В 1977 году американское Национальное географическое общество выпустило книгу "Путешествие по России: Советский Союз сегодня", рассказывающую про историю, культуру и быт народов СССР. Авторы книги журналист Bart McDowell и фотограф Dean Conger провели в СССР два года и, объехав все пятнадцать республик и десятки городов, представили западному читателю большой труд длиной 370 страниц и сотни фотографий - портрет огромной страны и ее жителей.

http://varjag-2007.livejournal.com/2094497.html#cutid1

Много фоток!!!

-Кому это все мешало?
-хотите вернуться?

прикольно

(0) Спасибо, интересная подборка.

(1) Мешало не это.

Красиво, но почему то почти одни хохлы и прибалты

(5) так ведь дикие азиаты

(5) Статистику собрал? В самой книге заявлено наличие сотен фотографий.

Красиво, но такое впечатление, что беднота страшная

Понравилась фотография "Дети играют на улице при температуре ниже нуля" :-)
Вспомнилось детство: когда объявляли штормовое предупреждение и детей не пускали в школы (мороз же!) - был просто праздник. Все вываливали на улицу и развлекались по полной программе.

(8) Да ладно, где там страшная беднота?

Вопpос испанского моpяка: "Что же вы это, сволочи, сделали со своей стpаной?"

 На этот вопpос испанского моpяка я не нашел ответа. Мы и сами еще не понимаем, что же мы, сволочи, сделали со своей стpаной?"

http://2009-da.livejournal.com/21187.html

(10)
Да везде.
Начиная от бутылок с бормотухой и закнчивая железными кроватями.
Да там в каждой фотке такие детали

(7) По ссылке такие фотографии
(9) +100500

(12)Железные кровати тогда не были признаком бедноты. Это сегодня такая кровать (сделанная в 70-е?) - признак бедноты.

Чой-то там на половине фоток все бухие ....

(12) Смешно. Типа современная бормотуха лучше?

Что-то я не припомню страшную бедноту. Может быть в начале 70-х и жили ещё бедновато, но не с середины 70х

(12) Сомневаюсь, что в 77 в США или Франции было НА ПОРЯДОК лучше.

(18) Естественно смотреть надо деревню в каком-нибудь Арканзасе а не в Вашингтоне.

(12) Ога. А еще,там нет интернета, двд и wi-fi

Насчет страшной бедноты в 70-х. На сегодняшнюю жизнь посмотрите, только в России, а не в Москве.

(20)
Это ощущение по фоткам, а не утверждение ал я СССР vs Россия

Вот беру произвольную фотку, например
"етонный козырек нависает над завсегдатаями кафе «Жемчужина» в Баку."
детали - грязная  стена кафе, дешевые пластмассовые стулья,
люди в помятой одежде и головных уборах, аляповатые торчащие фонари ...

Так можно любую фотку анализировать

Хорошее было время. Жаль немного

(0)
идиотская пропаганда
давайте вспоминать СССР по фильмам Кавказская пленница, Брилиантовая рука, да брехня все не было так
материал в (0) должен быть объективным
нафотали 10 человек с улыбкой - о весь СССР лыбится

фотки как фотки. так в общем-то и было. обратите внимание на то, как одеты дети. во всем одинаковом и крайне убогом. сейчас на детей посмотришь, глаз радуется...

(21) посмотрел в отпуске. замечательно живут...

(25) Это фотоаппарат плохой. а не одежда.
Помне так в провинции сегодня примерно так же как и на фото 30-40 летней давности. Если заглянуть в Новосибирский Академгородок, так там время вообще где-то в 70-х застыло и все :)

А Вы в Ташкент съездите!
У меня знакомая из под ташкента. если говорит в Ташкенте еще ничего, то за него выехал - руины и развалины. городов почти нет. Дома построенные в 70-80 - развалины одни - без окон.

(18) Там вообще-то сильно по разному было. И вообще США больше на СССР был похож в провинции чем например Франция или Германия.

(24) А чем, собственно, материал в (0) не объективен?
Кого они должны были фотографировать для пущей объективности?

Снимали то, что видели (вплоть до употребления водочки в купе поезда :-)

(27) фотоаппарат совершенно не при чем. одежда такая и была. убогая, бесцветная, вся одинаковая...

(31) +1...

(30) Наоборот, пусть комментируют побольше... Пусть порадуют, пятница еще нескоро...

(27) В академгородок сьездить не удалось , но в целом о новосибе нет мнения как о "застывшем в 70-х".

(32) + и даже макдаков не было. Как же они жили, убогие?

(31)
глупость, одной съемки мало
материал должен составляться объективно - не мне учить

+(36) ... без пепси-колы

(38) пепси-кола как раз была. 45 коп за бутылку 0.33...

(27) Насчет детской одежды реально был отстой. Самое противное в детстве было,  покупка зимнего пальто. С души воротило от этой серости. Про школьную форму и говорить нечего, только в конце 80-х стало появляться что-то более приличное.

+(31)
прокатились по тюрьмам поснимали - вот каким был СССР - тоже не объективно и т.д.
разговор об объективности

(36) брали пирожки и лимонад в "кулинария"

(32)Тогда еще некоторые люди любой разговор сводили на шмотки (так называли одежду). Никогда таких не понимал. Но с одеждой были проблемы. Огромные фабрики выпускали что-то убогое по фасону.

(38) Ну, скажешь... Пепси-кола уже была. Местами.

(39)
ага и зрплата 30-60р

(39) и джинсы. Кола и джинсы кое-как спасли унылое быдло от полного оскотинивания..

(43) у некоторых до сих пор культ шмоток остался. пережиток старых времен.

(35) Это ты с Челябинском сегодняшним сравниваешь, да?:))
Вот например если Нск и Екб сравнить, то Нск более застывшим выглядит. Хотя конечно в Нск появляются красивые места, магазины и прочее. Но культура пространства в Нск намного ниже чем в многих сопоставимых городах миллиониках. Например в Красноярске или Екб культура пространства намного лучше.

(45) не знаю, может в колхозах столько платили. в городе ЗП все же поболе была...

Примерно тогда же появился отечественный аналог Пепси-Колы - "Байкал". По вкусу то же самое, но дизайн у бутылки Пепси-Колы 0.33 был все равно лучше.

(41) То есть, любая подборка кадров - необъективна? Для объективности надо отснять каждый квадратный сантиметр?
Или как?

Анекдот вспоминается об эротическом романе, отвергнутом по той причине, что "не показан рабочий класс и руководящая роль коммунистической партии".

(49)
по боле уже 80ые до 120р на заводах

(50) А у "Байкала" был лучше вкус.

(50) по вкусу байкал и пепси были абсолютно разными. только цвет похож...

(40) Странно. Школьная форма отторжения не вызывала.

(51)
я про то что показать фотки - одно
а составить объективное про СССР другое
первое у них получилось
второе даже близко нет

(47) У меня, например.
(53) "Тархун". Тот, настоящий, который в Ташкенте пил.

Самая дешевая модель «жигулей» стоит 5600 рублей ($7420) внутри страны, однако за рубежом цена этих машин гораздо привлекательнее: всего лишь $1900.

(45)Насколько помню, по тогдашним официальным данным (речи гениального секретаря ЦК КПСС) средняя з/п была что-то в районе 160-180 руб.

Сотовых почти не видно, лексусов тоже...Планшета или нетбука вообще ни одного не нашел - нищета...

(47) шмотки становятся культом, когда их нельзя купить в свободной продаже, выбрав хотя бы из нескольких десятков вариантов, а не из одного-двух. сейчас, кстати, никакого культа шмоток нет. пошел в магазин и купил чего хочешь. как за хлебом сходить...

(48) Что такое культура пространства? Точечные застройки в Екатеринбурге, полностью убили жизненное пространство.

(60) Евгений Ваганович, вы припозднились, выше уже так шутили...

(52)>по боле уже 80ые до 120р на заводах

В фильме "Баламут" начала 80-х годов один рабочий на заводе сказал фразу: "А мне три сотни вынь да положь". Как человек работавший тогда на производстве, подтверждаю.

(45) Про зп 30-60р это загнул. У нас стипендия была 45 рублей.

+60 А вино вообще - стыдоба - из одного винограда делали. Ни тебе ярких красителей, ни вкусовых добавок...

(64) Я тоже подтверждаю. У отца в начале 80-х зп была где-то 250р.

(50) Что-то не припоминаю, а что, у пепси-колы был какой-то чумовой дизайн бутылки? Кока-кольная бутылка тогда удивляла формой (не говоря о редкости - а какие слухи ходили о превосходстве вкуса кока-колы над пепси :)), это да. А пепси?

(66) Точно из винограда? Напомню: "Солнцедар" :-)
Да и весь ряд "плодово-выгодных".

(61) это великое достижение либерального общества, возможность купить десять пар трусов разного цвета.

не то что поганый совок..

(65) Не знаешь, не говори. Колхозники получали где то 30-60 рублей. А стипендия была 40 рублей.

(55) Странно. Мы её тихо ненавидели. И завидовали москвичам - где школьная форма была аккуратненькой и синей, а не цвета вторичного продукта.

(68) Ну, это не слухи - кока-кола была действительно вкуснее. Впрочем, на вкус и на цвет...

(70) нет, Коля, это просто нормальная жизнь...

Дороги без бордюров.
Пешеходных тротуаров нет.
Много грязи и пустырей и практически отсутствуют цветы/газоны/аллеи

Все это ведь гораздо дешевле , чем построить кинотеатр,
а вокруг пустое место

Поэтому и хотели перестройки - люди ездили за границу и потом месяцами рассказывали как там "красиво" и "чисто"

Один мой знакомый студент купил джинсы за 280 рублей при стипендии 40 рублей. Так поступали многие. Это примерно как сегодня человек купил бы джинсы за 50000 рублей. Лично я ходил в обычных наглаженных брюках и не заморачивался. ИМХО дело даже не в наличии денег или отсутствии таковых.

(59) Лично у меня в 1977 году месячная зарплата была 750-900 рублей.

(75) некоторые даже с ума сходили...

(74) с трусами-то? да, это достижение.
В свободной стране любая девушка имеет право стать проституткой (с)

(71) Не знаешь, не говори. НО У НАС стипендия была 45 рублей. Это я отлично помню. 40 р. это в каких-то нищебродских институтах.

(77)
А кто я есть? Я есть советский парень.
Простой советский человек,
Простой советский человек:
Другого вы не сыщите вовек.

А где живу? Живу в своем я доме,
В простом своем особняке,
В простом своем особняке,
Стоит он на Москве-реке.

А что я ем? А ем я осетрину -
Простую русскую еду,
Простую русскую еду,
Ее ловлю в своем пруду.

А что я пью? Я пью коньяк и водку,
Простой коньяк "Наполеон",
Простой коньяк "Наполеон",
Мне из Парижа прислан он.

А кто жена? Жена - простая тетка.
Простая русская жена,
Простая русская жена:
Сестра английского посла.

