Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Первый канал ругает Януковича
Ø (длинная ветка 07.09.2011 16:21)
, , , ,
0 Композитор
 
02.09.11
11:04
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/09/02/n_1991505.shtml
«Украинская правда»: Москва начала информационную войну против Януковича и Ахметова

В эфире новостной программы российского Первого канала резко раскритиковали заявление президента Украины Виктора Януковича о скорейшем вступлении Киева в Зону свободной торговли с ЕС, что, как отмечает «Украинская правда», знаменует собой начало Россией информационной войны против самого Януковича и миллиадера Рината Ахметова.
______________________________________________

Тащили, понимаешь, Януковича на престол, тащили, в итоге затащили, и вот на тебе, здрассьте. Умора же...
1 zak555
 
02.09.11
11:05
прочитал как Якубовича

казало бы причём тут пятница
2 Irbis
 
02.09.11
11:05
Люди странные существа, вечно чем-нибудь недовольны.
3 antgrom
 
02.09.11
11:06
(0) Политика - не личные пристрастия.

"Политика - продолжение экономики"
4 Квиджибо
 
02.09.11
11:08
чивокуня еще тот деятель... речи у предшественника (тоже вити) тырит как шапки в молодые годы...
5 Guk
 
02.09.11
11:08
в России остались люди, кто смотрит первый канал?...
6 Эльниньо
 
02.09.11
11:10
Кто кого куда тащил? Ничё не понял.
Над чем умирать то?
7 Naumov
 
02.09.11
11:11
а еще вчера Пиманов "хоронил" турецкий турбизнес. такой вборс был шикарный...
8 Джинн
 
02.09.11
11:16
Вообще-то Янукович с Азаровым первые начали с наездами на Газпром. Ждем очередную газовую войну.
9 чувак
 
02.09.11
11:17
Ахметова пофиг, у него есть свой телеканал :)
10 Абырвалг
 
02.09.11
11:18
Мне кажется Первый канал смотрят только на Украине
11 Астероид
 
02.09.11
11:19
из мазохистских соображений
12 Композитор
 
02.09.11
11:22
Когда же с Украиной дружить-то начнем? Такие на Януковича надежды возлагали...
13 Naumov
 
02.09.11
11:24
(12) Это кто возлагал? Если верить тем же гос.СМИ, то ставка была как раз на Юльку (для меня это было мягко говоря неожиданно). Янука поддерживали в его первый заход на президенство.
14 Композитор
 
02.09.11
11:27
(13) то есть каждый раз мы ставили неудачно? :)))
15 Джинн
 
02.09.11
11:27
(12) Как только построят Южный поток...
16 IKSparrow
 
02.09.11
11:28
Янук в таможенный союз не хочет идти. И в общем, оно наверное правильно. Так что сейчас гремлины из Кремлина развяжут информационную войну против него.
17 Sedoy
 
02.09.11
11:31
А шо тут такого...Даже на коммунальной кухне иногда возникают разногласия между соседями, а тут разные государства, ... иногда суверенные...
18 IronDemon
 
02.09.11
11:36
(9) И кто-то его смотрит?
19 wPa
 
02.09.11
11:37
(0) Мазепа тоже долго бегал от Петра к шведам и обратно...
20 Max1986
 
02.09.11
11:40
(0)вот ГАД! И он кинул Россию!
Хотя часто бываю на Украине. Ситуация конечно там похуже.
У Украины небогатый выбор - стремиться в ЕС или к России.
Я бы тоже выбрал ЕС
21 Max1986
 
02.09.11
11:43
(16) А вот нафига ему Таможенный союз!
Юльку уже посадили за связь с Пу
22 Джинн
 
02.09.11
11:44
(16) Не, он опять газ дешевый хочет. Как обычно "Имеющийся договор дискриминационный, дайте бабла. А то шантажировать начну". Есть такая национальная украинская забава. Даже типа в суд грозиться подать.

Щоу с судом над Юлькой - это только шаг к тому, чтобы признать соглашения незаконными. Типа суд признал договор незаконным, Юльке условный срок (чтобы с Западом не посраться окончательно), давайте заново договариваться...

Правда перед этим он лоханулся конкретно - скидка за газ в обмен на продление срока аренды базы подписана президентами и ратифицирована парламентами. И вопрос сходу перешел из отношений между коммерческими конторами в статус межгосударственных отношений. И соответственно арбитраж такое дело не возьмет в производство. Не говоря уже о том, что тем самым парламенты признали соглашения законными.
23 чувак
 
02.09.11
11:45
(21) В ЕС будет самым последним.
24 Max1986
 
02.09.11
11:47
(23)Лучше быть последним в ЕС чем...
25 Max1986
 
02.09.11
11:48
А когда он договоры после прихода ко власти подписывал - сколько шуму было! Наш человек!
26 Джинн
 
02.09.11
11:52
Пока великоукры созреют для вступления в ЕС, сам ЕС уже развалится :)

Им Греции, Португалии, Испании, Италии хватает... Плюс жпо во всяких венгриях с латвиями. Там еще Исландия бабла тоже хочет.
27 Сержант 1С
 
02.09.11
11:53
(24) ты хотел сказать "лучше быть головой мухи, чем жопой слона"? :)
Однако, впереди трудные времена, и пока толстый сохнет, худой сдохнет.
28 Max1986
 
02.09.11
11:54
(26)Про Италию и Испанию не надо - там все Ок!
были там люди - там красота
29 АЛьФ
 
02.09.11
11:55
"К экономическим проблемам добавились и военно-политические. Несмотря на заявленный внеблоковый статус Украины, продолжается сближение с НАТО. В программе сотрудничества Киева с блоком на этот год - 65 мероприятий. А в июне в совместных украино-американских учениях "Си Бриз", как и во времена Виктора Ющенко участвовал американский корабль - ракетный крейсер "Монтерей".

Стоит напомнить, что Виктор Янукович пришел к власти под громкими лозунгами дружбы с Россией и поддержки русского языка. Избиратели юга и востока Украины дружно за эти идеи проголосовали. Но русский язык государственным так и не стал, а отношения между двумя странами портятся на глазах."

Это вот это "начало информационной войны против Януковича и Ахметова"?
30 Сержант 1С
 
02.09.11
11:55
(0) это хохловирус такой, просить бабла за красивые глаза и сиськи. Типа улыбнулся, и тебе газа отсыпали "за так".
31 Сержант 1С
 
02.09.11
11:56
(28) на северном полюсе тоже были. В чем смысл этого поста?
32 Джинн
 
02.09.11
11:57
(28) Ага. Госдолг только 60% ВВП у одной и 120% ВВП у другой. И три года имеет стойкую тенденцию к росту.
33 Max1986
 
02.09.11
11:58
(31)не весь тот ужас, описываемый на западе на 1 канале имеет такие мастабы.
примерно раз на 100 подели и результат похож на верный
34 Сержант 1С
 
02.09.11
11:59
(33) бред какой-то
35 АЛьФ
 
02.09.11
12:01
2(33) А кроме твоих знакомы никто, конечно, за границей не бывает. И евроньюса ни у кого нет. :)
36 ado
 
02.09.11
12:04
(32) А госдолг в долларах или в евро?  ;-)
37 Композитор
 
модератор
02.09.11
12:04
а между тем: http://gazeta.ru/news/lastnews/2011/09/02/n_1991813.shtml
Правительство Украины планирует ликвидировать госкомпанию «Нафтогаз», занимающуюся добычей, транспортировкой и переработкой нефти и природного газа, передает РИА «Новости». Об этом сообщил премьер-министр страны Николай Азаров. По его словам, все существующие соглашения, в том числе с Россией, будут пересмотрены.
38 АЛьФ
 
02.09.11
12:06
И о погоде. Зима в Европе ожидается холодной и долгой...
39 Max1986
 
02.09.11
12:06
А в России всегда зима холодная и длинная
40 IronDemon
 
02.09.11
12:07
На саммите СНГ Медведев «наезжает» на Януковича:
-Что за газовый шантаж вы устроили? Хотите за наш счет увеличить бюджет Украины?
-Не бюджет, а общак.
41 Rie
 
02.09.11
12:08
Очередной хохлогазосрач? Давненько не было...
42 Джинн
 
02.09.11
12:11
(41) Это подготовка. Газосрач по давней традиции на Новый год начинается.
43 Варвар
 
02.09.11
12:12
первыйнах.
Должен же в этой ветке хоть 1 украинец отписаться :)
44 чувак
 
02.09.11
12:12
(41) Вот вам тендер однако.
45 Max1986
 
02.09.11
12:13
А вообще вопрос
А почему на Украину мы продаем газ по 400$ а в Европу по 300$ ? Типа Братская помощь?
Как в анекдоте
Русский и украинец нашли клад.
Русский предлагает разделить его по братски, а украинец говорит: - Нет, давай лучше поровну.
46 Guk
 
02.09.11
12:13
(43) ты как минимум второйнах...
47 IronDemon
 
02.09.11
12:14
(43) Спiзднился ти
48 Guk
 
02.09.11
12:14
(45) откуда такие данные?...
49 Phace
 
02.09.11
12:14
Северного первая ветка почти готова, вторая будет чуть попозже, а затем и Южный. Мало времени у Януковича осталось, очень мало, будет совсем туго экономики украинской скоро.
50 Max1986
 
02.09.11
12:15
(48)официальные источники!
А если в тему - ну нафига Украине Россия? А газ она и в Европе дешевле купит!
51 Guk
 
02.09.11
12:15
(50) ссылку приведи на эти источники...
52 byxtello
 
02.09.11
12:15
в конце 2011 по Северному потоку пойдет 27,5 млрд, в конце 2012 - 55 млрд.
т.е. у Ахметова и К остался год на попытки снизить стоимость поставляемого ему газа. потом рычаги шантажа трубой превратятся в тоненькие прутики
53 Max1986
 
02.09.11
12:17
(51) Россия взвинтила цену на газ для Украины до $400
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/economics/5955932/

Мало? Еще есть вопросы?
54 Guk
 
02.09.11
12:17
(50) Стоимость российского газа для Украины в первом квартале 2011 года выросла на 4,3% по сравнению с показателем четвертого квартала прошлого года. Она оставит 264 доллара за тысячу кубометров. Об этом сообщил РИА "Новости" источник в Минэнергетики Украины.
http://www.dp.ru/a/2011/01/12/Rossijskij_gaz_dlja_Ukrain/
55 Phace
 
02.09.11
12:17
(53) Заслужили значит, сколько можно уже РФ на*бывать?
56 byxtello
 
02.09.11
12:18
(45) можно вообще не продавать - может нам на старость будет чем дома отапливать...
57 Guk
 
02.09.11
12:18
(53) есть. см. (54)...
58 byxtello
 
02.09.11
12:18
(53) чего так переживаешь - гастарбайтер ?
59 Max1986
 
02.09.11
12:19
Цена на газ для Европы составит $200-300
http://ria.ru/economy/20100618/247732907.html

Вот как Русские любят соседей славян! Даже врагов не надо - такие друзья есть
60 Max1986
 
02.09.11
12:19
61 Guk
 
02.09.11
12:20
(59) "Газпром" прогнозирует рост цены газа для Европы в 2011 году до $352
http://ria.ru/company/20110211/333230445.html
62 Phace
 
02.09.11
12:20
(59) Все по честному, как договаривались, скажи спасибо Юле!
63 Квиджибо
 
02.09.11
12:20
прикольно люди пишут за Испанию и Италию... люди там видите ли были... Мы там были два месяца назад (ну когда я после срачей с Кэт ей подарочек такой сделал)
64 Max1986
 
02.09.11
12:21
(58)У меня мать украинка, много там друзей.
А газпром выкачал из бедной Украины все деньги! Там даже дороги и школы хуже чем у нас! А ведь житница европы.
Ан Газпрому мало, до нитки хочет!
65 Sammo
 
02.09.11
12:22
(50) Зуб не дам, но, емнип, про Украину говорили про 200 с чем-то (280, что ли?)
66 Max1986
 
02.09.11
12:22
(63)я в Германии и Польше был
67 Guk
 
02.09.11
12:22
(64) плохому танцору всегда что-то мешает...
68 Sammo
 
02.09.11
12:23
И потом нужно смотреть не текущие, а среднегодовые :)
69 Max1986
 
02.09.11
12:23
(67)Только вот в мире что то русских считают жаднее евреев. Не в обиду.
не поэтому ли?
70 Джинн
 
02.09.11
12:23
(63) Да какая разница, кто там был и что он там увидел? Речь идет о макроэкономических показателях. А они просты - итальянцы живую в долг. Размер долга таков, что им больше года его отрабатывать нужно. Причем долг постоянно растет.
71 Tymoha
 
02.09.11
12:23
(64) это п...ц какой-то товарищи ..... ))))) у Мамы фамилия не Фарион случайно? ))))))
72 Max1986
 
02.09.11
12:23
(70)я готов жить в долг как итальянцы и жить также
73 Max1986
 
02.09.11
12:24
(71)Товарищи в совке остались, а здесь форумчане
74 byxtello
 
02.09.11
12:24
(64) за 5 лет и все взял и выкачал ?
кстати и труба из РФ на Украину идет, а не наоборот :)
75 Guk
 
02.09.11
12:24
(69) да неужели? первый раз слышу. хотя, если весь мир это львовщина какая-нибудь, то вполне допускаю...
76 Сержант 1С
 
модератор
02.09.11
12:24
Max1986 предупреждение.
77 byxtello
 
02.09.11
12:27
спугнул ...
78 Джинн
 
02.09.11
12:28
(72) Проблема в том, что халява рано или поздно заканчивается. Немцы устали за всех платить. И кому-то придется сесть на диету.
80 Phace
 
02.09.11
12:30
(78)+ Финасирование социальных программ резко сокращено в ряде стран Европы: Груция, Исландия, Португалия, дальше будет больше.
81 Квиджибо
 
02.09.11
12:31
(70) про макаронников не скажу на счет в долг или не в долг. Вот греки точно в анус погрузились. Сужу по другу, который в Мумбай из Салоников свалил.
84 Джинн
 
модератор
02.09.11
12:38
Коллеги, просьба без личных разборок. Ближе к сабжу.
85 aka MIK
 
02.09.11
12:41
Факт завершения Москвой строительства первой линии "Северного потока", очевидно, не сможет стать серьезной вехой в развитии газовых отношений Украины и России. Во-первых, газотранспортная система Украины ориентирована преимущественно на юг и центр Европы. "Северный поток" может составлять конкуренцию лишь в небольшой части центра Европы, там пересечение составит всего несколько процентов объемов. Во-вторых, начало рыночной прокачки газа по первой линии "Северного потока" намечено российским руководством на 2012 год, а это всего 27 миллиардов кубометров в год. Поэтому даже включение второй линии этого газопровода (стоимостью 54 миллиарда), не является решающим для России, экспортирующей в год свыше 160 млрд. кубических метров газа.  (c) http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2011/08/31/250123

Так что надо шантажировать
86 Trigg
 
02.09.11
12:46
(64)
> А газпром выкачал из бедной Украины все деньги! Там даже дороги и школы хуже чем у нас! А ведь житница европы.
Ан Газпрому мало, до нитки хочет!

ААА... дак вот кто виноват во всех бедах нэньки! понятно :)
87 Визард
 
02.09.11
12:48
(0) а все просто Москва хочет цинично кинут Украину через балду как Белоруссию и не хочет чтобы та вырвалась с ее орбиты в ЕС. хотят как белорусов кинуть и держать на поводке
88 Guk
 
02.09.11
12:49
(87) а в чем кидок то?...
89 Джинн
 
02.09.11
12:49
(87) Не, все еще гораздо проще - за ресурсы нужно платить деньгами, а не заверениями в дружбе.
90 Max1986
 
02.09.11
12:50
(87)это точно! Все имперские амбиции покоя не дадут.
но в СНГ уже все поняли и дураков нет
91 Визард
 
02.09.11
12:51
(88) типа вы нам трубу а мы вам скидки и бла бла бла бла. потом и скидок не будет и газ будет по 500 долларов. опаньки и приехали
92 Trigg
 
02.09.11
12:51
(85)
> Так что надо шантажировать

А что вы еще умеете?? Статья - бред, транзит через Украину как раз закрывается двумя потоками.
95 Guk
 
02.09.11
12:53
(91) так а кидок то в чем? пока есть труба, есть и скидки. а нет трубы, с чего скидки то?...
96 Дикообразко
 
02.09.11
12:55
....

когда всех хохлов выгонят из страны?
97 Сержант 1С
 
модератор
02.09.11
12:56
третий пошел..
98 ado
 
02.09.11
12:56
(96) Это розжиг?
99 Джинн
 
02.09.11
12:57
(91) Не, потом транзит пойдет в обход и останется сранцевый газ.
100 acsent
 
02.09.11
12:58
(87) Если бы мне не платили, я бы тоже через балду кинул
101 MikeFromAtol
 
02.09.11
13:00
(78) ага, с год назад где то греки предпринимали попытку с Германии денег получить за то, что они типа от Германии во вторую мировую пострадали. Насколько помню, моментально были посланы нах канцлером )

Кстати неделю назад был как раз в Греции на отдыхе.
Видел там туристическую футболку вот с такой надписью:
Greek crisis:
- no job
- no money
- no problem
102 MRAK
 
02.09.11
13:02
(95) +100
103 Mwanaharamu
 
02.09.11
13:10
Ну наконец-то закончатся терки про арабосов и начнется classic breeze :)
104 ado
 
02.09.11
13:16
(101) Грекам зачет!
105 Ахиллес
 
02.09.11
13:34
(99) Про "сранцевый" газ это ты мощно задвинул, внушаить.
А действительно, не хочет Украина у России дорогой газ покупать, ну покупайте сжиженный или отапливайтесь собственным "сранцевым" газом. Судя по регулярным газосрачам с Россией на Украине этого газа много.
106 Naumov
 
02.09.11
13:37
Вообще ХГС скорее всего концерт для европы, которая не хочет третью нитку нордстрима строить, да еще и цены на газ пытается наскоком сбить.
107 Квиджибо
 
02.09.11
13:39
(101) у меня и у ЛВП друзей-греков этнических много... позволю себе как-то неклюже выступить в сторону неизвестно кого...
108 Jaffar
 
02.09.11
14:14
(60), (61) думаю, Украина пишет "от 400" ДО применения скидки в 30%/100 баксов, а Россия говорит "да не - всего по 350!" уже ПОСЛЕ применения скидки. Так что правы оба.
(62) не Юле, а Володьке. Не думаю, чт о Юля сама прописала в контракт 450.
109 Phace
 
02.09.11
14:29
Позиции сторон перед очередным ХГС:

"В среду тему Украины на встрече с российскими журналистами в Сочи затронул Дмитрий Медведев. «Они все время просят о послаблениях. Мне показалось, что мы сделали понятное предложение: если вы хотите скидку на газ, вы должны стать частью интеграционного пространства», – отметил он. «Либо если вы этого не хотите, то вы делаете нам коммерческое предложение, выгодное России, например, такое, как предложение (от Белоруссии) продать газотранспортную систему», – уточнил Медведев. «Они не хотят ни того, ни другого. Опять «за рыбу гроши». Дайте скидку – и все», – сказал президент. По его словам, такая переговорная позиция – «это иждивенчество». По оценке президента РФ, это говорит о «непонимании законов политической жизни и общения между государствами». «Если у них нет предложений, которые могли бы нас заинтересовать, то мы исходим из того, что есть действующие соглашения, которые должны исполняться», – подытожил Медведев.

В Киеве бурно отреагировали на высказывания президента России. Вчера Николай Азаров, ставший в последнее время говорящей головой украинской власти (Виктор Янукович предпочитает оставаться вне микрофона), сказал во время лекции студентам Национального университета им. Тараса Шевченко: «Мы еще раз попытаемся договориться. Если этого не произойдет, то, безусловно, вся ответственность за последствия ляжет на тех руководителей, которые не хотят прислушиваться к нашим аргументам». «Нам необходимо нормальное соглашение, по которому цена на газ должна быть не выше, к примеру, чем в Германии. А она сейчас выше», – добавил премьер."

http://www.ng.ru/cis/2011-09-02/1_kiev.html
110 Xapac
 
02.09.11
15:12
че весь мир теперь на газе завязан что ли?
111 Jaffar
 
02.09.11
15:19
(110) мир - нет, но будущие войны вполне возможны из-за энергоресурсов и продовольствия.
112 wPa
 
02.09.11
15:21
(101) читал возмущение немцев - что у них пенсия с 70 лет, а у греков с 40 и 13,14,15 зарплаты у госслужащих. Типа греки вконец охрененели и им на шею сели
113 Guk
 
02.09.11
15:24
(112) пацаки четланам на шею сели! ;)...
114 Trigg
 
02.09.11
15:28
Так я не понял, это что же получается, соглашения, подписанные Тимошенко в 2009 году - это не успих и перемога всей украинской нации, а провал???
115 Trigg
 
02.09.11
15:29
+114
Она же не может врать??
116 Jaffar
 
02.09.11
15:31
(114) ее вынудили подписать контракты с такими условиями, но отказ от посредников и рыночное ценообразование - все равно успiх.
117 Trigg
 
02.09.11
15:33
(116)
Кто же это ее вынудил?? Путин? Тогда это не успих, а провал.
118 Sensodin
 
02.09.11
15:54
(114) "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"

При подписании газовых контрактов  на Тимошенко много факторов влияли - с одной стороны российские  друзья давят, с другой Ющенко, с третей Европа требует скорейшего возобновления прокачки, плюс угроза возникновения техногенных катастроф в Украине (не забываем что зима и газ потребителям в Украине поднимается из хранилищ на западе страны и переправляется на восток).  Безусловно что много непонятного было при подписании но говорить о сдаче национальных интересов в данном случае некорректно.
119 7Hawk7
 
02.09.11
16:16
(118)Очень даже корректно. Если вынуждают, можно было договор заключить на год - два, а не на 10!!! Да и штрафы в 300%, под которые Украина попадала без вариантов согласно договора, как еще можно назвать?
120 7Hawk7
 
02.09.11
16:17
+(118) Плюс сказка про "вынуждение" возникла месяца 2-3 назад, а до этого 2 года леди Ю называла его "Переможним".
121 Гектор
 
02.09.11
16:18
(0)всем бабла хочется вот и крутят. Юля поимеля теперь виктор крутит
122 7Hawk7
 
02.09.11
16:27
(116) В чем "успіх"? В чем "рыночное ценообразование", если покупаем газ дороже Германии?
"Отказ от посредника" - в чем польза, если цена возрасла?
123 Sensodin
 
02.09.11
16:30
(120) Она как политик акцентирует внимание на положительных сторонах своей деятельности, упущения пусть критикуют противники
124 wPa
 
02.09.11
16:31
(122) а почему надо дешевле Германии? Германия - надежный проверенный платильщик, без ГС и непредсказуемого истерического поведения. За риски и дополнительная плата.
125 7Hawk7
 
02.09.11
16:36
Как минимум две причины:
1)Териториально находимся ближе, не нужно вкладывать в цену затраты на транспортировку;
2) Являемся крупнейшим покупателем,  и исходя из этого можем требовать скидку за объем.
126 7Hawk7
 
02.09.11
16:38
+(125) 3) Стоимость транспортировки по нашей теритоии газа дешевле, чем в западной Европе, то почему и газ не должен быть дешевле?
127 kiruha
 
02.09.11
16:40
(126)
Он и есть дешевле
Макс 96 надавал ссылок на 4(!) квартал да еще без скидок и +
из желтой прессы

см обычную отчетность
128 Cthulhu
 
02.09.11
16:42
а чему удивляться то?
затащили длдя вполне определенных профитов - каковые и получили в полном объеме и даже с перевыполнением (соучастие с возможностью притормаживания в исследовании шельва ЧМ, соглашение по ЧФ).
а то, что я+а, простите, обгадились по полной в смысле предвыборных обещаний, и им теперь афигеть как нужно наполнять бюджет хотя бы для имитации "хорошей мины при плохой игре" - и они с феерической интенсивностью зачесали грыжу цены на газ (которую сами собственноручно "привинтили" намертво к подписанному ими же соглашению по ЧФ) - так это именно вразрыв, индикатор того, что марионетки свою роль отыграли и теперь не нужны и даже вредны.
129 wPa
 
02.09.11
16:45
(125)

«В первом квартале текущего года показатели по ценам были примерно следующие: Германия – 360 долл. за 1 тыс. куб. м, Венгрия – 360 долл., Польша – 320, Болгария – 365, Молдавия – 320, Беларусь – 223, Латвия и Эстония – 310, Литва – 367, Украина – 264, – перечисляет аналитик. – Так что кивать Киеву можно лишь на Минск, который получает топливо дешевле»
Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2011-06-09/1_ukr.html

http://www.ng.ru/economics/2011-06-09/1_ukr.html
130 wPa
 
02.09.11
16:46
Немецкий концерн E.ON, один из крупнейших потребителей российского газа в Германии, подал в суд на "Газпром". Концерн не удовлетворен ценами, по которым компания поставляла энергоресурс.

Примечательно, что E.On не в первый раз пытается добиться пересмотра контракта с "Газпромом". В 2010 году концерн договорился, что около 15% поставок немецкой фирме будет проходить по биржевым ценам. Такие цены ниже, чем значения, зафиксированные в долгосрочных контрактах с российской организацией.
http://www.dp.ru/a/2011/08/02/Nemeckij_koncern_trebuet/
131 wPa
 
02.09.11
16:47
(129) +

И не стоит забывать, напоминает Правосудов, что Украине скидку в 100 долл. предоставил не «Газпром», а правительство РФ, которое отказалось от взимания экспортных пошлин от поставок в Украину. «Если бы «Нафтогаз Украины» и «Газпром» совместно владели бы украинской ГТС, то Киев получил бы новую скидку к оптовой цене». Что же касается тарифа на транзит, то в начале текущего года «Газпром экспорт» опубликовал данные, из которых следовало, что тариф на прокачку газа по украинской территории на 30% выше среднего тарифа, который «Газпром» платит в европейских странах, поясняет Правосудов.
Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2011-06-09/1_ukr.html
132 kiruha
 
02.09.11
16:48
(129)
Ага, покупать на 100 дешевле и при этом на весь мир кричать
Караул, нас обкрадывают

При этом немцы трубопроводов не перекрывают, берут много,
вовремя платят
133 wPa
 
02.09.11
16:50
(132) да идеальная цена = 0 . Пока ее не будет - будут с Украиной проблемы. Россия же всем "должна". Только нам никто не должен.
134 7Hawk7
 
02.09.11
16:50
(129) Ты подвержадеш мои слова "Украина – 264". Реально Ураина покупает газ по 364 доллара, 100 долларов не являются чистой скидкой, а являются платой за пребывание Черноморского флота.
135 wPa
 
02.09.11
16:53
(134) А разве плата аренды менялась с 1997 года?
136 7Hawk7
 
02.09.11
16:55
(135) Читай Харьковсие дополнения к газовым договорам и не завадай лишних вопросов.
137 kiruha
 
02.09.11
16:57
(134)
Ты этот флот видел ?
Я видел. Старые небольшие корабли
Они все вместе и млрд не стоят.
И выйти они никуда не могут - проливы турецкие
Сравни с амер или нашим северным/тихоокеанским
Так типа одни амбиции.

А на этом весь Севастополь кормится - так что Украина доплачивать должна
138 Джинн
 
02.09.11
16:58
Статья 2.

Арендная плата за пребывание Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины начиная с 28 мая 2017 года состоит из платежей Российской Федерации Украине в размере 100 миллионов долларов США в год, а также из дополнительных средств, получаемых за счет снижения с даты вступления в силу настоящего Соглашения цены в размере до ста долларов США от установленной действующим контрактом между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром», на каждую тысячу кубометров газа, поставляемого в Украину, исходя из льготного согласованного объема поставок, предусмотренного упомянутым контрактом, по такой формуле: при цене 333 доллара США и выше за тысячу кубометров газа снижение составит сто долларов США, при цене ниже 333 доллары США снижение составит 30% от такой цены. Эти дополнительные средства подлежат учету по итогам каждого календарного года, в течение которого применяется указанное снижение, возрастающим итогом и признается как обязательства Украины, погашаются путем выполнения положений статьи 1 настоящего Соглашения.
139 kiruha
 
02.09.11
16:58
Т.е. аренда ну никак не больше 100 млн $/год
140 7Hawk7
 
02.09.11
17:00
Акцентирую внимание:". Эти дополнительные средства подлежат учету по итогам каждого календарного года, в течение которого применяется указанное снижение, возрастающим итогом и ПРИЗНАЕТСЯ как ОБЯЗАТЕЛЬСТВА УКРАИНЫ"
141 Jaffar
 
02.09.11
17:01
(122) это сейчас известно, что для Германии дешевле. а тогда думаешь Миллер хвастался Дубине контрактами "смотри, как мы вас кинуть хотим, Германии - по ХХХ, а вам - по УУУ!"?
(137) "Старые небольшие корабли "
и "Москва" в их числе?
"И выйти они никуда не могут - проливы турецкие " - то есть Кубань, Абхазию, Ю.Осетию прикрывать уже не нужно?
142 Джинн
 
02.09.11
17:15
(138) + Кстати тест интересный очень - при расторжении действующего газового контракта флот остается до 2042 года, арендная плата таки остается в 100 млн. долларов и таки Украина сосет лапу, не получая "...дополнительных средств, получаемых за счет снижения...".

