том что п-дили наши телеканалы ни чуть не меньше снн-овских, чего стоит позорище на весь мир про 2000 убитых, коих на деле наскребли чуть больше сотни"...
Учатся, надо было про 200000 сказать - видать поверили бы быстрей, как в Европе схавали, что Каддафи бомбит мирные демонстрации самолетами, (200 человек для Европейской демократии маловато)...

(404) Это не самоцель. Там была основная цель - "для обслуживания трубы". Это главное.
И вообще это один из предполагаемых планов , одного из политических течений. Это - не основной план.

Евроньюс не западный канал , основной акционер Евроньюса -ВГТРК , что за наивные суждения ? разве жулики и воры могут пустить в эфир реально независимые сми ? это же провал будет всей агит политики , разумеется по спутниковым показывают от CCTV (китайское телевидение) до CNN - но кто это смотрит ? , а если и смотрят  то не понимают

(406)Я не ручаюсь за правдивость этой фразы...

(407) ВГТРК не основной акционер, у него примерно 17%. Основные акционеры RAI и France Televisions.

(409)пруф ?

(410) Сорри за ссылку на вики (раздел крупнейшие акционеры):
wiki:EuroNews#cite_note-30

Петиция к Президенту РФ:
http://www.onlinepetition.ru/viewsigns.php?pUrl=175c1a

Авось услышит?

дело в том , что я не видел нигде заграницей , чтобы в пакет каналов входил Евроньюс
насчет акционеров я был не прав  , но у меня было стойкое убеждение , что это чисто наш политпроп для внутреннего употребления с закосом на объективность

(413) Тем не менее в Европе первый новостной!

http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1654

Ответ из известной организации США – Blue Star Mother is America (организация Солдатских Матерей Америки), на просьбу российского врача о содействии в остановке войны в Ливии.

DR.PAKHOMOV
I AM HAPPY THAT MY SONS AND DAUGHTERS ARE TEARING UP LIBYA AND
I WILL REJOICE IN THEIR CONTINUED SUCCESS. WE NEED TO ELIMINATE FOLKS LIKE YOU.
GOD BLESS AMERICA

– дословный перевод:

ДР. ПАХОМОВ
Я СЧАСТЛИВА, ЧТО МОИ СЫНОВЬЯ И ДОЧЕРИ РВУТ ЛИВИЮ И
Я БУДУ ВСЕМЕРНО СОДЕЙСТВОВАТЬ ИХ НЕПРЕКРАЩАЮЩЕМУСЯ УСПЕХУ.
НАМ НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ ТАКИЕ НАРОДЫ, КАК ВАШИ.
ГОСПОДИ, БЛАГОСЛОВИ АМЕРИКУ.

(405)

"Евроньюс носит харатер односторонней оценки - берут интервью у одной стороны, картинка от туда же, а в конце, для объективности фраза: "А другая сторона утверждает то-то то-то..."..."

Выслушали мнение одной стороны, выслушали мнение другой, сказали что не знают где правда. Это называется характер односторонней оценки?


" Из западных каналов Евроньюс возможно более объективен, но он так же как и все косвенно или на прямую учавствует информационной войне используя в основном западные информационные потоки..."

А какие он долженн использовать потоки? Из Китая?

(407) В каждой стране у евроньюс есть редакционные службы, какие-то новости они могут не пустить, не так перевести, не то показать. Теоретически.

Интересная ссылка:
http://oko-planet.su/infonfoko/71678-polnyy-spisok-vseh-voennyh-prestupleniy-soedinennyh-shtatov-ameriki.html

Список "демократизаторской" деятельности со времен войны за независимоть... впечетляет!!!

http://www.ustream.tv/channel/ilibya-tv  - Офф. Ливия пока что еще вещает, до канала не добрались еще "демократизаторы"

(416) "Выслушали мнение одной стороны, выслушали мнение другой, сказали что не знают где правда. Это называется характер односторонней оценки?"
Вся соль в восприятии этой информации, картинка зачастую одна,  а мнение другой стороны описывается только парой фраз в конце репортажа, когда эмоциональный фон уже сформирован - формально не придраться, но по факту восприятие склоняется в сторону картинки (большинство людей визуалисты) и "свидетельству" интервьюируемых (не факт что они говорят правду).

Не спорю, во многом не их вина, не хочу голословно обвинять - работают с тем что имеют. Но инфу получают от различных информ агентств, большинство из которых ангажированы...

(418) Добавил в избранное.

(400) по официальным данным в войне 08.08.08 погибло:
со стороны грузии 412 человек, со стороны Осетии: от 162 человек, со стороны РФ: от 67 человек...

Фига себе чуть больше сотни!

>>> 1998 - Афганистан. Удар по бывшим тренировочным лагерям ЦРУ, используемым исламскими фундаменталистскими группировками.

...похоже США не позволяет пользоваться своими лагерями :)

Чета, так посмотрел в (418), так США вообще неможет ни дня без войны в какой либо стране.
Так же такое чувство, что самый крутой нарко торговец и есть само США :)

+(418)Интересная тенденция получается с США.
Если в 1900 годах они воевали каждый день, месяц, год.
То в 2000-ых годах они начали увязывать в долгоиграющих войнах....
...стареют, что ли :)

+(425)Или уровень образования, какой у нас в России благодаря Фурсенко (наверняка будет в скором ругательство, - "Ты учишься, как Фурсенко!"), сыграл с ними злую шутку.

(416) Я сам часто смотрю ЕвроНьюс, и в информационной войне они таки участвуют. Их поле - эмоции. Аналитических обзоров там практически нет, но новости постоянно сопровождаются картинками и комментариями, однозначно однобокими. Про Ливию - была масса репортажей про счастливых и радостных ливийцев, топчущих портреты Каддафи (в основном - одни и те же кадры, крутящиеся очень часто и в разных контекстах). Эти кадры сопровождались очень эмоциональными комментариями и интервью с "революционерами". А кадры с митингами сторонников Каддафи мелькали лишь изредка и с сухими комментариями типа "ну, прошёл и митинг сторонников Каддафи". Репортаж про известное интервью Сеифа Каддафи (который якобы в плену у повстанцев) показали очень кратко, БЕЗ слов самого Сеифа (диктор кратко пояснил, о чём речь) и оборванное на предложении Сеифа прокатиться по Триполи (результат катания не показали).

(427) +100 евроньювс сильно перекошен давно замечено. Во время панарабских революций одна коротенькая новость из Йемена с количеством убитых и весь день показывают Сирию...

Про петицию не забываем (надеюсь ни за кем не приедут!!!) :)
http://www.onlinepetition.ru/viewsigns.php?pUrl=175c1a

(429) не взлетит, таких петиций ит т.п. уже наверное за сотню было и собирали они и за 10.000 уникальных IP - выхлопа не было.