А кто мой друг? Мой друг - простой Серега,
Простой советский генерал,
Простой советский генерал,
Мне на охоту танк давал.

А в чем я езжу? Езжу на машине,
В простых советских "жигулях",
В простых советских "жигулях":
Серега подарил на днях.

А кто я есть? Я есть советский парень,
Простой советский дипломат,
Простой советский дипломат.
Пятьсот рублей у нас оклад.

(79) нет, дело не в трусах. дело в свободе выбора. только в не очень хороших странах все население ходит в униформе...

зачетнное фото,где парень водку с девушкой пьет вечером дома,щасс мартини подавай

Культ шмоток помоему уже прошел. Даже у подростков.
Вчера вот было собрание родителей в школе и детей перед 1 сентября. пришли кто в чем. Всем пофигу.

Но вот осталась кучка...
Шли когда уже домой у нашего дома "престижная" гимназия в которую только попасть стоит 19 штук, встретили знакомых. Так вот первое собрания в школе было парадом китча мамаш и детей. Если мамаш грабануть то можно было собрать очень много карат брюликов и прочего.

(50) окстись, родной. У "Байкала" совсем другой вкус. Причем у правильного "Байкала" - отчетливо выраженный хвойный привкус

(79) ты вот сейчас себе велосипед, тоже наверное не Салют купил. а почему? что за признаки потреблядства? купи себе отстойный аист ил салют и будь счастлив...

На большинстве фоток люди улыбаются, значит не все так плохо было! Посмотрите сейчас на лица в метро...

(75) я знаю много маленьких городов в России, где до сих пор такие дороги и даже хуже при нынешней власти.

(81)Кого люблю?люблю я деда своего
Он для меня и Бог и Царь
Он генеральный секретарь

(88) да, только тогда такое и в крупных городах случалось...

- У нас ведь раньше не было наркомании, алкоголизма, проституции?
- Нет. Всё это заменяло ум, честь и совесть.

(22) "детали - грязная  стена кафе, дешевые пластмассовые стулья, люди в помятой одежде и головных уборах, аляповатые торчащие фонари ... "

Через 30 лет твои нынешние фотки будут выглядеть так же убого.
Если сомневаешься - взгляни на фотки, сделанные до 1917 года.

(82) про свободу выбора уже было, см "проститутка".
недостатки это продолжение достоинств

за свободу выбрать цвет трусов из десяти и более вариантов массы платят запредельным уровнем смертности...

(82) сейчас не в униформе , у нас хорошая страна ?

(82) Трусов тогда вполне хватало...А разнообразия не было, потому как тогда не принято было в одних трусах по улицам шастать...удобные из натуральной трани и ладно...

короче люди те же - власть другая, власть виновата
элементарная формула....

очереди за молоком и маслом помню, железные кровати были во многих домах
ушанка из кролика верх шика

(77) И это в какой-то мере объясняет номтальгию :) На 800р можно было жить неплохо

(85)Лично я покупал Пепси-Колу из-за красивой бутылки и еще нравилось, как пенился напиток.

(79) Элементарные соображения гигиены - уже не в счёт?

в Свердловске по многим улицам еще двадцать лет назад без сапогов не пройти было

(94) я в одинаковой одежде никого не вижу. страна вполне приемлемая.
(93) так уж и запредельным. и именно из-за свободы выбора? ты что-то путаешь...

а вот в читальном зале библиотеки был всегда аншлаг

(98) Нынешние деньги соотносятся с тогдашними примерно как 100:1 - по ценам и зарплатам. Однако возможности на них что-нибудь приобрести - сейчас больше.

(102) дофига еще, и даже в вполне крупных центрах

(102) я-то ничего не путаю. А вот москвичи и питерцы зажравшиеся в своих уютных клозетах очень часто путают реальность с картинкой..

(97) Из кролика были самые распространенные обыденные шапки Шиком считался пыжик(не на севере) и ондатра.

(93) Насчёт смертности - спад численности населения СССР в 1990-е демографы предсказывала ещё в 1970-е годы.

(104) По товарам да. По жилью нет. Так что соотношение неверное.

(104) Уточнение, в Новосибирске так, имхо. В Москве - не уверен.

(104) хлеб по деньгам в 200 раз

(101)Да и сейчас не разгуляешься без них

(106) это зависть, Коля, пообживешься в мск еще пару лет, пройдет...

(108) ага, только кто-то решил этот "спад" углУбить )
Этот спад по сравнению с нынешним свободным падением смотрится как рост..

(107) Мохеровый шарф забыли. И кроссовки "Адидас"

(108) В России всегда была высокая сверхсмертность.

(109) квартиру тогда только через кооператив, а в него надо еще попасть - цена вопроса от 10 тыр - деньги очень не малые

(113) "сначала добейся"

ваши аргументы давно уже не оригинальны

(111) У нас сейчас - ровно в 100. (24 руб. против 24 коп.).

(118) твоих аргументов, я к сожалению тоже не услышал...

(116) В России да, в позднем СССР нет..

(117) Ну была еще аренда. Тогда она была значительно дешевле чем сегодня.

(114) УглУбился он в том числе и за счёт отпадения Средней Азии с её высокой рождаемостью. (Считали-то для СССР).

(107) это уже в восьмидесятые, в семидесятые это было вообще пределом мечтаний (хотя тебе лучче знать, в семидесятые я совсем пацан еще был)

(117) Либо очередь (которая двигалась не сильно быстро), либо обмен, либо на некоторых заводах.

(119) вспомни вес булки хлеба в то время

(121) Это антиалкогольная компания. Но причины сверхсмертности как таковые исправлены не были. поэтому в 90ые мы и увидели суперсмертность

(117) На приличных предприятиях квартиру получали без всяких кооперативов. Кооперативы были для тех, кто хотел ускорить очередь

(123) ну собсно и лопатой поработали, теперь шансов на рост вообще нет.

(128) и это было - только не так и много

бараки в моей деревне до сих пор существуют

(128) и поэтому жили как животные по 3 семьи в одной квартире?

(72) У нас школьная форма тоже была синей. Причем двух видов - типа куртки, и типа пиджака.

(127) в девяностые мы увидели суперсмертность потому, что начался бардак, в страну хлынули наркотики, спирт, на улицах начали стрелять. Ессно рожать в таких условиях никто не захочет..

(132) а эти значит работали на неприличных предприятиях. весь центр ленинграда работал не неприличных предприятиях...

(133) У нас это и называлось "московской" и было предметом зависти :-)

(132) Сейчас с этим явно хуже...

(128) А неприличное предприятие - это, например, университет, где я стоял 1668 в очереди на жильё?

(137) с чем?
любой кто работает, может снять квартиру и жить отдельно от родителей
и не надо ютиться с бабушками, родителя и своими детями в одной халупе в ожидание очереди

(135) Сейчас у Вас в Ленинграде у любого рабочего хватает средств, чтобы купить квартиру...

(140) А в СССР у любого рабочего были средства на кооперативную?

(140) так капитализм...
работать и зарабатывать надо

(139) Ты добавь еще " с зарплатой не хуже 1с-ника"

(139) Ерунда...

(139) как снять квартиру на 4 - 5 тыр зп
свои не сдаю по причине - некому снять в "деревне" за адекватные деньги хотя бы за коммуналку + тыща-две.

(143) боже упаси, с зарплатой 1С-ка можно взять ипотеку и купить квартиру

(142) А кто против - пашите негры...

(143) +

(145) создавать семью с зп в 4-5 тыщ ,вообще вверх глупости

(149) ты не был в России

(141) Конечно нет...Но люди ими были обеспечены, по крайней мере, не хуже, чем сейчас...

(139) Ничего ты звезданул. Вчера налоги обсуждали. Средняя по стране 22 тыщи. Средняя цена аренды около 10 тыщ. Типа на остальные 10 тыщ жить?:) 10 только на питание уйдет. :)

(149) Тебя надо за мкад вывезти на несколько дней хотя бы насильно

(149) Рожать вообще глупо. Это экономически невыгодно.

(11) :) испанский матрос не особо умен...надо его спросить что же они сволочи сделали с Испанией времен Великой Армады....

(152) На остальные 32 тыс. - речь о _семье_.

+(154) Речь про Россию конечно же. В многих странах Европы с этим получше.

(156) Из 32 нужно вычесть 12 на домашние питание минус 4 минус 4. Т.е. около 20ки. Хотя возможно женщины поменьше кушают.

(152) дык... и рыбку съесть и на.. сесть?
хотити жизнь как в совке вот и живите на 10 тыщ в месяц и то это получше будет

(158) 20 тыс. нынешних = 200 руб. советских.
Жить можно.

(151) так живи с родителями и бабушками в одной квартире - тоже будешь обеспеченными

(158) Что-то пропустил. 12 - питание. 4 комуналка. А еще 4?

(151) что-то я не заметил, чтобы у нас в классе дети рабочих были хорошо обеспечены квартирами. точно так же жили в квартирах, доставшихся от родителей, как и дети итр...

В СССР при раздаче жилья учитывалось наличие и количество детей. Это было хорошо для демографии.

(159) Там другие вопросы. Но они скорее к ура-патриотам. Почему большинство населения так хреново живет в такой богатой стране.
И не надо меня к этой теме привязывать. у меня далеко не средняя ЗП.

(159) Я видел то и то. Свое хорошее и плохое было и тогда и сейчас. И если бы пришлось выбирать, как жить как тогда или как сейчас, я бы очень долго колебался. Да пожалуй бы и не выбрал однозначно.

Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в расчете на одного работника (по видам деятельности), рубль,
Российская Федерация,
Всего,
значение показателя за год  2010
Всего
20952,2

с учетом иностранных компаний
и кто вкуривает что такое номинальная начисленная заработная плата.

(162) 12 питание дома на семью из 2х человек. 4 обеды на работе. Один на мужчину один на женщину.

(166)
Если туда добавить интернет - выбрал бы тогда,
несмотря на все мат блага

(166) аналогично

(167) Начисленная - это еще минус НДФЛ

(167) Номинальная значит без учета инфляции. Реальная с учетом инфляции.

(164) :-) Это - в теории. А на практике, когда жилья нет - то хоть заучитывайся.

(165) потому что "богатая страна" - это бред, которым промыли мозги населения в ссср
россия - всегда была нищей страной

+(174) можно взять историю России начиная с Петра 1,
более менее жили только при Александре 2,
в остальное время Россия всегда была нищей

просто народ привык жить не по доходам, проедая профит от продажи нефти в года застоя

(164) ну да, ну да
когда только очередь в городке в 40 - 50 тыр - несколько тысяч, в семидесятые довольно рьяно начались стройки году к 85-му они закончились

(141) за так раздавали

(172) читай целиком "номинальная начисленная заработная плата" - все слова

(177) угу, в Нарьян-Маре...