(140) Сейчас для Германии дешевле потому что 15% цены для нее формируется исходя из цен на спотовом рынке. По договоренности немцев и Газпрома. Т.к. Газпром имеет интерес в газораспределительных сетях Германии, зарабатывая на продажах конкретному потребителю. На Украине ГТС являе5тся священной коровой, на которую нужно молиться, но не продавать. Какие тогда претензии? В магазине вы тоже прикладываете пистолет к башке продавцу, давшему кому-либо скидку, а вам нет?
143 7Hawk7
 
02.09.11
17:19
(142). Теперь пояни еще почему для Польши, Венгрии, Молдавии дешевле? С учетом того, что газ  для них трнаспортируется через Украину
144 Mnemonic1C
 
02.09.11
17:19
Да нет в Украине никаких проблем с энергоресурсами люди добрые, не ведитесь на эту чушь, есть свой уголь при чем до жпо, свои АЭС, свои годроэлектростанции, свой черноморский шельф с газом и нефтью, залежи сланцевого газа, торфяники, все есть... Просто у руля страны стоят пид***сы, которым вегоднее быстро нажиться и свалить в Лондон, а эти игры в газовые войны не более чем попытка одних олигархов кинуть других, вот только крайним всегда остаеться народ. Нужен нам Сталин или Гитлер, ох как нужен... Да и вам тоже
145 philll
 
02.09.11
17:21
(7)а еще вчера Пиманов "хоронил" турецкий турбизнес. такой вборс был шикарный...

а это все было неправдой?
146 7Hawk7
 
02.09.11
17:26
Энергоресурсы есть, но вот как их достать и какие ресурсы нужно привлеч. В других ветках я выкладывал данные (ссылайся на данные ГоскомСтата), что газа собственной добычи НЕ хватает даже для нужд населения, не говоря уже про промышленость (для хим. предприятий газ является сырьем, и ничем его заменить нельзя). Я считаю, что Украина вправе требовать пересмотра кабальных договоров и заключением нового договора, где стоимость газа была бы примерно равна стоимость газа для Польши минус стоимость транзита.
147 Mnemonic1C
 
02.09.11
17:28
(146) Ну то что Тимошенка списала свои долги России за счет Украины это понятно, правильно каналью судят, и теперь нужно перезаключить контракт по "партнерской" цене
148 Jaffar
 
02.09.11
17:31
(147) "Ну то что Тимошенка списала свои долги России за счет Украины это понятно"
пруфлинк? только не на Азарова...
149 Джинн
 
02.09.11
17:33
(143) Поляки получили скидку к 15% поставляемого объема в обмен на обязательство поднять закупки с 9,7 до 11 млрд. кубометров. И насколько помню, с перспективой строительства двух электростанций по 400 мегаватт в Польше.

Про Венгрию и Молдавию ничего не знаю. Но есть подозрение, что и там есть какой-то интерес. Какой интерес на Украине для Газпрома?
150 Mnemonic1C
 
02.09.11
17:34
(148) Разве это так не понятно? Какие ещё были предпосылки заключать контракт с ценой самой высокой в Солнечной системе?
151 Sensodin
 
02.09.11
17:35
(149) Вместо Газпрома впиши Правительство РФ
152 Джинн
 
02.09.11
17:35
(150) Предложенная формула универсальная была для всех стран.
153 Guk
 
02.09.11
17:36
(149) да каждый год интерес. целое шоу даже. называется "выбей денег за газ"...
154 wPa
 
02.09.11
17:37
(134) " Ураина покупает газ по 364 доллара, 100 долларов не являются чистой скидкой, а являются платой за пребывание Черноморского флота."
" и ПРИЗНАЕТСЯ как ОБЯЗАТЕЛЬСТВА УКРАИНЫ"

Ты не так понимаешь и нас путаешь.
Смотри. Украина платит не 364, 260. это первый момент. По поводу накопления - действительно до 2017 года эти сто долларов складывают в сумму государственного долга Украины(!)(28 млрд получится). Но они выплачиваются в случае разрыва договора - это аванс как бы - гарантия.
Но теперь внимание они гасятся как аренда с 2017 года плюс (+) 100 млн живыми деньгами (сейчас 98млн).

Т.е. если Украина не разрывает договор она НЕ возарщает эти 28 млрд (100 дол скидки). Ферштейн?
155 IronDemon
 
02.09.11
17:40
Народный депутат от Партии регионов Алексей Плотников в эфире 5 канала заявил, что Россия проиграла битву за Украину Европейскому союзу.

"Россия проиграла битву за Украину перед Европейским союзом. В марте этого года Кэтрин Эштон (глава внешнеполитического ведомства ЕС - ред.) заявила, что Украина имеет все основания для того, чтобы до конца этого года заключить соглашение по зоне свободной торговли", - заявил депутат.

"После этого к нам стали ездить эмиссары, нам стали говорить, что Таможенный союз лучше, бросайте вашу Европу, идите в Таможенный союз и все остальное", - заявил Плотников.

"То, что мы видим в сюжетах российского телевидения - это свидетельство того, что Россия признает свое поражение", - добавил он.
156 Ochkarito
 
02.09.11
17:40
(149) Через Венгрию Южный поток пойдет, возможно задел на будущее.
157 Guk
 
02.09.11
17:42
(155) от этого будет хуже только евросоюзу...
158 7Hawk7
 
02.09.11
17:43
(154) Не ферштейн. Платит сейчас 264$ и еще 100$ записываем как долг. Итого, газ обошелся в 364$. Каким образом этот долг будет погашен в будущем уже не столь важно, так как долг все таки есть!!!
159 wPa
 
02.09.11
17:44
(158) Долг есть - до 2017 года. Это аванс Украине - т.е. ее долг. Погашается он тем, что Росиия использует базу ЧФ. Но аренда при этом остается 100 млн. Фактически этот долг списывается.
160 Sensodin
 
02.09.11
17:45
(157) не переживайте о нас братья Россияне, лет через надцать  когда будете в Евросоюз вступать мы за вам поможем)))
161 Jaffar
 
02.09.11
17:45
(150) 1. Газпром - монополист в поставках газа в Украину, других источников (труб, сжиженого газа) в настоящий момент нет, так что "нравится, не нравится - спи, моя красавица", или даже "мыши кололись и плакали, но продолжали грызть кактус" (от безысходности).
2. ты думаешь, что Газпром предъявил Нафтогазу все контракты на поставку газа в Европу, для сравнения? я думаю - нет, их детали уже потом всплывать начали, а тогда был цейтнот, усугубившийся холодной погодой и прессингом со стороны Газпрома со снижением и дальнейшим прекращением подачи даже транзитного газа.
162 Guk
 
02.09.11
17:45
(160) вы сами сначала вступите ;)...
163 wPa
 
02.09.11
17:49
(158) Если ты так считаешь - по 364 долл, то РФ заплатит за аренду ЧФ 28 млрд  + 100 млн/год. Т.е. за 28 лет вперед + 100 млн/год
164 wPa
 
02.09.11
17:50
(163) + за 280 лет, а не 28 ))
165 wPa
 
02.09.11
17:51
(160) спасибо, перебьемся )
166 Джинн
 
02.09.11
17:52
(161) Ну не совсем так. Тут не в монополизме дело, тут дело в постоянном нарушении обязательств и шантаже. Какой бы договор не подписали - через год он вдруг из "успиха" превращается в "кабальный" и начинается щоу "дай бабла, иначе тырить будем".

Любой процесс изменения соглашений должен перетираться между компаниями. Долго и нудно. Со взаимными уступками. А не шантажом. Первая реакция на шантаж любого вменяемого человека - ПНХ. Что мы и наблюдаем. Поляки вот полгода переговоры вели.
167 Byte
 
02.09.11
17:52
(109)
> Мы еще раз попытаемся договориться. Если этого не произойдет, то, безусловно, вся ответственность за последствия ляжет на тех руководителей, которые не хотят прислушиваться к нашим аргументам.

Отмазался красиво. "руководителей, которые не хотят прислушиваться к нашим аргументам" то не посадишь как юлю. А сами они (Азаров со товарищи) ни в чем не виноваты... И главное - быдло, ой, т.е. "виборці" ведутся...
168 7Hawk7
 
02.09.11
17:54
(163) А как по другому считать, если четко указано, с чего состоит арендная плата: "Арендная плата за пребывание Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины начиная с 28 мая 2017 года состоит из платежей Российской Федерации Украине в размере 100 миллионов долларов США в год, а ТАКЖЕ из дополнительных средств...".
169 wPa
 
02.09.11
17:56
(168) Правильно. 100 млн + этот "аванс-гарантия". С учетом того, что сейчас 98 млн аванс-гарантия = 0. Т.е. списан.
170 wPa
 
02.09.11
17:56
(169) + Но вот если договор будет расторгнут - то 28 млрд повиснут на правительстве Украины.
171 Jaffar
 
02.09.11
18:01
(166) "Тут не в монополизме дело, тут дело в постоянном нарушении обязательств и шантаже."
Юля подписала в 2009-м - и не было никакого нарушения обязательств (хоть цена была далека от той, к которой она стремилась) и шантажа. Более того - перед этим и все прошлые долги погасила.
но Чивуконе и Азарычу нужно и Юльку заклеймить в глазах избирателей (2012 - не за горами), и еще Ахметову дисконт устроить.
172 7Hawk7
 
02.09.11
18:15
(171) А вот врать не хорошо. ("все прошлые долги погасила"). Изучаем хронологию за 2008 год, наблюдаем увеличени долга до 15 млрд. грн на конец года (полгода не понятно куда девала деньги Нафтогаза), а пришел конец года, заволала: НацБанк, давай типа,  рассчитывайся. И только после того как вмещался Ющенко и, в нарушении кстати законодательства (первышение лимитов кредитного портфеля для одного должника), Нафтогаз взял долг у ОщадБанка и рассчитался с Россией.
173 Jaffar
 
02.09.11
18:25
(172) ну допустим.
а по всему остальному есть возражения?
174 Sensodin
 
02.09.11
18:27
(172) непонятно куда девала деньги? 2я половина 2008г финансовый кризис как бы в полном разгаре, так что деньги думаю было куда девать.
175 7Hawk7
 
02.09.11
18:39
(173) А кто говорит, что нарушали обязательства по новым договорам? Учитывая какие санкции там предусмотрены, вышло б еще дороже. К тому же хочу указать что и в 2010 и 2011 обязательства по договору не нарушались.
176 7Hawk7
 
02.09.11
18:41
+(173) Хотя, учитывая требования к объемам закупки, следует указать, что Тимошенко подставила страну под 300% штрафы, но добрый царь Путин разрешил их не платить.
177 7Hawk7
 
02.09.11
18:42
То есть, обязательства все же нарушались, но так был подписан этот кабальный договор, что не нарушить их было просто не возможно.
178 Jaffar
 
02.09.11
18:44
(177) это Юля сама предложила эти кабальные условия, а Газпром согласился, потому что газ девать некуда?
179 Mwanaharamu
 
02.09.11
19:54
В Украине выборы в парламент совсем скоро, победа по газу будет очень кстати правящей партии, т.ч. будут очень стараться хотя бы для фиктивной победы, а отдавать трубу МВФ не разрешит ни в коем случае - будет весело.
180 Джинн
 
02.09.11
23:49
Кстати так по приколу - требуем "справедливой" цены на газ... А как же справедливая цена за аренду базы? А то получается по цене, как пендосы за Субик-Бей платили. А Субик-Бей по сравнению с Севастополем как Бентли против Запорожца.
181 kiruha
 
03.09.11
11:46
Кстати - а вот сами украинцы не видят что сейчас делается
в Греции/Исландии/Ирландии/Португалии возможно даже Италии ?

Им оно надо превратить свою страну в отсталый предаток на грани дефолта ?
182 kiruha
 
03.09.11
11:49
Вон Польша - самая горластая, но как то евро вводить не хочет
183 Sensodin
 
03.09.11
12:08
(180) если россияне согласились на такой договор и не хотят его изменить значит они считают цену справедливой

(181) а что там особенного делается? Сейчас по всему миру такая нестабильность.
184 Темный Эльф
 
03.09.11
12:09
(181)Можно подумать, сейчас Украина не отсталый придаток на грани дефолта. А так дефолт будет у нас, а платить будут немцы. Правда они вроде недавно наконец поумнели...
185 kiruha
 
03.09.11
12:11
(183)
Ну вообще то греки полные банкроты.
В древние времена их бы всех включая детей продали бы в рабство
Сейчас их пытаются вытащить - то ли 100 то ли 200 млрд $
на население чуть больше подмосковья (или меньше ?)

Даже боюсь представить что будет с Украиной в этом раю
186 Джинн
 
03.09.11
12:15
(183) Договор есть договор... Перед подписанием нужно думать, а не потом истерики закатывать про "справедливые цены".
187 Пришел в тапках
 
03.09.11
12:53
Надо было долг России отдать салом )))
188 Пришел в тапках
 
03.09.11
12:53
Российское правительство:
-Это мы раньше чего такие злые были, потому что у нас сала нету! ))))))
189 Джинн
 
03.09.11
12:56
(187) Национальное достояние не отдается!
190 Пришел в тапках
 
03.09.11
12:59
У нас его много )))
191 Sensodin
 
03.09.11
13:08
(186) а к чему вы спрашивали о справедливой цене за флот (180)

И вообще нет никакой постоянной справедливой цены, это напоминает вечный спор о московских атстатыщ , сегодня такая зп возможно и справедлива а завтра понаедут и будет справедливая зп атпятидесяти)))
192 Джинн
 
03.09.11
13:12
(191) А к тому, что выше товарищи какгбэ сказали, что скидка на газ не считается, она за аренду флота идет. А бедная Нэзалежная платит за газ честные 364 бакса. Типа здесь играть, здесь не играть - жирное место, рыбу заворачивали (с)

Но тогда если уж не считаем скидку за газ, то давайте посчитаем стоимость оплаты базы. А она астрономическая на фоне баз аналогичного уровня инфраструктуры.
193 Эльниньо
 
03.09.11
13:46
(187) Каким салом? У них и сала своего не осталось.
Хавают импортное.
194 Темный Эльф
 
03.09.11
13:48
(193)Это вы, когда сюда приезжаете, хаваете импортное :)
195 poi
 
03.09.11
13:50
"голосуйте за Януковича - он теперь против москалiй"
196 Эльниньо
 
03.09.11
13:51
(195) "Умора же" ©
197 Темный Эльф
 
03.09.11
13:52
(195)"По-перше, не останівка, а зупинка, а по-друге, ти, москалику, вже приїхав" (с) типа анекдот
198 7Hawk7
 
04.09.11
01:51
(192) Товарищ как бы просто читает документы и не додумывает лишнего. Ну это так, а насчет астрономических цен Вы в данном случае сильно не правы. Снизу приведу определенные расчеты
199 7Hawk7
 
04.09.11
01:53
"...Хотя мировые расценки аренды гектара территории военных баз сильно варьируют, они определенно больше тех, что установлены для ЧФ РФ. Европейские цены вообще заоблачные. Причем несоответствие наблюдается и в сравнении с внутренним рынком украинской недвижимости. Цена продажи прав на пятидесятилетнюю аренду земли на южном берегу Крыма начинается с $ 500 тыс за гектар и может доходить до $ 2 млн. Таким образом, стоимость годовой аренды гектара земли в местах базирования ЧФ можно оценить в пределах от $ 10 тыс до $ 40 тыс. Арендуемые Россией для нужд ЧФ 18,2 тыс га должны были бы по таким расценкам стоить от $ 182 млн до $ 728 млн в год. Плюс еще аренда примерно 10 тыс погонных метров причалов. По санктпетербургским расценкам 2005 года (выросшим в три раза в течение года) это может составлять порядка $150 за погонный метр в месяц, или $18 млн за все причалы в год (цена в Крыму определенно должна быть большей). Все про все выходит от $200 млн до $750 млн в год.

Если исходить исключительно из мировой практики и не ориентироваться в российско-украинских отношениях на американско-кубинские, то либерализированная цена базирования Черноморского флота в Крыму должна быть по крайней мере в пять раз больше той, что зафиксирована соглашениями 1997 года, то есть, минимум $500 млн, и это вполне соответствовало бы ценовым рамкам рынка недвижимости в местах базирования. Если же приравнять аренду земли в Севастополе к аренде земли в Неаполе, а аренду земли на Крымском полуострове к аренде земли на полуострове Аппенинском, то стоимость ДОЛЖНА ВОРАСТИ ДО $2 млрд в год. Это и есть европейская цена."
Расчеты взяты с этого форума http://forumkiev.com/t3561/ в посте №9 пользователя basken есть развернутое сравнения с прочими базами.
200 Темный Эльф
 
04.09.11
10:02
(199)Главная ценность Севастополя в том, что определенные политики могут туда приезжать и рассказывать там о величии России. Ни в Донецк, ни в Харьков они так не ездят. Такой агитационный пункт надо было бы продать подороже, хотя остальные страны, такие как Молдавия и Грузия, не получают ничего, а на Грузию за наличие такого пункта на ее территории даже войной поперли. Ну чего не сделаешь для величия России.
201 Эльниньо
 
04.09.11
10:26
(200) Главная ценность Севастополя в том, что он свидетель совместного героического прошлого - бельмо на глазу у западенцев.
202 byxtello
 
04.09.11
10:29
(201) Севастополь просто напоминает текущему укрорежиму кто есть кто - военные базы размещают у побежденных или сателлитов:)
203 kuromanlich
 
04.09.11
10:45
(202) базы размещены на российской земле. это какой то дЭбил передал земли УССР, и базы находились там еще задолго до СССР
204 Sensodin
 
04.09.11
11:02
(200) +100
вот здесь (180) сравнивали крым с Запорожцем. Может и так но если он вам престижен как Бентли то и платите соответственно.

(203) На Крым прав больше у Украины чем у России хотя бы потому что запорожские казаки воевали за него задолго до россиян , см. например здесь
http://www.perekop.info/cossacks-and-famous-zaporozcy-letter/
..............................
Чуть ли не каждый год казаками совершались вылазки в Крым. На больших легких деревянных кораблях – «чайках» (до 16м длиной каждая) приходили казаки в Гезлев (Евпаторию), Кафу (Феодосию), Керчь и их окрестности, грабили их под чистую, но самое главное – освобождали из татарского плена соотечественников. Мало того, пересекая Черное море, брали неоднократно даже Трапезунд и Синоп («до фундаменту их разорили», как писалось в 1575г. очевидцами). Но самым крупным военным казачьим походом был поход атамана Петра Конашевича-Сагайдачного в 1612г. Тогда большим казачьим отрядом штурмом была взята Кафа вместе с генуэзской крепостью, уничтожен стоявший на якорях в бухте турецкий флот, освобождены тысячи невольников. Что греха таить: в руки казаков попала огромная добыча. Окрыленные успехом запорожцы на следующий год снова опустошили Крым. А еще через год казаки оказались в не совсем обычной роли. Их нанял… крымский хан Мухаммед-Гирей для защиты от турецкого флота, прибывшего к крымским берегам с целью его свержения как неугодного. Тогда турки, увидев Кафу блокированной сотней запорожских «чаек», перетрусили и обещали не смещать хана.
.........................
205 kuromanlich
 
04.09.11
11:04
(204) запорожцы украинцы?.. украина правоприемница запорожской сечи?
206 byxtello
 
04.09.11
11:05
(204) так запорожцы воевали за Крым или грабили крымчан
и какое отношение запорожцы имеют к нынешней Украине ?
207 Темный Эльф
 
04.09.11
11:06
(204)Если начать считать, кто за что сколько раз воевал, то Путин уже может свободно назначать мэра Берлина :)
208 byxtello
 
04.09.11
11:06
(204) мне всегда думалось, что запорожцы основной частью на Кубань переселились, а меньшая часть к туркам переметнулась
209 Эльниньо
 
04.09.11
11:09
(204) Не. Всё начиналось 140 000 лет назад.
210 Sensodin
 
04.09.11
11:17
+(205) Среди запорожцев были люди разных национальностей, но украинцы преобладали. А кто по вашему запорожцы?
211 Sensodin
 
04.09.11
11:18
(210) к (204)
212 kiruha
 
04.09.11
11:22
>> Если же приравнять аренду земли в Севастополе к аренде земли в Неаполе, а аренду земли на Крымском полуострове к аренде земли на полуострове Аппенинском, то стоимость должна возрасти до $2 млрд в год.

Долго смеялся, спасибо )
Севастополь не Неаполь.
Черное море не океан.
Зарплата мизерная, снимал(лично) комнату за 100 грн (350 руб) в сутки в прошлом году в высокий сезон
Аренда земли и помещений копеешная если смотреть по местным объявлениям а не по Неаполю )))
213 byxtello
 
04.09.11
11:26
(210) не надо хохлам примазываться к славе и истории запорожцев, это все-равно, что афроамериканцам хвалиться о своими индейскими предками :)
запорожцы практически одномоментно оказались на Кубани, нынешнем Краснодарском крае РФ. украинцами себя они как тогда, так и сейчас не считали - это я тебе как потомственный станичник запорожской части Кубани говорю :)
214 Джинн
 
04.09.11
11:26
(199) Ага, давай еще посчитаем столько там можно было небоскребов построить и на этом бабок отбить. И исходя из этой упущенной выгоды стопятсот миллиардов вывалить. Бред полный.

За Окинаву пендосы платят 800 млн. баксов в год. За "Субик-бей" пендосы платили 2 лярда. Но это БАЗА, на которой только обслуживающего персонала 49 тыс. было. 17 крупных объектом для океанского флота плюс авиабаза "Кларк".
215 kiruha
 
04.09.11
11:32
>>Цена продажи прав на пятидесятилетнюю аренду земли на южном берегу Крыма начинается с $ 500 тыс за гектар и может доходить до $ 2 млн

Чувак просто гений продажи
Цена может и доходить, только это цена первых 500 м от моря и с выходом к морю и на специальных участках. Далее 500 м от моря - вдвое дешевле, далее еще вдвое, а далее бесплатно бери - не хочу
216 7Hawk7
 
04.09.11
11:53
(212) А почему собственно не смотреть на цены аренды в Неаполе? Ведь определяя цену за газ для Украины смотрят не на стоимость украинского газа в Украине, а на стоимость газойля и мазута именно в Италии, то почему бы и стоимость аренды не смотреть по енам Италии? Получается, что продавать газ по европейским ценам нормально, а вот платить за аренду по европейским ценам уже влом?
217 Sensodin
 
04.09.11
12:20
(213) Если продожить ваши аналогии сегодняшним россиянам хвалиться историей Руси тоже самое что афроамериканцам хвалиться историей Африки)))
218 kiruha
 
04.09.11
12:58
(216)
Потому что оптовая цена пром.товара не сильно зависит от
страны(+ доставка), а цена аренды существенно от места

думал такие вещи 1С-никам известны ))
219 byxtello
 
04.09.11
13:04
(217) за всю историю руси не отвечаю, но моих предков-запорожцев своими хохляцкими лапами не трожь !
220 7Hawk7
 
04.09.11
13:10
(218) Чушь не городи. Давай рассмотрим стоимость, например, автомобилей. В США и России стоимость автомобилей одинакова?
221 Sensodin
 
04.09.11
13:12
(219) на Кубань ушла часть запорожцев , большинство остались в Украине. Предков монополизировать не нужно они такие же ваши как и мои.
222 byxtello
 
04.09.11
13:14
(221) основная часть запорожцев переселилась на Кубань, меньшая часть ушла к туркам.
на Украине остались сердюки - юзайте на здоровье :)
223 kiruha
 
04.09.11
13:18
(220)
Бесплатно ликбезом не занимаюсь

Про различия оптовых цен закупки автомобилей Ford для американских и российских дилерах - тут есть работающие -
может объяснят
224 7Hawk7
 
04.09.11
13:20
(223) То есть различия все таки есть?
225 kiruha
 
04.09.11
13:25
(224)
Думаю небольшие, связанные с политикой продвижения, несколько процентов

остальное - доставка и пошлины
226 Sensodin
 
04.09.11
13:37
ещё статья по стоимости аренды ЧФ
http://zn.ua/articles/54318

Так вот, за забором воинских частей, которые в Севастополе расположены, как правило, в прибрежной, привлекательной для бизнеса зоне, сотка земли стоит 20 тыс. долл. Гектар, следовательно, — 2 млн. долл. Если даже взять ставку в пять процентов от стоимости, то арендная плата составит 100 тыс. долл. за гектар, то есть 350 млн. долл. за 3500 гектаров. Но не вся земля в Севастополе такая привлекательная. Хотя, если посмотреть на полуостров Херсонесский, где расположен запасной аэродром ЧФ времен холодной войны, то цена земли под привлекательный инвестиционный проект может быть и в несколько раз больше. Потому что право аренды по действующему ныне законодательству продается на аукционе.

С учетом стоимости аренды акватории в Севастополе и Феодосии, арендной платы за землю плюс такая же сумма за объекты, аренду причалов (частные компании платят по 1,2 млн. долл. в год.), по Крыму и по Севастополю по второму методу подсчетов выходим на сумму как минимум в 1,5 млрд. долл. в год.

И все это, по мнению экспертов, никоим образом не может противоречить тому обстоятельству, что в Соглашении о взаиморасчетах идет ссылка на то, что арендные отношения по базированию ЧФ регулируются законодательством Украины. Потому что оно предполагает , что международные договора имеют преференцию над внутренним законодательством. То есть, как стороны договорятся. Можно ведь и бесплатно, говорит Ирина Иванова, передать территорию в аренду. Но надо помнить, что страна, которая не захочет, чтобы на ее территории находилась иностранная военная база, ни за какие день не согласится на ее размещение. А страна, которая очень хочет такую базу в каком-то месте иметь, заплатит любые деньги. В разумных пределах, конечно. Исходя из национальных интересов.
227 7Hawk7
 
04.09.11
13:45
Цены в США на TOYOTA Camry начинаются с $20,195. (http://www.toyota.com/camry/)
Цены в России на  TOYOTA Camry начинаются с  $34 000 (http://www.toyota-bank.ru/credit2/?id=12).
Ну да, несколько процентов ))).
228 kiruha
 
04.09.11
13:52
(227)
Кажется Вы перепутали оптовые и розничные цены, в которые входит и пошлина.

Газпром не продает в розницу, но кстати готов и давно просит
229 PLUT
 
04.09.11
13:52
(226) сумма как минимум в 1.5 млрд. евро в год куда более эротично выглядит, чем в долларях..

мечтатели блин. как в анекдоте про виртуальную реальность

"Вот и смотри сын - виртульно мы имеем миллион баксов, а реально две бляди и один тридвараз"
230 7Hawk7
 
04.09.11
13:54
(228) Хочеш сказать, что дилеры в России накручивают на автомобиле около 40% стоимости?
231 Guk
 
04.09.11
14:03
(230) не дилеры, а тойота в России накручивает 40% стоимости. если ты не в курсе, то дилер цену не устанавливает...
232 7Hawk7
 
04.09.11
14:19
(231) А я что хотел доказать? Что стоимость пром. товара даже очень сильно зависит от того, в какой стране продается товар.
233 Джинн
 
04.09.11
19:18
(216) Еще раз - полный бред. Есть мировая практика - за подобные объекты платят 300-800 лямов зелени. Больше - только за эксклюзивные объекты типа того же Субик-Бея. Но даже там пендосам не по карману оказалось. Со всей инфраструктурой, выходом в океан, стратегическим положением.

Айфоныч вам подарил просто так больше 3 лярдов зелени в год. Но нет, эпическая жадность не дает спать спокойно и в этом случае.
234 7Hawk7
 
04.09.11
20:24
(233) Джинн, привожу тебе твои же  слова: "Но тогда если уж не считаем скидку за газ, то давайте посчитаем стоимость оплаты базы. А она астрономическая на фоне баз аналогичного уровня инфраструктуры.". Посчитали, с моей точки зрения, стоимость аренды получается 1,2 млрд $ в год (28 млрд $ / 25 лет). То есть, всего на 50% больше чем мировая практика. Что тут астрономического?
235 7Hawk7
 
04.09.11
20:25
А про инфраструктуру лучше и не заикатся. Разве не США строила эту инфраструктуру и при этом все равно платит аренду?
236 Джинн
 
04.09.11
20:32
(234) При среднем потреблении в 40 млрд. кубов в год и скидке 30%, но не более 100 баксов за тысячу кубов сколько получается в год? А то что-то у меня с нэзалежной арифметикой хреновато.