(430) Попытка не пытка... Вдруг Медведа совесть мучить начнет?

(430) А какой может быть выхлоп? Как вообще можно "Остановить войну"  при такой постановке вопроса? Прекратить снабжать оружием повстанцев? - это еще более затянет войну и у величит жертвы. Т.к. Каддафи не будет делить на гражданских/негражданских.

Сейчас эту гражданскую войну можно остановить только одним способом - это отставка Каддафи.

список психинтерната ?

(430) И забавно (если можно так выразиться) и шизофренично, то, что в этой "петиции" для остановки войны и "ЗАЩИТЫ мирного населения", требуют ОРГАНИЗОВАТЬ ПОСТАВКИ ОРУЖИЯ(!) Каддафи. Которое он же против этих же людей и направит.

(434) Повстанцы будут расстреливать не меньше

(434) пока мирное население страдает только от бомбардировок НАТО

(432) И каким образом это остановит гражданскую войну?

(437) Джинн, ты видел ролик где якобы сбивают бомбордировщик в Ливии? сейчас найду покажу. интересно из "чего" ?

(434) Нет, чтобы предложить Медведеву не дать натовцам ни грамма ресурсов Ливии, а забрать все самим :)

(438) вот видео http://natostop.pl.ua/blogs/primer-bloga-admina/liviicy-sbili-samolet-nato.html

(440) + Вопрос: что это за решетка локатора крутиться в песке с права? она очень маленькая по моему.

(440) Тут даже пишут о том, из чего сбили http://youtu.be/XEVSlcjLY4Q

(442) к комментах говорят что видео 3 года. правда подтверждений кажись нет )

(443) http://www.youtube.com/watch?v=xUO1k884Ks0

(440) У меня заблокированы все видеосервисы и пр. хрень. Корпоративная политика. Только дома могу глянуть.

(444) гы гы гы )) жесть. Джинн, отбой. видео старое, говорят грузинское )

(432) Отставка ничего решить не может, поскольку там все чтут кровную месть и тому подобные вендеты. Персоналия "лидера" _уже_ ничего не решит - поздно

(446) Ливийские тоже есть старые. Из того что я видел. И FB-111 1982 года был, сбитый Шилкой. И МиГ-23 самих "повстанцев", который захреначили то ли Осой, то ли ЗАК. Журналюги компилируют что хотят.

(447) Даже не так. Там куча враждующих племен со своими интересами. Каддафи умел держать их - кого силой, кого деньгами, с кем договариваясь. Сейчас все это гуано вылезет наружу.

«Третий день подряд авиация НАТО наносит массированные ракетно-бомбовые удары по родине Каддафи городу Сирт. По периметру он окружен блок-постами мятежников, за спиной которых находятся специальные подразделения Великобритании, Франции, Катара и Объединенных Арабских Эмиратов. Выезд из города полностью заблокирован. Не выпускают ни женщин, ни детей. Мужчин, задержанных при попытке покинуть город с семьей, задерживают и уничтожают. Семьи отсылают обратно под бомбы. Убрать и похоронить трупы практически нет времени», - об этом говориться в письме, которое поступило в «Аргументы.ру» сегодня утром от одного из приближенных полковника Каддафи.

http://news.argumenti.ru/world/2011/08/122307?type=all#fulltext

http://za-kaddafi.ru/node/3155

Ливийские хроники. 28 августа. Вечер.

http://serfilatov.livejournal.com/

– Ливийские граждане и народные «силы обороны» по-прежнему контролируют большую часть города Триполи. Окружены и убиты, согласно республиканским источникам, более тысячи наемников.

– Все районы от побережья до 10 км от Триполи контролируются Ливийской армией. Когда ливийская армия переходит в наступление, мятежники требуют прикрытия НАТО с воздуха и ракетное прикрытие с кораблей НАТО.

http://www.mathaba.net/news/?x=628318

(450) Ужаснах. НАТа пьет кровь младенцев.

+(439) Не вижу иного смысла помогать кому-то в Ливии, кроме как получения профита в виде монопольного права на ресурсы. И лучше, если этот кто-то, кому хочется помогать, будет не Каддафи -  этот брехливый араб уже так много раз показывал свой истинный характер вора и предателя, что проверять еще раз станет только глупец.

(0) В понедельник, 29 августа, над посольством Ливии в Москве был поднят триколор Национального переходного совета - органа власти повстанцев, выступающих против режима Муаммара Каддафи. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
http://www.lenta.ru/news/2011/08/29/rebellion/

+(454) Перед церемонией штат диппредставительства выстроился в шеренгу, флаг вынесли на золотом подносе.

"В ходе драматических событий проливалась кровь за свободу, будущее и землю Ливии, - сказал консул ливийского диппредставительства Али Абу Бакр. - Сотрудники посольства отражают мнение всего народа". По словам консула, события в стране "очень важны, мы должны собрать все силы, чтобы строить новую Ливию, демократию и свободу". "Мы встали на сторону Переходного совета", - подчеркнул дипломат.

Ливийцы, пришедшие к посольству, скандируют: "За новую Ливию! Да здравствует свобода и демократия!"

О поддержке ПНС объявил Али Абу Бакр 25 августа. "Поддерживаем "революцию 17 февраля", мы на стороне оппозиции, выражая желание народа страны", - подчеркнул он.
http://www.itar-tass.com/c12/213622.html

(454) Такое событие - могли бы фото или видео материал приложить.

Гораздо реже упоминаемая западными СМИ группировка Ливийская исламская боевая группа (ЛИБГ) является интегральной частью ливийской оппозиции.

ЛИБГ получала поддержку не только от ЦРУ и МИ-6, но и от ливийских спецслужб, глава которых Мусса Куса, бывший руководитель МИД Ливии, сбежал в Великобританию в марте 2011 г. В октябре 2001 г. Мусса Куса встречался с госсекретарём США Уильямом Бернсом. Встреча была необычайно важной. Достаточно упомянуть, что на ней присутствовали сотрудники ЦРУ и МИ-6, а также Джон Скарлетт, тогдашний руководитель Объединённого разведывательного комитета, подчинявшегося непосредственно Тони Блэру.

«Наш человек в Триполи» - Мусса Куса был двойным агентом. На секретной встрече с Джоном Скарлеттом была достигнута договорённость, что «в Триполи будет работать британский агент» («Санди Экспресс», 3 апреля 2011 г.).