(173)Пример НГУ здесь, конечно, показателен. Один из лучших ВУЗов и на тебе. В то же время в том же городе Новосибирске мне знакомый рассказывал, что уборщица в ТЭЦ-5 получила квартиру довольно быстро и без блата. Но получила на семью. Кому как повезет.

(177) Вот так прям и раздавали? Пришёл - и сразу получил? Не исключаю, что где-то оно так и было.
А в остальных случаях - соси, товарищ, лапу. Годами.

(177) иди ка в ленинграде бесплатно квартиру получи. семья приятеля, из семьи рабочих кстати, с 76 года на очереди стоит. до сих пор...

(180) вполне возможно. еще дворникам квартиры давали быстро и бесплатно. только дворником не так просто устроиться было, да и престиж профессии еще тот...

(182) Теперь уже это навечно...

(184) теперь ему уже и не надо. один с матерью живет, семьи нет...

(183) Дворником тогда устроится было очень легко. Желающих было мало. Более интересной работы было навалом...

Были места, где сравнительно легко давали квартиры, но были невысокие зарплаты. Туда устраивался кто-нибудь из членов семьи и получал на семью.

(180) Сильно зависело от предприятия. В ИЯФе очередь двигалась быстрее, чем в НГУ (хотя тоже ждали годами).
Уборщица - возможно, получила служебную. Возможно, ТЭЦ как раз дом сдало - тогда очередь могла резко прыгнуть вперед.

(186) Не очень легко. При всех выгодах профессии - штаты были не безразмерными.

ушанки завязывали назад - это было крута

(178) Ты читать что ли не умеешь? Я тебе объяснил что значит номинальная у экономистов. Когда говорят про реальные ЗП или доходы. то номинал корректируют на инфляцию.

(189) Профессия было непрестижной, желающих работать было очень мало, потому и квартиру давали.

(191) ты не вкуриваешь, слова не пропускай
(то что ты пишешь - все верно)

(132) Гы гы гы, сейчас ровно тоже самое причем в больших масштабах! Спасает только высокая смертность, квартирки пустуют. Правда тут наперегонки износ и смертность...
Т.е мы 20 лет в капитализме, а жилищный вопрос не решили.  И более того за 20 лет технологии то строительства выросли, а жилищный вопрос не решен. Гы гы прогресс мля. Мне было 6 лет когда моя семья (2 детей) стала жить отдельно в СССР. Моей дочери стало 8 когда мы стали жить в отдельной квартире в РФ.
Т.е по сути стало хуже. Если учесть что мои родители инженеры и я собственно к этой же примерно категории отношусь.
Так что в квартирном вопросе - сплошные поражения в среднем относительно совка и это несмотря на сверхсмертность и прогресс. Короче полная попа.
Реально изменилось только одно, людям дали вместо пары тройки сортов колбасы по Гостам, дали 100 другую сортов колбас из которых 90% по ТУ. И так по всем товарам. Кроме того общество расслоидось, жить стало намного опаснее, постоянные стрессы и т.д. Резко снизились моральные принципы. Выросла коррупция. Ухудшилось доступность образования и само образование. Медицинское обслуживане стало недоступно большинству. Профилактику вообще отменили.
Так что кому до чего. Правда есть нюанс перед молодежью повесили морковку, якобы они могут всего добитсья трудом. Ну и правда добиваються единицы, и в основном, если поняли что к труду выгодная деятельность никакого отношения не имеет). Ну а те трудяги добиваються обычно больничной койки которую им никто не оплатит.
Но у нас есть город сад - Москва. Правда и в СССР в Москве было получше, но конечно не на столько, не в разы.
Хотя и в Москве поднять квартирку нереально - Московскую.

Мои претензии к тогдашнему режиму были в том, что режим не давал мне возможности решать самому свои проблемы. Я хотел, чтобы квартиры просто продавались как сейчас. И предоставить возможность каждому, у кого есть деньги, купить себе жилье государство могло.

(194) ну да, квартиры только олигархи покупают. нет ни одного одинэснека, который купил бы квартиру. это же фантастика. особенно в москве...

(195) Режим многие СПОСОБЫ решения этой проблемы не одобрял...

(195) Не все так просто. "Купить квартиру" в условиях планового распределения материалов можно было лищь за счет уменьшения раздачи "бесплатных" квартир. Что тоже вызвало бы напряженность.

+194 Да кстати насчет молодежи и труда. В СССР бабала можно бывло заработь если очень желаешь его этого бабла, достаточно съездить на север. И будет у тебя и машина и кооперативная квартира. Все что надо было - пару тройку лет отработать на Северах. Да и питаться при наличии рублей можно тогда было по ресторанам, а там дифицита не наблюдалось.
А что сейчас? Вы то в Москву ломитесь за призрачным успехом, пашете годами - и нихрена, Московской квартирки не видать...

(196) покупают и не олигархи
дай расклад как купить квартиру когда з.п. 30 тыр + 20 тыр. - двое детей, средняя цена метра 60 тыр.

(182) яхз, в замкадьях города интенсивно строились, сам помню как в новую трешку переезжали когда мне было 4 года, родители этот дом сами строили, в нем и дали квартиру..

(199) сейчас есть точно такой же способ, только ехать надо не на север, а в мск или питер, что на мой взгляд предпочтительнее...

(200) :) вот ты зря ща раскрылся - на такую ситуацию у него один ответ - ты неудачник - удачники уже купили квартиру

(176) Смотря где закончились. Город Актюбинск КазССР. В начале 80-х началось интенсивное застраивание нового микрорайона. Это место я помню как огромное поле, где пасли коров и баранов. К концу 80-х площади были в основном застроены и мои родители наконец-то получили квартиру.

(198)Эта тема поднималась и тогда. К МЖК высказывали претензии, что на них уходят стройматериалы, на которые можно было бы построить бесплатное жилье.

(203) не надо за меня додумывать, тем более так тупо...

(198) Едь на север и строй кооперативную квартиру - нет проблем.

(198) бери - да покупай.
имхо, какие проблемы?
многие так и делали - работали на северах - и покупали кооперативы в Москве.

единственно что ограничивало - наличие прописки.

ПС. Дед вообще в Подмосковье себе дом построил.
в поселке.

(200) 60 тыр за метр, это в Питере что ли? тогда почему зп такие небольшие?...

(0) все бред
1. сейчас иди снимай, если хочешь и живи отдельно
2. а с чего нищая страна третьего мира, находящаяся в самых  худших климатических условиях с малообразованным населением должна себе позволить всем предоставить жилье?
3.Странна не расслоилось, просто кто хочет получил возможно зарабатывать
и т.д.

(202) почему?
так же ездят на север...
правда здоровье придется потерять

(201) Строили везде и много! При СССР объемы вводимого жилья с россиискими рядом не стояли.

(194) удивительно, но отчего не решили его при плановой экономике?
строили всякую куйню масштабную.
а налерить для людей квартирок\коттеджей у партии не хватило ни ума ни совести?

(212) смотря где. по Питеру и Москве, объемы вполне сопоставимы...

(212) не сильно много, имхо.

а иначе не было бы такой убогости в жилье

(214) мечтать о своей квартире - это вверх нищебродства

(209) Это у вас небольшие а у нас к примеру в Кирове большие! Правда и метр 40, стоит. есть и дешевле подальше и панель.

(217) вот 40 и меньше, вполне похоже на провинцию. а то зп берем провинциальную, а метр питерский...

(213) Так решали еще как решали! Динамику посмотрть от войны и далее так сплошной прогресс. И квартиры таки давали.

(219) это не квартиры, у собак будки лучше

(218) А хоть 40, хоть 60. непостроить. 30 это я про 1С-ка ЗП.
А реально меньше 20 - средняя.

(219) это прогресс как у Тригго - образных.
всегда 20-ти лет не хватает.
и климат мешает.

ПС вон, ГДР да чехи - смогли.

вот если, сегодня страна всем даст квартиры,
то завтра всякие будут кричать,
что на западе в квартирах живут только "социальщики",поэтому пусть государство построит всем личные дома и коттеджи

(220) Гы гы гы. А сейчас в этих будках именно в этих и живет большинтсво Рос. жителей. А где не будки? Такие точно будки и строят! И вообще говоря, прогресс то наверно надо как то учитывать?

(224) не знай про какие будки ты говоришь, у меня полно знакомых, которые свои дома/коттеджи строят/построили

(205) В том и дело. И как можно было решить эту проблему - однозначно неизвестно. Чтоб увеличить количество стройматериалов - надо нарастить их производство. А чтоб нарастить производство - нужно строить заводы, на что нужны стройматериалы...
Точно то же, что и с "фермерами", с "кооперативами"...
зы. и большая доля расходов на оборону. (начиная от вооружения, включая зарплаты офицерью, и заканчивая отвлечением огромных масс людей от производительного труда на 2 года)

(225) Дома, котеджи))) гы гы гы 5%. Ясно, просто 70% населения России неудачники, я просто забыл.
 Во как оказываеться... как ни едешь в любой город - так хрущи стоят, нет в них никто не живет! Все давно в котеджах обитают))) за городом. Все понял теперь.

+227 Хрущи или подобные хрущам свечки...

(224)
И кто же тебе мешает покупать не квартиры, а коттеджи, кровавый Путин??

(227) еще раз...
жить в квартирах и уж тем более мечтать о них, это нищебродство
народ нефига не будет счастлив, когда получит свои метры

да в хрущевках сейчас считай обитают низшие слои населения. продавщицы в магазинах, водители маршруток итп.

(229) тем более по деньгам это сопостовимо

(230) Гы, котеджи дешевле квартир что ли стали? Или что я не понял?

(226) ты из заводов ЖБИ самоедов не делай.
имхо, много стройматериалов шло на всякие величественные проекты.
причем, именно жилищное строительство как правило тянет за собой и другие отрасли.
мебель например. и етс....

(225) Вот и у нас наступило светлое будущее...Партия выполнила свои обещания.

(233) возьми стоимость современной квартиры бизнес-класса и посмотри стоимость небольшого домика

(235) Партия в лице дикообразки решила, что электорату не нужны подачки в виде квартир

(235) да,
в этом году запустили программу по подведению дорог с твердым покрытиям ко всем населенным пунктам

(236) Домики садовые у всех есть) Только как в них жить!
А котедж точно дороже квартиры обычной разика в полтора - два если учесть что земля близко к городу стоит соотвественно. А работать все арвн ов городе надо.

(234) Что-то я не заметил "тяги". Скорее, наоборот - производства мебели и бытовухи не поспевало за строительством жилья.

(238) И ее выполнят...уже много населенных пунктов брошены...

(76)
"Один мой знакомый студент купил джинсы за 280 рублей при стипендии 40 рублей. Так поступали многие. Это примерно как сегодня человек купил бы джинсы за 50000 рублей"

Вот и ответ на все вопросы... как может существовать страна, в которой населению приходится покупать шмотки за такое бабло??