(235) Ага. Крым, конечно, был завоеван Украиной. И она там все построила сама. И на тарелочке предоставила все москалям.
237 7Hawk7
 
04.09.11
20:36
Хм, а богатые нефтью и газом территории Россия сама осваивала и растраивала инфраструктуру?
238 7Hawk7
 
04.09.11
20:42
(236) Откуда цифра в 40 млрд. куб. среднего потребления? За последние два года потребление было в районе (25-30 млрд), плюс договор действует до 2019 года вот и получается примерная сумма в 28 млрд$.
239 Джинн
 
04.09.11
20:59
(237) Нет конечно. Все известно, что Крым исконно украинская земля, завоевана Украиной по итогам трех украинско-турецких войн. И все что там есть построено Украиной. А раздел флота ельцинских времен нужно пересмотреть как совершенно кабальный для Украины. Вон в Стокгольмский суд нужно подать. И против Кучмы в суд иск подать, т.к. он действовал без согласования с украинским народом.

(38) Ваша тридцатка - кризисная, после 2008 года. И потребление постоянно растет по мере восстановления экономики.

Кроме того читаем п. 2.2. "...поставки в количестве 40 млрд. кубометров в 2009 году, а начиная с 2010 года 52 млрд. кубометров ежегодно...". Далее пункт 2.2.3 " ГКК може быть изменено по соглашению сторон. Пи этом ГКК ... не должно превыщать 20% от количества, указанного в п. 2.2...."

Т.е. Газпром ЛЮБЕЗНО СОГЛАСИЛСЯ не драть с вас деньги за не принятый до нормы ГКК газ. Но похоже украинцев куда не целуй - везде жопа.
240 Naumov
 
04.09.11
21:30
(239) Особенность анотомии :)
241 Темный Эльф
 
04.09.11
21:32
(239)Т-щ полковник, у вас персонаж по легенде - украинец по национальности. Вы бумажечку поменяйте, а то ведь конфуз такой...
242 Джинн
 
04.09.11
22:10
(241) Я и есть украинец по национальности. Но очень не люблю жадных хохлов, позорящих Украину. И не имеющих совести.
243 Эльниньо
 
04.09.11
22:15
Жажда халявы до добра не доводит.
Кому я это говорю?
244 nemo1966
 
04.09.11
23:14
Украина упорно старается стать недругом России. Одни сбитые самолеты в грызундии чего стоят. И в то же время хотят что бы Россия спасала их экономику.
Имхо просто у Украины вышли полученные по кредиту денежки и платить нечем. Вот и намекают что будут опять банально воровать газ и вся каша заварена что бы потом свалить с больной головы на здоровую.
245 Max1986
 
04.09.11
23:18
На самом деле история Украины длиннее и богаче России.
И Русь это Украина - потому что Киевская.
А россияне даже князя Владимира приватизировали и своей 1000 рублевке поместили.
А был он украинцем и княжел в Киеве! Что же тогда не пользуют новгородцев? Установлено русские больше к варягам-финнам, а к славянам - украинцы.
Надо правильно учить историю! Потому что Величие Киевской Руси есть величие Украины! А потом пришла Московия и разрушила и историю и культуру Руси, а ее историю взяла себе.
246 Max1986
 
04.09.11
23:22
Уже давно является доказанным медицинским фактом, что группа крови отдельного человеческого индивидуума передается по наследству от родителей. То есть, если у вашего папы III (B) группа крови, а у вашей мамы I (0) группа крови – то у вас должна быть или III (B) группа крови, или I (0) группа крови. Если же выяснится, что у вас оказалась II (A) группа крови, то ваш биологический отец является совершенно иным индивидуумом, чем ваш отец юридический.
   При этом выяснено, что у различных народов определенные группы крови являются преобладающими. К примеру, у русских и белорусов более 90% численности популяции имеют I (0) группу крови. Впрочем, как у подавляющего большинства европейских народов. Исключения встречаются крайне редко.
    Одним из этих исключений являются этнические украинцы, у которых до 40% популяции имеют III (В) группу крови. Но и это еще не все.
   III (B) группа крови является отличительным признаком народов, недавние предки которых вели кочевой образ жизни – арабы, узбеки, казахи, монголы и те же татары. У всех вышеперечисленных народов частота наличия III (B) группы крови вообще приближается к 100%»

http://www.ap7.ru/paradoksi/mif_o_tataro_mongolskom_ige.html

Украинцы и русские и по крови разные!
247 kiruha
 
04.09.11
23:27
Причем большинство россиян вполне за равноправное объединение - с равными пенсиями/правами/зарплатами/ценами на газ
только свистни

вот я не пойму украинцев - неужели мало - хочется вдвое больше москалей получать ?
248 Max1986
 
04.09.11
23:35
(247)Москали - это те кто в Мск живет, а россиян вообще называют по дугому
249 kiruha
 
04.09.11
23:36
P.S> Двоюродные братья и сестры - хохлы
250 Джинн
 
04.09.11
23:40
(245) Чушь. Россия имеет точно такое же право на наследие Киевской Руси, как и Украина.
251 Джинн
 
04.09.11
23:41
(246) А это вообще бредятина. Видно автор не только учебник истории скурил, но и учебник биологии.
252 Max1986
 
04.09.11
23:44
(250)это с чего бы?
253 Джинн
 
04.09.11
23:52
(252) С чего бы нет? Россия возникла на обломках княжеств древнерусского государства. Точно так же, как и Украина. Точно так же, как и большая часть нынешней Белоруссии имеет полное право считаться наследником Киевской Руси.
255 Sammo
 
05.09.11
04:26
В первом квартале газ из России обходился Украине примерно в 264 долларов за тысячу кубов, а во втором - почти в 296 долларов. При этом украинское правительство считает, что оптимальная для местной экономики цена на российский газ составляет 200 долларов за тысячу кубометров.
http://lenta.ru/news/2011/06/06/gazprom1/

Т.е. цена газа привязана к нефтяной корзине, как во всех долгосрочных контрактах Газпрома.
256 NS
 
05.09.11
04:42
(230) Вы вообще в курсе про таможенный сбор?
http://www.tks.ru/auto/calc
Посчитайте. Дело не в разной ценовой политике, а в разном сборе. И не важно что заводы в России.
257 Max1986
 
05.09.11
08:07
(254)сколько можно постить этот бред - читайте историю этой утки. Тогда уж с массонов и Ленина пошло!
258 ado
 
05.09.11
09:08
Нда. Вяло. Скучно. Без огонька и задора. Миста уже не торт.
259 Max1986
 
05.09.11
09:17
согласен - хохлосрач не тот! Повыбивали модеры бойцов...
260 Гектор
 
05.09.11
11:02
Кстати читал укр.политиков что цена на нашь газ в укранине дороже чем на нашь в германии.Это правда?
261 7Hawk7
 
05.09.11
11:02
(256) Я в курсе. Почитайте, пожалуйста, внимательнее ветку. Господин kiruha утверждал, что ОПТОВЫЕ ЦЕНЫ на один и тот же товар во всех странах одинаковы. Я же, ему доказал, что он ошибается (не важны причины различий: пошлины, политика продвижения, себестоимость продукции в разных странах), важно что цены все таки отличаются.
262 Гектор
 
05.09.11
11:06
Кстати два раза за последние 4 года перезжал РФ-укр. границу и вдилы и мой опыт говорил что основные проблемы на РФ границе - на ней таможенники "зверствуют".
перезжал на автобусе для которых своя очерендь т.е. не было никакой, а простои по несколько часов.
бардак.потому на личном ато и не хочется в крым ехать, хотя туда ближе и проч.плюсы. Специально так делают дабы в сочи ездили?
263 Jaffar
 
05.09.11
11:08
(175) см. (166):
"Тут не в монополизме дело, тут дело в постоянном нарушении обязательств и шантаже. Какой бы договор не подписали - через год он вдруг из "успиха" превращается в "кабальный" и начинается щоу "дай бабла, иначе тырить будем". "
264 Jaffar
 
05.09.11
11:10
(205) "запорожцы украинцы?"
нет, мля - москали! :-)
265 Tymoha
 
05.09.11
11:11
(258) ндааа ... уж понедельник наступил, а Кубань под москалями ... непорядок ))))
266 Tymoha
 
05.09.11
11:11
(264) ну товарищ бухтелло именно так и утверждает ))))
267 Jaffar
 
05.09.11
11:19
(236) "Крым, конечно, был завоеван Украиной. И она там все построила сама. И на тарелочке предоставила все москалям."
ну уж и не Россией тоже :-)
да и Саяно-Шушенскую ГЭС и прочие объекты на территории нынешней РФ не только русские строили.
дальше что? будем все считать и делить? а про Сбербанк будем вспоминать, или отложим на потом?
268 wPa
 
05.09.11
11:21
Кста прикол нашел. Оказывается амеры арендуют у Кубы Гуантаномо за 2000 песо в год (курс 1.1). Правда сейчас  подняли ... до  $3400 =)
269 Гектор
 
05.09.11
11:22
(267)Ты не знал? И севастополь город украинской славы.Там и пямятники стоят их героям : Суворову,Нахимову,Ушакову,Колчаку...
270 Deni7
 
05.09.11
11:25
(0) Первый канал будет ругать того кого скажут.
271 Mwanaharamu
 
05.09.11
11:28
(269) Так то точно не хохлы и не москали. Суворов - армянин, Ушаков и Нахимов - евреи,  Колчак - молдаванин.
272 Mwanaharamu
 
05.09.11
11:29
(270) Если Первый канал ругает Януковича - значит Янукович действует в интересах Украины. Старшно было тогда, когда Первый канал его хвалил.
273 Jaffar
 
05.09.11
11:31
(254) "Литература, театры, кино, пресса - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства, мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. "
чота я не видел, чтоб для внутреннего употребления у них было другая литература/пресса/кино/театры, в отличие от того, что показывают у нас.
кстати, в Гарри Поттере я чота не помню культа секса, насилия, садизма и предательства, но я смотрел его на украинском языке. Наверное, для россиян сделали спецверсию?
274 Tymoha
 
05.09.11
11:33
(272) спорное утверждение ...
275 Гектор
 
05.09.11
11:33
(271)ну незнаю как украина, а РФ многонациональное гос-во и это все наши нации.У нас проблем такой нет как понимание чистоты рассы- это только у малых наций
276 wPa
 
05.09.11
11:34
(271)  Юд Сувор - не швед, а армянин?
277 Mwanaharamu
 
05.09.11
11:37
(275) А в тебе самом какие крови намешаны?
278 Max1986
 
05.09.11
11:38
(272)+100
279 Max1986
 
05.09.11
11:40
(275)проблема чистоты расы есть. Но ее замалчивают
280 Jaffar
 
05.09.11
11:41
(269) разъясню свою мысль поглубже.
решение о передаче Крыма в состав Украины принималось руководством СССР в 1954-м году. По состоянию на 1954 год государства "Россия" не существовало, так что не надо "ля-ля" на тему "верните нам Крым"!
кроме того, напомню, что целью передачи была оптимизация связей и управления. Хочется поиметь лишний анклав? Или пример Калининграда ничему не научил?
(275) "РФ многонациональное гос-во и это все наши нации" - угу, особенно армяне и евреи :-)
ЗЫ: ты только армянам это не говори, а то обидятся...
а у нас кагбэ вообще национальный вопрос ни разу не стоит (разве что в том же Крыму).
282 Jaffar
 
05.09.11
11:51
(281) что по поводу (273)? америкосы до сих пор вкладывают деньги в развал русской культуры и самоопределения?
283 Max1986
 
05.09.11
12:05
(280)в Крыму был. Вопрос если и не стоит, то явно скоро встанет....
284 Jaffar
 
05.09.11
12:10
(283) если россияне не будут его там педалировать (в том числе - извне) - не станет.
285 Max1986
 
05.09.11
12:13
(284)там не в россиянах дело. просто в некоторых местах татары уже искоренили украинцев
286 Phace
 
05.09.11
12:21
Скучный ХГС, не праздничное настоение у участников срача, ждем канун Нового года.
287 Jaffar
 
05.09.11
12:22
(285) и что из этого следует? они уверены, что в составе РФ им будет лучше, чем в составе Украины?
288 Phace
 
05.09.11
12:24
(285) Да ну? Их там всего 12%, татары это ж не кавказцы.
289 Max1986
 
05.09.11
12:27
(287)а РФ тут каким боком - у нас своя головная боль
290 Phace
 
05.09.11
12:32
Спящий режим:

"Украина и Россия вошли в стадию информационной войны по газовому вопросу, однако пока это сотрясение воздуха реальных последствий не имеет, считают опрошенные РБК эксперты. Комментируя последние демарши (со стороны как Киева, так и Москвы), они отмечают, что за словами не последовали конкретные действия и, скорее всего, ситуация едва ли дойдет до конкретных разрывов.

"Газового конфликта пока нет. Он наступит тогда, когда одна из сторон откажется от так называемого газового соглашения 20.09.2009. Пока речь идет об обмене нотами и уведомлениями", - считает гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин.

Ему вторит и эксперт Центра политической конъюнктуры Павел Салин. "Я полагаю, что стороны блефуют. То есть украинская сторона сейчас вряд ли пойдет на какой-либо резкий разрыв отношений. Тот сценарий, который они обнародовали, что "Нафтогаз Украины" упраздняется, его приемник не будет соблюдать никаких соглашений и можно перезаключать все заново - это, скорее всего, шантаж. Поэтому стороны в ближайший месяц не пойдут на какой-то серьезный конфликт, кроме как вербальный", - говорит он."

http://top.rbc.ru/economics/05/09/2011/613892.shtml
291 Jaffar
 
05.09.11
12:35
(289) 1) есть мнение, что выступления крымских татар проплачены российскими спецслужбами с целью нагнетания дестабилизации в Украине вообще и в Крыму в частности и возможного отделения Крыма с дальнейшим присоединением к РФ (например по абхазско-осетинскому сценарию).
2) пророссийские настроения в Крыму традиционно сильны, даже после смерти премьер-министра Крыма говорили, что на его место нужно поставить Лужкова - тогда проще будет вернуть Крым в состав РФ.
(290) что за соглашение 20.09.2009? харьковские соглашения вроде в апреле 2010 были, а 20.09.2009 - это еще при Ющенко и Тимошенко? Не помню, чтоб они перед выборами о чем-то договаривались с РФ.
292 Max1986
 
05.09.11
12:37
(291)>> есть мнение, что выступления крымских татар проплачены российскими спецслужбами

А еще есть мнение, что конфликт на Кавказе проплачен Украиной.
Чье мнение? Деда Тараса на ярмарке?
293 Guk
 
05.09.11
12:39
(291) какое высокое мнение о российских спецслужбах. прямо гордость берет...
294 Jaffar
 
05.09.11
12:39
(292) нет - где-то на Ленте была конференция по этому вопросу, ну и наши националисты наверняка так же считают.
а про конфликт на Кавказе - улыбнуло. наша выгода там в чем?
295 Max1986
 
05.09.11
12:44
(294)не знаю в чем - но Грузию то поддержали!
А мнение украинских националистов весьма весомо! Это то да!
296 Jaffar
 
05.09.11
12:52
(295) Грузию поддержали, чтоб воспрепятствовать отторжению Абхазии и Сев.Осетии из состава Грузии. Ты всерьез считаешь, что именно Украина стремилась к нарушению территориальной целостности Грузии? ведь у Грузии не было планов захвата российских территорий ни до 08/08/08, ни после этого.

(292), (293) если вам влом погуглить - я помогу:
"Многие наблюдатели предполагают, что экстремисты финансируются спецслужбами Лубянки."
http://politiko.ua/blogpost64787

да и "письмо в ООН" тоже весьма показательно (http://forum.nasha.lv/viewtopic.php?t=3157) уже своими адресатами.
297 Баклага
 
05.09.11
12:53
я бы на их месте вообще отказался от российского газа и покупал газ в Германии)
299 wPa
 
05.09.11
12:56
(297) ... и попал на 28 лярдов долга. Молодца )
300 Jaffar
 
05.09.11
12:56
(300) 3 по 100!
(292), (293) вдогонку:
Мало кто заметил, что основную массу провокаторов, прибывших во Львов на 9 мая составили не одесские «марковцы», а крымские выкормыши Волги и Грача. Ну а Волга и Грач – это не река и птичка, а самые настоящие «грантоеды» российских спецслужб.
http://ord-ua.com/2011/05/12/mutin-i-pedvedev---lvovskie-gastroli-ili-antirossijskij-vektor-yanukovicha/
(297) была бы возможность - думаю, еще Кучма так сделал бы.
301 Trigg
 
05.09.11
12:58
(300)
Да конечно во всем виноваты москали, не сомневайся :)
302 wPa
 
05.09.11
13:00
(300)  иногда кажется, что бюджет Украины протянет на одних грантах от спецслужб всех участников - от Боливии и США до РФ и Японии
303 Jaffar
 
05.09.11
13:02
(301) да мне кагбэ пофих, я не склонен искать крайнего в тех процессах, которые обусловлены исторически и которым суждено произойти помимо воли каких-бы то ни было спецслужб (развал СССР, Берлинской стены и Варшавского договора), просто если уж предположить, что сепаратистские выступления крымских татар выгодны кому-то, кроме них самих - то заказчиков скорее нужно искать в Кремле, чем на Банковой.
(302) смешно.
304 Max1986
 
05.09.11
13:06
(300)т.е. русских оскорбляют и убивают сами русские!
Это лихо! И во всех бедах виноваты кацапы. Понятно...
Ну и славно. Главная беда - кацапы!
Вот изгоните их и сразу все попрет! И промышленность и в Европу примут!
Только прошу учесть, если русский флот уйдет из Севастополя и придет американский - фиг они платить стока будут и инфраструктуру поддерживать! И русские, как и я (сам ч хохло-москаль) в Крым не поедут (да если и честно - неохота - скучно и грязно).
зато самостийность попрет! Вы немцев пригласите!
305 Phace
 
05.09.11
13:08
(295) Украинский премьер-министр Азаров с его способностями устроил бы в Киеве второй Тбилиси. Грузинские коллеги могли бы открыть ему страшную военную тайну: если русских сильно задевать, они очень больно бьют. А для Азарова это, кажется, является секретом"

http://regnum.ru/news/polit/1441712.html
306 Max1986
 
05.09.11
13:08
+(304) Вы еще татар не оценили! вот объединяться и будет вам весело
307 Jaffar
 
05.09.11
13:09
(304) ты про какие убийства? это в Москве одни более российские граждане могут калечить и убивать других менее российских граждан, а у нас пока убийств на национальной почве не зафиксировано.
(306) с кем они объединятся?
308 Max1986
 
05.09.11
13:10
(307)с собой! И будет у вас как в Бахчисарае - грязь и скукота - не ездил? Ну съезди туды!
309 Phace
 
05.09.11
13:13
(307) Брось пустые разговоры, независимости у вас никогда не было, нет и не будет, присоединяйтесь к васкормящему добровольно пока не поздно и пока еще зовут в союз :)
310 Визард
 
05.09.11
13:16
311 Phace
 
05.09.11
13:18
(310) ХА-Ха-ха!
312 Визард
 
05.09.11
13:19
(311) че там смешного анекдоты прочитал :)
313 Jaffar
 
05.09.11
13:19
(308) в Крыму много красивых и интересных мест - зачем ездить смотреть грязь и скукоту? а доступные курорты есть и поближе.
(309) я не помню, чтоб я здесь что-то говорил про независимость...
314 Леха Дум
 
05.09.11
13:20
не понятно из-за чего срач - один х наши массмедиа накручивают нас так, как кому то выгодно. Можно было бы понять, если бы деньги от продажи газа шли каждому гражданину в карман, а то ведь так, государственная часть разворовываются, остальное оседает у "акционеров". И ведь ничего лучше чем продавать ресурсы так и не придумали - просто и мозгов особых не требуется - можно их приложить к тому, как отхватить побольше.
315 Max1986
 
05.09.11
13:20
(313)Правильно! Пока в Крыму много красивых и интересных мест! Но как часто ездищий туда скажу - все меньше и меньше!
И будет все как в бахчисарае - грязь и скукота.
316 Jaffar
 
05.09.11
13:23
(315) та ладно, стройте себе новое щастье в Сочи! :-)
317 Визард
 
05.09.11
13:23
(314) у многих мозгов не хватает до такого допетрить :)
318 Max1986
 
05.09.11
13:24
+(315)вот не будут русские ездить туда, уйдет флот и останитесь один на один с татарами!
И будет как и у них!
кстати, Jaffar а ты сам то в России был?
Съезди и сравни нашу таможню и Вашу. И сравни железную дорогу - это УЖАС! Тепловозы облезлые, везде разруха. у нас все чистенько и покрашено и сверкает РЖД.
Я не говорю что в России хорошо, но на Укране - тихий ужас! Конечно - кацапы выпили все!
319 Песец
 
05.09.11
13:26
(0) "...don't go blood crazy on a thing like this. It's business." (с)
320 Max1986
 
05.09.11
13:28
(316)а ты съезди сам! Я в этом году был поражен симферополем опять! Парк напротив вокзала со времен саоветской власти не ремонтировался - ЦЕНТРАЛЬНЫЙ парк! Или скамейки поставить кацапы не дают! Или асфальт там положить и цветочки посадить? Облезлые руины и неподрезанные деревья! А еще - столица Крыма! Разметки на дорогах нет! Дома исписаны - как в Гарлеме! Я как будто в конец 90-х попал. Что мешает плитку положить - поезда караванами ходят - а даже парк не приведете в порядок!
В книжном магазине одни книги изданные в Москве - энциклопедии или для детей или познавательные.
искал книги на украинском - привезти в подарок. Нашел несколько убогих брошюрек - которые стыдно брать!
321 Jaffar
 
05.09.11
13:32
(318) был, правда, давно (если не считать поездки в детстве к бабушке в Воронежскую область еще в СССР - то всего 2 раза: 2 недели - в 1999-м, Одесса - Москва - Рыбинск Ярославской обл., и 1 неделя в 2008-м - опять Воронежская обл.)
по таможням различий не заметил.
РЖД не показатель (думаю, не везде в РФ поезда такие красивые, как ты видишь, да и тарифы существенно выше, чем у нас, что позволяет вкладывать в развитие; кроме того - у нас фирменные поезда тоже оснащаются современными вагонами, но до проектов типа "Сапсана" пока руки не дошли, к сожалению).
"Тепловозы облезлые, везде разруха" - странно, у меня из окна (офис в 500 м от станции "Одесса-Главная") вид совершенно другой :-)
(320) это все вопросы к местной власти. у нас и парки в порядке, и плитка лежит, и разметку обновляют своевременно.
а вот то, что я видел в Рыбинске 12 лет назад - повергло меня в шок.
при этом даже мы с нашими одесскими провинциальными зарплатами чувствовали там себя олигархами - на смешную по нашим меркам сумму купили ребенку (дочке двоюродной сестры) огромное количество канцтоваров, думаю - на несколько учебных лет :-)
322 Jaffar
 
05.09.11
13:34
(320) да, с книгами - не все в порядке, но "места надо знать!" :-)
323 Max1986
 
05.09.11
13:41
(321)-(322)я сужу не по Мск, а по Воронежу, Липецку, Тамбову, Казани. Если приводить Рыбинск или Мухосра.нск можно привести пример Александрию - там родственники.
Места не надо знать - у нас в любой провинции есть книги-энциклопедии на родном языке - а у вас нету.
Кроме того приводишь примеры Рыбинск - 12 лет назад - сейчас много перемен, а у вас нет. Съездика сейчас и не в глухомань, где согласен полно проблем, а в вышеуказанные города. Сравнивая Симферополь и Севастополь отмечу - цивилизация прошла мимо них.
324 Max1986
 
05.09.11
13:43
(321)>> о до проектов типа "Сапсана" пока руки не дошли, к сожалению

Причем здесь Сапсан - у Вас ни до Ж/д ни до остального руки не дошли! Хотя бы до чего нибудь дошли? Можно пример? Крым все хуже и хуже! Ну нельзя же совковое наследие столько реанимировать!
325 Phace
 
05.09.11
13:46
(324) Заступлюсь немного за Крым - 2 года подряд отдыхаю в Евпатории, там чисто и все ухоженно :)  У нас в Питере когда ветер сильный огромные клубы дыма летают и в глаза попадают нередко, там пыли на улице нет вообще!!!
326 Mwanaharamu
 
05.09.11
13:46
(320) А где это в Симферополе центральный парк напротив вокзала?
327 Max1986
 
05.09.11
13:48
(326)тот что чуть в стороне
328 Max1986
 
05.09.11
13:49
(325)Ну может где то на ЮБК и ухожено, а вот в Бахчисарае и Симферополе - ужас!
Севастополь получше - чисты и приятный, но магазинов фиг есть!
329 smaharbA
 
05.09.11
13:49
в моей деревне два парка - не ремонтировались, да и вообще не работают года с 83-84
330 Jaffar
 
05.09.11
13:51
(324) большую часть магистрали Киев-Одесса сделали еще до того, как выиграли право проведения Евро-2012, а после этого должны многие друге магистрали обновить.
стадион новый в Одессе в стадии завершения (кресла уже смонтированы, в сентябре планируется открытие) - хотя опять-таки бюджет Евро-2012 здесь ни при чем. "Донбасс-Арену" Ахметов тоже на свои деньги построил, а этот стадион сейчас - лучший в Украине и по отзывам - один из лучших в Европе.
так что - не свисти! :-)
331 Max1986
 
05.09.11
13:55
(330)я не по 1 ветки ж/д и 1 стадиону сужу, а в целом.
Можно найти всегда 1 больницу и 1 стадион или 1 ветку!
Тут я еще инфракструктуру Сочи и трассу М4 буду вспоминать - так там вообще 8 полос делают евростандарта.
А в целом - у Вас ж.опа!
Друзья родственников с Александрии работают в мск и Питере.
332 Джинн
 
05.09.11
13:56
Как не прискорбно, но Max1986 немного прав. Подзапустили все :( В принципе как и в России с десяток лет назад. Но опять же справедливости ради тенденция положительная там наблюдается. Регулярно в отпуск езжу - вижу своими глазами. Даже если не ориентироваться на Киев, а на областные центры - чуток приличнее все выглядит каждый раз. Промпредприятия, правда, как после войны...

А Крым запущен основательно. За последние годы только один раз был там и больше ни ногой. Цены только немного дешевле, чем под Сочи, но сервис на уровне СССР. Лучше уж в Сочи.