Абдул Хаким аль-Хасиди – лидер ЛИБГ, прошедший подготовку в лагере в Афганистане. Он возглавляет службу безопасности повстанцев в одном из удерживаемых ими районов страны. Под его командованием находятся 1000 человек. США и НАТО продолжают снабжать их оружием. Вооружение для ЛИБГ поступает и из Саудовской Аравии, которая с самого начала, со времён советско-афганской войны поддерживала тайно «Аль-Каиду». И сейчас саудиты вместе с Брюсселем и Вашингтоном снабжают мятежников противотанковыми снарядами и пусковыми установками.
http://www.segodnia.ru/pda.php?pgid=2&rzdl=34&elmid=13861

(455) Мы уже вкурсе, что вам нужно бабло отрабатывать (OFF: "ЕР" якобы активизирует «троллей» в интернете, трололо

"Нам удалось договориться"
http://www.itar-tass.com/c11/213582.html

Так ливийские повстанцы большинством телезрителей воспринимаются как "молодые люди, борющиеся за демократию и свободу". Такой образ навязывают bbc, cnn и аль-Джазира. Однако реальность далека от сусального образа с телеэкрана.

Доминирующей общественно-политической силой в восточной Ливии является племя Хараби. Оно же является опорой "Ливийской исламской боевой группе" (libyan islamic fighting group - lifg), которая была создана в Афганистане в начале 1990-х годов. Официально объявила о своём существовании в 1995 году. Главной целью боевой группы (с момента её создания) является свержение режима Муаммара Каддафи. Точнее - замены его радикальным исламским режимом (как у талибов в Афганистане). Боевиками группы в 1990-е годы был совершён ряд терактов, включая неудачное покушение на лидера Джамахирии в 1996 году. После предпринятых правительством Ливии мер, группа была вытеснена из страны "и продолжила свою деятельность в изгнании".

По информации ЦРУ "Ливийская исламская боевая группа" традиционно и довольно активно взаимодействует с "аль-Каидой". Об этом же ещё в 1999 году заявлял сам Муаммар Каддафи в интервью газете "аль-Хаят". Тем более что, в 2007 году lifg заявляла о своём слиянии с "аль-Каидой". И сегодня оказывает серьёзное влияние на деятельность последней.
Ливийская оппозиция объединена в две организации. Первая - Национальный фронт спасения Ливии. Организация уже много лет финансируется американской и французской разведками и Саудовской Аравией. Именно эта организация является организатором "Дня гнева" 17 февраля.

Вторая - Исламский Эмират Бакра. Бакра - историческое название северо-западной Ливии. По заявлениям руководства этой организации - она состоит из исламских фундаменталистов - боевиков "аль-Каиды", которых выпустили из тюрем.
http://warsonline.info/liviya/kto-takie-liviyskie-povstantsi.html

(458) :) не кормлю.

Почти не в тему - Интересно, а в Великобритании празднуют день бойца SAS с купаниями в фонтанах Трафальгара?

от оно че

НЬЮ-ЙОРК, 27 августа. За время операции в Ливии авиация сил НАТО совершила более 22 тыс. вылетов, поразив около 5 тыс. целей, но при этом не пострадал ни один представитель гражданского населения.

Об этом, передает Газета.Ru, заявил генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен в интервью французскому еженедельнику Le Journal du Dimanche.

«Мы гордимся такой работой. Наше военное вмешательство стало подлинным успехом. Но в то же время мы радуемся и тому, что вооруженные отряды оппозиции продвигаются вперед и организованы сегодня лучше, чем на начальном этапе», – сказал глава НАТО.
http://www.inoforum.ru/testovyj_razdel/dajdzhest_novostej/gensek_nato_schitaet_operaciyu_v_livii_podlinnym_uspehom/

(462) А там срочники служат? В Британской армии их вообще нет - только найм

(463) оборжаться )))))))

(465) угу. особенно вот это

«Нельзя не признать, что оппозиция действительно состоит из весьма разнородных группировок. Однако я убежден в их искреннем стремлении обеспечить подлинно демократическую жизнь в Ливии», – заявил Андерс Фог Расмуссен.

Подлинно демократический шариат ее ждет

"«В Триполи полный бардак. Абсолютное безвластие. На каждом шагу блок-посты, документы проверяют так тщательно, что создается полное впечатление, что они понимают надписи на английском. А начинаешь говорить – смотрят, как бараны. Но почти при каждом отряде есть европеец в местной одежде с выправкой. Им передают документы, которые вызывают сомнения у проверяющих. И именно они принимают решение – пропустить или завернуть. Интересно, что ни у кого из них нет штатной М-16, все с Калашниковыми», - говорит репортер.
В Триполи, по словам репортера, сейчас управляют либо исламисты, либо вооруженные люди европейской внешности. «Они прекрасно общаются между собой», - добавляет он.
«Городом никто не занимается, не убираются улицы, на которых лежат уже разлагающиеся трупы. Практически около каждого поста джихадистов есть место, просто залитое кровью. Снимать это, конечно, нельзя. И картинку такую никто не купит. Вчера хотели поехать в Сирт, офис попросил снять, как победно захватывают родину полковника. Никто нас, конечно, никуда не пустил, там те же «европейцы» стоят. Зато отчетливо слышно, как летают самолеты НАТО и бомбят город. Там, похоже, просто равняют все с землей. В результате за 50 долларов нам попозировали клоуны в пригороде Триполи. Офис был счастлив. В эфир прошла подпись – бои за Сирт», - говорит журналист."
http://news.argumenti.ru/world/2011/08/122330?type=all#fulltext

(463) то ли Расмуссен идиот, то ли ... на этом мысль обрывается...

(464) А ты ему предлагаешь пригласить из Москвы Навального и устроить показательные суды на странами Нато - нарушителями постановления ООН? Он сидит в своем кресле за хорошую зарплату - у него жена, трое детей, неизвестное мне количество внуков и любимый велосипед. Да он за свой статус кво стерпит уничтожение и геноцид всех негров Африки.

(467) Ну вот вам и свободная пресса - Евроньюс вероятно тем же "питается"...

(470) было к (469), а не к (464)

(472) да все понятно, но зачем же так то врать...

(467)"Сняли картинку в Триполи, причем в районе, который контролируют повстанцы – убитые люди, в гражданской одежде, без оружия, но со следами пыток. Перегнали в офис. Выходит с подписью: «убитые армией Каддафи жители Триполи». Звоню, говорю: в этом районе нет армии Каддафи, там исламисты полностью все контролируют. Отвечают: «нам здесь виднее!». И так каждый сюжет», - рассказал «Аргументам.ру» стрингер из России, работающий в Триполи на крупную телекомпанию."

(470) предлагаю хотя бы не говорить глупости о 0-х потерях мирняков при бомбежке четверть-тонными бомбами города - миллионника. Даже(!) если они все попали точно в цель и была объявлена воздушная тревога -  по чистой случайности от осколков должны быть жертвы.