(238) Гы гы гы у нас в городе бы решили проблему с твердыми покрытиями))) а потом можно и к населенным пунтктам)

(240) просто есть люди, которым всегда плохо, Сталин и Берия это понимали

(241) Эт точно. чуть дкльше от города - мрак...

(240) это и свидетельствует о том, что практически ничего во власти не изменилось.
тогда были бестолковые негодяи, сейчас - жадные....

а избушек времен царя Гороха - полно на просторах страны.
что тогда, что сейчас.

для развития туризма берегут что ли?

(244) Не в этом дело. Просто с СССР сравниваем, если что делаеться - то хорошо конечно.

(0) С удовольствием посмотрел картинки из детства. Спасибо. Даже родной город засветился! "Детройт на Волге" Бу-га-га! )))

Статья в тему: "На языке ученых то, что происходит с Узбекистаном, называется демодернизацией..."
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15204047,00.html
А я считаю что и с РФ тоже самое...причем начиная с годов 70-х...

Я время для детства не выбирал.. Помню, как круто было купить джинсы (кстати, китайского авна еще не было, нормальные возили), рубахи с огромными воротниками и длинные патлы.

Старички понятно ностальгируют, у них при совке прошли лучшие годы жизни, а молодежи достаточно вспомнить, как проходило их дество, сейчас все это просто немыслимо

(234) Хотя на "величественные проекты" шло немало денег, согласен. Однако большинство этих "величественных проектов" - типа разных ГЭС, БАМа (с его городами) - построены. И  эксплуатируются. И ветшают, а нонешний сверхэффективный менеджмент ничего такого не организовал.
Правда, можно учесть до кучи СПРО ДОН-2, ДУГА и иже...

и ваще, трава была зеленее и девки красивше без всякой косметики и этих.. как их.. соляриев )

(247) а ничего не изменилось, как страна нищей была во времена СССР так и осталась,
единственно только во времена застоя народ дармовыми деньгами разбаловали

(251) молодежи от 85 г.р. совок вспомнить невозможно.

Кстати, вот во времена СССР все нефтегазовые доходы направлялись в бюджет, не было олигархов и что это дало? кроме нищеты и очередей - ничего.

(252) о чем и речь.
думали то о проектах - а о людях - как то не сильно.

ПС. один знакомый умный немец сказал пародоксальную вещь.
"Если бы СЭВ построил приличный автомобильный завод в ГДР, то западные немцы присоединились бы к восточным.
а не наоборот"

(250) с той лишь небольшой разницей, что китайское авно в магазинах продают, а тогда только с рук можно было купить. кстати, зачем ты только китайские покупаешь? сейчас полно фирменных бутиков с джинсами левайс, врангель, и т.п...

(256) Сейчас все нефтегазовые доходы уходят на пенсии и социальные пособия. Что это дает?!

Согласен со многими - мечтать не о доме а о квартире это убожество!
Совок лезет! Ибо ни один дом не сравниться с квартирой, хотя затраты на него больше и руки нужны.
Но наши люди в силу заторможенности и менталитета крепки задним умом и медленно.
Это на западе поняли давно. А у нас - вместо дома по такой же цене 62 м2 и доволен как удав!

(256) Если ты или твои родители были нищими, это не значит, что все были нищими...

(254) из главного, открыли границы, исчезло понятие дефицит, разрешили частное предпринимательство...

(262) как видишь, большинство оно не надо.
им важнее, что бы у других было не больше, чем у них

(261)
Если ты был богатый, это не значит что все были богатыми. Дефицит и очереди от хорошей жизни не возникают :))

(260) с нашими дорогами, коммуникациями и особенно инфраструктурой вне города, квартира выглядит гараздо привлекательнее, а дом - это типа дача, не более того

(260) Если есть возможность в России лучше вообще не жить. К сожалению большинству выбирать не приходится.

спасибо. порадовало!

(262) Фантастиш...Я тоже хочу к вам в Ленинград...

(263) один умный человек в самом начале перестройки сказал, что России, для того чтобы выйти на уровень развитых стран, надо как минимум лет 50 нормально развиваться, без потрясений и революций. и 50 лет надо не потому что экономику нельзя быстрее перестроить, а потому что менталитет должен в корне поменяться. сейчас я понимаю, что 50 лет было очень оптимистичным прогнозом...

(260) у нас квартира. в доме где жил Куприн. не променяем ни на один дом.

(265) так и надо требовать, что бы государство обеспечивала инфраструктурой (дорогами, электричеством и водой как минимум)
,а не требовать от него бесплатной конуры по очереди

(269) Ну тебе то понадобилось меньше...или не было его?

(268) ну давай, расскажи нам как тебя не пускают за границу, как ты выстаиваешь очереди за туалетной бумагой и как тебе не разрешают открыть свою фирму...

(269) возможно 50 хватит, молодежь уже другая, она думают уже не так, как мы

(272) совковщину ничем не вытравишь

(271) А шо толку?

(258) ты читай, что написано, а не что тебе показалось.
Джинсы спекуля тогда возили нормальные, мож в ваши края возили и китай.

(271) ёмаё, ну кто бы спорил

(272) да, мне меньше. я уже привык к тому, что зарабатывать надо самому, а не ждать подачек от государства...

Если в стране являются дефицитом колбаса, туалетная бумага, кофе, трусы, носки, молоко и т.д., то что удивительного, что такая страна развалилась?

(218) Зарплату берем не провинциальную, просто не одноэсника.

(276) если это будет конструктивно, то толк будет
а ты даже этим не интересуешься и поэтому не знаешь, что сейчас правительство, как раз этой проблематикой и занимается

(271)с какого фига государство тебе чего то должно?
купи асфальту да закатай участок дороги....

(278) так вся ветка о чем?
халявщики хотя все просто так

(280) и медведи, ссуки, по улицам гуляли.... :(

(279) Я это понял еще 60 лет назад...

(277) ты тоже научись читать. я не говорил, про то что джинсы были не нормальные, я говорил, что в магазине они не продавались. или у вас в городе спекули официально продавали?...

(283) к своему дому без проблем, но к населенному пункту я что ли тянуть буду?
или электроподстанцию строить?

(283) э не, иди-ка, отведи участок, оплати и пробей проект, утверди где положено, а потом катай )

(249)я уже писал - знакомая ездила к матери и сестре в узбекистан - пишет УЖАС! Только в ташкенте жить можно. Других городов нет вообще

(282) И когда оно (на словах) последние несколько тысяч лет этм не занималось?

ни хрена россия не изменилась с совка, вот в чем беда. и дураки с дорогами.

(287) Китайские тогда свободно в магазинах продавались...

(288) темнота.
поставь ветрячок как в Голландии - да наслаждайся халявноым электричеством...

(288) Строй подстанцию и продавай электричество. У нас кэпетализм, сынок

(293) может в мск и продавались, у нас только индийские авис продавались, да и то их месяцами ловить надо было...

(294) климат не тот, ветров таких нет

(280) а в какой стране были дефицитом колбаса, трусы и носки? Не говорю про кофе и молоко. Бумага туалетная,да!!! столичная такая штучка. НО ведь все выписывали "Правду"....
П.С. а джинсу у нас продавали только влёт... ливайсы, вранглеры, ли...

(295) не получиться продавать...
учил бы лучше в школе знал бы, что подстанция электричество не вырабатывает

300

(295) Шишь с маслом. Хрен ты лицензию получишь...

Миф о возможности сохранения СССР

Зачатки будущего распада имелись в Советском Союзе со дня его основания. Потому что само создание СССР в 1922 году было недемократичным и насильственным актом. Ирония истории состоит в том, что именно антицаристское коммунистическое движение в ходе Гражданской войны силой загнало стремящиеся к свободе и независимости народы Российской империи обратно под власть Москвы.

В то время как такие многонациональные государства, как Австро-Венгрия и Османская империя, развалились, большевики остановили распад на территории бывшей Российской империи. Но поскольку создание СССР происходило не на демократической основе, было ясно, что одновременно с требованием демократии сами основы существования Советского Союза придется подвергнуть сомнению. Особенно очевидно это было в случае с государствами Балтии, оккупированными в 1940 и 1944-45 годах.

Поэтому причины распада следует искать гораздо глубже, нежели просто в якобы ошибочной политике Горбачева после 1985 года. Рассуждая о том, почему СССР прекратил существование, необходимо иметь в виду процессы деколонизации, демократизации и освобождения от оков тоталитарно-коммунистической идеологии.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15081510,00.html

(287) естественно, только у спекулей и можно было купить простому смертному. в березки талонов не было.

(292) ну из беларуси оно виднее конечно...

(291) http://yandex.ru/yandsearch?text=развитие+малоэтажного+жилищного+строительства+&clid=46510&lr=213

в СССР не занималось, в СССР всех пытались согнать в бараки

(299) Да кого это волнует? Не вырабатывает - значит покупай у ГЭС. Нефиг подачек ждать

(304) ну вообще, беларусь это музей совка

(306) см (301)

(298) от "правды" свинец через ж0пу в мозг поступал.
и отравлял организьм.....

(305) Помню при Хрущеве народ в короткие сроки и почти полностью переселили из бараков в отдельные квартиры...

(307) Ну значит сиди со свечками, и повторяй "мне никто ничего не должен"

(309) из однокомнатного барака пересели в двухкомнатный барак?
это как рыба второй свежести

(310) уж лучше тогда в США дом строить

(302)
С тем же успехом можно

- миф о возможности сохранения США
Зачатки распада имелись со дня основания. Война севера и юга

- миф о возможности сохраниения Индии
Зачатки распада со одня основания - сотни наций

- миф о возможности сохранения Китая

и т.д.
В СССР почти все свободно говорили на русском, славяне даже
в нац республиках составляли более 30%

(309) ты начитался советских газет.
Тригг говорит - что жили в бараках...

(309) ну да, не прошло и 50 лет советской власти...

(314)
У меня родственники до сих пор в коммуналке живут, в бараках, да.

(316) Знаешь...я не удивлен!

(315) он предал светлую идею коммун!!
линчивать его!
и вернуть всех обратно в бараке, строить коммунизм!

(313)его нельзя было остановить распад. Ну не может иго быть вечным.
Еще Гитлер сравнивал с колоссом на глиняных ногах. Но он не понял главного - от огня глина крепче - от войны народ сплачивается.
А в 80-е все уже хотели жить нормально. Не все удалось, но подвижки есть

(316) жадные?
или глупые?
или ты им не помогаешь?

зачем вообще при социализме отдельная квартира?

(256) Нищеты не было вообще не было. Что за бред. Никто не голодал. Нищета это сейчас... Очереди были, но абсолютно короткий отрезок времени и перед развалом СССР. Очереди были за мясом к примеру по 2 рубля, а на рынке мяясо всегда было только дороже. А в 80 вообще небыло особого дефицита, кроме ессно западных товаров. Жили в свое удовольствие, по крайней мере проблемы думать о том что жарть и как бы по счетам расплатитсья не было вообще. А сейчас значит сделали жизнь такой что бы человек всегда оглядывался - если что не так, он бомжом станет в момент. Немного просто откатили, человека до животного - загрузили его проблемами попроще типа думай о выживании. И назвали это прогрессом.