(330) То-то ее за пару лет убили напрочь :) В прошлом году всю ее прошел туда и обратно. Снова дорожной техники полно было, где латающей дыры, а где и перекладывающей заново. Особенно на участке от Киева до Умани примерно.
333 Max1986
 
05.09.11
13:59
(332) я тоже в Крым больше не поеду. Дешевле, сервис никакой и питание гадкое - хуже колбасы я в жизни не ел! А считал что в России плохая! Причем стоит 85-90 гр
334 Mwanaharamu
 
05.09.11
14:01
(327) Нет там центрального парка.
335 Max1986
 
05.09.11
14:05
(334)есть! не знаю как называется - на картах яндекса смотри
336 Mwanaharamu
 
05.09.11
14:08
(335) Брось мне ссылку на это место на картах яндекса - очень хочу увидеть центральный парк напротив вокзала в Симферополе. Сдается мне, что ты Симферополь путаешь с какой-нибудь Пензой, Ярославлем или Тагилом :)
337 Max1986
 
05.09.11
14:11
(336)короче не парь мозг раз не в теме
там был на 2-х в том что на бульваре Ленина - тихий ужаз, тот что парк Гагарина - чуть получше но тоже ужас.
На картах сам ищи!
http://maps.yandex.ru/-/CBeYRXNn
338 MrBlues
 
05.09.11
14:12
Как украинец заявляю, в наших бедах виноваты мы сами, а не москали и т.д.!
Потому как не способны свергнуть власть олигархов.
339 MrBlues
 
05.09.11
14:13
Но затягивание Россией Украины назад в "русский мир" уже достало. Просто отвяньте.
340 Max1986
 
05.09.11
14:14
(339)нет уж! От единого славянского братства не уйдешь!
341 Джинн
 
05.09.11
14:15
(338) Аполитично рассуждаешь, слушай (с)
342 Phace
 
05.09.11
14:20
(339) Отвяньте? Да мы какбэ и не пристаем, нас все устраивает, это же вам потребовалось контракт пересмотреть.
343 kiruha
 
05.09.11
14:24
Соглашусь что Крым запущен
Езжу каждый год  - из за друзей и новых знакомых

Пляжи все в мусоре, прибрежные леса , извините за выражения - в какашках. Местные берут по 200-400 грн за ночь с человека -
но даже убрать мусор с улиц не могут.
Пляжи в большинстве узкие и забиты телами, комнаты - а ля сараи 90-х (если до 300 грн/сутки)

Общий бюджет - больше египетского или турецкого, качество несопоставимо
344 Max1986
 
05.09.11
14:26
(343)Его кацапы заср.али! Вот выгонят их со флотом из Крыма и заживут!
345 Phace
 
05.09.11
14:27
(339) "назад в "русский мир" сами будите проситься всем населением когда Северный и Южный потоки заработают.
346 Mwanaharamu
 
05.09.11
14:27
(337) А, так ты какой-то сквер с центральным парком перепутал. В следующий раз, когда тебе не будет хватать на Сочи, советую посещать не привокзальные скверы, а нормальные парки - Детский, Центральный, Воронцовский, Гагаринский. Там очень даже ничего.
347 Jaffar
 
05.09.11
14:29
(333), (343) места надо знать! :-)
ЗЫ: меня вполне устраивает курорт Коблево между Одессой и Николаевом - доступно, удобно, качественно, не дорого. а ездить в Крым и ожидать там комфорта как в Турции или Египте - смешно.
348 Jaffar
 
05.09.11
14:32
вот пример правильного места для отдыха в Крыму: http://robinzon.com.ua/index.html
кому это дорого - езжайте в Турцию! :-)
349 Джинн
 
05.09.11
14:36
(347) В прошлом году был неделю. Полная фигня.
350 Max1986
 
05.09.11
14:40
(346)не какой то а центральный - лицо города и что сквер, что парк Гагарина! Хоть это приведите в порядок. На эту ср.ань стыдно смотреть! А то вылизали Ялту и все? Так мы и по другим судим!
351 wPa
 
05.09.11
14:40
(339) Вы еще не поняли, что на вас давно забили? ) Даже с доплатой не нужны - как прибалты и грузины
352 Max1986
 
05.09.11
14:41
(348)пример ))) с песком который везде забивается ))) не смешно даже
353 Max1986
 
05.09.11
14:42
(347)>> ездить в Крым и ожидать там комфорта как в Турции или Египте - смешно.
Что смешного то если цены близки почти? Или в задрипанный совок - назад в будущее все время ездить будут?
354 Mwanaharamu
 
05.09.11
14:44
(347) У россиян есть одна интересная особенность - они всегда недовольны местами своего отдыха. Причем наибольшую ненависть почему-то вызывают российские курорты, затем идут Египет и Турция. Почему так - я не знаю, видимо это что-то в крови :)
355 aka MIK
 
05.09.11
14:45
(345) Толку нам с трубы если уже платим европейскую цену, а? А деньги за транзит это жалкая часть оплаты за газ
356 aka MIK
 
05.09.11
14:47
(350) Не люби нам мозги, а? на что вылизывать парк если все за газ уходит ;))

Всему свое время, я тут по Европе покатался - скажу что Рашке себя еще вылизывать и вылизывать
357 Эльниньо
 
05.09.11
14:48
Эй, ТС. Ты ветку читаешь? Полу...
358 aka MIK
 
05.09.11
14:48
(353) оллинклюзив разумеется в турции дешевле (ибо там конкуренция), зато Крым кладет на лопатки в сегменте бюджетного отдыха (ибо тут конкуренция)
359 aka MIK
 
05.09.11
14:50
А вообще все проблемы не в РФ, а в нас самих


Ошибочно думать, что в Центре и на Западе страны Януковича не любят только и исключительно потому, что он российский ставленник. Все гораздо глубже и сложнее. Партия Регионов – это классическая команда политиков-плутократов. Идеальная модель власти от Партии Регионов – это средневековье образца XIII-XIVстолетия, когда все имущество в стране принадлежало ограниченной группе князей-олигархов. Нынешних «князей» обслуживает класс шляхты: менеджеров, чиновников, силовиков, «братвы» и руководителей частных охранных фирм. На их «маетках» работают практически бесправные «хлопы» - рабочие на заводах, селяне в агрофирмах да шахтеры в шахтах, задача которых – обогащать князя-олигарха. Эту идиллию портит разве что наличие класса нынешних «запорожских казаков», т е частных предпринимателей всех уровней и калибров.

Этот класс по логике существовать не должен – но он есть. Эти люди куют свое благополучие, зарабатывая на жизнь всем, чем только можно и постоянно уворачиваясь от нападок налоговой, различных попрошаек-инспекций да жадной «братвы». Согласно подготовленному прошедшей зимой Налоговому кодексу, современные «запорожцы» должны были исчезнуть как явление. Но – массовые выступления предпринимателей по всей стране заставили князей-олигархов пойти на широкий компромисс и смириться с их существованием как с печальной необходимостью, связываться с которой – себе дороже. Так и живут теперь, олигархи ненавидят предпринимателей, а те им отвечают взаимностью.

И вот поскольку класс современных «запорожцев» сконцентрирован в основном именно в Центре и на Западе страны (там нет крупной промышленности, а жить как-то нужно), вероятность того что «газовая победа» как-то изменит тамошнее отношение к Януковичу – стремится к нулю. (c) http://echo.msk.ru/blog/dmytro_kalynchuk/808550-echo/
360 Jaffar
 
05.09.11
14:52
(349) на вкус и цвет... а мне нравится.
ЗЫ: ты все 30 баз местных успел опробовать?
(352) вам больше нравится на гальке отдыхать/загорать? ну тогда Коблево - точно не для вас.
(353) где ж вы такие цены находите??? или в Турции цены сопоставимы с (348)?
361 Phace
 
05.09.11
14:54
(355) Ну полную цены вы пока еще почти никогда не платили, постоянные скидки и преференции, посмотрим что из себя будет представлять экономика Украины когда она будет платить за газ без скидок хотя бы лет 5.
362 nemo1966
 
05.09.11
14:55
(356) а с чего ты взял что вылизывать надо на Российские деньги? Покупайте газ у других продавцов ну или угольком....
363 Mwanaharamu
 
05.09.11
14:55
(358) Возле жд воклаза в Симферополе обстановочка, действительно, больше похожа не на Европу, а на Азию - базар, загадочные полубомжи-полукурортники с бюджетом на одых в 100 долларов на неделю, алкотуристы из России, любители пирожков-чебуреков со всего СНГ, оставляющие после себя тонны оберток, но до Египта там крайне далеко - таких куч мусора, развалин и стай собак, как на Шератон-стрит в самом центре Хургады, в Симферополе не найдешь.
364 wPa
 
05.09.11
14:58
(362) ты что не в теме основной украинской модели :  "РФ должна газ бесплатно, потому что вот..." )
365 Визард
 
05.09.11
14:59
нечего делать ЧФ флоту России в крыму. только засерает море
366 Визард
 
05.09.11
14:59
изза этого везде и грязно в крыму
367 Max1986
 
05.09.11
15:00
Украинцы считают так
Братство нам не нужно а газ давайте.
Предлагаю не продавать газ Украине вообще!
Пусть покупает в Болгарии, румынии, Германии и проч...
368 Phace
 
05.09.11
15:00
(365) да Россия без базы в Крыму проживет (хоть и затратно но можно реконструировать бухты в Новороссийске, в Абхазии), а вот Украина без ДЕШЕВОГО российского газа?
369 Max1986
 
05.09.11
15:01
(365)только там в инфракструктуре крыма и города он 80% дает! Ведь платит в отличие от отдыхающих круглый год.
мы то уйдем - достроим базу под Новороссийском, а вот какой профит Вам? Ведь как татары в Бахчисарае будет!
370 Визард
 
05.09.11
15:02
(368) тебе самому не смешно от слова "дешевого" :)
371 aka MIK
 
05.09.11
15:02
(367) Предлагаю предложить братство Германии, иначе пускай покупают в Украине, Болгарии, Румынии, во они поржут, скажут чего ж 70 лет назад отказались
372 Max1986
 
05.09.11
15:02
(366)>> изза этого везде и грязно в крыму

Я и говорил! - Кацапы заср.али все и сало съели!
373 Визард
 
05.09.11
15:03
(369)"только там в инфракструктуре крыма и города он 80% дает! " ты где такой бред услышал или прочитал?
374 Max1986
 
05.09.11
15:04
(373)ты хоть в курсе сколько там платят? У жены подруги в Севастополе - так в российские структуры очередь - тока по блату! Был сам в этом году все видел
375 Phace
 
05.09.11
15:04
(370) Ну по сравнению с дооранжевой эпохой он конечно не дешевый, но про Харьковские соглашения забывать тоже не надо.
376 Mwanaharamu
 
05.09.11
15:05
(374) Многомесячная задолженность ЧФ РФ по уплате зарплат и всевозможных налогов является неизменной темой на всех переговорах последних 20 лет.
377 Max1986
 
05.09.11
15:05
В принципе можно лет на 5 в Абхазию забесплатно уйти, а за это время достроить под Новоросийском - конечно бы уже сделали, но Сочи сожрала бюджет!
378 Max1986
 
05.09.11
15:06
(376)а что же туда очередь! Т.е. если так плохо - что же по блату на всякие службы по обслуживанию порта и кораблей и проч
379 Mwanaharamu
 
05.09.11
15:07
(378) Брешет, видимо, твоя жена подруги :)
380 Max1986
 
05.09.11
15:08
(379)вряд ли!
381 wPa
 
05.09.11
15:09
Строительство военно-морской базы в Новороссийске обещают завершить к 2020 году. В ближайшие годы на эти цели выделят 92 млрд руб. Ранее сооружение запасной гавани для Черноморского флота России планировали закончить к 2017 году.

В свою очередь начальник «Спецстроя» Николай Аброськин сообщил, что программа строительства, которое ведется с 2005 года, рассчитана на три этапа. В этом году завершается первый этап, на 2016 год запланировано окончание второго. Полностью строительные работы обещают закончить к 2020 году.

В 2003 году тогда еще президент Владимир Путин подписал документ о создании пункта базирования Черноморского флота в Новороссийске. Тогда он подчеркнул: «Это не значит, что мы будем оставлять нашу основную базу в Севастополе. Просто мы должны иметь разные базы, у нас разные задачи».
http://www.infox.ru/authority/defence/2010/05/07/Bazu_v_Novorossiysky.phtml?logout
382 Визард
 
05.09.11
15:11
для чего нужен флот россии в черном море. он в нем только сможет барахтаться болше ему выйти по сути и некуда
383 Mwanaharamu
 
05.09.11
15:12
(377) (381) Это было бы замечательно - РФ уплыла бы со своими ржавыми и пожароопасными военными корабликами в Новороссийск и Абхазию, у Украиные не стало бы иностранной военной базы на территории и можно было бы спокойно вступать в НАТО.
384 Mwanaharamu
 
05.09.11
15:13
(382) Турция.
385 Джинн
 
05.09.11
15:13
(383) У вас есть лишних 16 лярдов зелени, чтобы вступить в НАТО?
386 Визард
 
05.09.11
15:14
(384) для этого есть авиация
387 Guk
 
05.09.11
15:15
а я вот жду не дождусь, когда украинцев возьмут в нато. это как пустить козла в огород. что не испортят, то своруют...
388 Джинн
 
05.09.11
15:18
(382) Для демонстрирования военно-морской мощи. На крайняк катер грузинский утопить. Хотя там саперы утопили в пять раз больше по количеству, чем флот.

(387) Уже представляю ежегодные щоу НАТО-Украина "Дай бабла, а то шантажировать будем!"
389 wPa
 
05.09.11
15:19
(387) история с танковыми прицелами и покрышками от HMMWV в грузинском контингенте в Ираке  будет детским садом по сравнению с украинским прапорщиком на складе НАТО )
390 Mwanaharamu
 
05.09.11
15:19
(385) У Хорватии нашлось, и у нас что-нибудь придумают.
391 Митор
 
05.09.11
15:19
(387) +1 это будет феерично
392 Митор
 
05.09.11
15:21
Грузия Украина Узбекистан и все в нато это будет самое смешное НАТО за всю эпоху НАТО
393 Jaffar
 
05.09.11
15:22
(385) откуда цифра? это вступительный взнос?
(387), (389), (392) умиляют меня россияне - сами себе шутку придумали, сами же с нее и смеются.
вы правда думаете, что основная цель вступления Украины в НАТО - это "наведение порядка" на всех складах силами украинских прапорщиков? или у прибалтов было много похожих скандалов?
394 aka MIK
 
05.09.11
15:24
А шо в страну НАТО когда-нибудь войска кем-нибудь вводились?

Это я так, для самообразования
395 Джинн
 
05.09.11
15:24
(393) Вы же сами и считали. Это цена проведения мероприятий по приведению армии к стандартам НАТО.
396 Визард
 
05.09.11
15:24
(388)"Для демонстрирования военно-морской мощи." ржавые консервные банки могут составлять военную мощь?
397 Mwanaharamu
 
05.09.11
15:25
(393) Вступительный взнос в НАТО - это как центральный прак Симферополя и высокие оклады работников базы ЧФ РФ в Севастополе - жена подруги сказала.
398 Max1986
 
05.09.11
15:26
>> РФ уплыла бы со своими ржавыми и пожароопасными военными корабликами в Новороссийск и Абхазию
Был в Севастополе - кроме флагмана Украинского флота у Украины нет там кораблей. Так что кому говорить! И все экскурсии по бухте - к нашим кораблям! С голоду ведь помрете, наивные! А в НАТО Вас конечно возьмут! Но базы сами будите обустраивать, точнее Ваши внуки!
399 Митор
 
05.09.11
15:27
(393) умиляете вы меня украинцы. вы правда думаете что Росиия у вас хочет отобрать вашу самостийность
вы-же как и прибалты белорусы стали страной проституткой, сами по себе может и нужну но не как страна а как влияние на Россию, самим-то не стыдно
400 Джинн
 
05.09.11
15:27
(396) Перед демонстрированием их красят. На флоте эта процедура отработана до автоматизма.

PS Ничего, скоро к вам Мистраль притаранят. Грызуны удавятся от злости :)
401 Max1986
 
05.09.11
15:27
О..о...о....
Смотрю тема наконец разогрелась! Пошел нормальный хохлосрачь!
Конечно не то что былые, но может и распухнет!
402 Max1986
 
05.09.11
15:28
(392) Да, после принятия Украины в Нато надо туда еще и нас принять - то то шоу будет!
403 Митор
 
05.09.11
15:29
30-я дивизия надводных кораблей 11-я бригада противолодочных кораблей
Тип Название Изготовитель Бортовой № Дата закладки Спуск на воду Ввод в строй Состояние
Крейсера — 1
Ракетный крейсер проекта 1164, тип «Атлант» «Москва» Завод имени 61 коммунара (г. Николаев) 121 05.11.1976 27.07.1979 30.12.1982 В строю.
Флагман флота.

В 1991—1999 гг. прошел капитальный ремонт с модернизацией. Перевооружен с ПКРК «Базальт» на ПКРК «Вулкан»

Бывш.  «Слава».

БПК- 2
«Керчь» Завод имени 61 коммунара (г. Николаев) 713 30.04.1971 21.07.1972 25.12.1974 В строю
В конце 80-х годов было модернизировано радиолокационное вооружение. В середине 2000-х прошёл ремонт.

Большие противолодочные корабли проекта 61 «Сметливый» Завод имени 61 коммунара (г. Николаев) 810 15.07.1966 26.08.1967 25.09.1969 В строю
С 1992 года официально классифицируется как сторожевой корабль (СКР)

Модернизирован в 1990-95 гг. по пр. 01090 — установлен новый морской неакустический комплекс МНК-300, 8 ПУ ПКР Х-35 «Уран», дополнительные РЛС, системы постановки помех.

Несмотря на свой «возраст», один из самых «ходовых» кораблей флота.

Сторожевые корабли- 2
Сторожевой корабль пр. 1135-1135М «Ладный» ССЗ «Залив» (г. Керчь) 801 25.05.1979 07.05.1980 29.12.1980 В строю.
«Пытливый» ССЗ «Янтарь» (г. Калининград) 808 27.06.1979 16.04.1981 30.11.1981 В строю.
Проект 1135М.

197-я бригада десантных кораблей
БДК — 7
Большие десантные корабли проекта 1171 «Николай Фильченков» ССЗ «Янтарь» (г. Калининград) 152 30.01.1974 29.03.1975 30.12.1975 в строю
«Орск» ССЗ «Янтарь» (г. Калининград) 148 30.08.1967 29.02.1968 05.12.1968 в строю.[17]
«Саратов» ССЗ «Янтарь» (г. Калининград) 150 05.02.1964 01.07.1964 18.08.1966 в строю
Большие десантные корабли проекта 775 «Азов» Stocznia Polnocna (Гданьск, Польша) 151 22.11.1988 19.05.1989 12.10.1990 в строю
«Новочеркасск» Stocznia Polnocna (Гданьск, Польша) 142  17.04.1987 30.11.1987 в строю
Цезарь Куников Stocznia Polnocna (Гданьск, Польша) 158   30.09.1986 в строю
«Ямал» Stocznia Polnocna (Гданьск, Польша) 156   30.04.1988 в строю




247-й отдельный дивизион подводных лодок # Проект Название Класс Год Статус
877В Б-871 «Алроса» ДПЛ 1990 в строю
641Б Б-380 «Святой князь Георгий» ДПЛ 1982 На ремонте и модернизации. В марте 2009 года ремонт прекращён




68-я бригада кораблей охраны водного района # Проект Название Класс Год Статус
400 дивизион противолодочных кораблей
059 1124 Александровец МПК 1982 в строю
071 1124М Суздалец МПК 1983 в строю
064 1124М Муромец МПК 1982 в строю
060 11451 Владимирец МПК 1990 в строю
418-й дивизион тральщиков
913 266М Ковровец МТЩ 1974 в строю
911 266М Иван Голубец МТЩ 1973 в строю
912 266М Турбинист МТЩ 1972 в строю
909 266М Вице-адмирал Жуков МТЩ 1978 в строю




41-я бригада ракетных катеров # Проект Название Класс Год Статус
166-й Новороссийский дивизион малых ракетных кораблей
615 1239 Бора РКВП 1989 в строю
616 1239 Самум РКВП 1992 в строю
620 12341 Штиль МРК 1978 в строю
617 12341 Мираж МРК 1986 в строю
295-й Сулинский дивизион ракетных катеров
966 2066 Р-44 РКА 1978 Разделка в Инкермане март 2009 г.
955 12411 Р-60 РКА 1987 Модернизирован в 2005-06 гг. в строю
953 12411 Р-239 РКА 1992 в строю
952 12411 Р-109 РКА 1990 в строю
962 12417 Р-71 РКА 1985 в строю
954 12411М Р-334 РКА 1990 в строю
47-е звено катеров обеспечения
1293 КМ-593 КМ  
1293 КМ-731 КМ  
1232В КВМ-332 КВМ  
1232В КВМ-702 КВМ  
 БУК-645 БУК  




184-я бригада охраны водного района Новороссийской базы ЧФ РФ # Проект Название Класс Год Статус
181-й дивизион малых противолодочных кораблей (Новороссийск)
053 1124М Поворино МПК 1989 в строю
054 1124М Ейск МПК 1989 в строю
055 1124М Касимов МПК 1986 в строю
170-й дивизион тральщиков (Новороссийск)
901 12660 Железняков МТЩ 1988 в строю
770 266МЭ Валентин Пикуль МТЩ 2001 в строю
908 02668 Вице-адмирал Захарьин МТЩ 2009 в строю
426 1265 Минеральные Воды БТЩ 1990 в строю
438 1265 Лейтенант Ильин БТЩ 1982 в резерве 1-ой категории
1251 РТ-168 (рейдовый тральщик)  1969  
12592 РТ-278  1990  
506  Даурия  1968 в строю




183-й дивизион СПАСР Новороссийской базы ЧФ РФ # Проект Название Класс Год Статус
ВМ-86 522 ВМ-86 водолазное судно 1955 в строю
ВМ-108 522 ВМ-108 водолазное судно 1958 в строю
ПЖК-58 364 ПЖК-58 противопожарный катер 1958 в строю
СБ-4 733в СБ-4 спасательный буксир 1959 в строю
Орион 733с СБ-Орион спасательный буксир 1963 в строю
ПСК-1321 СК-620 ПСК-1321 пассажирский катер 1982 в строю




112-я бригада разведывательных кораблей 519-й отдельный дивизион разведывательных кораблей
# Проект Название Класс Год Статус
ССВ-201 864 Приазовье СЗРК 1987 в строю
861М Экватор СЗРК 1968 в строю
861М Кильдин СЗРК 1979 в строю
861М Лиман СЗРК 1989 в строю




9-я бригада морских судов обеспечения # Проект Название Класс Год Статус
1559В Иван Бубнов  1974 в строю
3228 Генерал Рябиков  1978 в строю
320А Енисей  1979 в резерве
404 aka MIK
 
05.09.11
15:29
(399) умиляете вы меня россиянчеги. вы правда думаете что кто-то у вас хочет отобрать вашу самостийность
вы-же сами по себе может и нужну но не как страна а как влияние на Китай, самим-то не стыдно
405 Jaffar
 
05.09.11
15:30
(397) да, подруга жены - авторитетный источник информации.
потом еще скажут, что дет.садиков в городе не хватает, а для сотрудниц российского флота - без очереди, и школа русская.
406 wPa
 
05.09.11
15:31
(397) "Вступительный взнос в НАТО"
Это не взнос в нашем понимании. Вступление в НАТО означает переход на т.з. "стандарты нато" - колибры , прицелы, вооружение, связь, управление, форму.  А это сплошные затраты и  они посчитаны...
407 Митор
 
05.09.11
15:32
(404) :) приколюха. мы вполне возможно ВСЕ станем придатком Китая. мы хоть этого стыдимся, а не стримимся туда
408 Max1986
 
05.09.11
15:32
+(399) Украина, как и Польша, как и прибалты интересны только потому что рядом с Россией! Не было бы России и в Европе долго искали бы их.
Хотя в защиту Украины - там еще чернозем интересен. А вот Поляки всю историю гнули спины то на русских, то на немцев и не знали кому себя продать задороже
409 Phace
 
05.09.11
15:32
(401) Да не, пока еще чета вяло идет...

Батька Лукашенко вот тоже сопротивлялся изо всех сил как мог, но от кормушки не уйти - кушать хочется, поэтому свою трубу он России таки отдал, на очереди следующий издивенец.
410 Jaffar
 
05.09.11
15:34
(399) "вы правда думаете что Росиия у вас хочет отобрать вашу самостийность?"
да нет, конечно. Медведев просто так 24 августа (в день независимости) вылез в ящик побакланить на тему того, что должна делать независимая Украина.
411 Max1986
 
05.09.11
15:34
(409)батька слишком умным хотел быть, но кризис и его дожал. Приходилось выбирать - гордые и голодные и без батьки или с батькой, но не голодные
412 Max1986
 
05.09.11
15:35
(410)Это было братское напутствие
413 Джинн
 
05.09.11
15:35
(409) Кстати трубу отдал, но почему-то национальной катастрофы не произошло. Что не так?

(410) А он выдвигал какие-то требования, которые Украина делать бы должна была?
414 Mwanaharamu
 
05.09.11
15:35
(399) Марию Магдалину тоже в свое называли проституткой, но Иуда как был предателем, так им и остался на веки. А Россия только и делала, что предавала своих союзников из страха перед сильным или за звонкие монеты.
415 Джинн
 
05.09.11
15:37
(414) Кого? Когда?
416 Митор
 
05.09.11
15:37
Итого полный состав черноморского флота 2334 корабля
417 Max1986
 
05.09.11
15:37
(41)Уж украинцам то говорить про это! Вспомнити-ка Мазепу например! Удар в спину.
Чья бы корова мычала! так и сейчас - думает возьмут в нато и Тарасу сразу шаровары купят!
418 Max1986
 
05.09.11
15:37
(417)-->(414)
419 wPa
 
05.09.11
15:37
(414) Примеры в студию когда  России предавала из страха или за монету
420 Митор
 
05.09.11
15:38
(414) вранье, наглое вранье
421 Mwanaharamu
 
05.09.11
15:38
(416) Бессонница. Гомер. Тугие паруса. Я список кораблей прочел до середины :)
422 Митор
 
05.09.11
15:39
(421) :) дурак
423 Jaffar
 
05.09.11
15:39
(412) фигассе напутствие.
хорошо хоть, он 4 июля не стал так америкосов напутствовать, а то не ровен час - они могли неправильно понять :-)
(413) 1. к счастью - ума хватило не выдвигать, но я это расцениваю как явное вмешательство во внутренние дела.
2. "Кстати трубу отдал, но почему-то национальной катастрофы не произошло."
но и лучше не стало. во всяком случае - пока. а вот прибыли от транзита явно стало меньше.
424 Митор
 
05.09.11
15:39
(+422) в смысле прикрутить сюда Гомера
425 Tymoha
 
05.09.11
15:40
ндяяяя ... и это пишут интеллектуальные (вроде как профессия обязывает) люди ... "братья"-славяне, реально отвяньте - заколебали уже своим газом ... радетели-кормители, вы наши ))))
П.С. Ога, можете подавиться своим газом - 99% населения Украины плевать на вас и на ваш газ. Нужен он только нашим олигархам, так что с ними и перетирайте кто кого кормит ))))
426 nemo1966
 
05.09.11
15:40
(422) не просто западнутый.
427 wPa
 
05.09.11
15:40
(423) забей на него. Он (Мед) сам всего боится
428 Митор
 
05.09.11
15:41
(423) расслабтесь и получайте удовольствие. делайте так что-бы не зависить от трубы, стройте предприятия. что сложного, у вас незалежность уже 22 года и все на Российскую трубу киваете
429 Jaffar
 
05.09.11
15:42
(427) кагбэ через полгода посмотрим, кто кого боится.
пока что я не готов поставить дайм на победителя выборов.
430 Max1986
 
05.09.11
15:44
(429)" нет! Тему не гасить! плохо развивается!
431 wPa
 
05.09.11
15:44
(425) это взаимно )
432 Jaffar
 
05.09.11
15:46
(428) у тебя чота с арифметикой - пока что ровно 20 лет.
или ты возраст со своей линейкой перепутал? :-)
про "не зависеть от трубы" Юлька тоже говорила, но нынешнее руководство предпочитает спрятать ее подальше, чтоб не бузило население.
про дорогой газ только Азаров и ПР уже года два трындит (видать у Ахметова профит мелкий выходит), а Юлька справлялась с выплатами.
433 Tymoha
 
05.09.11
15:47
(431) о, узнаю брата Колю (с) не мое ....))) ну вот нафига нам - простым смертным срач разводить????
434 wPa
 
05.09.11
15:47
(429) В любом случае на Украине и ее гражданах это мало скажется. Полноценный союз Украины и России - полная утопия. Первый категорически против несмотря на родственников рядом с Ланжероном. Вас слишком промыли оранжевой жидкостью
435 Визард
 
05.09.11
15:48
(403) для чего эти банки нужны против кого воевать то?
436 Max1986
 
05.09.11
15:48
(434)Украине один путь - в Европу! Там ее ждут!
437 Max1986
 
05.09.11
15:49
(435)недавно грызуны возбухали - Абхазию оттяпали у них! Нехай теперь в США бегут защиты ищут!
438 Max1986
 
05.09.11
15:50
+(437) Зря Мишико так волновался и галстук кушал - мы его трогать не хотели!
А то придет еще адекватный и полезет с мирными переговорами и проч миролюбием )))
439 Митор
 
05.09.11
15:52
(430) извини это существенная разница. смысл речи-то понял, Юльа этоваше все. даже не понимаю за что её судят, оранжевый
440 Митор
 
05.09.11
15:53
(=439) флаг с косой
441 Tymoha
 
05.09.11
15:53
(436) черно-белое мышление? только два варианта развития событий видишь?
442 Митор
 
05.09.11
15:53
(432) добывайте сланцевый, великоукры .... чё вам зависеть
443 wPa
 
05.09.11
15:55
(439) Да это загадка. Не за то судят та  )
444 Mwanaharamu
 
05.09.11
15:55
(424) Цены указаны в тысячах долларов США
РКР «Зозуля» - 756
РКР «Фокин» - 543,4
КР «Мурманск» - 1718,87
Тяжелый авианесущий крейсер «Минск» - 4236,7
Тяжелый авианесущий крейсер «Новороссийск» - 3832,34
Тяжелый авианесущий крейсер «Киев» - около 1800 (продан в 2000-м году)
http://pinkhasik1.livejournal.com/150889.html
Судя по всему, ЧФ РФ можно купить за ярд наличными, если прямо в Кремль занести.
445 Митор
 
05.09.11
15:55
(436) европа уже и так задыхается от Латвий. Польш Эстоний. Украина её добьет оканчательно
446 Phace
 
05.09.11
15:55
(441) Три варианта!