---
Пресс-секретарь правительства Каддафи Муса Ибрагим заявил, что с 19 марта, когда начались авианалеты, по 26 мая от ракет и бомб НАТО было убито 718 и ранено 4067 человек, 433 из которых находятся в тяжелом состоянии. Ибрагим уточнил, что речь идет только о мирных жителях и в названных им цифрах не учтены погибшие и пострадавшие военнослужащие.
http://www.regnum.ru/news/accidents/1411230.html

Выступая на пресс-конференции для иностранной прессы в Триполи, Зекри Махджуби назвал генерального секретаря Альянса Андерса Фог Расмуссена «военным преступником». «В качестве генерального секретаря НАТО Расмуссен ответственен за гибель 1108 и ранение 4537 мирных жителей», - объявил представитель Каддафи.
http://www.km.ru/v-mire/2011/07/14/voina-v-livii/liviya-obyavila-chislo-pogibshikh-ot-bombardirovok-nato

(470) Не понял. Навальный тоже бомбит Ливию?

(475) Представители Каддафи заинтересованная сторона, не находишь? Эти цифры почти наверняка завышенные. именно для того что-бы сформировать нужное общественное мнение.

(477) Согласен. Но они не нулевые. ты с этим Согласен?

(477) Расмуссен говрит именно про "но при этом не пострадал ни один представитель гражданского населения.". Это бред.

(477) Было совершено 22 тыс. боевых вылетов.

(467) "«европейцы»" - скорее всего иностр лагион - они давно в Африке "работают". САС слишком крутые чтобы полицеские функции выполнять

Это я к тому, что утверждая что все телеканалы (заметим в диапазоне от "Аль-Джазиры" до "Евроньюс") врут, показаниям представителя Каддафи и малопонятным сайтам типа "За Каддафи" доверяют безоговорочно.
Это как-то нелогично для программистов. Даже для 1С-ников.

ну вот, дождались - топ новость дня:
Над посольством Ливии в Москве подняли флаг повстанцев
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=top.rbc.ru%2Fpolitics%2F29%2F08%2F2011%2F612665.shtml

то есть скоро прилетят неправильные пчелы?

(482) Еще раз повторю если ты меня не слышишь - я с тобой согласен что пропаганда и что цифры завышненные. но  что ни один не пострадал - настоящее вранье.

(479) Расмуссен военный политик. Он будет говорить что от него хотят услышать.

(483) см. (454)(455)

(485) военный политик = идиот?

"В Триполи полный бардак. Абсолютное безвластие"
и Кутузов в свое время
сдавал Москву
французским
супостатам

(485).2 меня ужаснул не сам факт,
а возможные последствия

(473) А как же еще врать? Он ни одного наряда на бомбежки мирных негров и арабов лично не подписал - так что может на голубом глазу говорит об отсутствии жертв. Если что, потом скажет, что его обманули злые заместители, которые не сказали ему всей правды и уйдет куда-нибудь менеджером в ООН или Красный Крест.

сорри за лирику, но мне кажется что Mwanaharamu изменил свое отношении к проблемам в Ливии (на мой взгляд в правильную сторону)... только я заметил?

(483) Цвета флага, музыка и слова гимна - внутреннее дело самой Ливии.

по бомбежкам: вспомнил что Путин говорил про какого то своего друга, что тот (друг) считает самым важным в "своей" войне в Афгане не подписанную кипу бумаг о бомбордеровках... ибо при любой бомбордировке в поселке, деревне, городе имеются жертвы среди мирного населения.

(491) "внутреннее дело самой Ливии"
в прошлой ветке все согласились,
что в Ливии ДВА народа

(490) Если руководство альянса признает, что среди повстанцев исламисты и сас шел вместе с саудитами на штурм,а на ббс цензура - трудно остаться в заблуждении

(490) Ничего я не изменил, я всегда был реалистом в вопросах сотрудничества с арабами и НАТО. Скорее всего, мне тема Ливии несколько поднадоела и уже не вызывает никаких эмоций.

(494) Любые революции и бунты устраивают другие государства, чаще всего - соседи, которые оказывают финансовую помощь и предоставляют специалистов по тайным операциям. Любое СМИ с аудиторией более 10000 постоянных слушателей обязательно находится под постоянной цензурой.

(497) Судя по всему ты прав на 100%, отсутсвие цензуры это миф в современном обществе, а информационные войны- это оружие 21 века

знание сила

писот

Чайковский
НАТА-вальс

http://video.yandex.ru/#search?text=чайковский%20ната%20вальс&filmId=6915803-09-12

+(501)
фрагмент фильма 1942 года "Концерт фронту"
http://www.youtube.com/watch?v=2KFkccCUhd8

(496), (502) давайте все таки не будем обсуждать личности отдельных участников форума...

Внезапно
Врагов Каддафи возглавил член "Аль-Каиды"

http://www.dni.ru/polit/2011/8/28/77372.html

а все таки Кургинян, оказался прав. Значит скоро и до России дойдут.

(505) Вот будет с кем Саркази да Обаме побрататься

(506) Следующий генсек ООН будет из Алькаиды. А чё, Папа Римский из Гитлерюгенда может же быть :)

Сирия:

Неизвестные вооруженные люди в масках жестоко избили, переломали обе руки самому известному в арабском мире сирийскому карикатуристу 60–летнему Али Ферзату, который пару дней назад опубликовал на своем сайте карикатуру на президента Сирии Башара Асада. Били его со словами «Как ты смеешь не слушаться своих хозяев». После того как он пришел в себя, сразу нарисовал карикатуру на себя.
http://dirty.ru/comments/321536

(507) =))
(508) сильный мужичок

(506) По моему отлично придуманный и реализованный план, единственное что  если нам не организоваться то трындец будет не то что в обозримом будущем, а вот вот совсем скоро.

(510) кстати объединение с арабским миром в противовес Китаю - довольно старая идея и берет начало еще из