(321) Да и отдельная жена...

(323) и отдельные дети

+(324) и кухня не нужны, все должны питаться в столовых...
ванная тоже не нужна

+ развалили страну, своими отдельными квартирами

(0) Фото порадовали :)

вечная тема для спора. с царской Россией сравните, а еще лучше с Древнерусским государством :)

(322) Это одна из причин развала, кстати. работали "спустя рукава", ибо "задумываться о будущем" было не нужно. "все и так будет".

А вот чему всегда поражаюсь.

Куплю я участок построю на нем гараж, сарай, сартир, потрачу на это свои деньги и силы, а после этого придут дяди с умным видом типа обмеряют все и потом мне будут приходить бумажки что я за то что построил еще и должен теперь по жизни платить.

Как будто я с сортира на своем участке прибыль извлекаю. Деньги оттуда лопатой прямо гребу :)

(322) "А в 80 вообще небыло особого дефицита"
ты где жил то вообще?...

(320)
Ну если ездят на джипе - наверное не бедные :) Хотят в центре жить и все тут. Я этого не понимаю.

(322)
"Очереди были за мясом к примеру по 2 рубля, а на рынке мяясо всегда было только дороже. А в 80 вообще небыло особого дефицита, кроме ессно западных товаров. "


Буагага, спасибо, порадовал :%))

(322) про жратву - это ты покусился на основной аргумент противников.
вот например - бананов не было....

"по крайней мере проблемы думать о том что жарть и как бы по счетам расплатитсья не было вообще" - вот этим то и превратили население в скопище безмозглых.
зачем думать то если нет проблемы...

(0) Афигенно! Спасибо.

Эх какую страну развалили то:(

(325) Между прочим, про столовые данная мысль втемяшилась Хрущеву и он с благими намерениями порушил индивидуальные хозяйства, что и в значительной мере привело к дефициту мяса...

(325) Кстати, эта идея была заложена в хрущевки... Что основное питание будет в столовых (на предприятиях), а дома - только небольшие завтраки-ужины. Ну и в этом же направлении - строительство кулинарий.

(322) сейчас такая нищета везде, что даже машину в спальнике припарковать негде...

(325) Кстати в столовых питатся экономические целесообразнее. Сколько у людей тогда свободного времени появится жуть просто а если в человеко-часах посчитать можно даже каклькулятор сломать.

(311) Люди счастливы были. Это было небо и земля ничего тут  смешного нету.  До сих пор большую часть жил. фонда хрущи составляют.

(336) и заметь, на сколько лет опередили западный мир с его студиями и кухней-уголком.

(321) Тот кто вырос в квартире никогда не сможет жить в доме...
Т.к. квартира - это коммунальный рай...

Читая посты ужасаюсь, как же при совке голодали Москва и Питер, просто ком к горлу подкатывает, колбасу только при Путине завезли :))))

(338) но совершенно не вкусно...

(341) Не гони, как будто к частному дому газ и воду подвести проблема великая.

(339) счастье - в тебе.
а не в квартире.....

(336) он наверно за границей такое увидел, что они делают не так?

(338) на бумаге разоришься

(322)
Никто не голодал.
Но одевались в то , что сейчас таджик не оденет
Джинсы индийские стоили ползарплаты
Магнитофон катушечный ползарплаты
Телевизор цветной 2 зарплаты
Отдых санаторий " прощай молодость"  зарплата минимум
Машина 5 лет зарплаты, квартира 10.
Книга 20 кг макулатуры + 2 руб, туфли 10 руб + блат,
бананы + только соень + очередь 2 часа = 2 руб/кг

Итого - уровень жизни таджика в Москве сейчас

(342) При Медведеве. При Путене другое завозили.

(342) про голод в питере не помню, а вот для того чтобы купить набор ежедневных продуктов надо было в нескольких магазинах по часу в очереди отстоять, помню прекрасно...

(342) Так и есть вся страна ездила в москву в ГУМ за покупками, на местах была только килька в томатном соусе и быстрастворимая лапша в пакетиках.

(341) првильно, как завещал дедушка Ленин, люди должны жить в бараках, коммунной
все вместе

силен совок в людях ох силен. я все-таки буду лучше голодать но иметь свободу выбора и все в моей жизни будет зависет от меня, чем есть кусок хлеба и зависеть от рукаводящей роли партии

(342) Мифы постсовка.

(351) "быстрорастворимой лапши" тогда не было. Были серые макароны в бурых бумажных пакетах :-)

(344) Гы гы гы проблема и разряда непосильных будет))))
Иди подведли газ к дому частному где трубопровода нету))

(352) И это то же экономически целесообразно, многоквартирны дом дешевле ибо экономятся средства на отоплении и коммуникациях.

(344) А ты попробуй подведи хотя бы на 2 км от трассы...
Даже если все подведено это все равно постоянные хлопоты и заботы...снег чистить, за садом ухаживать, дороги, дорожки и т.д. и т.п.

(353) из (0) цитатко:" Такую то демокpатию везде установили, везде и паpламенты, и многопаpтийность. Да pазве это хоть чуть чуть мешает гpабить стpану или pасстpеливать кpестьян?"

(311) Жители Махэттена наверное все нищеброды и неудачники.

(353) Гыы... правда, когда другие люди говорят, что они хотят "иметь свободу выбора и все в моей жизни будет зависет от меня, чем есть кусок хлеба и зависеть от рукаводящей роли партии" - мы в ответ от тебя слышим, что Путин и Партия дали вам кусок хлеба с маслом, а вы, цуки неблагодарные, хотите иметь какую-то свободу выбора, и раскачиваете галеру почем зря!

(358) и как же вся Россия живет, бедная...

Если сейчас так хорошо, а тогда так плохо, то чо постоянно брызгать слюной и ругать то время, живите и радуйтесь....Видимо что-то гложет!

вообще, у меня складывается такое ощущение, что все, кто тут яростно отливает в граните, только фотки из (0) и смотрели... А текст там не менее замечателен.

"Магнитофон катушечный ползарплаты
Телевизор цветной 2 зарплаты
Машина 5 лет зарплаты, квартира 10."

Из разряда сотиков не было! Вы че прикидываетсь дураками что ли? Сравнили себестоимость машин и ТВ в то время и сейчас!

(363) чтобы помнили. и чтобы эти времена никогда больше не наступили. а то сейчас молодежи дедушки вроде тебя втирают, как тогда было хорошо, а правды то мало кто рассказывает...

(365) а причем здесь себестоимость то? сравни, сколько тех же благ мог купить на одну зарплату западный рабочий...

(363) Ага парадокс. Живут в отдельных домах и на ветку захолдят видимо поиздеваться над нищебродами чтоли)))  не понятно?)

(366) Правды действительно мало рассказывают...А грязь льют, чтобы меньше настоящее ругали...

(361) Путин и патртия дали свобобду выбора, вернее обеспечили возможность выбора

(366) щас будет еще лучше, ога

(367) Сравни чо, незабудь про стоимость комуналки, стоимость квартир, стоимость медицины и может дойдет что...

(370) кроме свободы выбора Партии и Путина...

(369) ты серьезно? ;) а что ты называешь грязью? про очереди, про дефицит, про невозможность съездить отдохнуть про заграницу?...

(373) да выбирай, вон выборы намечаются

(367) ога, не забудь упомянуть что именно купить, а не кредит взять, заодно расскажи сколько лет образовательный кредит выплачивать, и сколько будет стоить удовольствие, например, медвертолетом с аляски в вашингтон больного доставить.

(365)
На а что там остается из длит пользования - мебель ?
Стенка 1000 руб, за подобную сейчас пишут - отдам бесплатно самовывоз

При курсе даже в 60 коп (официально)
средняя зарплата не более 300$ получается
с учетом инфляции ну 500-600$ (60 коп/$ ! не черный 2-10 руб/$)

(375) и в те былинные времена у тебя была точно такая же свобода выбора....

(353) Гы гы, молодежь все на морковку ведеться). А мы уже эту моровку видели.

(378) это не совсем, вернее совсем не так, хотя доля правды в этом есть

(374) На колу мочало, начинай сначала...

(376) ты телевизор или магнитофон в кредит берешь? сочувствую...

(279) когда успели повидать

чо то я сейчас подумал... в 80-е был счастлив. Папа получал 660 в месяц на своей должности сначала замполита, потом НШ. Начало 90-х пересидел в системе на казенных харчах и одежке...

(377) "отдам бесплатно самовывоз"  у человека проблемы с хроносом... Твою стенку через 20, если она проживет столько точно также напишут отдам бесплатно самовывоз.  Гы гы.

(385) но только она и стоит в 5 раз дешевле

(385) сейчас стенки по 20-30 тыр. на старые по 200-300 рублей. только в очереди за ними годами стоять не надо...

(380)"Дело не в дороге, которую мы выбираем, а в том, что внутри нас заставляет выбирать дорогу"

просто тогда было легче слетать на Камчатку , а сейчас в Турцию.

но кто имел желание -и тогда ездил в круизы по Средиземноморью

(366) Не все было так плохо, но не все было и так хорошо...
Недостатки и достоинства были и тогда и сейчас.

(383) Так постарше.

(386) Чем сейчас?)))) Гы гы гы сотиков тоже не было!

(388) угу, расскажи ка мне, как обычному инженеру тогда можно было в круиз по Средиземноморью съездить? если только на военном корабле, в составе группы конструкторов какой-нибудь очередной военной хрени...

"Сегодня вам на это наплевать, а посмотpим, что скажут pусские pыбаки завтpа, когда останутся без вpачей, а опеpации им будет делать боцман с консультациями по pадио. Это у нас — веpшина пpогpесса."

(387) Ну следовательно даже и цена не поменялась... Прогресс пля...

(394) смотришь в книгу - видишь фигу? или для тебя в 5 раз не поменялась?...

(388) "имел желание" ,скорее совсем немногие которые "имели возможность, а вот выбора слетать на Камчатку или в Турцию или в куала лумпур не было, только  на Камчатку, так-же и совсем остальным бытом

(384) "я бы так всю жизнь жил, как я при коммунистах жил..... накормят, оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь... я отлично при коммунистах жил." (с)

(392) См. "Брильянтовая рука"

(395) 200- 300 зарпалта СССР, 20 - 30 тыр зарплата месячная РФ
Что поменялось?

(398) очень смешно ;) в реале то ты такое видел? хотя, ты наверное один и видел...