1. Кормит Россия
2. Кормит США+сателлиты
3. Никто не кормит - нет больше Украины
447 Визард
 
05.09.11
15:56
(446) чем Украину кормит Россия?
448 Митор
 
05.09.11
15:56
(444) укр логика непонятна..., посчитай стоимость земли незалежной
449 Phace
 
05.09.11
15:57
(447) хазом со скидкой 100 долларов!
450 Митор
 
05.09.11
15:57
(446) да никт о особо не кормит, так подсасывает то там то създесь
451 Митор
 
05.09.11
15:58
повезло что Россия сильна, а то не оранжевая революция, а Ливийский сценарий схватили-бы
452 Визард
 
05.09.11
15:59
(449) вонючим?
453 Jaffar
 
05.09.11
15:59
(434) "В любом случае на Украине и ее гражданах это мало скажется."
ну и слава богу, но я не об этом говорил, а о том, что "Мед сам всего боится.
"Полноценный союз Украины и России - полная утопия.
не спорю, я тоже так считаю. Выросли уже из братского союза.
"Первый категорически против несмотря на родственников рядом с Ланжероном."
это у кого родственники рядом с Ланжероном?
"Вас слишком промыли оранжевой жидкостью"
узнаю Людмилу Янукович... :-)
454 Jaffar
 
05.09.11
15:59
(451) редкостный бред :-)
455 Phace
 
05.09.11
16:01
(452) скидки на хаз не пахнут :)
456 wPa
 
05.09.11
16:01
(445) Зачем ЕС конкурент в с/х - и так еле отбиваются. А у Украины потенциал какой.. - аграрная страна, но 10% с/х дает ВВП, 16% населения в с/х, 35% населения за чертой бедности, в сфере услуг 65% населения, госдолг 40% ВВП. А если все ломанутся выращивают баклажаны и оливки- Испания с Францией в ж..
457 Митор
 
05.09.11
16:02
(453) ох  назвать дураком никак не назвать. мозг оранжевый включи, нафига укры европе, да ни нафига. просто Россия рядом
458 Jaffar
 
05.09.11
16:03
(449) это не Украину, а олегархов. простому народу эта скидка апсолютно пофих - населению тариф считается как за газ собственной добычи.
459 Митор
 
05.09.11
16:03
(454) ЕС добрые они вам помогут :)
460 Max1986
 
05.09.11
16:03
Украине еще круто повезло - нефти нет и газу своего (ну так по мелочи), рядом с Россией - в зоне ее геополитических интересов.
А не то бы Вас демократизировали как Ирак или Ливию!
В надо и Европу хотите? Нет уж! Сначала Вас надо демократизировать!
Россия тока не дает вас схавать. Пример киргизов не?
461 wPa
 
05.09.11
16:04
(453) "это у кого родственники рядом с Ланжероном?" у меня.
Оранжат у вас в крови - факт. Все одно и тоже под шаблон говорите.
462 Митор
 
05.09.11
16:04
(458) дык этож вы за оранжевых попу разрывали на майдане
463 Phace
 
05.09.11
16:05
(458) насколько мне известно собственной добычи газа на Украине нехватает даже для нужд населения, про промышленность умолчим.
464 Митор
 
05.09.11
16:05
ХГС зачет :)
465 Митор
 
05.09.11
16:05
(463) ты разрушаешь его миропонимание
466 Max1986
 
05.09.11
16:06
(458)что там за местные месторождения?
467 Jaffar
 
05.09.11
16:06
(460) есть уголь, есть сланцевый газ, есть чернозем.
мне кажется - вполне достаточно. если бы этого не было бы - Россия бы так не противилась стремлению Украины к евроинтеграции.
(462) при чем тут майдан к газу?
(463) еще раз - газ собственной добычи практически полностью покрывает нужды населения.
проблемы олегархов меня лично мало волнуют.
468 Митор
 
05.09.11
16:06
(+462) помню помню, правда эти персонажи теперь не присутствуют на митсе. но попу рвали за оранжевых так что отвечать не успевали
469 wPa
 
05.09.11
16:07
(466) это не те, которые Румынии подарили?
470 Митор
 
05.09.11
16:07
(467) приколист, промышленнсоть побоку
471 Mwanaharamu
 
05.09.11
16:07
"Как сказала пресс-секретарь президента по его поручению, мы готовы отстаивать свою позицию в любой международной судебной инстанции", - заявил глава МИД РФ Сергей Лавров на пресс-конференции в Москве.
Со своей стороны глава МИД Украины Константин Грищенко заявил: "Всегда есть одна группа людей, которая заинтересована в рассмотрении дел в судах - это юристы. Наверное, мы постараемся сделать все возможное, чтобы облегчить им жизнь и найти решение, естественно, в двустороннем формате".
"Хотя аргументов для того, чтобы представить нашу позицию в любом международном суде, конечно, у нас достаточно, но мы рассчитываем, что найдем решение в ближайшем будущем, которое бы отвечало современной рыночной ситуации и современной договорной практике", - подчеркнул К.Грищенко.
http://www.interfax.com.ua/rus/main/78435/
472 Митор
 
05.09.11
16:08
(+470) а я кизяками топлю, мне пофиг
473 Джинн
 
05.09.11
16:08
(467) Правильно писать "сранцевый газ".
474 Митор
 
05.09.11
16:09
прикинусь украинцем приду на рынок и заставлю сало продавать за цену которая мне нравится
475 Jaffar
 
05.09.11
16:09
(466) Украинские нефтегазодобывающие предприятия в январе-июле сократили добычу природного газа на 1,4%, по сравнению с аналогичным периодом 2010 года, - до 11,1 млрд. куб. м.
http://economics.unian.net/rus/detail/98921
Подтвержденные запасы газа в Украине составляют 900 млрд кубометров, что составляет 0,5% мировых запасов. Соотношение резервов к добыче (r/p ratio) Украины составляет 50,4 года. Такие данные обнародовала британская нефтегазовая BP в июньском обзоре мировой энергетики.
Запасы газа РФ оценены в 44,8 трлн кубометров (23,9% мировых запасов), которых при текущем объеме добычи должно хватить на 76 лет.
http://www.rbc.ua/rus/top/show/vp-podtverzhdennye-zapasy-gaza-v-ukraine-sostavlyayut-900-mlrd-09062011144400
При наличии серьезных инвестиций, соответствующей государственной поддержки и прозрачного энергетического рынка Украина уже через 10-15 лет сможет стать по-настоящему газодобывающей страной. Об этом рассказал в эксклюзивном интервью каналу UBR глава правления альянса "Новая энергия Украины" Валерий Боровик.
http://ubr.ua/market/industrial/dobycha-gaza-v-ukraine-ot-deficita-k-proficitu-86141

Видать именно поэтому Россия будет препятствовать добыче сланцевого газа в Украине
http://economics.lb.ua/other/2011/01/28/82394_Rossiya_budet_prepyatstvovat_dobi.html
476 Max1986
 
05.09.11
16:10
Если России надо было - давно бы поставила на руль Украины своего человека, тока там геммору стока, что неохота
477 Phace
 
05.09.11
16:10
(464) пошел процесс, но до полного взлета оранжевых хлопчиков нехватает :)
478 Визард
 
05.09.11
16:10
(472) может ты еще и кизяки кушаешь?
479 Митор
 
05.09.11
16:11
(475) это даже не смешно, неужели на Украине так все зомбированно
480 Митор
 
05.09.11
16:11
(478) не остатки Визардам скармливаю
481 Max1986
 
05.09.11
16:11
(475)оп-па москали не дают украм газ добывать?
482 Митор
 
05.09.11
16:11
(+480) они любят
483 Mwanaharamu
 
05.09.11
16:11
(477) Пора позвать модератора, согласен.
484 Jaffar
 
05.09.11
16:13
(470) в следующий раз будь внимательнее: не промышленность пофигу, а размер профита олегархов.
(479) что именно смешно? 11 млрд кубов добычи собственного газа за полгода (до 18-19 в год) при 35-40 млрд кубов импорта? конечно смешно.
485 nemo1966
 
05.09.11
16:13
(481) ну дык они насобачились его из трубы добывать это куда как проще....
486 Визард
 
05.09.11
16:13
(480) т.е. когда ты наелся ими ты их другим скармливаешь и как часто ты их кушаешь?
487 Mwanaharamu
 
05.09.11
16:14
Уважаемые модераторы, обратите внимание на состояние этой ветки. Тролли (468) и (460) начали выходить за рамки.
488 Phace
 
05.09.11
16:15
Развалим Россию хлопцы? Осталось маленько поднажать то... :)

"Добыча сланцевого газа на Украине может в перспективе стать причиной банкротства российского "Газпрома"", - считает украинский эксперт, директор Института украинской политики Кость Бондаренко."

В "Газпроме" понимают, что если добыча сланцевого газа окажется не блефом, а реальностью, перспективы банкротства "Газпрома" - вопрос времени, ведь в последние годы у "Газпрома" серьезные проблемы с кредиторами и с добычей газа, и с разведкой месторождений", - подчеркнул Бондаренко. "Вполне возможно, что Украина, Польша, страны Прибалтики и другие государства, заинтересованные в добыче сланцевого газа, смогут составить конкуренцию России и предложить более выгодные схемы поставок энергоносителей в Западную Европу", - добавил он.

В этом контексте Бондаренко предположил, что Россия активно будет поддерживать тех политиков, которые будут готовы выступать с критикой идеи разработки сланцевого газа. "Для Украины месторождения сланцевого газа - дополнительный аргумент в переговорах с Западом", - подчеркнул он."

http://regnum.ru/news/polit/1442114.html
489 Джинн
 
05.09.11
16:16
(475) Средняя себестоимость добычи сланцевого газа в США составляет 212—283 долларов за 1 тыс. кубометров. Я конечно понимаю, что "при наличии серьезных инвестиций и господдержки..." и я бы не против заняться добычей откат.., пардон, сранцевого газа на Украине.
490 Phace
 
05.09.11
16:16
(487) ябеда-корябеда :)
491 wPa
 
05.09.11
16:18
(488) =))) В прошлом году было - про самые большие в Европе запасы сланцевого газа. только его... добывать нужно (вот незадача) - это не просто заслонку на газопроводе закрыть....
492 Jaffar
 
05.09.11
16:18
(489) 212-283 - это все равно дешевле, чем 364 + 28 млрд на 10 лет в виде скидки...
493 wPa
 
05.09.11
16:19
(492) точнее 260 + 0. Если ты не читал предыдущие ветки - я снова могу объяснить..
494 Митор
 
05.09.11
16:20
(487) стукачей нигде не любят. особенно когда стукач троль
495 Джинн
 
05.09.11
16:20
Кстати газпромовкая себестоимость газа 20–30 долл. за тысячу кубометров.

(492) Еще раз - цифра 28 млрд. взята с потолка.
496 Max1986
 
05.09.11
16:20
(488) Зачетно! Украина спит и видит развал Газпрома и России!
497 Max1986
 
05.09.11
16:21
(494)он немного западенэц и все...Это не лечится
498 wPa
 
05.09.11
16:21
(495) 28 млрд это примерная сумма накопленной скидки в виде долга, которая будет списана с долга Украины начиная с 2017 года (как аванс)
499 Mwanaharamu
 
05.09.11
16:21
"Поэтому я считаю, что Россия все-таки должна очень последовательно добиваться определенности от Украины не только по экономическим вопросам, по вопросам трубы, но и по гуманитарным вопросам. Вот сейчас внесен новый законопроект о русском языке, региональном статуте русского языка. Чтобы хотя бы его приняли."
http://www.kommersant.ru/doc/1766271
Считаю, что пришла пора возродить оперативное обновление украинских списков персон нон-грата по медиа-поводам и внести туда Кирилла Фролова.
500 Jaffar
 
05.09.11
16:22
(491)     Бойко намерен приступить к добыче сланцевого газа уже через 5-7 лет
   Янукович хочет, чтобы "Шелл" добывала в Украине сланцевый газ
   Сланцевий газ в Україні: стан та перспективи
   Украина и Польша могут вместе добывать сланцевый газ
   Украина может стать независимой от российского газа через 5 лет
все ссылки взяты с http://economics.lb.ua/other/2011/01/28/82394_Rossiya_budet_prepyatstvovat_dobi.html
(493) не 260, а по факту - гораздо больше, и 0 только в том случае, если Украина не расторгнет харьковские соглашения. так?
(500) 5 по 100! в одну посуду!
501 Mwanaharamu
 
05.09.11
16:23
Уважаемые модераторы, обратите внимание на состояние этой ветки. Тролли (494) и (497) продолжают выходить за рамки.
502 Митор
 
05.09.11
16:24
(500) будет могут стан та перспективи, хто вам мешает-то кровавое КГБ во главе с Злючим что-ли
504 wPa
 
05.09.11
16:25
(500) именно рыночная минус 100(около 260). 0 - в том случае, если контракт не будет разорван до 2017 года иначе это реальный долг (текущий "аванс"). Но он же вроде и был на 10 лет заключен?
505 Jaffar
 
05.09.11
16:25
(495), (498) у вас методички разные? вы там хотя бы между собой разберитесь! :-)
(499) да пусть принимают законопроект о русском языке, региональном статуте русского языка - но только, если там наряду с русским будет болгарский, молдавский, татарский и т.д. и т.п.
(502) именно! :-)
506 Джинн
 
05.09.11
16:27
(298) В таком случае почему она в плюс идет, если она будет списана по существующему договору? Если одна из сторон, не будем показывать на нее пальцем, хотя это и Украина, не откажется исполнять этот договор.
507 Max1986
 
05.09.11
16:27
Украинцам пора наконец решать - будут они покупать газ или будут добывать, причем добывать не из трубы.
Что конечно хлопотно
508 wPa
 
05.09.11
16:27
(505) цена на газ динамическая по формуле. Я не Миллер (за что ему еще платят) чтобы точнно считать в уме
509 Phace
 
05.09.11
16:28
(503) нас всех беспокоит ваша судьба, вы же братья нам, хоть и младшенькие, но рОдненькие :)
510 Визард
 
05.09.11
16:29
(509) тебя моя судьба тоже беспокоит?
511 wPa
 
05.09.11
16:29
(506) Она идет в плюс как аванс Украине за ЧФ (в долг). Но оплата после 2017 идет как 100 млн + этот аванс (т.е. долг-аванс списывается). Если откажется- станет реальным долгом. Это гарантия-залог, что не разорвут договор.
512 Jaffar
 
05.09.11
16:30
(507) Юля еще в 2008 году говорила о том, что нужно вкладывать инвестиции в увеличение добычи собственного газа. ей этого сделать не дали, да и сами за полтора года ни на миллиметр не приблизились к этой цели.
513 Phace
 
05.09.11
16:31
(510) Лично твоя вряд ли. Так называемого "украинского народа" волнует.
514 Mwanaharamu
 
05.09.11
16:31
(505) "20-30" - когда тебе говорят о цене чего-либо с разбросом в 50%, то ты сразу начинаешь подозревать что-то такое... Себестоимость газпромовского газа гораздо выше, т.к. в нее необходимо влючить армию, милицию, пенсионеров, врчей-учителей и партию жуликов и воров. Не удивлюсь, если реальная себестоимость газпромоского газа превышает даже 450 у.е. за тысячу кубов.
Ну а в противном случае бюджет РФ не был бы дефицитным и у Кудрина не было бы планов по заему у Запада 500 ярдов в течении ближайших пяти лет.
515 wPa
 
05.09.11
16:31
(512) "ей этого сделать не дали" а кто может не дать что-то сделать министру? У вас какая-то сложная система власти - все хотят но не могут по объективным причинам
516 Max1986
 
05.09.11
16:32
(509)все же братья конечно. Хотя и неразумные...
Опять же родственники там.
517 wPa
 
05.09.11
16:32
(514) Вот поэтому у вас и экономика такая, что вы через Ж считате себестоимость - через будущие затраты из прибыли.
518 Митор
 
05.09.11
16:33
"сранцевый" газ которого в украине полно говрят гораздо хлопотней чем трубный :)
520 Джинн
 
05.09.11
16:36
(512) Сложно добыть то, чего есть ограниченное количество. Реальнее все же снижать энергопотребление. Особенно в промышленности.

(514) Это не цене, а себестоимость. А ты часом не подозреваешь, что у Газпрома множество месторождений на разных этапах жизненного цикла и соответственно с разной экономической эффективностью? И что эта самая себестоимость, в числе прочего, зависит и от объемов реализуемого газа?

А менты, армия и пр. включены не в себестоимость добычи, а в госбюджет РФ.
522 Jaffar
 
05.09.11
16:38
(518) говорят? тоже подруга жены из Севастополя? :-)
(514) вряд ли это мне адресовано :-)
(520) а какой тогда интерес Шелл к добыче того, чего есть ограниченное количество? да и со снижением энергопотребления те же олигархи не торопились - только прибыль выводили в офф-шоры.
(515) видимо, оппозиция в верховной раде, да и в своей коалиции были шкурники от Ющенки, которым чем хуже - тем лучше.
523 Phace
 
05.09.11
16:44
(522) Не за тех выступаешь, Одесса - русский город! :)
524 Митор
 
05.09.11
16:47
(523) Одесса-мама :)
525 Джинн
 
05.09.11
16:49
(522) У Шелл интерес только к добыче баксов из украинского бюджета.

А реалии таковы, что существенно нарастить добычу Украина не сможет. Максимум на короткий промежуток времени несколько приподнять. Этим не решить проблему. Вариант только один - снижение количества энергии на единицу продукции. Может не в пять раз по германским стандартам, но в 2-3 раза вполне реально.

Даже смотрю по опыту нашего свечного заводика - печь для термообработки крупных деталей была из огнеупорного кирпича и работала в режиме постоянной подачи газа. Разогреть ее было очень сложно из-за массы. Остудить обратно, чтобы повторно операцию провести тоже, хотя это и не к энергопотреблению уже. Замена печки на работающую в прерывистом режиме с легкими теплоизолирующими элементами мало того, что расход газа в несколько раз сократила, но еще и позволила более точно выдерживать режим термообработки. И экономить время на загрузке-выгрузке, т.к. она гораздо быстрее остывает.

Если не заниматься фикциями со сранцевыми газами и попыткой вырваться в ведущие мировые экспортеры газа методом надувания мыльных пузырей, то вполне можно существенно сократить объемы закупок.
526 Mwanaharamu
 
05.09.11
16:53
(516) Можно увидеть подтверждение твоих слов о "неразумности братьев"?
527 aka MIK
 
05.09.11
16:53
По сабжу

Если завтра война с Россией за газ: какие наши шансы на победу (c) http://www.segodnya.ua/news/14284986.html
528 Jaffar
 
05.09.11
16:54
(525) "вырваться в ведущие мировые экспортеры газа" - это уже побочный эффект. цель - снизить зависимость от России (15% импорта - газ).
529 wPa
 
05.09.11
16:55
(527) "откровенно несправедливой — она даже выше, чем у Германии, которая находится географически дальше от России. Без пересмотра договора уже в начале следующего года стоимость импорта российского газа достигнет 400 долларов.
<a href="http://www.segodnya.ua/news/14284986.html">Источник</a>"

ВРАНЬЕ же. 260 долларов - меньше только у Белоруси
530 nemo1966
 
05.09.11
16:56
Признание Европой результатов парламентских выборов на Украине будет зависеть от позиции украинских властей по отношению к экс-премьеру,  Юлии Тимошенко.

http://lenta.ru/news/2011/09/05/elections/

Видно и ЕС понимает что Украина пытается заранее оправдаться за не поставку им газа.
531 Jaffar
 
05.09.11
17:02
(529) 260 плюс 100 (или 30%) скидки. разе не об этом в Харькове договорились? то есть реально - гораздо больше, а с учетом того, что нефть опять дорожает - в начале 2012 года как раз от 400 будет.
532 Джинн
 
05.09.11
17:06
(531) Еще раз - нет "+100". Если Украина не собирается расторгать договор по флоту.

Если нефть подорожает - гейропецы тоже станут платить больше. Все по той же формуле, привязанной к нефти. Разница только в том, что у них 15% поставок оплачивается исходя из цен на спотовом рынке.
533 bushd
 
05.09.11
17:10
Да в натуре заипали. В ТС нехотят, а скидку давай. Контракты не нравяться. Бред. Вначале скидку, а потом бесплатно, а потом вообще приплачивать. Самый прикол в том, что даже выбъют они скидку - вечно не будет это продолжаться. Какой то балаган. Если экономика нерентабельна без низких цен на газ, как они жить то планируют дальше то?
534 Mwanaharamu
 
05.09.11
17:10
(532) Кто такие "гейропейцы"? Или это еще одно проявление вашего неумения использовать общепринятый литературный русский язык, как и "сранцевый газ"?
535 Джинн
 
05.09.11
17:11
(534) Это которые за однополые браки, всякие нетрадиционные парады и прочую толерастию.
536 Jaffar
 
05.09.11
17:13
(532) 1. а без "если"?
2. если цена на газ сейчас выше, чем у европейцев - то и при повышении цены на нефть (как одной из составляющих пресловутой "формулы") она останется выше (если формула у всех одинаковая... хотя уверенности в этом нет - зато есть уверенность в риторике Миллера/Путина/Медведева об иждивенчестве и прочих "братских" проявлениях дружбы).
(535) а при чем тут газ, флот, Украина, Янукович и Первый канал? ты еще скажи, что и Майдан был проявлением однополой любви или ареной ее сторонников...
а если Первый канал проповедует однополую любовь - то заведи отдельную ветку и обсуди это там, но к теме про Януковича и газ с флотом это не примешивай.
537 bushd
 
05.09.11
17:14
(534) Ну это пид+оры европейские. Слэнг. Сранцевый газ - это когда от российского природного отказываються, людЯм приходиться пердеть в трубочку что бы наполнить трубу. Гы.)
538 Deni7
 
05.09.11
17:14
(0) 20 малоизвестных фактов об Украине.

3. Третий самый посещаемый в мире Макдональдс – в Киеве, возле железнодорожного вокзала. Это заведение неизменно попадает в пятерку самых людных Макдональдсов мира. В прошлом году здесь сделали более двух миллионов заказов.

8. В Украине – самый большой запас марганцевой руды в мире, 2.3 миллиарда тонн или около 11% от всех залежей планеты.  Еще у нас немало железной руды – 7% мировых запасов.

16.  На момент провозглашения независимости Украину населяло 19,4 миллиона свиней, сегодня их в два раза меньше  - 8,3 миллиона. Жрете вы их, что ли…

http://www.kyivpost.ua/ukraine/article/20-maloizvestnyh-faktov-ob-ukraine-27707.html
539 Jaffar
 
05.09.11
17:15
(537) ваша фамилия Петросян? смишно...
540 Визард
 
05.09.11
17:15
вообще глупо привязывать ЧФ и вопросы поставок и транспортировки газа
541 bushd
 
05.09.11
17:16
(534) Так он нам родной, мы не виноваты что вам в пиндосне троллям платным трудно нас понимать). Видать плохо вас учат в школах соотвествующих) Гы гы
542 bushd
 
05.09.11
17:17
(539) Рад что понравилось)
543 Джинн
 
05.09.11
17:17
(540) Ага. Как скидку на газ получать, так не глупо. А как потом требовать халявы, так уже глупо.

Вопросы связаны Харьковскими соглашениями, ратифицированными парламентами двух стран.
544 Jaffar
 
05.09.11
17:19
(540) но ведь додумались связать?
имхо через 5 лет Янука нужно судить за предательство национальных интересов при подписании Харьковских соглашений, как он сейчас Юлю за газовые контракты судит.
(538) "Третий самый посещаемый в мире Макдональдс – в Киеве, возле железнодорожного вокзала. Это заведение неизменно попадает в пятерку самых людных Макдональдсов мира. В прошлом году здесь сделали более двух миллионов заказов. "
блин, чо ж он маленький такой? у нас в Одессе любой из 6 маков побольше будет. неужели им в падлу рядом новый (большой) построить и увеличить обороты еще вдвое/втрое?
2 миллиона заказов в год пусть даже в среднем по 2,5 доллара - это минимум 5 млн баксов в год. неужели не хватит на новое здание?
545 wPa
 
05.09.11
17:19
(536) уф Еще раз.  Если до 2017 года не разрывается, то цена 260-270. Точка. Если разрывается, то цена 260 и кроме этого Украина должна набежавшую стоимость из скидки 100 (к 2017 примерно 28 млрд - плата за 280 лет ЧФ). Понятно, что лучше этого не делать. Это гарантия, что флот не выкинут.
546 wPa
 
05.09.11
17:20
(544) Поясни, а в чем предательство? Что скидку на 10 лет получили?
547 Визард
 
05.09.11
17:20
(545) украина простит кому должна
548 Визард
 
05.09.11
17:20
(546)"Что скидку на 10 лет получили?" тебе самому не смешно от своих слов?
549 Jaffar
 
05.09.11
17:22
(545) это не гарантия - это шантаж.
(546) что разместили (точнее - разрешили размещать и дальше) военную базу иностранного государства.
а почему 2017 год, если речь шла о продлении срока аренды еще на 25 лет? вопрос размещения до 2017 года кагбэ и не обсуждался.
550 bazvan
 
05.09.11
17:22
Прикиньте а веть еще не зима, и холодов нет.

зы наконец то возвращается ХГС (или ГХС)
Еще бы Дитер ака Стрелок вернулся. И ура, наступит веселье.


зы а то клоун местный уже не втыкает
551 Джинн
 
05.09.11
17:22
(548) Что смешного в скидке в 30%, но не более 100 баксов за тысячу кубов?
552 wPa
 
05.09.11
17:22
(547) Это без сомнений. С..дят на раз. Поэтому и сделали залог до 2017 года.
(548) у нас разный юмор я так понимаю. Скидки не было?
553 wPa
 
05.09.11
17:23
(549) "это не гарантия - это шантаж" Это именно гарантия. Договор подписан сторонами 10 лет, а ты уже хочешь его разормать. Вот такой "надежный" партнер
554 wPa
 
05.09.11
17:26
(549) На 10 лет бы протянуть. А там глядишь и Новороссийск построят. Надоели ГС ) А вы через 10 лет столько газа добудете - что сами начнете в ЕС продавать )
555 Визард
 
05.09.11
17:27
а чито будет если украина вентиль перкроет? газ в ведрах Газпром будет в европу тащить?
556 Джинн
 
05.09.11
17:28
(554) Плюс вторая нитка Северного потока. А там возможно и Южный подтянется. А украинская ГТС к тому времени сгниет уже.

Все причины для разногласий устранятся, наступит мир и дружба.
557 nemo1966
 
05.09.11
17:29
(555) вот отсюда и ноги выросли, Украина уже заранее пытается оправдаться за то что закроет зимой кран. Платить за газ видимо уже не чем.
558 Mwanaharamu
 
05.09.11
17:29
(535) Какое отношение европейские однополые браки, всякие нетрадиционные парады и т.п. имеют к теме ветки? Если эти вопросы для вас в данный момент актуальны, то вы можете завести отдельную ветку или воспользоваться ресурсами, специализирующимися на тематике однополых браков. Тут ведь раздел "Политика" и тема про Януковича и Первый канал.
559 Jaffar
 
05.09.11
17:29
(553) 1) не я, я Янук с Ахметовым (зачеркнуто) Азаровым. у Юли вопрос целесообразности исходного контракта (январь 2009 года) не возникал вообще.
2) соглашусь с мнением, что "вообще глупо привязывать ЧФ и вопросы поставок и транспортировки газа", и глупо было делать это так демонстративно, игнорируя мнение не только населения, но и Верховной Рады. сегодня "любовь прошла - завяли помидоры", и настало протрезвление у самих регионалов, а контракты расторгнуть не так-то просто, как им кажется, а тем более - после закрепления их харьковскими соглашениями и утверждения парламентами.
спрашивается - куда торопились?
(554) дык вроде Россия уже передумала бабло в Новороссийск вкладывать. Или я что-то пропустил?
560 wPa
 
05.09.11
17:30
(555) А вот это уже называется шантаж )
561 Jaffar
 
05.09.11
17:30
(557) ИМХО - это Янук с Азаровым ведут разведку боем, чтобы добиться дисконта от Газпрома и увеличить профит Ахметова, а он еще один стадиончик построит...
562 Джинн
 
05.09.11
17:32
(555) Какбы Европа нетрадиционно не покарала в этом случае Украину еще до того, как найдутся ведра :)

(559) Отнюдь, база в Новороссийске строится.
563 wPa
 
05.09.11
17:33
(559) Тем не менее кто-то прочувствовал момент и вписал эти 100 аванса и протащил их. Выход у вас один - добывать сланец самим, чтобы не платить. База строится к 2020
564 alxxsssar
 
05.09.11
17:33
(555) а вот это уже шантаж в чистом виде. Нехорошо
565 Джинн
 
05.09.11
17:35
(559) А как Верховная рада ратифицировали соглашение, если ее мнение было проигнорировано?
566 nemo1966
 
05.09.11
17:35
(559) был в этом году в тех краях стройка идет и похоже приличными темпами.
567 Deni7
 
05.09.11
17:37
По поводу цены:
Кроме коэффициентов важным при расчете цены газа является базовая стоимость газа, которая прописывается сторонами в договоре и является величиной неизменной. В январе 2009 года Украина и Россия сошлись на том, что базовая цена должна составлять 450 долларов за тысячу кубометров. Именно из-за этой базовой цены, по сути, и разгорелся весь сыр бор.