Проект Великого Ближнего Востока (ПВБВ), как выражение однополярного мира, является региональной реализацией Нового Мирового Порядка и проекта Нового Американского Века. Главный официальный документ ПВБВ называется «Новая национальная стратегия безопасности США на Ближнем Востоке: анализ после 11 сентября». По этому проекту США стремятся изменить границы 24 стран от Марокко и Мавритании до Афганистана. Великий Ближний Восток и Северная Африка определены ими как плацдарм захвата Средней Азии, которая является Сердцем Евразии (Heartland). По мнению американских стратегов те, кто будут контролировать сердце Евразии, тому будет подчинен мир.
Стратегия национальной безопасности, подготовлена Пентагоном еще в начале 90-х годов, когда Пентагон решил сломать сопротивление тех стран, которые являлись барьером для США до того, пока они не имели возможности представлять серьезную угрозу. Согласно этой стратегии, ни одна международная организация и никакое международное соглашение не смогут воспрепятствовать интересам США в  реализации их планов. Основополагающей доктриной этого плана является препятствование развитию или рождению любых сил, которые могут конкурировать с США в вопросе контроля Евразии и применение вооруженных сил, когда необходимо их применение для отстаивания интересов США. Таким образом, ПВБВ оказался главной частью этой стратегии, которая направлена на создание однополярного мира под единоличным контролем США.
Мы видим две стороны ПВБВ: одна из них направлена в первую очередь против стран Евразии, Ближнего Востока и Северной Африки, а вторая против бывших партнеров и нынешних соперников из стран Европейского Содружества и Тихоокеанского региона (Япония).
Изменение политической и экономической географии 24 стран от Марокко до границы Китая входит в интересы США, как заявила бывший советник президента США по безопасности Кондолиза Райс, в газете «Вашингтон Пост» от 7 августа 2003 г. Это значит, что в этом регионе национальные государства, являющиеся помехой американским планам, будут уничтожены. А вместо них будут созданы новые вассалы США. При реализации этого проекта, когда страны региона будут разделены, будет обеспечен контроль США, а с другой стороны, будет обеспечена долговременная безопасность Израиля, опирающегося на США. Это необходимо США для того, чтобы контролировать добычу и распределение энергоресурсов в Средней Азии и на Ближнем Востоке, ограничить влияние Китая и препятствовать попытке развития Европы и России.
ПВБВ имеет две опоры. Первая – «Великий Израиль». Вторая – марионеточное государство в Северном Ираке, так называемый Курдистан. Уже не секрет то, что 24 страны, границы которых по планам США будут изменены, включают и Турцию.
http://kurdistan.ru/2011/01/08/full/articles-8597_Vasiliy_Papava_inte.html

(505) "Значит скоро и до России дойдут"
Не дай Бог, конечно!
Сколько друзей у нас останется в случае чего?
И конечно же сразу найдется объяснение,
что мы дружили не с теми и не так...
и вертолетоносцев так мало купили

(511) + по крайней мере панарбские революции и свержение Каддафи в эту теорию укладываются - несмотря на ее кажущуюся наивность

а вот рынки реагируют позитивно

(514) Это на на пятничное выступление Бэна Бернанке? Да он ничего толком не сказал. Так воду потолок в ступе - мы следим - мы реагируем - все будет ок...

(515) к сожалению, на
иллюзию победы в Ливии

(516) Победа в Триполи была давно объявлена - они не реагировали. да нет - это на выступление Бэна и Трише в субботу. Каддафи же не поймали.

(513) Тут вовпрос смены модели контроля, Египет и так был вассалом США, вопрос в создании очагов нестабильности, США не могут конкурировать с Китаем, в условиях стабильного развития его, и сами не могут укорить свое развитие (точнее умерить свой спад). Поэтому просто вассалы не решают, надо весь мир вогнать в зону нестабильности, тогда можно еще продержаться.
(514)   Как будто реакция рынков вообще о чем то говорит ....

(518) это слабоконтролирумый процесс - нужен был Тунис и Ливия... а оно вона как получилось. К тому же неизвестно что там мутитил Мубарак и кто придет вместо него

(518) Ну а почему бы США не подписать по красивой бумажке о планах господства на Востоке с каждым восточным бобком? Визит госсекретаря и бумага стоят не так дорого, а эффект может быть серьезным - "Это нужно сделать во имя вашего будущего императорства!" :)

(519) Да так и есть, но выхода у них нет другого, а к на смену мубарака скорее всего придут братья мусульмане, либо будет режим который даст им развиваться и шалить.
(520) Обещать не значит жениться.

(519) Не будь примера Бахрейна, я бы мог предположить случайность и незапланированность Египта.

(522) Да Бахрейн и Йемен вываливаются из схемы настолько, что Саудитам пришлось вводить танки (это в другое-то государство) для поддержки режима местного королька, а евросми стыдливо замалчивать эти революции

(521) Если уж они с талибами договариваются... почти... Исламисты тоже совсем не дураки - со Штатами выгоднее дружить и потихоньку двигать свои дела (как ОАЭ против Ирана или СА против Каддафи)

модеры, поднимите ветку

(524)Идеология "фундаментальный ислам" рождена и продвигается спецслужбами(ИМХО)... Пропагандистская машина работает очень чётко. Я мониторил в своё время сайты сомалийских общин в разных странах... Всё там не так просто и не само собой...

(523) + Представьте чтобы началось, если из Нигерии Чада или Судана на помощь Каддафи пришла бы танковая дивизия прикрытая фронтовым пво...

----
В понедельник вечером по 25-километровому мосту короля Фахда, связывающему Бахрейн и аравийский город Эль-Хубар двинулась автоколонна из 15 автоплатформ, приводит информацию египетской газеты "Росбалт". Каждая платформа несла на себе по два танка. Власти обеих государств оставили этот танковый бросок без комментариев.

Король Саудовской Аравии Абдалла опасается беспорядков, кипящих в соседнем Бахрейне. На днях он выделил на нужд населения своей страны 25 миллиардов долларов, сообщает "Комсомольская правда". В настоящее время целый ряд стран Ближнего Востока охвачен народными выступлениями против правящего режима.

Непосредственно в Бахрейне 1 марта должна пройти массовая манифестация шиитского населения, направленная против правящей суннитской династии. Демонстранты требуют начать немедленное проведение реформ и установить систему выборности главы правительства. Шииты в стране составляют большую часть населения.

http://www.zakonvremeni.ru/news/16-6-/3939-saudovskaya-araviya-vvela-tanki-v-baxrejn.html

(525) Не надо, а то придут троли типа димоффа и будут ветку портить
(526) Идеологи уровня мировой религии или ее серьезные ответвления не разрабатываются спецслужбами, так же как спецслужбам не выдается разрешение летать со скорость превышающей скорость света, и по той же причине. Спецслужбы могут использовать то или иное направление, но направление его они не могут контролировать(ну или если сможете, попытайтесь представить механизм контроля).  На мой взгляд просто идеологические интересы радикального ислама и западного проекта сейчас совпали.

(526) Это безусловно. Нам сложно понять почему саудиты ненавидят тегеранских аятолл. И почему  шииты сжигают мечети. Вся разница между ними и суннитам лишь в том - кто имеет власть - потомки Пророка или выборные халифы.

(529)Причём последние несколько лет идёт риторика, что центр притеснения мусульман - Россия... с концентрационными лагерями для мусульман. Не говоря о превозношении чеченских моджахедов... тема "героев-мучеников" постоянно мусолится причём поимённо...

Как бы напомню...