(398) :) да уж аргумент

(399) товары стали доступнее

"Живет в хижине из листьев, мы к нему заходили. Вместо мебели каpтонный ящик. Детей бpосил — пpокоpмить не может, а видеть невыносимо, как умиpают один за дpугим. Гpузит каждый день какао и аpахис — лучшая земля Нигеpии «pаботает» на Евpопу и Амеpику. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни ни разу не пpобовал шоколада из нигеpийского какао. И в то же вpемя — тычет пальцем в кубинский флаг: «Ах, боюсь Кастpо!» Ну чего тебе то бояться? «Как же, у них нет демокpатии». Да что такое демокpатия, что она тебе? «У них нет свободы!» Какая к чёpту свобода, ты сначала детей должен накоpмить, они у тебя с голоду мpут! Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демокpатии ему в голову вдолбили, и она ему доpоже детей стала."

Я бы согласился -
время было беднее , но люди счастливее.
Это нематериально

Можно было зайти в любую деревню и остановиться на ночлег
На Кавказе так там вообще пир закатывали, а не стреляли.
Люди  балдели от старых пластинок и магнитофонов
и от поездок с рюкзаком в горы или на реки
Палатку оставляли с вещами у моря

(399) ты совсем нить потерял? речь про стенку была. сейчас одна месячная зарплата, тогда 5. не говоря уже о доступности и выборе...

(399) 200-300 это очень хорошая ЗП насколько мне рассказывали, сейчас-же 20-30 это очень средняя. ну и возможностей на эти 20-30 несовместимо больше

(400) Я точно по стране с родителями ездил гораздо больше чем сейчас...

Да, советская стенка - предел мечтаний :) и стояла лет по 20-30

(406) Задрали Москвичи. 20-30 это отличная ЗП в Кирове. Поварам платят вообще 8, продавцам 6-8 в сети супермаркетов.

+409 Напоминаю ставка в час у 1С-ка в Кирвое для клиентов 500-600 р.

(408) самое прикольное, что у некоторых они еще даже стоят
и они их перевозят на новые квартиры
или на дачу! тащат

(396) ну вот.
сейчас ты имеешь возможность слетать в Тай.
но не имеешь финансовой возможности погулять по Камчатке.

просто полюса местами поменялись....

и какая в принципе тебе разница что является барьером- партком или отсутствие денег.

стенки фигня, этот фетиш устарел. сейчас в моде шкафы-купе, кухни. до 10 зарплат может выйти в цене :)

(4120 а в чем проблема с Камчаткой-то

(409)
Как же так, ведь в Кирове губернатор Никита Белых, оппозиционер и несогласный, разве там еще низкие ЗП??? Вот тут на форуме проскакивали вакухи на 40 в Ростове и Уфе например, а Киров хуже?

(415)Путен только свои области подкармливает :-)

(404) в Черкесске было кафе на автовокзале с офигенно вкусной кухней.
а суровые джигиты подвозили туда народ за пивом по крутым кавказским дорогам....

(416)
Ах вот оно что, опять Путин виноват... то есть все дело в подачках из центра? Это все на что способен либеральный губернатор что ли?

В СССР была системная ошибка в руководстве страны...
в результате технологический скачок 60-х закончился застоем 70-х и полным развалом 80-х...

Единственное "глобальное" различие с СССР - в те времена за счет жизненного уровня строилось производство (не самое лучшее, но тем не менее) - сейчас за счет построенного тогда производства и нефтебаксов  повышается жизненный уровень.
И тогда это долго продолжаться не могло, и сейчас тоже.

(404) счастливее- да. пусть во многом потому, что кроме совка ничего и не видели.

и в гости раньше чаще к друг другу ходили. Не считали каждую копейку, как нынешние ;)

(419) В США в 60-ые тоже был технологический скачок.
Правда потом они у них регулярно случались.

(412) фигня какая-то. если у тебя есть деньги на Тай, то тем более будет на Камчатку...

И Навальный коррупцию в Кирове не победил почему-то, а так бы сразу там стало все в шоколаде

(418) Примерно так и есть. Основной поток денег уходит в федеральный центр. У нас даже "нейтральному" губернатору денег не подкидывали, а как стал едорас - сразу открыли финансирование.

(421) производство так-же вполне себе строится, пусть и не такими ударными темпами

(425) так и пунен нигде ее не победил, однако (даже наоборот)

(429) не победил кто спорит

(428) производство чего ?

(428) Скорее, модернизируется. И темпы удручают. "чтобы оставаться на месте, нужно достаточно быстро бежать"...

(+430) она вообще непобедима

а причем тут Навальный ?

(421)
А не нужно сейчас столько производства
5% населения мира могут произвести всю технику и все вещи

Сейчас производство информации/услуг/технологий

(431) ну не валенок и серых однотипных курток

(432) ты только забыл упомянуть структуру тогдашнего производства. в основном ударными темпами строились заводы, так или иначе относящиеся к оборонке...

(433)Тогда почему (425)?

(434) дык он в Кирове с коррупцией боролся, и у них теперь зарплаты отстают

+(437) а сейчас в основном строятся заводы, производящие ТНП...

(439) Предупреждение...

(435) Хм.. дело в том что только нормальное производство позволяет сформировать в стране средний класс. Без него средний класс вымирает и выдыхается.

(441) к примеру

(443) см.(442)...

(440) Именно тепрь? Раньше не отставали?

(445) примерами утыкана вся область вокруг Питера...

(438) почему Навальный не победил, не знаю, наверноепотому что (433). а может потому что вообще не боролся, я больше склоняюсь ко 2-му варианту

(447) не знаю может и отставали, но раньше ведь Едро, а теперь сам Белых

(415) Какие есть. А толку то чего соглачный он несогласный. Экономика т оне поменялась. Пользу вижу только одну, карусель заехала, магнит, и еще че то там. Попиарил город. Хотя у нас несколько своих сетьей магазинов шаговой доступности как были так и остались - очень приличные, как теперь осознаю по сравнению так сказать. Выгода в том что акции стали чаще случаться...  
Пожалуй больше никаких достижений у Белых не заметил. Ну там по мелочи наверно что то еще.  А еще дороги иногда стали ремонтировтаь - но я сомневась что это Белых, просто я машину недавно завел - стал фиксить, а раньше нас+рать было.
Ну так полезно для шевеления нашего местного болота, но реальность не изменить конечно.

(437) выше я упоминал. "Если завод называется тракторный - значит, кроме танков он производит еще и трактора. а если завод назывется имени Ленина - значит, кроме танков он ничего больше не производит"...
Однако были построены еще и значительное количество ГЭС и АЭС, дающих энергию сегодня. Были разработаны нефтегазовые месторождения и построены трубопроводы, дающие сегодня основную экспортную выручку. Металлургические, дающие тоже изрядную долю экспорта. Был построен БАМ, который теоретически обеспечивает присутствие нашего народа в значительной части нашей страны.... Разработаны ракеты и построены предприятия по их выпуску (на чем сейчас опять же зарабатывает Россия) И т.п.
за 8 лет Ельцина нифига не построено (хотя кое что тоже достраивали) - списали на алкоголизм и лихие 90-е. Но вот уже 12 лет заслуженный гребец на галерах фестивалит, при _значительно_ возросшей цене на нефть (в чем, напомню, его заслуги как бы нет...) - а вот заводы закрываются (список закрытых в Челябинске заводов в "нулевые" я приводил), про проблемы с ГЭС, космической отраслью и т.п. повторять не буду..

+452 Вот http://www.it.kirov.ru/vaclist/list.shtml?page=1
Выкинуть фрначей с их "планируемой зарпалтой" и все будет печально.

+454 Если учетсь что в области ЗП хуже, а область здоровая... то можно судить о достатке региона в целом.
Спецы конечно 1С больше заработать могут, я не спорю если вкалывать, но не намного. ФРИники и т.д.  Да и на долго ли их хватит в таком темпе работать.

(453) Единственный выход - сильнее кричать, что тогда было еще хуже...

А сейчас зато на сайтах МинОбороны иллюстрируют пуски наших ракет фотографиями американских трайдентов:
http://eu-shestakov.livejournal.com/596062.html

(453) Сургутнефтегаз перерабатывающий завод в Киришах, ММК и НЛМК - новые линии и т.п..
В общем не сильно много, но новое + модернизация есть.

(453) да никто и не спорит, что за 12 лет построено предприятий меньше, чем за 70 лет. суть в том что строят, причем каждая стройка не является трудовым подвигом...

(451) Я бы сказал что ничего не поменялось, рост просто остановился, но это не Белых - это кризис. А да он нам подкову построил) гы гы ... дурь дом. Ну хоть попиарил - есть его заслуга. Теперь про Киров все знают).

(457) уже поменяли фотку
http://www.function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10669986@egNews

(453)> (список закрытых в Челябинске заводов в "нулевые" я приводил)

Где приводил? Я, к сожалению, пропустил. Хотелось бы увидеть.

(456) Ну, это одна из причин. Если не могут отмыться, чтоб выглядеть чище - нужно запачкать другого... Привычная тактика...
(458) Ну так и в "лихих 90-х" тоже "по мелочи строили и модернизировали". Но никто не кричал о бешенном развитии и поднятии с колен благодаря Партии и ее фюреру...
(459) Суть в том, что это строительство/модернизация сопровождается бешенным пиаром, но на деле лишь чуть уменьшает темп отставания....

(462) Где-то в других ветках, посвещенных "мудернизации и мудернизаторам".

================
Самая дешевая модель «жигулей» стоит 5600 рублей ($7420) внутри страны, однако за рубежом цена этих машин гораздо привлекательнее: всего лишь $1900.
================
В сборочном цеху автоваза работают женщины
================
Женщины-регулировщицы (зима, в валенках) - конституция СССР определяет равенство полов
================

(446) Хорошо, что еще "баб-шпалоукладчиц" не сфотографировал...

(466)
Кстати, маленький нюанс, эти жигули за 5600р еще и в свободной продаже было не купить, надо было иметь связи и договариваться и тогда может быть купишь через какое-то время :) Цвет вообще не выбирали, бери что дадут!

(467)Если женщины требуют равенства - оно должно быть во всем.

(458) Сургутнефтегаз, кстати не за последнее десятилетие мощности нарастил для постройки завода. А вот работяги сейчас там стонут что з/п не индексируется, у меня отец Инженер по ремонту телесистем (приблуда для горизонтального бурения) в 2005 году 60 получал, сейчас 62, а квалификация высокая, в Англии обучался...

(470)
Да, 60 тыщ за МКАДом - это конечно копейки, просто слов нет что со страной сделали :(

(467) Так это же бренд развала совка, наверняка деланный, работали конечно женщины на железке и что с того?

+(472) В амрике попробуй откажи если она работать захочет. В СССР насильно профессию выбирать не заставляли.

(471) У меня только коммуналки зимой почти десятка. Ты выберись за мкад лучше всего к нам посмотри на цены и .опу отморозь зимой потом будешь оценивать много это или мало. А то млин кроме мкада и берега турецкого нифига не видел зато горазд рассуждать как живется по всей стране...

папа семерку купил сразу после её выхода в свет

+475 до этого у нас Виллис был.

+(474) к тому же читай внимательно "квалификация высокая, в Англии обучался...". слесарь получает ГОРАЗДО меньше...