Эксперт сходятся в том, что базовая цена в 450 долларов за тысячу кубометров завышена. Она высчитывалась исходя из мировых цен на нефтепродукты в 2008 году, когда они были на максимуме, говорит Сергей Вахромеев.

По его данным, в 2011 году средняя цена российского газа в европейские страны составит 370 долларов за тысячу кубометров, а в Украину – 280 долларов за тысячу кубометров с учетом скидки в 100 долларов. Без скидки газ для Украины стоил бы 400 долларов за тысячу кубометров, что выше среднеевропейской цены, отмечает отраслевой эксперт. При этом Азаров хочет изменить формулу цены так, чтобы российский газ стоил для Украины 200 долларов за тысячу кубометров.
http://www.v-equities.ru/новостиЭкономикаNovostiEkonomika.aspx?id=1436
568 wPa
 
05.09.11
17:39
(562) Говорят бухта в Севасе идеальная. Но имхается она же  идеальная и для блокирования )
(567) В чем цимес считать цену Без скидки, если она Со скидкой по договору?
569 Mwanaharamu
 
05.09.11
17:40
(560) Ну почему же, иногда это называется "Авария произошла или из-за упущения диспетчерской службы Туркменистана, или по причине изношенности газопровода".
570 Deni7
 
05.09.11
17:41
(568) А цимес в том, что базовую цену можно и в 1000 долларов назначить.
571 aka MIK
 
05.09.11
17:44
Наряд, вы, ***, не читайте русские сайты, а слушайте меня - у Украины в 4-м квартале будет цена $350 C УЧЕТОМ СКИДКИ В $100!

т.е. простая цена - $450!!! выше чем в Европе!!!
572 Jaffar
 
05.09.11
17:44
(565) соглашение было подписано без какого-бы то ни было обсуждения (экспертами/депутатами/населением). его представили как очередной прорыв (зачеркнуто) успих.
во время ратификации нынешняя оппозиция была кардинально против, дело дошло до дымовых шашек.
но Януку с Азаровым - пофих.
573 wPa
 
05.09.11
17:45
(569) ну да пару тротиловых шашек  и вот он Набукко...
(570) предположи что будет, если цена на природный газ будет выше 450 долларов за кубометр
574 Джинн
 
05.09.11
17:48
(567) Это ложь. В контракте прописана на "неизменная" базовая цена, а неизменная формула расчета базовой цены. А именно привязка к текущим ценам на топочный мазут и ценам на тот же мазут с 9-месячным лагом.

(571) Один "экперт" выдал чушь, второй сразу кинулся орать "Доколе!"
575 Jaffar
 
05.09.11
17:51
(403), (416) "Итого полный состав черноморского флота 2334 корабля"
первоисточник - wiki:Черноморский_флот_ВМФ_России#2008 ?
красафчег, не поленился даже убрать из этого списка корабли, дислоцирующиеся в других портах (Феодосия, Новороссийск, Туапсе, Темрюк, Таганрог), выставляя это все как Севастополь...
576 Jaffar
 
05.09.11
17:52
(550) "зы наконец то возвращается ХГС (или ГХС) "
скажи мне спасибо - я активно веточку подогреваю :-)
577 Jaffar
 
05.09.11
17:56
По словам Нагинского, к 2014 году будет построена береговая часть, а к 2017 году - основной мол.
http://www.rg.ru/2011/08/10/reg-kuban/flot.html

база с береговой частью, пятью причалами и целым одним молом? да, это зашибись альтернатива Севастополю! :-)
куда все 2300 кораблей швартовать? :-)
578 ado
 
05.09.11
17:58
(358) оллинклюзив -- это и есть бюджетный отдых ...
579 Jaffar
 
05.09.11
17:58
(574) "В контракте прописана на (видимо имелось в виду "НЕ"?) "неизменная" базовая цена, а неизменная формула расчета базовой цены."
почему же тогда Янук с Азаровым настаивают на расторжении котнтакта любыми способами (вплоть до реорганизации Нафтогаза), а не на изменении базовой цены?
580 Phace
 
05.09.11
18:01
(571) надеюсь "инфа 100%" :)
581 Mwanaharamu
 
05.09.11
18:03
(577) Есть еще одна проблема -  для смены места жительства флота необходимо сменить квартиры и дома морякам. В противном же случае корабли переедут без части команды - мало кто в здравом уме станет отказываться от жилплощади. А про строительство жилищного фонда на десятки тысяч человек в Новороссийске пока ничего не слышно.
582 Джинн
 
05.09.11
18:03
(577) Сейчас в Севастополе 35 кораблей. Россия имеет право увеличь их количество примерно до сотни - к количеству по состоянию на 28 мая 1997 года, когда подписывался договор.

(579) Они настаивают на изменении формулы расчета цены с целью ее снижения. Например в привязке к цене угля, к цене раза на спотовых рынках и т.п. Подход Газпрома при этом - привязка к цене эквивалентного по теплотворной способности количества топочного мазута.
583 Phace
 
05.09.11
18:04
Давайте подумайте лучше: вскоре Русские могут флот убрать в бухту Новороссийска, и газ по новым потокам пустят, чем шантажировать то будем хлопчики?
584 kiruha
 
05.09.11
18:04
(577)
>>2300 кораблей

а чего так мало
давай уж  23 000 кораблей
585 Джинн
 
05.09.11
18:04
(581) Ну это совершенно не проблема для МО РФ. Ему похрен где кто будет жить. Проверено неоднократно на протяжении многих лет.
586 Jaffar
 
05.09.11
18:07
(584) а на 2 поста выше глянуть и увидеть, что 2300 (точнее - 2334) - это не мои слова, а цитата из (416) - не судьба?
(582) странно, у нас вонь идет только о непомерно раздутой цене 450, на которую Юля якобы согласилась только в обмен на то, что Путин (зачеркнуто) РФ замнет дело о ЕЭСУ, ибо иначе кроме как личной заинтересованностью Азаров такую цену оправдать не может.
587 Phace
 
05.09.11
18:13
(586) Русский, выступай за своих! :)

PS: Почему Одесса - русский город
http://grey-croco.livejournal.com/315237.html
588 Джинн
 
05.09.11
18:19
(586) Это была цена только на момент подписания соглашений. Именно в то время она была максимальной. Причем 75% стоимости формируется по цене мазута, которая была 9 месяцев назад. Юлька заранее знала, что в ситуации падения цены на нефть в условиях кризиса, будет резкое падение цены на газ. Она затарила ПГХ газом под завязку по старой цене и "приватизировала" газ Фирташа с расчетом, что Украина продержится до падения цены на запасах.

И сразу все молчали в тряпочку, т.к. вроде все нормально было. Но потом по мере выхода из кризиса цена нефтепродуктов стала расти. А за ней следует с 9-месячным разрывом повышение цены на газ. И тут началось шоу "Юлю на нары! Даешь "справедливую" цену!"

Юлька далеко не такая дура, как ее пытаются изобразить. Понятно, что ворюга и демагог. И в способности ради своих шкурных интересов утопить полстраны не откажешь. Но то, что она не дура - факт.
589 wPa
 
05.09.11
18:33
(588) А  что Миллер или кто там кукловодит - так вцепились в эти цифры? Им премии уже "с учетом" выдали?
590 Jaffar
 
05.09.11
18:34
(587) да я кагбэ своей головой думать пытаюсь, а не тупо региональным признаком руководствуюсь.
591 Джинн
 
05.09.11
18:36
(589) Дык Янукович совершил тяжкий грех, практически святотатство с точки зрения бизнесмена - попытался отобрать кусок, который они уже готовы были в рот положить. Тут реакция как у бультерьера - сразу в горло цепляться.
592 wPa
 
05.09.11
19:01
(591) Под это они Ме подставили похоже. Все равно под списание через полгода
593 Phace
 
05.09.11
19:05
(590) ага, из раннего:

Jaffar: "это не Украину, а олегархов. простому народу эта скидка апсолютно пофих - населению тариф считается как за газ собственной добычи."

Phace: насколько мне известно собственной добычи газа на Украине нехватает даже для нужд населения, про промышленность умолчим.

Jaffar: еще раз - газ собственной добычи практически полностью покрывает нужды населения.
проблемы олегархов меня лично мало волнуют.

промышленность = олЕгархи???
594 Mwanaharamu
 
05.09.11
19:07
(593) Все нормально, для нужд населения хватает.
Пруфлинк - http://www.pravda.com.ua/news/2011/09/5/6562489/
595 Темный Эльф
 
05.09.11
19:13
(594)Это в значительной степени лукавство. Уменьшение валютной выручки и, как следствие, падение курса гривни, затем повышение цен на ГСМ - последствия не самые шикарные. Хотя олегархов надо бы раскулачить, хоть чуть-чуть...
596 Phace
 
05.09.11
19:13
(594) це ж українська мова, я таке не розумію
597 Темный Эльф
 
05.09.11
19:16
Среднестатистический украинец в два раза умнее среднестатистического россиянина - так как знает минимум два языка (с)
598 Mwanaharamu
 
05.09.11
19:20
(597) Кстати да. Тут недавно ООН публиковала Хьюман Эдюкейшн Индекс - так Украина там, кажется, на 52 месте, а Россия - на 77.
599 Mwanaharamu
 
05.09.11
19:21
(596) http://translate.google.com вам в помощь.
600 7Hawk7
 
05.09.11
19:25
(586) Насчет газовых контрактов, критика возникла сразу же. Чего только стоит штурм антитерористическим подразделением "Альфа"  здания НАК "Нафтогаз" с целью ВСЕГО ЛИШ ПОЧИТАТЬ ОРИГИНАЛЫ ДОГОВОРОВ. Это так, показательный пример того, как Тимошенко шифровалась.  А насчет обвинений в сторону Тимошенко, уже 21.01.2009 были выдвинуты обвинения: http://www.pravda.com.ua/articles/2009/01/21/3683860/
601 bushd
 
05.09.11
19:25
(598) Да нам похрен там чего пиндоские прошмандовки считают. Это раз, ну а вообще мы рады если на Украине так хорошо. Да, вот так вот... Увы для пиндосни у нас с Украиной большие планы по экономической интеграции.

Кстати http://www.vz.ru/news/2011/9/5/519826.html

"Премьер-министр Украины Николай Азаров заявляет, что Украина будет выполнять контракты по закупке и транзите газа, заключенные в 2009 году между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром», до тех пор, пока не будет достигнута договоренность об их изменении, и никакой «газовой войны» с Россией не будет."

Нормально - никто не быкует и неверещит - "спасите сало украли". Так что все буит путем.
602 wPa
 
05.09.11
19:26
(598) Америка разумеется на 1-м? Там же целых 58% знают кто такие талибы, с которыми они воюют
603 Mwanaharamu
 
05.09.11
19:32
(602) Вроде бы скандинавы.
604 Mwanaharamu
 
05.09.11
19:34
605 bushd
 
05.09.11
19:36
(604) Это не та ли премия, которую Обаме дали? гы гы гы
606 Max1986
 
06.09.11
08:31
(597)>> Среднестатистический украинец в два раза умнее среднестатистического россиянина - так как знает минимум два языка

конечно русские тупые и пьяницы. Даже китайцы в теме
607 wPa
 
06.09.11
09:21
(603) это был сарказм
608 Mwanaharamu
 
06.09.11
10:13
(606) Пока что среднестатистический украинец на полтора года больше учится в школе. Результат увидим лет через десять-пятнадцать.
609 Sensodin
 
06.09.11
10:17
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/09/6/6563530/

Украина настаивает на формировании справедливой цены на российский газ для нее - это цена для Германии минус 70 долларов.

Об этом заявил президент Виктор Янукович в интервью газете "Коммерсант-Украина", данном в субботу и опубликованном во вторник.
610 Sensodin
 
06.09.11
10:21
Первый канал фильм про Януковича снимает (такой как про Лужкова или Лукашенко) или сняли уже?  Интересно что то новое узнать про нашего Президента)))
611 byxtello
 
06.09.11
10:26
(610) не будет такого фильма, Лукашенко один такой в Белоруссии, Лужков тоже не соответствовал московскому менталитету
а запросы Яновиковича вполне себе общенациональные :)
612 wPa
 
06.09.11
10:29
(609) вполне реалистично, даже скромно
613 Guk
 
06.09.11
10:29
(609) справедливая цена будет, цена для Германии + 70 долларов. минус то почему?...
614 Tymoha
 
06.09.11
10:31
(613) как минимум стоимость доставки до границы Германии
615 Sensodin
 
06.09.11
10:31
(613) +70 ? Это как по Северному потоку газ в Украину через Германию гнать?))
616 Jaffar
 
06.09.11
11:02
— Украина и Россия ведут непростые газовые переговоры. На какие уступки вы готовы пойти, чтобы добиться изменения контрактов?
Янукович:
— Уступки с нашей стороны должны быть, если мы хотим скидки, если просим снижения цены. Но нам это не нужно, мы хотим лишь вернуться в цивилизованное русло, к рыночной европейской цене. Если в дальнейшем нам потребуется дополнительная скидка на какой-то период, если у нас не будет денег, тогда мы готовы за это чем-то расплатиться.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/6739499/
617 Jaffar
 
06.09.11
11:04
(600) это не мне наверное, а (588)?
618 wPa
 
06.09.11
11:04
(616) вполне адекватная логичная позиция
619 aka MIK
 
06.09.11
11:06
Понеслась

"Позиция России для нас категорически неприемлема, и, если она не изменится, мы пойдем в Международный арбитраж. Есть система международных судов – это и Стокгольмский суд, и Международный арбитраж в Гааге. Да, суд – это крайняя мера, но вы же видите, за полтора года (переговоров) мы не сдвинулись с места", - заявил он.

"Материалы для подачи в суд мы фактически оформили. Мы абсолютно уверены в том, что международные договоры нарушены", - сообщил президент.

Янукович дал понять, что дальнейшие переговоры с Россией почти бессмысленны:

"Мы уже полтора года ведем переговоры на эту тему и платим день в день, месяц за месяцем по существующим контрактам. Полтора года переговоров не увенчались успехом – так когда-то же их нужно заканчивать!".

По словам президента, "решение (о подаче иска в арбитраж) нужно было принимать уже давно".
(c) http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/09/6/6563495/
620 Jaffar
 
06.09.11
11:08
(593) "промышленность = олЕгархи???"
да. если бы газ нужен был как сырье для производства водки, пива, майонеза, тканей, бумаги, учебников - я бы беспокоился о промышленности, но снижение сверхприбыли владельцев металлургических комбинатов и производства удобрений меня мало беспокоят.
ты не в курсе, что за 2010 год состояние Ахметова выросло в полтора раза? с какого куя? с голоду пухнет?
621 wPa
 
06.09.11
11:09
(619) хм...а можно узнать в чем "международные договоры нарушены"?
622 aka MIK
 
06.09.11
11:10
а вот и контракты - для справки http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462671/
623 Jaffar
 
06.09.11
11:11
(618) так ото ж.
а тут вчера кричали "за что скидку???"
624 aka MIK
 
06.09.11
11:12
(621) ну в Харькове договаривались о цене = европейская минус 100
625 aka MIK
 
06.09.11
11:14
Кстати в пункте 4.4.1 написано что можно обжаловать контракт в Стокгольмском суде
626 aka MIK
 
06.09.11
11:15
И пункт 4.4 тоже читаем:

если контрактная цена не отражает цену рынка - начинаются переговоры о пересмотре
627 wPa
 
06.09.11
11:19
(624) Что за европейская?  опять догадки? Украинцы умнее русских, но читать до конца не могут?

еще раз прочти допник - средняя рыночная за последние 9 месяцев минус 30% не больше 100. Где слово Европейская??
628 Визард
 
06.09.11
11:20
(627) а что это "30% не больше 100"?
629 Sensodin
 
06.09.11
11:23
http://kommersant.ua/doc/1766755
Виктор Янукович: мы не бедные родственники и не будем ими никогда

***********
— В случае если договоры 2009 года будут расторгнуты, означает ли это автоматическое расторжение харьковских соглашений?

— В этом случае у нас будет нормальная европейская цена на газ, а уже на эту цену действуют харьковские соглашения, то есть еще минус $100 (на тысячу кубометров.— "Ъ"). Так что эти договоры для нас выгодны, и мы сознательно пошли на их заключение. Но я могу сообщить, что в Харькове мы договаривались не останавливаться на тех соглашениях. Мы тогда договорились полностью пересмотреть контракты и перейти на новые взаимоотношения в газовой сфере. Но затем последовали полтора года обещаний — "да-да-да, мы посмотрим, обязательно пересмотрим", и в итоге по сегодняшний день все осталось на уровне "да-да-да". Хотя мы уверены в том, что цена для Украины некорректна, что условия выписаны как будто для врага. Эти контракты дискредитируют стратегический уровень наших взаимоотношений. А у нас, слава богу, по многим вопросам отношения продвинулись вперед, товарооборот продолжает расти — мы в этом году выйдем где-то на $50 млрд. У нас сегодня нормальное стратегическое партнерство.
***********

ай да Медведев, обманул Януковича
630 aka MIK
 
06.09.11
11:26
(627) ты это к чему? тут http://www.pravda.com.ua/articles/2010/04/22/4956018/ (Харьков) про цену не сказано ничего, только про скидку, а тут http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462671/ (контракты) - читаем пункт 4.4
631 Mwanaharamu
 
06.09.11
11:27
Европейская и рыночная - это значит спотовая цена. Странная сложилась ситуация - покупатели, приобретающие газ не по долгосрочным контрактам, а на бирже, имеют меньшую цену, тогда как обычно долгосрочные контракты на заранее заказанные объемы поставок позволяют снизить цену.
632 Jaffar
 
06.09.11
11:40
все бы хорошо, я бы даже задумался проголосовать за Януковича на следующих выборах, видя, как он заботится об интересах государства, но...
У проекті рішення земельна комісія написала - нормативна оцінка землі "Межигір'я" має іти з розрахунку... 682 гривні за сотку. Таким чином, ділянка площею 105 га має нормативну оцінку в 7,1 мільйона гривень.
http://www.pravda.com.ua/articles/2011/09/5/6560997/

в Одессе сотка земли - от 5.000 у.ё., а для президента - всего 85 у.ё. (почти в 100 раз дешевле).
вот такая забота о народе...
633 aka MIK
 
06.09.11
11:43
(632) да уж, потратить $600 млн на РЕКОНСТРУКЦИЮ стадиона - офигенная забота о народе
634 Max1986
 
06.09.11
11:55
(632)это мелочь - каждый и президент имеет слабости.
Например Берлускони - 17 летних девочек
635 Jaffar
 
06.09.11
12:13
(621) "а можно узнать в чем "международные договоры нарушены"?"
"ищущий да обрящет"! :-)
— О каких соглашениях и условиях идет речь?
— Это фундамент украинско-российских взаимоотношений в газовой сфере — межправительственное соглашение от 2001 года, ратифицированное парламентами. Оно предполагает, что мы ежегодно рассматриваем вопросы условий поставок газа и его транспортировки — объемы, цену газа, стоимость транзита.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/6739499/
636 Fynjy
 
06.09.11
12:28
Хе, хе ... Ну что москалики здравствуй новый срач ...
Киев требует от Москвы средней немецкой цены на газ за вычетом транспортных расходов и $100 дополнительной скидки, предусмотренной харьковскими соглашениями. Об этом споре, о возможности присоединения Украины к Таможенному союзу и о своем отношении к суду по делу Тимошенко президент Украины ВИКТОР ЯНУКОВИЧ рассказал в интервью
637 Jaffar
 
06.09.11
12:37
(636) да его тут уже перецитировали по кусочкам :-)
638 aka MIK
 
06.09.11
12:40
" И если нам будет выгодно, мы вступим в ТС. Но так не приглашают в гости, как это делает сегодня Россия! Так приглашать некорректно и унизительно для нас, таким языком не нужно с нами разговаривать. " (с)

Уже лет 8 вам на форумах об этом талдычу )
639 Джинн
 
06.09.11
12:40
(636) Я требую цену на картошку как с Тринидаде-и-Тобаго! Где тут у нас суд?

(635) Украинцы, как обычно любят недоговаривать. Причем это мастерское выдергивание части фраз вне контекста очень напоминает банальную ложь.

Объемы и цена пересматриваются, то не так, как с бодуна захотелось Януковичу, а по формулам расчета, заложенным в контракте. См п. 4.1. контракта.

Объемы же поставок опять же оговорены контрактом - 52 млрд. кубов ежегодно. С возможностью путем переговоров снизить его, но не более, чем на 20%. См. п. 2.2. контракта.
640 Mwanaharamu
 
06.09.11
12:42
(636) Забыли еще потребовать немецкую цену на транзит по территории Украины. Тогда будет точно - only business, nothing personal.
641 Fynjy
 
06.09.11
12:43
(640) Не будете брать ... Отключим газ ... Зима не за горами ...
642 Trigg
 
06.09.11
12:44
(636)
> Киев требует от Москвы средней немецкой цены на газ за вычетом транспортных расходов и $100 дополнительной скидки

Да мало ли что они требуют, есть контракты, подписанные Тимошенко в 2009 году и преподнесенные ей как оглушительный успих украинской нации, вот и пусть их исполняют :)

Теперь правда выяснилось, что успих оказался провалом, ну это уже не наши проблемы :)
643 Джинн
 
06.09.11
12:47
Кстати что там с суммами, набежавшими за не выбранные объемы газа до контрактных в 2009-2010 годах? Там лярдов шесть будет американских денег. Конечно Пу сказал "Брать денег не будем. Мамой клянусь". А письменное подтверждение прощенного долга есть? Не вспомнят ли аккурат перед судом Януковичу этот должок?
644 Max1986
 
06.09.11
12:51
645 Визард
 
06.09.11
12:51
(643) а зачем платить за то что ты не потребил? и никто за это платить не будет
646 aka MIK
 
06.09.11
12:51
(643) Суд и эту формулу отменит, не боись, прецеденты были
647 Jaffar
 
06.09.11
12:51
+(646) угу, Печорский суд - самый гуманный суд в мире! :-)
648 Trigg
 
06.09.11
12:52
(645)
Ты что-нибудь про договора и контракты слышал? Про минимальный счет?? :) Одноэснеги, они такие :)
649 Fynjy
 
06.09.11
12:52
(647) Суд в Гааге :) он как печерский :)
650 Fynjy
 
06.09.11
12:55
(648) Ты плохо знаешь хохлов :) "А там я помидоры посажу ..."
651 Max1986
 
06.09.11
12:55
(645)есть минимальный объем и плата независимо выбрал или нет
652 Jaffar
 
06.09.11
12:56
(639) "Объемы и цена пересматриваются, то не так, как с бодуна захотелось Януковичу, а по формулам расчета, заложенным в контракте. См п. 4.1. контракта."
теоретически - если этот контракт нарушает пункты предыдущих соглашений, ДЕЙСТВИЕ КОТОРЫХ НЕ ОТМЕНЕНО - то он может быть признан недействительным.
прокололись обе стороны - и Юля, стремившаяся как можно скорее устранить РосУкрЭнерго, и Путин, навязавший "волшебную" формулу и 450.
(651) это только в том случае, если это условие не нарушает предыдущие соглашения - см. выше в этом же посту :-)
653 Визард
 
06.09.11
12:56
(651) вот нужно и платить за столько сколько взял ни центом больше и меньше
654 wPa
 
06.09.11
12:56
(631) в п 4.4 говорится о Контрактной (расчетной), а не Базовой цене 450 долл.
(636) Нет больше возможности препятсововать желанию Януковича попасть на 28 лярдов долга.
655 Jaffar
 
06.09.11
12:58
(654) так мы и харьковские соглашения тоже недействительными признаем, чтоб 2 раза не вставать :-)
656 Джинн
 
06.09.11
13:00
(645) Потому что п. 2.2.5 контракта. Хочешь бери, хочешь не бери. Но платить нужно за полный объем. Точнее 0,8 объема.
657 Визард
 
06.09.11
13:01
(656) в утиль такой контракт
658 Джинн
 
06.09.11
13:03
(652) Это каких таких "предыдущих соглашений"? О передаче Крыма Украине? Или о присоединении Украины к России времен Хмельницкого?
659 Max1986
 
06.09.11
13:04
(658)+1000!
Раз копать историю - так копать!
660 Визард
 
06.09.11
13:04
(658) а кто передал крым украине?
661 Krendel
 
06.09.11
13:05
(660) Украинец и передал
662 Krendel
 
06.09.11
13:05
Нет украинца, нет соглашения ;-)
663 Визард
 
06.09.11
13:06
(661) т.е. он сам себе передал из левого кармана в правый. так чему тут это приплетать?
664 Джинн
 
06.09.11
13:07
(657) Это типовое условие долгосрочного контракта на поставку трубопроводным транспортом. Труба не обладает эластичностью, чтобы "сегодня захочу - возьму 52 лярда, завтра не захочу - ничего не возьму". И поставщик контракты составляет из расчета, что законтрактованные объемы влезут в трубу -  Украина не единственный потребитель.
665 aka MIK
 
06.09.11
13:07
Да если б Крым Украине не передали - совсем бы ему *опа была
666 Sammo
 
06.09.11
13:08
(631) Есть тонкость. Это _сейчас_ спотовые цены ниже контрактов Газпрома. Когда они были выше - никто, почему-то не заикался про пересмотр соглашений.
667 Джинн
 
06.09.11
13:09
(666) Факт. Когда по долгосрочным котрактам цена была 450, на спотовом рынке газ стоит 1000.
668 Визард
 
06.09.11
13:11
(667) долгосрочные контракты это муйня
669 Krendel
 
06.09.11
13:11
(667) СДелать им по рыночной и пусть планируют бюджет исходя  из цен сегодня 1000, а завтра 300
670 wPa
 
06.09.11
13:12
(663) дык и это признать недейсвующими в Гааге. " чтоб 2 раза не вставать"
(666) +100
671 Sammo
 
06.09.11
13:12
(668) Хм, а как добывающей компании строить планы добычи? Тот же Штокман, например. Затраты крупные, а будет ли спрос - фиг его знает. Поэтому и вводят долгосрочные контракты да со штрафов за недобор газа.
672 Krendel
 
06.09.11
13:14
(671) Нафиг им оптовые цены, пусть берут в розницу
673 Krendel
 
06.09.11
13:15
В период с 1944 до 1947 годы работал Председателем Совета Министров Украинской ССР, затем вновь избран первым секретарём ЦК КП(б) Украины.

Ну вот тогда наверное и раздавал обещания что отдаст крым
674 Джинн
 
06.09.11
13:16
(668) Как поставщик будет делать капиталовложения в добычу или в строительство той же трубы, если он не уверен будет в гарантированном спросе?

(669) На газ нет рыночной цены. Это связано с особенностями его транспортировки.

(672) Да без проблем! Только самовывоз из Уренгоя.
675 Krendel
 
06.09.11
13:16
(673) это к (663) О том что Хрущев передал
676 Sammo
 
06.09.11
13:22
(674) Емнип, была идея продавать газ на границе России. Но там прибыль меньше. Емнип, при оптовой цене в 400 баксов цена в рознице достигала местами до 1000. Но это год этак 2008
677 Визард
 
06.09.11
13:24
(674) "Как поставщик будет делать капиталовложения в добычу или в строительство той же трубы, если он не уверен будет в гарантированном спросе? " зачем мне как покупателю думать об этом?
678 Krendel
 
06.09.11
13:25
(677) Ну так бери другой газ, а не то зафрахтовали объемы, объемы добыли, а они брать не хотят
679 Визард
 
06.09.11
13:26
(678) сколько нужно столько и возьму остальное мне и нах не уперлось
680 Krendel
 
06.09.11
13:28
Не нравятся условия, бери в другом месте
681 Krendel
 
06.09.11
13:29
Твои жалкие 30млрдов, кубометров с дисконтом в 100$ от мировой цены тоже никому не уперлись
682 Krendel
 
06.09.11
13:31
Отношения с Украиной по ГАзу напоминают отношения с абонентщиком клиентом, который вроде и дает свои 10 часов, при этом и скидку просит, и еще моск поее...вает
683 Джинн
 
06.09.11
13:34
(679) Дык подпиши такой контракт. Если найдешь поставщика, готового работать на таких условиях.
684 Krendel
 
06.09.11
13:38
(683) Да думаю и газпром готов работать, но ставка там другая.