08.10.1999
"В минувший четверг Аслан Масхадов обратился к НАТО с просьбой "вмешаться в вопрос урегулирования взаимоотношений Чеченской республики и Российской Федерации в соответствии с существующими нормами международного права и нового миропорядка, устанавливаемого Североатлантическим блоком"."

http://www.lenta.ru/russia/1999/10/08/chechnya-nato/nato.htm

Для поднятия настроения у противников Каддафи.
http://putevodka.tv/?sct=112

(530) Ага. Когда они в Дагестан с Басаевым входили - услышали в селе призыв на намаз с мечети - поохреневали (им говорили там русские молиться не дают) и собрались уходить. Саудитов оставили в живых, а негров из Чада рядком положили - расстреляли как отступников.

(527)И что, толку то, что он дал народу 2 ляма?
Вон Каддафи давал больше, чем 2 ляма и что?
...НАТО и ООН это не остановило, так что, пока они все шкерятся по одному в надежде на чудо, США будет всегда их свергать и ввергать в хаос и бесправие.

(533) Да что же все так негров не любят? Вон, и в Ливии все стороны негров уничтожают.

не надо ветку поднимать
чтобы не возбуждались

ветка как Каддафи, на нелегальном положении?

А я тут понял, что автором развеселого сайта о ЗОГ http://zarubezhom.com/ является товарищ Кунгуров по его подаче материала о Ливии в этой http://kungurov.livejournal.com/37784.html записи.

Надеюсь, что благодаря НАТО стран с подобными http://lenta.ru/news/2011/08/05/waterpistols/ заворотами станет меньше.
Ну вот чего можно было усмотреть такого в этом мероприятии http://www.guardian.co.uk/world/gallery/2011/aug/04/iran-water-fight-in-pictures?intcmp=239 ???

Муаммар Кадаффи спрятал богатства, которые оцениваются в 50 млрд долларов, в ЮАР, Алжире, Египте и Украине.
http://lb.ua/news/2011/08/29/112396_Frantsuzskie_spetssluzhbi_Kadaffi_.html

(539) вот щас оружия накупит...

(540) Лично сам? Его же практически все окружение уже попыталось продать. Интересно, почему ничего не говорят о секретных вкладах Каддафи в России и Беларуси? Батька и Путька их уже раздерибанили?

(541) то есть неправильно
заявлять "Кадаффи спрятал богатства"

точнее будет "обнаружены богатства"?
так ведь нет, в (539)
"Сторонники Каддафи делают ставку на два элемента. Фактор времени: со временем оппозиция может расколоться. Фактор денег: чтобы финансировать борьбу до последнего. Важно продержаться, а потом уже можно будет подумать над тем, как спланировать "возвращение". Каддафисты заявляли об этом с самого первого дня восстания"

теперь "если не заблокируете счета Каддафи,
пришлем авиацию"

Сегодня — последний день Рамадана...

(543)И что тогда?

НТВшный репортер бодро доложил:
"Обстановка пока нестабильная,
но сегодня последний день Рамадана,
поэтому завтра повстанцы смогу делать
все, что угодно"

бред какой-то
что еще может быть мерзее
того, что они уже наделали?

(545)Не... не завтра... 3 дня ещё праздновать будут...

Сладкая моя нефть
("Asia Times", Гонконг)
http://inosmi.ru/africa/20110829/173971802.html

сейчас еще найду ссылку на другую статью этого же автора

Над Ливией навис капитализм-катастрофа
("Asia Times", Гонконг)

Представьте себе, что Ливия это последняя яркая глава из многотомника «Капитализм-катастрофа». Вместо ОМУ (оружие массового уничтожения) у нас здесь ОЗ (обязанность защищать). А вместо неоконсерваторов - гуманитарные империалисты.

Но цель все та же: смена режима. И замысел тот же самый: полностью демонтировать и приватизировать страну, которая никак не интегрируется в турбо-капитализм; открыть еще одну (весьма прибыльную) землю богатых возможностей для неолиберализма с турбонаддувом. Все это весьма кстати, потому что этот самый неолиберализм, несмотря на турбонаддув, находится сегодня прямо в самой середине почти глобальной рецессии.

далее: http://inosmi.ru/africa/20110828/173873359.html

и если кто будет читать на ИНОСМИ - откручивайте страницы до подвала - там еще ссылки на последние переводы по теме

"Жена лидера Ливии Муаммара Каддафи, а также трое их детей пересекли ливийско-алжирскую границу и находятся на территории Алжира. Об этом сообщает Би-би-си со ссылкой на МИД Алжира.

Жена Муамара Каддафи, Сафия, его дочь Аиша, сыновья Мухаммед и Ганнибал пересекли границу и въехали на территорию Алжира в понедельник, в 8.45 (11.45 мск), говорится в сообщении. Вместе с ними также находились несколько внуков М.Каддафи. О том, где сейчас находится глава сеймейства, сам М.Каддафи не сообщается."
http://top.rbc.ru/special/libya/29/08/2011/612834.shtml

Почти Король Лир. Там еще арабы хвастаются убийством Хамиса.

сайт za-kaddafi.ru за неуплату выключен. ПИПЕЦ!!!

(552)Работает...

(553) видать оплатили... или резко редирект.

(552)Сайт начинает напоминать помойку информации.
Т.е. по большей части там начинают мелькать полный брез Гос Депа США и других неадекватных Шлорят.

(550) Появился новый мем: "полковник в изгнании"

(556) OFF: Нет, а че про Ливию то помалкиваем? то, что Примаков умный дядько не оспоримо, как в прочем и прочие Чубайсы и Прохоровы

Полковнику никто не пишет,
Полковника никто не ждет.

Ждем новостей, надеемся на Чудо.

(560) Разве не чудом является то, что армия христианских стран разносит в щепки армии мусульман при десятикратном проигрыше в численности? Рыцари Христа былых времен были бы довольны.

(560)
Мои соболезнования. Держитесь

(561) и 100 кратном превосходстве по наступательным вооружениям

(0) Евгений Примаков рассказывает о будущем Ливии
http://lenta.ru/conf/primakov/

(563) Это превосходство появилось не само собой - оно является результатом умения христианского мира действовать очень сплоченно и дружно ради общих целей.

(565) Херасе дружно - две мировые войны )

(565) Троллите или стебетесь? Да не важно, была же договоренность писать в теме только новости и ссылки.

(565) не согласен:

http://svpressa.ru/video/article/46866/

«СП»: – В обществе умные управляют дураками?

- Наоборот. Умные не могут управлять дураками, потому что во всех обществах существует негативный отбор, а это значит, что в обществах иерархии построены как в животном мире, то есть, достигает иерархического положения не тот, кто умней, не тот, кто способный, а тот, кто самый биологичный, у кого нет никаких комплексов. Кто зарабатывает самые большие капиталы в Америке да и у нас в 90-ые? Те, у кого не было никаких комплексов по загребанию денег под себя. 99 % погибли в этой борьбе, но оставшиеся ничем не лучше погибших. Это такой статистический процесс. Всё идёт по биологическим законам. Успешный бизнес — это, как правило, нарушение всех общепринятых законов, то есть абсолютно биологическая форма поведения. Я знаю многих бизнесменов, успешных, крупных, которые входят в десятку миллиардеров, и они сами признаются, что избыток интеллекта им активно мешает. И что если бы не интеллект, были бы они не миллиардеры, а мульти-миллиардеры.