(474)
Сколько человек прописано, какая площадь квартиры, есть ли счетчики. Твоя десятка - ни о чем не говорит.

(477)
4-5 тыщ зарплаты за мкадом, даже в этой ветке сказали уже

(478) 92 кв. метров прописано четверо, все счетчики стоят...

(470) Емнип, первую очередь они действительно давно строили. Сейчас доедлывают вторую...

(479) страна большая, выражение за мкадом некорректно, так только идиот может усреднить...

(479) На севере выше конечно. Иначе туда никто не поедет. Но как я понимаю там и цены выше значительно на все.

(470) + к 481
Зато у них дивиденды по префкам одни из самых высоких (порядка 10% получается на текущий момент ;)

(453)
>> а вот заводы закрываются...

Не совсем объективно . В СССР производили кучу ненужной продукции, тратили неэффективно кучу сырья, продавали "забесплатно"

Естественно эффективней наладить платежеспособный сбыт и произвести оптимизацию производства.

Думаю общий выхлоп (например оплаченная по рыночным расценкам сталь) сейчас в разы больше чем в СССР. Это стоит 12 лет работы

А потом уже строить новые заводы

(485) Согласен. Эффективностью тогда вообще не заморачивались. Одних резиновых сапог выпускали столько, что можно было всю планету два раза обуть...

(485) С этой точки зрения рыночное производство ничуть не более эффективно. Большая часть произведенной продукции точно также проходит мимо потребителя "на помойку".

(488) >> Большая часть произведенной продукции точно также проходит мимо потребителя "на помойку".

что-то я ни разу такого не видел на частных производствах...

(478) Ты еще кирзовые вспомни... :-)
Кстати, что-то не в курсе я, куда ж делись такие залежи резиновых сапог... просвети?!
зы. А сейчас во всех торговых сетях резиновые сапоги продаются, ибо осень близко. И, ч.с.х., китайские..

(485) Для промышленной продукции плановая экономика более эффективна. Особенно, если это продукция низкого уровня передела. А вот для потребительской, с ее "модами"... Ну и нет стимулов к технологическому прогрессу - все равно кроме геморроя ничего не получишь...
(488) у рыночной - потери идут на "слив" (продажу по бросовым ценам), а не на помойку. Потери большие, но это дает возможность бороться за потребителя, выпуская более "потребительски ценный" товар...

(491) да и для потребительской - не совсем и гуано.
фигачили в том же ГДР или Чехии ширпотреб и не особо заморачивались...

(491)
> Для промышленной продукции плановая экономика более эффективна

А мужики-то не знали... да?)

(492) в ГДР и Чехии "социализм еще не победил окончательно", поэтому там были "отклонения" от "плановой системы производства" - как в оплате труда, так и в распределении сырья и материалов. В польше тоже. Поэтому когда читал польские или немецкие детективы (часто печатали в журнале "Советская милиция") - охреневал от фермеров, частных мастерских...

(302) Если так рассуждать то и распад РФ предрешен

(491) Ну как сказать. Тут, вон, кто-то рассказывал байку, как на заре информатизации одному АТП внедрили софтину для оптимизации логистики. Оптимизировали вполне успешно, вот только предприятие в результате план перестало выполнять. Ибо план был в тонно-километрах. Заявки все выполнены, а план -- нет. Ну и понятно, куда автоматизаторов послали.

(494) частные мастерские - это к ЗаслуженномуКролиководу Мистадонту.
ибо в большинстве случаев на коленке сподручно шапки шить да и из глины свистульки лепить.

просто, имхо, там был более разумный подход к производству ТНП.

(490) не знаю, лет 20 резиновые сапоги не покупал. наверное стали выпускать то что выгоднее. тот же красный треугольник теперь на ковейерных лентах специализируется...

(493) это какие мужики-то? эхвективные менеджеры из команды гребца на каноэ? Так они и до сих пор не знают....
(496) Ну так это как раз один из отрицательных эффектов системы, где "план закон, выполнение - долг, перевыполнение - честь". Во-первых, критерии плана, а во-вторых - зачем перевыполнение плана? Поздний совок выродился в систему, го пофиг что и как ты произвел, нужно ли это кому-либо, и т.п. - главное, что план выполнен... вспомни фильм Чародеи...

Я так понял, что нравится современная Россия тем, что шмотку можно купить любую и без очереди…
Мда… сравнивать количество трусов тогда и сейчас… А я таки хочу сравнить реальные достижения. Что коммунистам удавалось создать за 20 лет и что смогли создать демократы. Причем совок стартовал после разрух обеих войн, а нынешние – с более-менее развитой инфраструктуры.
50 лет надо? Даже мало? И что за привычка говорить за 70 лет? За эти 70 лет была гражданская и ВОВ.
За сколько лет реализовали ГОЭЛРО, обеспечили всеобщее 7-, 8-, среднее образование? Сколько лет потребовалось от окончания ВОВ до полета Гагарина и сколько лет пытаются пустить Булаву?
Трусы в ассортименте. Детишки все нарядные. Форму отменили, зато мент на входе в школу – обязательный атрибут. Я в детстве спокойно мог гулять до утра, а теперь испытываю сильный дискомфорт, если мои дети оказываются на улице в темное время суток.

(496) за разумные идеи хватались сразу.
например софтинка для грамотного кроя - на ура шла.
ибо тут же давала экономию.....

+ Решения съездов исполнялись ("Решения партии - в жизнь"), а сейчас только декларируют намерения. Какие "национальные проекты" успешено исполнены?

(500) а отношение к людям что тогда , что сейчас....

менталитет такой, что ли :(

2(493) Он просто думает, что планирование в промышленном производстве - то же самое, что и плановая экономика.

(497) а кто говорит, что "на коленке" - там были не только государственная, но и кооперативная собственность, и местами частная. Было не только "плановое" распределение сырья, материалов и готовой продукции, но и рыночное...

(503)Совесткая власть делилась с народом. Может не честно, но хоть как-то. То ли страх был, то ли совесть...
А ещё были отношения между людьми. Не такие как теперь.

(502) где квартира каждому жителю к 2000 году? где коммунизм к 1980?...

2(500)
Можно жить легко и величаво,
Думать о любви и красоте.
Можно всё на свете перестроить, но с начала
Нужно, чтобы не ворчало, не пищало, не кричало,
Чтобы не урчало в животе.

(с) Юрий Лоза

(507)Насчет кваортир: Так не дали дорулить до 2000... :)
А про коммунизм... Сколько лозунгов не осилили советы и сколько осилили демократы?
(508)Голодал в СССР?

(505) лучше к людям там относились.
человечнее.
и домишку давали построить.
и стройматериал подвозили несмотря на плановую экономику...

(502)
> Какие "национальные проекты" успешено исполнены?

Новости что ли не смотришь? Все школы подключили к интернету, на второго ребенка выдали сертификаты по 300 тыщ. И т.д.

(502) Это называется Бугага©
Практически во всех матералах съедов было "...достигнуты невиданные успехи. Но наряду с этим в ... отмечаются определенные недостатки". :-)
И, насколько помню, ни один пятилетний план не был выполнен полностью.
В принципе, примерно то же, что и сейчас. Только сейчас у нас "на всякий случай" планов не публикуют, и про недостатки не упоминают....

(511) + мосты через крупные реки заброшенные в 80 гг
достроили

надо будет из дома глянуть

(511)(513)Как насчет "Доступного жилья", "Электронной России"?
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=iaplanet.com%2Fmolniya%2F20870-elektronnuyu-rossiyu-ograbili-na-300-millionov-rubley.html

(511) Это скорее вопреки, имхо. 21 век как-никак. Интернет не считаю заслугой властей, тем более, что школы учебниками не снабжаются. Где-то инфу надо же брать.
(513)цимес - в "до" - строили. Допиливают, модернизируют. Прорыв в чем?

(512)Я говорю про масштабные проекты - образование, электрификация. Тот же БАМ.
Планов не публикуют? Ну да, теперь "проекты". Я и говорю - декларации о намерениях.

(515) нормальная статистика, у 1С-ов не выше

(516)
Что значит вопреки, напомни нам, какие пособия по беременности и родам были в СССР, какой материнский капитал и т.д.??

(517) Ясен пень, ни один одинэсник еще не смог спереть триста лямов

(516)>>Тот же БАМ.

который оказался нафиг не нужен?
т.е. создание ГУЛАГа и закапывание людей тысячими ты считаешь великим достижением, офигеть?

(519) кто же поломойкам деньги даст

(516) объясни, почему должен быть прорыв?...

(516)
> Интернет не считаю заслугой властей

А чья это заслуга, твоя что ли? Кто деньги на это выделял?

(521) Вот и нех сравнивать

(524)т.е. ты думаешь, что там самые лучшие и умные сидят?

(518) Тогда не было необходимости "использовать материнский капитал на образование ребенка или на пенсию матери", ибо образование было бесплатным, а пенсия платилась от стажа, и отпуск по беременности и родам оплачивался, и входил в стаж.

(523) а кто эти деньги зарабатывал? Гребец на гонках призовые получил, чтоль?

(525) Там сидят те, у кого бабло под рукой есть. Одинэсники тут никаким боком

(526) а сейчас отпуск по беременности и родам не оплачивается и в стаж не входит?...

(526) странно, а я помню что у моей бабушке были сберкнижки(или какие то сертификаты) на меня, где мне должны были бы выплатить значительную сумму при достижения совершенолетия

(527) а на бам кто зарабатывал?...

(522) Ну, кагбэ декларируется "поднятие с колен", "неслыханный рост экономики", "страна лопается от бабла"....

(526)
Образование и сейчас бесплатное, хватит троллить-то уже. Напомни размер пособия в СССР, от темы не уходи.

(531) вся страна.
зы. сравнение зачетное....

(532) а что не так?
стали жить хуже разве?

(532) про поднятие с колен понятно, особенно после 90-х, а вот про лопается от бабла, это я только от несогласных слышу...

(534) это как?...

(529) Никто не будет платить черную зарплату неработающему человеку..

(536) миздаклоун - "несогласный"? :-)))

(538) белую тоже не будут

(533) Пособие по беременности и родам выплачивается всем женщинам, в том числе нечленам профсоюза, в размере полного заработка независимо от продолжительности непрерывного трудового стажа.
http://bse.sci-lib.com/article091840.html

(533) Вот про бесплатное образование можно поподробнее ?

(500) >>> Я в детстве спокойно мог гулять до утра
А дружинники таких не ловили? Вспомнился случай из школьных лет, год 1979. Троих пацанов из нашего класса вечером застукали в кафе. Скандал был фееричным на всю школу.

(512)Кроме того, сейчас нам необязательно изучать труды одного конкретного лидера. Если бы меня заставили изучать труды Медведева, то я не могу поручиться, что я бы не понаехал в Москву специально, чтобы совершить что-то противоправное в отношении автора.

(543) Ходить вечером в кафе в возрасте 8 лет?