Они хотят ставку как на тысячу человекочасов, при этом работая на почасовке
685 Phace
 
06.09.11
13:48
(641) "Не будете брать ... Отключим газ ... Зима не за горами ..."

Сами же и замерзните когда газа в ПГХ не останется. А России сейчас очень нужны аргументы для продавливания финансирования Южного потока, вот они и появятся :) Кройте хлопчики!
686 Джинн
 
06.09.11
13:54
(684) Судя по многолетнему шоу, они хотят, чтобы Газпром доплачивал им за согласие сжигать его газ.
687 Визард
 
06.09.11
13:57
(685) про все эти потоки еще бабушка на двое сказала
688 ChMikle
 
06.09.11
14:02
(686) да нет тут вроде все проще, нафтогаз убыточен .. нечем платить за потребляемый газ, а отопительный сезон не за горами
689 Sammo
 
06.09.11
14:02
(687) Первая нитка северного уже построена. Во вторник будет заполнение технологическим газом.
690 Guk
 
06.09.11
14:03
(687) сегодня запускают первую нитку северного...
691 Sensodin
 
06.09.11
14:04
(658)Договор Хмельницкого расторгли в 1991 так что и с газом что нибудь придумаем. Хмельницкого москали тоже немного обманули почти как Медведев Януковича в Харькове)))
Хмельницкий хотел союз а получил окупацию.


******************
http://uk.wikipedia.org/wiki/Переяславська_рада
Після зачитання царської грамоти гетьманом старшина та посли пішли до Успенського собору, де духовенство мало привести їх до присяги. Однак Б.Хмельницький зажадав, щоб посли першими принесли присягу від імені царя, що мало б забезпечити Україні збереження її прав, а також було б ствердженням союзу між обома державами. Боярин В.Бутурлін рішуче відмовився скласти присягу, у зв'язку з чим гетьман і старшини пішли на нараду, яка тривала декілька годин, а посли залишились чекати у соборі. В ході наради полковники переяславський П.Тетеря та миргородський Г.Лісницький приходили і просили В.Бутурліна скласти присягу, але безуспішно. Одночасно керівник посольства двічі стверджував, що цар охоронятиме всі права України і заявляв, що «царское слово переменно не бывает».
*********************
692 Jaffar
 
06.09.11
14:05
(658), (659) см. (635) еще раз...
693 Trigg
 
06.09.11
14:10
(687)
Пока вы у себя на Украине рассказываете байки о том, что Северного потока не существует, Газпром скоро газ будет по нему запускать, трубы уже проложены... СЮРПРИЗ! :)
694 7Hawk7
 
06.09.11
14:13
(620) Jaffar, хотел бы уточнить, что газ является СЫРЬЕМ для производства амиачных удобрений для с/х. (занимают приблизительно 60% от общей доли применения всех удобрений). И поэтому,стоимость газа для промышлености больно бьет не только по олигархам, но и по всем людям.
695 7Hawk7
 
06.09.11
14:14
+(694) Да и как составляющая себестоимости многих других продуктов, влияет на их окончательную цену.
696 Митор
 
06.09.11
14:17
да что-ж ты будешь делать как не год так ХГС, чеб украинцам не добывать "сранцевый газ". а то недра российские используют да и недовольны еще
697 Митор
 
06.09.11
14:19
поговрка "когда родился хохол еврей повесился" похоже имет не "долю" истины
698 kiruha
 
06.09.11
14:27
(691)
>>Хмельницкий хотел союз а получил окупацию

Если бы не договор - не было бы никаких украинцев
Были бы киевские поляки и харьковские литы
699 Jaffar
 
06.09.11
14:28
(694) стоимость удобрений на рынке не меняется от стоимости газа (меняется только размер прибыли производителя удобрений), а чем меньше удобрений будет в отечественном с/х продукте - тем лучше.
700 Jaffar
 
06.09.11
14:28
7 по 100!
701 Джинн
 
06.09.11
14:30
(688) Жить нужно по средствам. Мне может тоже хочется Бентли, а не Фокус. И даже не хочется платить 334,4 руб. за отопление своей квартиры - на эти деньги можно пива попить. Но увы...

(698) Не, харьковские тогда не их были.

(699) Меняется. И еще как. Только у них там свои правила - они цену на год вперед устанавливают, чтобы с/х могло планировать свою деятельность. И каждый год они ее поднимают.
702 Sensodin
 
06.09.11
14:34
(698) не известно что бы было, может и Российской империи не было бы...
703 Sensodin
 
06.09.11
14:36
хорошо идём коллеги, думаю тысячу сделаем сегодня, спасибо Януковичу)))
704 Джинн
 
06.09.11
14:37
(703) Не, вяленько как-то... Оранжат перестал действовать...
705 Sensodin
 
06.09.11
14:40
(704) Что значит перестал? На Януковича только начинает действовать. Не нужно было его ругать на Первом канале.
706 nemo1966
 
06.09.11
14:48
Украина получает российский газ по цене ниже, чем у многих ее соседей, тогда как ставка на транзит через украинскую территорию выше действующих ставок в целом ряде европейских стран. Об этом заявил председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер, сообщает РИА Новости.

"Наши украинские коллеги сели в поезд под названием 'Дешевый российский газ', не знают, на какой станции выйти, и не знают, что могут заехать в тупик", - цитирует слова Миллера "Интерфакс".

http://lenta.ru/news/2011/09/06/poezd/
707 Jaffar
 
06.09.11
14:51
(706) а Чивуконя говорит, что газ дороже, а транзит ниже.
кто переспорит?
Миллера завтра снять могут, если облажается, а Януку еще как минимум 3 года сидеть... :-)
708 Джинн
 
06.09.11
14:53
(707) Янука могут избрать, а могут не избрать (второе вероятнее). А Газпрем сам президентов назначает :)
709 Mwanaharamu
 
06.09.11
14:57
(706) Зря он с донецкими пацанами начал метафорами говорить. Они сейчас решат, что раз поезд, то значит он их пассажирами назвал и придется Миллеру отвечать за предъяву по-полной :)
710 Визард
 
06.09.11
14:59
(706)"тогда как ставка на транзит через украинскую территорию выше действующих ставок в целом ряде европейских стран." ты ухахатываешься когда постишь такой бред :)
711 Jaffar
 
06.09.11
14:59
(708) вряд ли Миллер будет следующим президентом. а до тех пор - это слова чиновника против слов президента.
конечно, россияне склонны верить Первому каналу, но мне как-то хочется, чтобы истина была в словах Януковича.
712 Jaffar
 
06.09.11
15:00
(710) а чо - Белоруссия тоже европейская страна.
да и в Абхазии + С.Осетии тоже наверняка транзит есть.
713 nemo1966
 
06.09.11
15:00
(711) "хочется" это не значит что истина в устах Янука как бы не наоборот.
714 Sammo
 
06.09.11
15:02
(708) Имхо, лучше по другому поставить вопрос - сколько на своем месте Янукович и сколько Миллер :)
715 Михей
 
06.09.11
15:03
(706) ключевое "чем у многих ее соседей". Белоруссия наверно, да и все
716 Джинн
 
06.09.11
15:03
(711) Россияне склонны верить не первому каналу, а тексту контракта. Украинцы склонны верить, что им все должны по жизни.
717 Fynjy
 
06.09.11
15:04
718 Fynjy
 
06.09.11
15:08
(716) А шо не должны? За один геноцид украинского народа россия должна всю оставшуюся не долгую жизнь ...
719 Jaffar
 
06.09.11
15:11
(716) еще раз, речь идет не о дополнительной льготной сверх-скидке, а о справедливой цене.
720 Trigg
 
06.09.11
15:15
(719)
Вы подписанные контракты будете исполнять? Да или нет? Тимошенко же говорила. что это УСПИХ?
721 Джинн
 
06.09.11
15:17
(719) Чем нынешняя не справедлива в принципе? Посчитали теплотворную способность газа (а львиную долю его сжигают), взяли аналогичное по БТЕ количество газойля/мазута, посчитали его среднюю рыночную цену сейчас и 9 месяцев назад и определили цену газа. Все по-честному. Хочешь - не покупай газ, а топи мазутом. Хочешь - по той же цене топи газом. Количество тепла на выходе аналогично, стоимость аналогична.
722 Jaffar
 
06.09.11
15:19
(721) 1) базовая цена завышена;
2) состав заменителей газа хорош для Европы, но мало применим для Украины.
каг-то таг.
(720) угу, говорила, и теперь ее судят за то, что она слишком громко об этом говорила :-)
723 Jaffar
 
06.09.11
15:20
(720) но даже то, что убрали посредника - уже УСПИХ.
724 wPa
 
06.09.11
15:20
(718) о блин. есть еще порох... оранжат т.е. в пороховицах! )
а то жу думали все... кончился )

(719) а раньше она была справедливаой - когда цена была выше 450? )
725 byxtello
 
06.09.11
15:21
(719) откуда в бизнесе справедливые цены ?
цена д.б. такой, чтобы по максимуму выжать из покупателя и чтобы покупатель подольше протянул :)
726 byxtello
 
06.09.11
15:23
и вообще газа осталось мало - я бы предпочел сам в старости  и мои внуки потреблялись отечественным газом, чем сейчас сбрасывать его нищебродам за копейки
727 Phace
 
06.09.11
15:24
(719) "Справедливая" цену нужно заслужить ребятки. Вам предложили 2 варианта перехода к "справедливой цене" - интегрироваться в ТС, либо отдать трубу. Не хотите - получайте "несправедливую цену". Все просто!
728 nemo1966
 
06.09.11
15:27
На компрессорной станции "Портовая" в Ленинградской области началось заполнение технологическим газом трубопровода "Северный поток", по которому российский газ будет доставляться в ЕС, минуя транзитные страны. Торжественную церемонию открыл премьер-министр России Владимир Путин, сообщает РИА Новости.

http://lenta.ru/news/2011/09/06/start/

Вот и северный поток....
729 Phace
 
06.09.11
15:28
(726)+ Нищебродам, причем неблагодарным, дали им 30% скидку - мало кричат, давай за треть цены! Но ничего недолго им трепыхаться осталось, лет с десяток всего.
730 byxtello
 
06.09.11
15:28
(728) на Украине завтра д.б. объявлен день траура по хотелкам :)
731 Джинн
 
06.09.11
15:29
(722)
1. Базовая цена такая, какой она была на момент подписания контракта. Дальше она корректируется в зависимости от изменения цен на газойль/мазут по коэффициентам. Это утверждение абсолютно не состоятельно.

2. Кого волнуют ваши заменители? Может вы кизяком топить начнете. Кизяк будет "хорошим заменителем"? Заменители вполне адекватные, т.к. мазут и газойль наиболее адекватны газу для электростанций. Уголь обладает свойствами, не присущими им - сложность транспортировки, применения, экологические проблемы, утилизация отходов. Кроме того если вы считаете уголь адекватной заменой, то почему углем не топите? Это ж дешево.

И уж в самом конце - два года назад, при высоких спотовых ценах на газ и тенденции к падению цены на мазут/газойль вы считали заменители "адекватными". Теперь требуете пересмотра. Если через год уголь подорожает, начнете песню о "справедливой цене" заново?
732 Jaffar
 
06.09.11
15:29
(724) а когда она была выше 450?
(725) это не только бизнес двух хозяйствующих субъектов, но и большая политика, от которой зависит и позиция Янука на следующих выборах, и (возможно) предпочтения российского электората 4 марта 2012 года.
(727) это не 2 варианта - это шантаж.
(728) пока что 80% транзита (300 млн кубов ЕМНИП) идет через Украину, а это - всего лишь 60 млн.
до Южного еще далеко...
(729) скидку дали не просто так, а в обмен на базу ЧФ. Или читаем в харьковских соглашениях только то, что нам выгодно?
733 Jaffar
 
06.09.11
15:32
(731) 1. "мазут и газойль наиболее адекватны газу для электростанций."
а при чем тут электростанции, если газ используется как сырье для производства удобрений? чота я не помню, чтоб удобрения делали из мазута или кизяка...
2. "Если через год уголь подорожает, начнете песню о "справедливой цене" заново?"
да, ибо Янук напомнил, что по ДЕЙСТВУЮЩИМ межправительственным соглашениям 2001 года цена/объем/тариф должны оговариваться ежегодно.
734 Fynjy
 
06.09.11
15:34
(724) Откуда в Донбассе оранжат :) У нас только сланцевый газ, который разорит газпром ))))))))
735 Fynjy
 
06.09.11
15:36
(730) Объем того потока не сравним с хохлопотокам ... Пропускная способность копеечная ...
736 byxtello
 
06.09.11
15:37
(734) нам пофих на благосостояние Газпрома, главное, чтобы поменьше ресурсов утекало за границу
поэтому быстрей осваивайте свой сранцевый газ и вперед от ...
737 Fynjy
 
06.09.11
15:39
(736) Тебе то чего с тех ресурсов перепадет? Ты ж раб, пыль подножная у медвепутов ...
738 byxtello
 
06.09.11
15:42
(737) правители приходят и уходят, а народ остается
вот и желательно чтобы текущие поменьше раскидывались ресурсами
739 aka MIK
 
06.09.11
15:43
byxtello ну ты и жлоб, наши обещают эти деньги отдать пенсионерам, в полтора раза поднять пенсии можно )
740 byxtello
 
06.09.11
15:45
(739) на пенсионеров пусть работоспособные повкалывают - вот вернутся из Польши и других европ и на свой бюджет поработают
741 Джинн
 
06.09.11
15:48
(733) Я же по-русски написал - львиная доля газа просто сжигается. Нефтехимия использует только 1,5-3% используемого газа.
742 Jaffar
 
06.09.11
15:57
(741) ну ты одно говоришь, а товарищ в (694) - немного другое (хотя объем газа, потребляемого в качестве сырья, он не указывает, но косвенно - больше, чем 1,5-3%).
743 wPa
 
06.09.11
15:59
(732) "а в обмен на базу ЧФ" вот что это за "обмен" - когда 100 млн в год а?
744 Jaffar
 
06.09.11
16:02
(743) до этого - 98 млн в год, а после подписания соглашений - аж 100 млн в год? не смешите мои тапочки.
да и в любом случае эта цифра существенно занижена, но тут тяжело определить справедливую "базовую" цену - рынка военных баз нет как такового.
745 aka MIK
 
06.09.11
16:02
(740) эти бездельники как ты говоришь всю западную Украину кормят, 8 ярдов баксов переводят
746 Джинн
 
06.09.11
16:02
(733) И Янукович, и ты нагло врете.

Выше уже неоднократно приводились ссылки на контракт, по которому объемы фиксированы и нижней планкой не менее 0,8*52 млрд. кубов , цена корректируется не произвольно, а по формуле расчета, а тариф 2,04 бакса с возможностью индексации.

Нет никаких оснований для каких либо "пересмотров". По контрактам есть только индексирование цен на коэффициенты, завязанные на рыночные цены заменителей.

(742) http://www.neftegazeta.info/ispolzovanie-prirodnogo-gaza

...в нефтехимии расходуется лишь немногим более 1,5% от общего потребления природного газа США, а включая расход жидкого газа, — около 3%...

Не думаю, что нефтехимия Украины развита больше американской.
747 Джинн
 
06.09.11
16:08
(744) Ты творчески забываешь, что скидку за газ Украина получает в счет аренды за базу. При потреблении в 30 лярдов кубов и 100 баксах скидки это 3 лярда в год.

Это называется "существенно заниженной ценой" за базирование 35 кораблей? Я писал уже - за Окинаву пендосы платят 800 лямов.
748 wPa
 
06.09.11
16:08
(744) ну в любом случае это НЕ обмен - так как до скидки  98млн, а после данной скидки - 100 млн. Логично?
749 Визард
 
06.09.11
16:11
за аренду ЧФ минимум нужно брать 2 милиарда баксов
750 Guk
 
06.09.11
16:12
за газ с хохлов надо брать минимум по тыще за куб...
751 Митор
 
06.09.11
16:12
(749) т.е. судя по расчету (747) Россия переплачивает еще
752 wPa
 
06.09.11
16:14
(747) а за Гуантаномо $3400
753 Phace
 
06.09.11
16:15
"Также президенту Украины напомнили, что из Москвы сейчас звучат жесткие обвинения, и, в частности, президент России говорит об "иждивенчестве" Украины. "Я бы на месте Медведева такие ярлыки не вешал. Это абсолютно некорректно", - заявил Янукович. "Мы не бедные родственники. И не хотим быть, и не будем ими никогда. Мы - независимое государство."

ХА-ХА-ХА!!! Задорнов нервно курит в сторонке :)
754 Krendel
 
06.09.11
16:16
(749) Упс, верните ярд обратно ;-)
755 Jaffar
 
06.09.11
16:17
(747), (752) проблемы индейцев (зачеркнуто) Окинавы и Гуананамо шерифа (зачеркнуто) Януковича не волнуют! :-)
(746) межправительственные соглашения 2001 года уже расторгнуты?
756 Max1986
 
06.09.11
16:19
Хорошая новость для Украинцев
Nord Stream: газ пошел
http://news.mail.ru/politics/6745636/?frommail=1
757 Max1986
 
06.09.11
16:19
Компрессорная станция «Портовая» (Ленинградская область). 6 сентября. FINMARKET.RU — «Газпром» во вторник приступил к закачке природного газа в первую нитку российско-германского морского газопровода «Северный поток» (Nord Stream).

Команду начать закачку дал премьер-министр РФ Владимир Путин, передал корреспондент «Интерфакса». В.Путин за терминалом диспетчера компрессорной станции компьютерной «мышкой» открыл кран технологического газа.

Сварка последнего «золотого» стыка Nord Stream состоялась 19 августа в бухте «Портовая». Затем газопровод был заполнен азотом (инертный газ, который служит «подушкой» между воздухом и природным газом) со стороны Германии.

Запущенный в трубу природный газ вытеснит азот со стороны Германии и заполнит трубу до определенного давления. Это так называемый «технологический газ», необходимый для начала транспортировки газа европейским потребителям в октябре.

Уже ведется укладка второй линии газопровода — проложено более 650 км — она будет введена в строй в следующем году.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6745636/?frommail=1
758 wPa
 
06.09.11
16:19
(755) какая  избирательность! "европейская цена" - (хотя казалось бы какое его дело) - волнует, а цена аренды ВМ баз - нет....
759 Krendel
 
06.09.11
16:21
(758) Не забывай. пока стоит флот, у вас созданы раб места, как тока он уйдет, уйдут и стабильность из региона. Вы пилите сук на котором вы сидите
760 Джинн
 
06.09.11
16:22
(752) По договору 1934 года. Но там вопрос больше военно-политический, чем экономический. Это заноза в заднице Кастро, за которую пендосы готовы платить из принципа.
761 Max1986
 
06.09.11
16:24
(749)>> за аренду ЧФ минимум нужно брать 2 милиарда баксов

мало - всех россиян продать в рабство украм
762 wPa
 
06.09.11
16:26
(756) "«Наши отношения будут приобретать все более цивилизованный характер», — убежден он."
+1
(749) а сейчас берете 3 млрд ))
763 Guk
 
06.09.11
16:27
поскорей бы достроить южный и северный потоки, полностью отказаться от украинских гтс и закатать хохлам цену за газ, ну скажем раз в 5 дороже, чем немцам. чисто по-братски...
764 Mwanaharamu
 
06.09.11
16:28
Хорошим ответом  на эксклюзивность от Путина будет внесение изменений в конституцию и предоставление в Крыму базы для флота США.
765 Джинн
 
06.09.11
16:28
(762) Без базара. Как только запустят Северный поток на полную мощность и построят Южный поток, наступит мир и дружба. Не будет совершенно никакого повода для очередного шантажа и будут только чисто коммерческие отношения.
766 Max1986
 
06.09.11
16:29
(763)Чисто что бы жизнь медом не казалась? )))

Еще бы увести свои корабли и освободить их! пускай идут в Европу!
767 Jaffar
 
06.09.11
16:30
(758) разве Окинава и Гуантанамо в Европе находятся? :-)
(756), (757) гармошка! :-)
768 wPa
 
06.09.11
16:30
(764) Да ради бога. Макс 17000 тонн в Черном море - это половина авианосца. Плохо не знать международных соглашений )
769 Jaffar
 
06.09.11
16:32
(759) какие рабочие места? ремонт флота? или только штукатуры-маляры?
770 Krendel
 
06.09.11
16:32
А мы прикупим за этот бабос где нить в турции
771 Krendel
 
06.09.11
16:33
Там можно и искупаться, и сразу отдахнуть
772 Krendel
 
06.09.11
16:33
Или Египте
773 Guk
 
06.09.11
16:33
(772) лучше на кубе...
774 Max1986
 
06.09.11
16:35
(769)типа флот не надо обслуживать? Типа питание закупать, хозинвентарь, обслуживание порта?
Да был в Севастополе - город за счет нас только и живет! Там куча наших кораблей и 1 сухогруз. Или в Севастополь караваны ходят?
775 wPa
 
06.09.11
16:35
(773) Уго приглашал
776 Guk
 
06.09.11
16:35
единственное кого жалко во всей этой истории, так это Севастополь...
777 wPa
 
06.09.11
16:35
(776) +1
778 Max1986
 
06.09.11
16:36
Мы уйдем и будет к вам раз в месяц сухогруз заходить...
А что будет с портом, доками, кранами и оборудованием? Все на 1 сухогруз
779 nemo1966
 
06.09.11
16:36
"Газпром" уговорил европейцев подписать договор по "Южному потоку"
"Газпром" согласовал доли пакетов зарубежных акционеров в проекте строительства газопровода "Южный поток". Агентство РИА Новости сообщает со ссылкой на главу концерна Алексея Миллера, что соглашение акционеров "Южного потока", который планируется проложить из России в Европу по дну Черного моря, будет подписано 16 сентября. В результате доля итальянской Eni в проекте сократится до 20 процентов, а французская EDF и германская Wintershall получат по 15 процентов в проекте.

http://lenta.ru/news/2011/09/06/deal/


Все веселее.
780 Jaffar
 
06.09.11
16:36
На сегодня его проект включает в себя две нитки по 27,5 млрд кубометров — всего 55 млрд кубометров в год.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6745636/?frommail=1
у Южного ЕМНИП - 20 млрд кубов

В то же самое время "В 2010 году экспорт Газпрома в дальнее зарубежье составил около 140 млрд кубометров."

55+20-75.
140-75=65.
65 млрд кубов чем качать (забудем на секундочку, что строительство Южного еще даже не начали)?
http://www.vz.ru/news/2011/6/30/503627.html
(770) бывший хозяин Черкизона построил отель в Турции. И где он теперь?
781 Max1986
 
06.09.11
16:36
(776)там очень классный музей флота. Правда написано - Музей российской армии - может и заберем
782 Phace
 
06.09.11
16:37
(776) К тому времени может и Россия последует примеру Украины и тоже поставят под сомнение соглашение "о передаче..." ;)
783 Jaffar
 
06.09.11
16:40
(774) "город за счет нас только и живет!"
а как же быть с этим:
Несмотря на подписанные в апреле прошлого года Харьковские соглашения, продлившие срок базирования флота как минимум до 2042 года, ситуация в Севастополе не изменилась. Городская власть несколько раз обращалась к украинскому и российскому руководству, обращая внимание на недофинансирование. В марте сего года выяснилось, что ЧФ является главным должником города по коммунальным платежам и по отчислениям в Пенсионный фонд. Рабочие заводов, подчиненных Минобороны РФ, провели акции протеста, требуя выплатить многомесячные задолженности по зарплатам. Тем временем коммунальщики из-за долгов отключили от водоснабжения даже штаб ЧФ.
http://www.ng.ru/cis/2011-06-28/6_sevastopol.html

вот ведь какие благодетели...
784 Max1986
 
06.09.11
16:46
(783)а ты вообще там был? Говорил с людьми?
785 kiruha
 
06.09.11
16:49
Южный поток супротив транспортировки через Украину в разы
дороже. Во первых он длинее. Во вторых под водой.
В третьих точки захода в Европу - с юга - а надо в центр.
В четвертых только на кредиты надо платить 4 лярда/год -
больше чем торг с Украиной в 4 раза

Даже если Украина втрое подымет цену за транспортировку -
через нее дешевле будет.

Имхо выгоднее обоим договориться
786 Jaffar
 
06.09.11
16:51
(784) был, пару раз в командировке (у нас там филиал был) - но это еще в 1998-м, и в 2008-м неделю гостил у друга (правда, и он не местный).
то есть забастовок не было?
787 nemo1966
 
06.09.11
16:52
(785) видимо не выгодно, да и слишком не последовательный и не предсказуемый партнер Украина.
788 Темный Эльф
 
06.09.11
16:53
(783)Я так понял, Россия в Севастополе не платит за газ...
789 Max1986
 
06.09.11
16:55
(788)вот чудак! Он же наш!
790 Jaffar
 
06.09.11
16:56
(788) ну естественно - чего это Россия должна платить за российский газ (так же, как за "технологический") :-)
ах, вот для чего на самом деле Южный поток нужен!
791 Темный Эльф
 
06.09.11
16:56
(789)Кто? Газ или Севастополь?
792 Темный Эльф
 
06.09.11
16:58
+(791)И вообще, может Украина Севастополю свой газ дает, от сердца отрывает, можно сказать...
793 Phace
 
06.09.11
16:59
(780) "у Южного ЕМНИП - 20 млрд кубов"

ложные у тебя данные:

Южный поток - 63 млрд wiki:Южный_поток

"Пропускная способность нового газопровода изначально планировалась под 30 млрд м? в год[4], однако в мае 2009 года обе стороны договорились о её расширении до 63 млрд м?."

Вот сейчас "братская" страна газ перекроет и тогда можно и на еще больший объем договориться.
794 Phace
 
06.09.11
17:01
(793)+ до превращения в банановую... т.е. сельхоз республику осталось десять лет...
795 Jaffar
 
06.09.11
17:03
(793) хорошо, 55+63=118.
все равно 22 млрд еще пристроить куда-то нужно...
796 Guk
 
06.09.11
17:03
(795) а 140 млрд, это с учетом поставок самой украине?...
797 nemo1966
 
06.09.11
17:06
(795) по проторенной дорожке еще нитку протянуть уже гораздо проще. Да и сама Украина когда поймет что лакомный кусочек уплывает себя скорее всего будет себя вести совсем по другому.
798 Phace
 
06.09.11
17:06
(795) Такой объем можно и из Сахалина танкерами привезти, дорого? Но что делать, такие вот у нас друзья-соседи. Мы без вас проживем.
799 Jaffar
 
06.09.11
17:07
(796) нет, Ваня, открой глазки - это только дальнее зарубежье.
сорри, я криво цитату использовал (вставил в нее свои выкладки):
"В 2010 году экспорт Газпрома в дальнее зарубежье составил около 140 млрд кубометров."
http://www.vz.ru/news/2011/6/30/503627.html
800 Jaffar
 
06.09.11
17:07
8 по 100!
801 Guk
 
06.09.11
17:08
(799) жаль, а то ответ напрашивался сам собой ;)...
802 Jaffar
 
06.09.11
17:08
(797) а чего сразу 3 нитки нельзя протянуть?
(798) я что-то упустил - а откуда в Сахалине газ возьмется?
803 Джинн
 
06.09.11
17:08
(735) Есть еще 33 лярда белорусской ГТС в запасе.
804 Jaffar
 
06.09.11
17:09
(801) да это и так было понятно - как обычно, "по-братски. ничего личного - просто бизнес" :-)
805 nemo1966
 
06.09.11
17:10
(802) выполняем договор, вот прикроет зимой краник и договор в большую сторону пересмотрят.
806 Guk
 
06.09.11
17:10
(804) о, видишь (803)? вопрос решен ;)...
807 Джинн
 
06.09.11
17:11
(802) С действующего предприятия производительностью 9,6 млн тонн сжиженного природного газа в год.
808 Phace
 
06.09.11
17:11
(802) ага, упустил:

http://www.gazprom.ru/production/projects/deposits/sakhalin2
http://www.gazprom.ru/production/projects/deposits/sakhalin3

...пока вы требуете дешевого газа, Газпром с сотоварищами строят, и не только потоки.
809 Fynjy
 
06.09.11
17:13
810 Jaffar
 
06.09.11
17:18
в основном невыполнение доходной части объясняется недопоступлением в специальный фонд из государственного бюджета в полном объеме отдельных субвенций, из них: субвенций на развитие социально-экономической сферы города Севастополя и других населенных пунктов, в которых дислоцируются военные формирования Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины — 32,8 млн грн, (71,9% к запланированным)
http://gazeta.sebastopol.ua/2011/09/02/tekst-doklada-nachalnika-kru-sevastopolja-o-schelakovoj-na-kollegii-sgga-31-avgusta-2011-g/

То есть, бюджет г. Севастополь в основном ориентирован на межбюджетные трансферты (дотации и субвенции государственного бюджета).
http://gazeta.sebastopol.ua/2011/09/02/tekst-doklada-nachalnika-kru-sevastopolja-o-schelakovoj-na-kollegii-sgga-31-avgusta-2011-g/

И при этом у россиян хватает наглости говорить, что "там все за наш счет"? из центрального бюджета деньги поступают своевременно - это да, но вот погашать задолженность РФ не торопится.