Ну ппц что там происходит если даже РБК написали про чистик
http://top.rbc.ru/special/libya/30/08/2011/612879.shtml

(565) толсто и зачётно троллите!

Интересно вас модеры не гасят что-бы активность на форуме не падала или как?

(568) "Я знаю многих бизнесменов, успешных, крупных, которые входят в десятку миллиардеров, и они сами признаются, что избыток интеллекта им активно мешает. И что если бы не интеллект, были бы они не миллиардеры, а мульти-миллиардеры." - непризнанные гении есть во всех сферах деятельности, в т.ч. и в бизнесе.

(568)это справедливо для диких рынков, на рынках развитых стран несколько по другому.

(569) "беспорядочно убивают в стране чернокожих,"
"Дело в том, что повстанцы не могут отличить работников-мигрантов от наемных военнослужащих, воевавших на стороне лидера Джамахирии. "
попахивает геноцидом и этническими чистками. Или Гаагский суд не судит тех, за кого вступилась сама Демократия?

(573)Пора уже расшифровать, что это за такое "Демократия"...

(567)А он как ООН, ему закон не писан :)

(561) ссылочку можно?

(571)А вы я смотрю кладесть знания и просветленности :)
Боитесь под реальным ником зайти на мисте?

...интересно, кто прячется под маской Mwanaharamu, так как его модераторы не трогают и не банят, то думается он из "друганов".

(574) Читай по буквам: С Ш А...

(574) :) "Охлократия (др.-греч. ??????????; от ????? — толпа и ?????? — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов.

Термин введён Аристотелем"

(573)Это же демократические чистки, так что все в порядке ;)
"...Питательный плутоний еще питателен..." (с)

(579)Думается Аристотель и думать не мог, что такое Дерьмократия 21-го века :)

(574) "что это за такое "Демократия""
да уж, и демократия какая-то тухлая
прям-таки пародия

и тиран какой-то недоделанный
1) врагов под корень не истребил,
жизнь оставил и жить давал, хоть и бедно
2) нефть не заминировал и не подорвал
3) вместо того, чтоб вертолетоносцы покупать платил пособия

(574) Ослократия )

(583)Напиши поправку в Википедии :)

(574)(579)(581) Стеб понятен, демократия ужасная форма правления, но все остальные еще хуже.

"Демократия, наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных"(с)

(585) они делают вид что это самая лучшая форма )

wiki:%CC%E5%F0%E8%F2%EE%EA%F0%E0%F2%E8%FF

(586) Ну это же утопия. Эта система нигде не была реализована. И не факт что она будет лучше.

из ссылки же "По мнению некоторых критиков меритократии, эта концепция призвана оправдать привилегии интеллектуальной элиты"

(587) ты не поверишь

Китай во времена Династии Сун (12 ступеней госслужащих)

совр. Китай  - не приемлет западное «демократия против автократии» . Государство - может быть эффективным управленцем на широком промышленном уровне (что кста доказано еще в СССР), если эффективность подтверждается фактами

совр. Сингапур
совр. Ю Корея
совр. Казахстан

(588) Ты прав. Не верю.

(589) даже про Сингапур?

(589)
Но, пожалуй, самое главное – сингапурцам удалось внедрить принцип меритократии. Общество закрыло путь наверх ворам, поддерживая при этом карьерный рост самых честных, способных и прогрессивно мыслящих молодых специалистов. Агентство по борьбе с коррупцией при поддержке всего общества, с активным участием прессы стало вербовать перспективных юношей и девушек независимо от их социального и семейного положения еще со школы. Доказавшим свои достоинства помогали учиться дальше, отправляли на стажировку за границу, продвигали по служебной лестнице. Так за тридцать лет было сделано то, что сингапурские специалисты из агентства считают важнейшей составляющей в борьбе с коррупцией, – качественное улучшение управленческих кадров, смена элиты.

Хотя Сингапур далековато от Китая, это Азия. Поэтому принципы меритократии в значении «власть достойных путем подбора и воспитания достойных», по которым конфуцианский Китай строил свою государственность многие годы, вполне близок и сингапурскому менталитету.

http://www.crimpravo.ru/blog/corruption/659.html

сингапурцам удалось...
а что удалось ливийцам?

надеюсь, сейчас у них перемирие
по случаю праздника,
как у зверья на водопое?

(585) Демократия действительно лучшая форма правления, если не считать как в анекдоте одного маленького нюанса, почему то, что являют собой Штаты называется демократией, и соответственно эту самую демократию мерят по соответствию современным штатам и западной европе. По мне ни те ни другие и близко к демократии не приблизились, вообще, там где начинают править деньги о свободе выбора можно забыть...

(588) Государство может быть эффективным управленцем в экономике лишь в кризисных ситуациях, когда требуется мобилизация всех ресурсов для выполнение одной задачи - и плевать на всё остальное. Например, в случае войны на выживание.
Что доказано и СССР, и другими государствами.

Когда же кризисная ситуация завершается - начинается этап неэффективности государства. Иногда в таких случаях государство, стремясь продемонстрировать свою эффективность, искусственно создаёт кризисную ситуацию ("маленькая победоносная война", или "борьба с врагами народа" или ещё что-нибудь).

(591) "Далековато от Китая"? 3/4 населения Сингапура - китайцы.

Как раз недавно статьи читал про Сингапур. Если кому интересно.

http://www.ej.ru/?a=note&id=11223
http://www.ej.ru/?a=note&id=11231

"Есть страны пятизвездочные, например Франция. А есть семизвездочные — это Сингапур.

Во всех мировых рейтингах Сингапур неизменно входит в тройку лидеров по уровню образования, медицинских услуг, качеству жизни,  отсутствию коррупции и глобализации экономики.

При этом с неизменным постоянством мы видим две вещи. Первое: это богатство имеет широчайшую социальную базу. В Сингапуре богат не 1% населения, не 2% — по гамбургскому счету богаты все. Нищие и неблагополучные кварталы есть в Париже и Чикаго — но их нет в Сингапуре.

Второе: эта страна наплевала на все политкорректные максимы, которые считаются общим местом в Европе. В Сингапуре нет пособий по безработице, нет минимальной заработной платы. По мере старения населения пенсионный возраст был повышен там без особых дебатов с 55 до 62 лет. Сингапур — один из самых здоровых городов мира при самом низком среди развитых стран уровне государственных расходов на медицину (5% от ВВП).