(530) Это страховка до достижения совершеннолетия, такие у многих были.

(543) В детстве летом раньше 4.00 домой не приходил.

(544) Ну да, неслыханное достижение....
а хочешь, раскрою секрет - почему ? :-)))

(500) Трусы в ассортименте.
Да, на девушку приятно посмотреть, перед тем как снять с неё означенный предмет одежды. От советской же нижней одежды падал наглушняк.

(549) Только в темноте раздевать...
и ведь еще и хрен порвешь.. была "сделана на века" :-)

2(509) Да, было время.

(533) Кстати, а размер стипендии относительно зарплаты?
(549) Гипюр уже в 70-х был.

(550) Я конечно тех трусов не застал, но если об них можно было хрен порвать, то осознаешь, какую державу пролюбили :)

(533)
"мой миленок от тоски
пробил куем три доски.
Это крепнет год от года
мощь советского народа!!"
©частушки тех лет

(499) Ага, так как придумать критерии планирования для туевой хучи видов товаров и услуг?
Когда критерий -- прибыль, все вопросы с нужностью/не нужностью какбэ отпадают.

(511)Раскрой "И. т. д."

(518)Ты не перескакивай так резко. Вопреки - конкретно про интернет.
Если уж опять сводить к личным материальны благам - вспомни пионерские лагеря, санатории, бесплатные спортивные секции и кружки.

(523)моё глубокое убеждение - что инет был бы в наше время и при советах.

-----------
(522)Какой бы ты хотел видеть роль России в обозримом будущем?

(543)"Погулять" и "посидеть в кафе" - вещи разные. А ДНД пару раз домой приводили, правда по другому поводу. И когда я говорю, что не комфортно отпускать деть в ночь, то не от того, что переживаю, если их полицаи домой привезут...

(549)В глаза надо было смотреть... ну или на сиськи, а не на шмотку )...

(500) Дали всем колбасу в обмен на ликивдацию промышленности. Триумф рыночной экономики. Притом Россия на игле импорта, если что не так... можно и с голоду опухнуть.

(523) Знаю примеры, когда на подключение школы к интернету скидывались родители.

(553) Имеется в виду, что порвать можно было с трудом, так как материал по крепости не намного уступал брезенту. Ну и травмировать орган, если сильно увлечься и забыть снять/сорвать.

(552)Средняя з/п была 160-180, стипендия была 40 рублей. Размер стипендии относительно зарплаты был 22%-25%

2(560) А если вспомнить село...

(561)а что село?

(560) а нам МО еще 15 рублей доплачивал - 55. Да еще если сдаешь нормально, то +10%. Халява, конечно, приятная - зато и учились в полную силу...

(563) Опередил...

(560) Стипендия 40 рублей была в институтах. Я ранее в теме писал, что у нас (КуАТ) стипендия была 45 (сорок пять) рублей.
В некоторых ПТУ стипендия доходила до 105 рублей. Сейчас не вспомню, но в нашей области были такие.

(561)Я не жил на селе. Но если вспомнить рассказы сослуживцев по армии, у них были зарплаты аналогичные всей остальной стране, плюс приусадебное хозяйство.

2(562) Ничего.

(560) а если вспомнить врачей?

(566) Там пониже были в среднем. Хотя механизаторы по время уборочной зарабатывали очень неплохо, зато потом у них сильно зарплата падала...

(533) и образование у нас сейчас бесплатное, и медицина, конечно. Вы в какой стране живете? И в каком городе? Или не не болеете и детей не учите?
Бесплатное образование - 2500 на учебники (и каждый год растет сумма), 300 р ежемесячно на охрану, 100 р / день продленка - и это МИНИМУМ. Все кружки/секции - платные...
Это только начальная школа, про высшее образование молчу...

Про медицину даже говорить не хочется, бесплатно вы только умереть можете, анализы вон большую часть и то бесплатно не делают, не говоря уже о чем то серьезном, операциях, например.

(567)ну а к чему тогда его вспоминать?

(570) Не ну надо признать в травме вполне лечат бесплатно до сих пор.

http://www.opoccuu.com/wages.htm

(570) В Питере отличная бесплатная медициа.

(563)Я помню по учебе в университете. Я учился в НГУ. В НЭТИ, который имел намного более низкий рейтинг, стипендия была 68 рублей на некоторых факультетах против 40 рублей в НГУ.

(569)хватало во время посевной и уборочной так заработать, что-бы потом большую часть года вообще ничего не делать ...

(560) среднюю з/п в большой стране надо по регионам считать, у меня отец например в 80-х 750 рубликов получал, мать 500

(563)у нас посещающим военную кафедру доплачивали 20р к 40р базовой. Столько же отличникам.

Ксати, насчет армии. Как сейчас не знаю, но в конце 90х при сокращении кадровых вояк, имеющих военное образование + опыт, активно призывали "пиджаков" - мои сокурсники тянули по году.

(575)чет не помню я такого в нэти ... максимум о чем слыхал за 50 рублей красной

(572) Мама, когда ломала ногу, платила, за то, чтобы вместо обычного гипса положили какой-то из современных материалов.

2(571) И правда... Незачем вспоминать...

(578) год солдатом, два офицером

(581)угу ... особенно тебе ... который про село знает из книжек солженицына

2(574) И образование.

(581) Ты уж скажи, чего сказать хотел то. Кули ходить кругами с умным видом да намеки делаеть.

(574) Так то-то Джинн говорит, что они там гадят бабочками...

(574) Питер и Москва еще не вся Россия, скорее даже не Россия, а отдельные привилегированные княжества

(574) (584) ну, что ж, завидуем тем, кто живет в Питере. Питер у нас же не вся Россия пока, нет?
А остальным что делать?

"Крупные торговые центры и новый кинотеатр в Тольятти — «Детройте на Волге»."(с)

Какая прелесть.

(588) остальные - лохи.

(583) у меня прабабушка работала в колхозе дояркой за трудодни все время после войны... перед выходом на пенсию эти листочки с трудоднями ей не засчитали, поэтому она продолжала работать еще до 80 лет, чтобы была хоть небольшая, но пенсия...

(590) :) неудачники не сумевшие поннаехать

(588) щюрёночек классный)

(579)Не учился в НЭТИ. Но во время сельхозпрактики большинство студентов НГУ было на сельхозработах, а я в это время оставался "в тылу". У нас в комнате гостил друг моего соседа по комнате, студент 1 курса НЭТИ, и он рассказывал то, что я и поведал в (575). Но он подчеркивал, что в НЭТИ на разных факультетах разные стипендии.

2(583) Да, конечно.

(580) да это показатель того что медицина не бесплатна

2(585) Ничего не хотел сказать. Я уже понял, что здесь сссром называют исключительно период с 75 по 85 годы.

(594)хз ... общались плотно с ребятам из фла и радистами ... у всех было как у всех ...

исключительна утрировная уравниловка СССР убивает все прекрасные и положительные, а они безусловно есть, стороны существования человека в СССР

(596) сходил в гос поликлиннику... залечили зуб...(взяли 1000 или даже 2000) в результате флюс...
4! врача говорят так и надо!

пошел в челюстно лицевой госпиталь - не правильно залеченный зуб - это же видно по снимку, но на всякий случай какой-то анализ еще сделали

в частной клинике удалили.

итого больше 10 тыс рублей убытка и месяц! с больным зубом.. куча нервов...

вот преимущества "бесплатной медицины"

(593) спасибо :) случайно поймала, вместо планируемого карасика )

2(587)(588) Легко можно накопать всяких ужасов и про Питер с Москвой. Тут тоже полно недовольных.

(594)+ Или стипендии одинаковые, но на некоторых факультетах есть какие-то доплаты.

(600) надо было как в СССР удалить сразу без наркоза и не парить людям мозг

(600) хочешь сказать бесплатная медицина в СССР была исключительно эффективной, что-то не помню я восторгов от СССР-кой медицины

(591)хз как кинули твою бабушку ... у нас считали ... не смотря на то что 80% жителей проходили со статусом либо военнопленый ... либо репресированный

2(600) Надеюсь, ты прекрасно понимаешь, что можно кучу историй накопать про беспредел и непрофессионализм в платных клиниках?

(+600) одна женщина на работе (прог) она сама начисляет (помогает бухам) и знает как это делать... пошла в поликлиннику ей говорят - обезболивающее 100 или 150 руб...

она потом возмущалась - какого хрена она платит за бесплатное страховое обслуживание (я не помню как налог называется,что включает его) и не может из него использовать сумму даже в 100 руб,чтобы оплатить обезболивающее

бесплатен сыр только в мышеловке

(588) остальные кстати то-ж неплохо живут, во всяком случае машины квартиры отдых у всех есть. кто не бухает и работает

(601) люблю рыбалку) хочешь ссылку на щучку, что мы с папой поймали)?

(604) я просил об этом последнюю неделю... так не хотели.. говорят это нормально... так и должно быть..

2(608) Наверное, ей надо было почитать что именно страховка покрывает.

(606) я не думаю, что это был единственный случай...

(610) давай %)

(608) вот не верю я про одна подружка сказала подружке, у мну, к сожалению, бабушка старая и частый гость больниц-поликлиник, вот от нее я почему-т они разу не слышал про то что ей приходится платить
сам болел лежал  в больнице, с меня почему-то то-же копейки не взяли ЧЯДН

не хочу сюда у тебя есть аська или скайпа?

Как мне в 80-х объяснял один знающий человек, для того, чтобы испытать восторг от бесплатной медицины, нужно в эту систему внедриться. Например, если у тебя жена - врач, то ты внедрился.

(615) глупо) верить тому, что тебе сказала подружка подружки у которой есть 100% подружка... у которой есть бабушка. которую лечат бесплатно...)))

я же не про бабушку говорил, а про женщину, которая рабоатет)

(617) у меня родители врачи... как ты понимаешь я знаю это не из вторых рук... что было до 2000 так вообще, и что сейчас они же общаются с друзьями с работы)

(615) Та же ошибка что и остальных мкадско-питерских. Сравниваешь столицы и Россию

(615) у меня папа пенсионер, инвалид, периодически лежит в больницах. Так вот все, хоть сколько нибудь серьезные исследования (ФГДС, МРТ), переливание крови, большая часть лекарств - платные

2(618) Хм... Т.е. для бабушек у нас бесплатная медицина и они довольны, а для работающих платная?

К сожалению, многоженство было запрещено. А то можно было бы иметь одну жену врача, одну - заведующую обувным отделом магазина, и так далее.

(616) 305158770

"Отдых ленинградской пары: вечер под звук пластинок, с водкой и легким ужином."

Эх...

2(621) В курсе как нынче медицина построена?

(622) я этого не говорил... читай (621)

просто для пенсионеров и ветеранов немного другие условия.

к примеру в челюстно лицевом госпитале меня приняли потому что я не пенсионер или не ветеран

(609) +100. уже начал верить несогласным про то как за кадами плохо живут, пока сам не убедился...