Сингапур и не думает подписывать бюрократическое фуфло под названием «Киотский протокол», но весь город является природным парком, а напротив третьего в мире нефтехимического комплекса устроен птичий заповедник.

Сингапуром правит бюрократия, но это очень странная бюрократия, принципиально отличающаяся от европейской. Европейская бюрократия все время вмешивается в экономику. Она обкладывает тех, кто трудится, непомерными налогами, предоставляет потомственным алкоголикам и наркоманам защиту и преимущества и регулирует все, что угодно — от выбросов СО2 до величины огурцов.

...

Я описываю принципы устройства Сингапура так подробно по двум причинам. Первая заключается в том, что, с моей точки зрения, Сингапур, нравится нам это или нет — государство будущего. В XXI веке сингапурская модель (через Китай) будет доминировать над миром, а звезда Европы и, возможно, США, закатится.

Европейская модель государства всеобщего благосостояния быстро исчерпывает себя и оказывается тупиковой ветвью социальной эволюции, неконкурентоспособной по сравнению с сингапурской моделью.

В ней есть два главных недостатка. Первое: как показал опыт, заботу о благосостоянии нельзя переложить с плеч граждан на плечи государства. Иначе избиратели вырождаются в попрошаек, а государство — в неэффективную и коррумпированную бюрократию.

Этот недостаток уже вполне очевиден, и о нем громко говорят и в Европе, и в США. Но есть недостаток второй, о котором не говорит никто, он лежит в самом основании нынешнего Запада, и осознавать этот недостаток лично мне, журналисту и писателю, крайне неприятно.

Недостаток заключается в том, что, как показал опыт, заботу об идеологии нельзя переложить с плеч государства на плечи граждан. Свобода махать кулаками ограничена расстоянием до чужого носа. Свобода слова тоже не может быть безграничной."

(596) Насчёт Сингапура - есть маленькие нюансы.
Это - государство-город. В рамках одного города осуществимо многое из того, что нельзя осуществить в более крупных масштабах.
Это - мировой финансовый центр. То, что осуществимо в банке - не всегда удаётся проделать в угольной шахте или на хлопковой плантации.

(595) может "далеко" подразумевается как не близко? )

(596) твой еж и неспособен понять, что

"Сингапуром правит бюрократия, но это очень странная бюрократия, принципиально отличающаяся от европейской. Европейская бюрократия все время вмешивается в экономику."

не бюрократия, а непереходящая власть достойных, поскольку как и ты зациклен на англосаксонской модели управления государством временщиками, "выбранными" по сеюминутной инициативе домохозяяк (а на самом деле спланированной и предсказуемой схемой - что доказано после двухкратных выборов лояльного ВПК-элите дауна в качестве Президента США)

Вот так работают западные СМИ в Ливии:

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/3/77/565/77565685_Reporteruy.jpg

(594) СССР показывал чудовищную эффективность экономики, а проблеммы есть везде, в любой системе.
300 млн советских граждан достаточно легко и непринужденно противостояли "золотому миллиарду". При этом не грабили своих сателлитов, а напротив, оказывали им всестороннюю помощь.
Задумайтесь сами, если дивиденды учредителей превышают ФОТ 1000 человек, это можно считать нормальным (знаю такое предприятие)? Если эти дивиденды отдать работающим или государству, то, несомненно, они будут потрачены куда более эффективно. Учредители их потратят на "майбахи".
А так называемые эффективные менеджеры доказали свою эффективность - в угоду учредителям никаких средств не вкладывается в основные фонды, не растет зарплата и т.п.

М.Кульмагамбетов: Меритократия – главный принцип отбора на государственную службу в Казахстане
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1250579580

Современная бюрократическая культура в РК формировалась под сильным влиянием идеи меритократии (правления просвещенных чиновников), традиционной для феодальной Кореи (и Китая, конечно, откуда она была заимствована). В таком обществе чиновник – не вор и хапуга, а гордящийся своей миссией управленец. В Корее буржуа – не расточитель, а созидатель национальной мощи, фигура патерналистская. И ученый – не «ботаник»-неудачник, а авторитетный, почитаемый служитель Знания. Наемный работник – не раб и холоп, а человек, сознающий себя частью общих усилий по развитию своей страны.
http://www.vip-premier.ru/inside.php?action=statia&id=7056&pid=655

(598) Почитай статью-то.
(600) "СССР показывал чудовищную эффективность экономики" - замечательно. Видимо от чудовищной эффективности он и развалился.

(600) Насчёт того, что в СССР эффективность экономики была чудовищной - это хорошо сказано.

Реально неэффективность советской экономики по сравнению с Западом признавало само руководство СССР (а уж оно-то, полагаю, было осведомлено о состоянии дел куда лучше, нежели все прочие).

(598) В статье-же почти то и говориться, что ты доказать хочешь.

(597)Напоминает Не резиновую. Там все богатые, а за МКАДом все бедные.
...Интересно, правительство думает о том, что если НАТО нападет на Россию, то большинство Россиян не пойдут на защиту Воров из ЕР.

(605) НУ уж прям все богатые

(605) Правительство знает, что нужно обеспечить работу призывных пунктов и учебок и что население на войну социальными благами не загонишь. Только заградотряды.

(607) Смотря какая война...
(Да и "загоняют" на войну - не социальными благами).

(607) амеры все наемники, но при этом редко кто не патриот

(609) А тут рецепт еще проще - за 15 лет до войны с США нужно закрыть доступ к Голливуду и интернету.

За 15 лет до войны... боюсь уже поздно

интересный момент... первый раз увидел в хронике Ливии чувака с ак74М - (он же на заставке к видео) Иорданец? Грузин?

http://www.vesti.ru/videos?vid=357365&doc_type=news&doc_id=552245

(611) Возможно. По прикидкам американцев Сатана выдохнется к 2020 году, а все остальное они смогут уже подавлять своим ПРО. Значит надо или пятилетку в два года по ракетам начинать исполнять или дружить до потери пульса.

http://www.liveinternet.ru/users/edrosam-net/post158254836/

Открытое письмо, Путину и Медведеву, от русских медиков в Ливии.

Вот еще один крутой мужик задергался.
http://www.lenta.ru/news/2011/08/30/suggest/

(613) Скорее амеры нас будут дружить вместе с блоком НАТо

(615) Ага а еще наши деды в 41 дергались, те еще товарищи ...

(614) очень человеческое письмо...

http://lurkmore.ru/images/thumb/4/41/Big_heads_by_waldemar_kazak-d3f4511.jpg/800px-Big_heads_by_waldemar_kazak-d3f4511.jpg

луркоморье жгет

http://lurkmore.ru/images/e/e3/99Cse.jpg
(повстанческая армия)

(605) http://lurkmore.ru/За_Абрамовича

http://www.youtube.com/watch?v=lBapbq8etf0&NR=1

(623) Какой кошмар...