(803), (806) убедили. хай вам грэць! :-)
811 Jaffar
 
06.09.11
17:20
(808) 1) то есть не китайцам его транспортировать, а в Европу тащить? а проблему сомалийцев уже решили?
2) объемы добычи/производства СПГ какие? и сроки возможного начала транспортировок?
812 Phace
 
06.09.11
17:42
(811) Объемов хватит чтобы поставить вас на свое "историческое" место (см. по ссылкам), при желании все можно, и новую "нитку" кинуть, и в Европу газ сжиженным привести тоже.
813 Jaffar
 
06.09.11
17:43
"при желании все можно, и новую "нитку" кинуть, и в Европу газ сжиженным привести тоже."
я себе уже представляю себестоимость этого газа пусть даже на границе Белоруссии (если есть такое непреодолимое желание вычленить из поставок в Европу Украину) :-)
814 Phace
 
06.09.11
17:48
(813) Изделие АвтоВАЗа от аналогичного по применению изделия немецкого автопрома отличает стоимость (она выше) и надежность (она также выше). За надежность можно переплатить? А вы свой уровень надежности хорошо показали, РФ давно решила - нам такой партнер не нужен и начала строить недешевые потоки!
815 Mwanaharamu
 
06.09.11
17:53
Если я правильно понял, миста за конфронтацию до полного разгрома Украины и России? Взаимные терракты на промышленных объектах, поджоги лесов и распространение заболеваний скота и птицы уже обсуждали? До споснсирования пятой колонны и радикальных группировок дошли? Может быть стоит всем сделать лицо попроще и оставить говорящим головам и бизнесу их задачи? Они все равно как-то догоорятся, а вы тут нашару г.вном друг-друга накормите. Можно ведь поспорить за политику на Ближнем Востоке - хорошо и безболезненно :)
816 Jaffar
 
06.09.11
17:57
(814) "нам такой партнер не нужен и начала строить недешевые потоки"
да на себестоимость потоков шерифу ... опять же пофих.
но себестоимость транзита по трубе каких-нибудь "лишних" несколько тысяч км не удешевит его для европейского покупателя.
да и китайцы, ожидающие поставок в свой адрес, могут удивиться...
817 Джинн
 
06.09.11
18:03
(813) Да нет, все проще... Работа уже идет. Идет по всем направлениям. И дело не в "непреодолимом желании". Дело в ненадежности партнеров, у которых ежегодно должна быть некая "справедливая цена". Обычная диверсификация.

Северный поток уже реальность. Белорусская ГТС уже под контролем. Южный поток в ближайших планах. В дальних - сжижение газа Штокмановского месторождения. В перспективе это полная независимость от любых действий ненадежных партнеров. По любому из направлений. Плюс осиновый кол для Набукко, а значит дальнейшее увеличение либо своих поставок, либо перепродажи азербайджанского и туркменского газа.

По Севастополю уже писали - работа по строительству базы в Новороссийске идет независимо от подписания продления договора.

Ни у кого нет никаких иллюзий - фактор Украины УЖЕ списан со счетов. Единственный, кто этого еще не понял - сама Украина, имеющая реальную перспективу остаться с проржавевшим фаллическим символом нэзалэжности. Безусловно она не умрет, безусловно она купит столько газа, сколько ей нужно. И даже по вполне себе европейской цене. Но на транзите зарабатывать уже не будет и часть своего влияния в вопросах зернопоставок потеряет. Как и рычаги влияния на Россию в этой сфере, которыми она так бездарно пользовалась.
818 Jaffar
 
06.09.11
18:07
(817) "Дело в ненадежности партнеров, у которых ежегодно должна быть некая "справедливая цена". Обычная диверсификация. "
не передергивай. Азаров просит справедливую цену для себя - вопросы транзита не обсуждаются.
ЗЫ: а каким боком тут зернопоставки? :-)
819 Джинн
 
06.09.11
18:11
(818) Зернопоставки - результат работы слишком умных программ коррекции орфографических ошибок :)

В оригинале должно быть "энергопоставок".
820 Mwanaharamu
 
06.09.11
19:07
А пока что Нафтогаз запас в хранилищах 19,2 ярда кубов, что достаточно для внутреннего потребления на осень-зиму. Таки собираются бодаться всерьез.
821 wPa
 
06.09.11
19:10
(820) кинуть ты хотел сказать )
ну читож..
пора заводить уголовное дело на Никиту Сергеича и аннулировать историческую несправделивость в Гааге )
822 Темный Эльф
 
06.09.11
19:16
(821)Это ж сколько ваших политиков, заключавших договора с незаконным образованием, посадить придется... Говорят, даже Путина в каталажку за такое упечь можно...
823 Mwanaharamu
 
06.09.11
19:24
Если бы я был на месте Януковича и очень хотел бы начать большой скандал, то начал бы сплошной поток информации о том, что в результате незаконного договора Тимошенко каждый украинский пенсионер лишается 50 долларов в месяц, которые уходят ненасытным московским жидам, каждый украинский военный недополучает 100 долларов в месяц, пособие на украинских новорожденных получается на 1000 долларов меньше, ну и т.д. и т.п. И политических противников вытопчет, и внешнего врага обозначит. Так что, вы за капитальную ссору или ну его?
824 Mwanaharamu
 
06.09.11
19:35
И, кстати, что тут недавно говорили в ветке о Ливии о американском шпионстве Медведева и месте проживания детей Путина? Тему можно развить в украинских СМИ (ящик и газетки уже с полгода как все под Янеком) до уровня "Пан Ющенко! Ваша дружина - амеріканська шпигунка!" :)
825 Темный Эльф
 
06.09.11
19:40
(824)Была тема про голландского зятя Путина
826 Mwanaharamu
 
06.09.11
19:51
(825) Тут же главное - начать. Десятка три статеек в ньюсруком со ссылкой на дельфи, которая сошлется на аргументы.ру, которые сошлются на источники в правительстве :)
827 Mwanaharamu
 
06.09.11
19:58
Это Янук сейчас брешет, или Медвепуты за базар не отвечают?
«Но я могу сообщить, что в Харькове мы договаривались не останавливаться на тех соглашениях. Мы тогда договорились полностью пересмотреть контракты и перейти на новые взаимоотношения в газовой сфере. Но затем последовали полтора года обещаний — «да-да-да, мы посмотрим, обязательно пересмотрим», и в итоге по сегодняшний день все осталось на уровне «да-да-да». Хотя мы уверены в том, что цена для Украины некорректна, что условия выписаны как будто для врага»,- сказал В.Янукович.
http://news.zn.ua/articles/87305
828 Темный Эльф
 
06.09.11
20:02
(827)Трепло он этот Янук. Каждый день новая песня. Растерян и просто не знает, что делать.
"Иногда проснешься в кресле президента
И плачешь, сам не зная, как сюда попал."
(с)
829 Phace
 
06.09.11
20:10
(823) Неоригинально, политический б0ян, так Лукашенко вещал много лет - РФ обирает пенсионеров и т.д. и что с того вышло? Нет у вас методов против Кости Сапрыкина! (с) "Место встречи...".
830 Джинн
 
06.09.11
20:16
(827) Ему и предлагали полностью пересмотреть. И слияние Нафтогаза и Газпромом с долей в добыче, и покупку ГТС, и таможенное пространство... Но нет, и на елку влезть хочет, и чтобы попа не в зеленке была.

Мы типа и нэзалежные, и эуропейские, и с НАТО учения... А как за газ платить - так вдруг братья навек...
831 Mwanaharamu
 
06.09.11
20:16
(829) Достаточно просто сказать - уважаемые пенсионеры, если мы добьемся справедливой цены на газ, то квартплата не изменится, а пенсии вырастут на 1000 гривен в год. В случае успеха достаточно просто врубить станок, но бабушки все равно будут довольны :)
832 Темный Эльф
 
06.09.11
20:18
(831)Да, меня это просто бесит. "Президент хороший, поднял пенсию, бизнесмены плохие, подняли цены" - дети социализма, пля...
833 Mwanaharamu
 
06.09.11
20:19
В Феодосии на станции "Айвазовская" два дня продолжалась разгрузка зенитных ракетных комплексов малой и средней дальности Бук-М1, С-300ПС и другой техники.
К месту назначения уже прибыло более 250 военнослужащих-зенитчиков. На очереди прибытие военнослужащих из Хмельницкой, Херсонской областей и других регионов.
Кроме зенитных ракетных подразделений воздушных сил, на полигон передислоцированы и зенитно-ракетные части сухопутных войск, которые будут выполнять стрельбы из зенитно-ракетных комплексов "Оса", зенитно-пушечных ракетных комплексов "Тунгуска" и зенитных установок.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/09/6/6565748/
834 Mwanaharamu
 
06.09.11
20:21
Интересно, "Монтеррей" позовут для совместной отработки по вероятному противнику? :)
835 Джинн
 
06.09.11
20:25
(833) Понятно. В радиусе 500 км нужно запрещать полеты. Зная мастерство украинских зенитчиков, способных поразить цель даже далеко за границами зоны поражения ЗРК.
836 Mwanaharamu
 
06.09.11
20:34
(835) "В ходе учений планируется пуск около 30 управляемых зенитных ракет, которые прошли соответствующие проверки и оснащены системами самоликвидации."
http://www.e-crimea.info/2011/09/06/52746.shtml
837 Mwanaharamu
 
06.09.11
20:40
Кстати, визуально сейчас сравнил вояк на фото с ливийскими - какие у арабов тоненькие ручки и щуплые плечи. Непохожи арабы на жителей страны со среднедушевым доходом в 800 долларов - украинские солдаты и офицеры на 300 баксов мускулатуру лучше наедают.
838 Fynjy
 
07.09.11
08:25
Хохлы обламали мацкалей ...
Хозяйственный суд Киева во вторник отказал в иске российской авиакомпании "Сибирь" о взыскании c Минобороны Украины $15,32 млн в связи с понесенным авиакомпанией ущербом при крушении ее пассажирского Ту-154 в 2001 году, сообщил агентству "Интерфакс-Украина" источник в суде.
840 ChMikle
 
07.09.11
08:31
(838) русофоб ?
841 Джинн
 
07.09.11
08:43
(836) Ракета двухсотки тоже была оснащена самоликвидатором.

(838) Придется сбить украинский борт. Басманный суд легко признает вину в этом военных из Тринидада-и-Тобаго.
842 Визард
 
07.09.11
08:47
а вообще интересно слышать из уст главы газпрома милера фразы "наши украинские друзья коллеги братья " какое лицемерие :) смехота :)
843 Mikeware
 
07.09.11
08:51
(842) Еще Высоцкий на концерте говорил:
...часто слышишь по телевидению и по радио комментарии — ну, например, такого рода. Озеров, там, Ян Спарр[e] говорят: "Вот ещё одну шайбу забили наши чехословацкие друзья!" И думаешь: ну какие же они друзья, если они шайбу забили? Они противники и соперники — верно? — на льду. А друзья они потом, в другой обстановке и так далее...
©
844 wPa
 
07.09.11
08:55
(838) Таки он летел Тель-Авив — Новосибирск летел. Евреи с вас не слезут до конца дней ))
845 wPa
 
07.09.11
08:57
(837) Все просто - они не пьют водку литрами. Вообще точнее не пьют. Поэтому жидкость в организме не накапливается и ожирения нет.
846 Визард
 
07.09.11
09:16
Янукович назвал некорректным заявление Медведа об Украине как о содержанке. "Я на месте бы Медведева не вешал на Украину такие ярлыки. Мы не бедные родственники. И не хотим ими быть и не будем ими никогда." Даже несмотря на заявления о дружбе с Россией  Янукович назвал унизительным способ  "вхождения" Украины в таможенный союз, который предлагает Москва.
847 Guk
 
07.09.11
09:18
(846) баян. см. (753)...
848 Mwanaharamu
 
07.09.11
10:21
(799) http://news.zn.ua/articles/72913 - внешний транзит 99,5 ярдов.
849 Jaffar
 
07.09.11
10:38
(835) это не "мастерство украинских зенитчиков" - это конструктивные недостатки (зачеркнуто) особенности российских (зачеркнуто) советских ракет.
850 Джинн
 
07.09.11
10:47
(849) Не, это именно мастерство! По ТТХ дальняя граница зоны поражения С-200 240 км. С учетом пассивного участка 255 км. Завалить на расстоянии около 300 км до сих удалось только украинским зенитчикам.

Причем это ракета с активным самонаведение. Для ее попадания необходимо постоянно подсвечивать цель РПН.
851 Jaffar
 
07.09.11
10:49
(848) я оценивал с другой стороны - может ли Россия разместить все 140 млрд своего транзита вообще без украинской ГТС. оказалось - с 2 нитками Северного потока и после введения Южного сможет (если бацька свою трубу не взорвет от жадности) - при условии сохранения нынешнего спроса (без рассмотрения вариантов его увеличения).
852 Jaffar
 
07.09.11
10:54
(850) "Имеет высокую непрерывную мощность в 3 КВт, с чем связаны частые случаи неверного перехвата более крупных целей.
wiki:ЗРК_С-200"
при чем тут мастерство? конструктивные недостатки!
854 Mwanaharamu
 
07.09.11
10:56
(852) Да и постоянно подсвечивать цель не нужно, если что. Просто боевые хомячки очень часто считают себя мегаспецами по всем видам вундервафли.
857 Джинн
 
07.09.11
11:01
(852) Коллега, не выносите мне мозг википедиями. Я учил "Вегу" год. Хотя и только до уровня функциональных схем, не вдаваясь в дебри принципиальных. Хотя и по старости уже подзабыл многое, но базовые принципы и основные ТТХ еще помню.

(854) Мегаспецы, считающие себя мегасцецами по мегаспецам, конечно не понимают принципа пассивного самонаведения (кстати в 850 я промахнулся - там пассивное самонаведение).
858 Phace
 
07.09.11
11:13
"В НАК "Нафтогаз Украины" подготовились к газовой войне с Россией. Как сообщил глава НАК Евгений Бакулин, компания накопила достаточное количество газа в подземных хранилищах для осенне-зимнего сезона. В Минэнерго пояснили, что в том случае, если суд разорвет текущий договор с Россией, появится возможность вести переговоры о заключении нового соглашения без излишней спешки. Эксперты считают третью газовую войну весьма возможной, даже если суд не разорвет договоры НАК с "Газпромом".

В понедельник поздно вечером глава НАК "Нафтогаз Украины" Евгений Бакулин заявил, что по состоянию на начало сентября возглавляемая им компания накопила в подземных хранилищах около 19,2 млрд кубометров природного газа. Эти объемы позволят обеспечить бесперебойные поставки газа в отопительный сезон 2011-2012 годов. Вчера премьер-министр Николай Азаров заявил, что наличие газа в ПХГ позволит Украине полностью выполнить все обязательства перед государствами Евросоюза относительно транспортировки российского газа. "Несмотря на то что мы считаем газовые контракты с Россией кабальными и невыгодными, мы в полном объеме обеспечим транспортировку газа в Европу",— подчеркнул господин Азаров."

"Член комитета Верховной рады по ТЭК Александр Гудыма считает, что в этот раз Украина более подготовлена к газовой войне, чем в 2006 и 2009 годах. "В эти годы газа в подземных газохранилищах для продолжения транзита в страны Евросоюза и отбора для Украины действительно не хватало, и договоры заключались в состоянии цейтнота",— говорит господин Гудыма. Таким образом, в этот раза у "Нафтогаза" более высокие шансы добиться от "Газпрома" уступок даже в случае начала блокады, полагает эксперт."

http://www.kommersant.ua/doc/1767316
859 Джинн
 
07.09.11
11:20
(858) Не взлетит. Транзитный договор отдельно, договор купли-продажи отдельно. Расторжение договора купли-продажи не влечет расторжение договора транзита. Украина обязана будет гнать газ за бугор. Через полгода запасы в ПГХ закончатся и придется опять тырить газ.
860 Jaffar
 
07.09.11
11:22
(855), (856) "Президент России В. В. Путин в интервью журналистам 4 октября 2001 г. так прокомментировал события и информацию, поступившую от украинской стороны:
Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…"
(857) Путин тоже относится к "Мегаспецам, считающие себя мегасцецами по мегаспецам"?
861 Jaffar
 
07.09.11
11:23
(859) бу-га-га! в 2009-м тоже было транзитный отдельно, купли-продажи - отдельно, но это не помешало Газпрому остановить транзит.
862 Джинн
 
07.09.11
11:30
(860) Я же писал выше - только украинские профессионалы способны превзойти заложенные конструкторами ТТХ.

Собственно не заметить характерные повреждения фюзеляжа осколками боевой части С-200 сложно. В БЧ 37 тыс. готовых осколков. Причем в виде стальных шариков. Отмазать может только Печерский суд.

(861) Если газ не доходит до потребителя, то какой смысл его вкачивать в трубу?
863 Jaffar
 
07.09.11
11:33
(862) газ выходил - за вычетом "технологического" объема.
864 Джинн
 
07.09.11
11:35
(863) На Украине он называется "технологическим". В остальном мире "стыренным".
865 Jaffar
 
07.09.11
11:39
(864) бу-га-га, пеши исчо! :-)
ЗЫ: да, возможно - вопрос, кто будет оплачивать технологический газ, был неурегулирован, но это не значит, что нужно было останавливать транзит (если было желание обеспечить поставки, а не поставить Юлю на колени и принудить к сово... новому контракту).
866 Zaval
 
07.09.11
11:42
(864) О! А зачем в северный поток стыренный(и у кого?) газ закачивают?
867 Jaffar
 
07.09.11
11:45
(866) у норвежцев, видимо. чтоб их дискредитировать и их жирные запасы уменьшить :-)
868 Jaffar
 
07.09.11
11:46
а так свежее новости читаются:
На компрессорной станции "Портовая" в Ленинградской области началось заполнение стыренным газом трубопровода "Северный поток", по которому российский газ будет доставляться в ЕС, минуя транзитные страны. Торжественную церемонию открыл премьер-министр России Владимир Путин, сообщает РИА Новости.
869 Джинн
 
07.09.11
11:47
(866) Там вообще-то пустая труба.

Как у украинцев труба стала пустой вдруг никто не подскажет? Или вы такие тонкости в упор не замечаете?
870 Zaval
 
07.09.11
11:55
(869) Не позорься...
Лучше похвастай. как идет производство честноотжатого Ан-148?
871 Jaffar
 
07.09.11
11:55
(869) не путай теплое с мягким.
в Северном потоке - пустая, в украинской ГТС - не пустая, но для транспортировки газа из п.А в п.Б необходимо какое-то количество газа сжечь, чтоб компрессор работал.
разве нет?
872 Phace
 
07.09.11
11:57
Технологический газ, поступающий в трубопровод со  вторника, постепенно вытеснит азот  и заполнит трубу до определенного уровня давления. Закачка технологического газа  - это этап техпроцесса подготовки начала транспортировки газа в октябре. После окончания этой операции газопровод будет введен в эксплуатацию, и начнется поставка газа в Европу.

Заполнение газопровода является необходимым завершающим технологическим этапом перед вводом в эксплуатацию первой нитки газопровода «Северный поток». Заполнение газопровода газом продлится около месяца с помощью специальной установки подготовки газа.

http://neftegaz.ru/news/view/99986/
873 Jaffar
 
07.09.11
12:00
(872) На Украине он называется "технологическим". В остальном мире "стыренным". поэтому:
Стыренный газ, поступающий в трубопровод со  вторника, постепенно вытеснит азот  и заполнит трубу до определенного уровня давления. Закачка стыренного газа  - это этап техпроцесса подготовки начала транспортировки газа в октябре. После окончания этой операции газопровод будет введен в эксплуатацию, и начнется поставка газа в Европу.
874 Phace
 
07.09.11
12:00
А вот на закуску украинцам:

"Газопровод "Северный поток", прокладываемый по дну моря из России в Германию, может быть расширен в 1,5 раза - с двух до трех веток. С таким предположением выступил сегодня премьер-министр Владимир Путин в ходе беседы с сотрудниками "Магнитогорского металлургического комбината" (ММК).

"Сейчас будет строиться вторая ветка "Северного потока" по дну Балтийского моря, на очереди - "Южный поток", а может быть, еще одна очередь "Северного потока", - отметил премьер, отвечая на вопрос о перспективах спроса на трубную металлургическую продукцию."

http://top.rbc.ru/economics/15/07/2011/605779.shtml
875 Phace
 
07.09.11
12:02
(873) В случае Северноего потока он называется технологическим потому что давление газа в трубе еще не рабочее, а что при этом его стырить нельзя?
876 Джинн
 
07.09.11
12:03
(870) Газ стырила Украина, а позорюсь я? Какой оригинальный логический выверт.

(873) Еще раз задам вопрос - куда делся газ из украинской трубы и почему потребовалось туда снова закачивать "технологический"?

С Северным потоком все понятно - новая труба, которую нужно заполнить. Зачем заполнять украинскую трубу, работавшую в обычном режиме?
877 Phace
 
07.09.11
12:08
А вот вполне возможно будущее поставок газа в Европу. Где тут Украина? Правильно она именно в том самом месте.

http://pics.rbc.ru/img/top/2011/05/10/Truboprovod.jpg
878 Джинн
 
07.09.11
12:11
(877) Зато со "справедливой ценой" и с "ГТС, являющейся национальным достоянием и символом нэзалэжности".
879 Jaffar
 
07.09.11
12:13
(876) еще раз - технологический газ не только в пустой трубе бывает.
880 Mwanaharamu
 
07.09.11
12:14
Боевые хомячки не знают о том, что компрессоры ГТС представляют собой турбины, работающие не на керосине, а на том самом технологическом газе, который необходимо сжигать для поддержания давления в системе.
882 PLUT
 
07.09.11
12:15
(879) а еще есть авансовый технологический газ, который потом потребуется для работы тех самых компрессоров
883 Jaffar
 
07.09.11
12:16
(877) все правильно, без учета сланцевого газа :-)
884 kiruha
 
07.09.11
12:17
(877)
По схеме даже наземная часть через Болгарию/Сербию/Венгрию
(и оплата прокачки) не меньше чем через Украину
еще надо прокачать до Новороссийска и по морю

Никакого смысла кроме политики нет
885 Fynjy
 
07.09.11
12:18
Только раб может стыдиться, когда его зовут рабом ...
886 Jaffar
 
07.09.11
12:22
(884) не пали контору. сказано же - "российский газ будет доставляться в ЕС, минуя транзитные страны."
887 Джинн
 
07.09.11
12:23
(880) Хомячки это прекрасно знают, т.к. некие свечные заводики изготавливают валы этих самых турбин. Но кто-то обязывался на халяву поставлять газ, потребляемый турбинами? За транзит уплочено? Да. Тогда все в сад.

(884) Смысл есть огромный. Причем именно экономический. Если успеть раньше Набукко, то это окучивание рынка юга Европы и возможность погреть руки на транзите туркменского/азербайджанского газа. И только потом идет политический смысл, который безусловно присутствует.
888 PLUT
 
07.09.11
12:23
(886) wiki:%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%C5%E2%F0%EE%EF%E5%E9%F1%EA%EE%E3%EE_%F1%EE%FE%E7%E0

всё верно - Украина не в составе ЕС
889 PLUT
 
07.09.11
12:24
+(888) по с ц ылке даже цветом разукрашено
890 Jaffar
 
07.09.11
12:25
(888) ключевые слова в МОЕЙ фразе - "минуя транзитные страны".
то есть Болгария, Сербия, Венгрия - не транзитные, или не страны? :-)
891 PLUT
 
07.09.11
12:26
(890) см (888) написано же ЕС, дальше они там сами разберутся как-нибудь :)
892 Jaffar
 
07.09.11
12:29
(891) почему тогда на рисуночке (877) кружочки стоят только в Чехии, Австрии и Германии?
893 PLUT
 
07.09.11
12:30
(892) да. странно... почему не квадратики, а кружочки
894 Jaffar
 
07.09.11
12:31
(893) слив защитан. :-)
895 PLUT
 
07.09.11
12:32
(894) еще раз прочитай (886), может дойдет до тебя смысл фразы.

кружочки пофигу на (877)
896 Jaffar
 
07.09.11
12:34
(888) а Сербия в каком году вошла в ЕС?
(895) я так понимаю, кружочки - место, куда нужно доставить газ, а не просто до границы ЕС, а дальше пусть сами тр@#$аются.
897 Джинн
 
07.09.11
12:38
(894) Это не слив, это твоя невнимательность. Российские кружочки стоят в Австрии. Ближе к границе со Словакией. И они каким-то странным образом заканчиваются на распределительных станциях, куда подходят нынешние "украинские" трубы. И откуда ГТС дальше расходятся по Южной и Центральной Европе. Судя по всему это чистая случайность :)
898 PLUT
 
07.09.11
12:39
(896) да блин, Сербия пока тоже очень хочет как и Украина в ЕС
Сербия заявку уже в 2009 подала
899 Jaffar
 
07.09.11
12:40
(897) мне это кагбэ и так понятно.
от этого Болгария, Румыния, Сербия, Венгрия перестают быть транзитными странами? Или где-то было сказано, что транзит через них осуществляется "безвозмездно, то есть даром" (с) Сова и Винни-Пух ?
900 Jaffar
 
07.09.11
12:40
9 по 100
901 Джинн
 
07.09.11
12:44
(899) Судя по всему ГТС у них не является фаллическим символом нэзалежности, каждый год они не требуют "справедливой цены". Кроме того транзит осуществлять будет сама компания, построившая трубу и являющаяся ее владельцем.
902 Fynjy
 
07.09.11
12:44
Мне нравиться как хомячки говорят "они". "они" это кто? Народ Украины?
903 Jaffar
 
07.09.11
12:45
(901) а при чем тут "справедливая цена" к транзиту? опять подменяешь понятия? не хорошо...
904 Jaffar
 
07.09.11
12:47
(802) Антон, правильно говорить "нравится" (без мягкого знака), а то боевые хомячки будут упрекать, что мы не знаем язык наиболее вероятного противника (зачеркнуто) партнера :-)
905 wPa
 
07.09.11
12:47
(903) "справедливая цена" применяется только к импорту российского газа, а к транзиту и стоимости вм баз - нет ? ))

скорей бы уже от вас отделаться. мучайте ЕС своей избирательной справедливостью )
906 Fynjy
 
07.09.11
12:49
(904) Самое интересное, что нас рать, а их орда чучмеков :)
907 Джинн
 
07.09.11
12:50
(903) Отношение самое непосредственное. Сначала "справедливая цена", затем Печерский суд отменяет межгосударственное соглашение (хорошо, что не закон всемирного тяготения), затем из трубы куда-то пропадает "технологический газ". И заканчивается все прекращением транзита. Уже все было...
908 Jaffar
 
07.09.11
12:51
(905) ты прав, к аренде ВМ баз справедливая цена (мин 500 лямов) тоже должна применяться, но Янук видимо хочет это на 2-й срок оставить, чтоб было чем заниматься :-)
да и по транзиту - еще не известно, что Болгария+Сербия+Румыния+Венгрия запоют (а там палюбасу расстояние больше...)
909 Jaffar
 
07.09.11
12:52
(907) да не пропадал никуда технологический газ - расслабься уже, а то скоро и я поверю в эту чухню :-)
910 wPa
 
07.09.11
12:53
(908) это со скидкой на газ или без? )
911 wPa
 
07.09.11
12:54
(910) +
28 млр скидки на 10 лет - это 2.8 млрд в год + 100 млн нам обходится база. Ты предлагаешь 500 млн в год - что же справделиво ))
912 Fynjy
 
07.09.11
12:55
(907) Скажите вы таки в газпроме работаете? Откуда сведения? На заборе, ой простите таки великодушно, в интернете вычитали? Или инженер по газовым установкам?
913 aka MIK
 
07.09.11
12:56
(911) Дели на 25, флот-то будет 25 лет стоять
914 wPa
 
07.09.11
12:57
(913) 28 млрд только до 2017 года по договору. Но вы хотите его отменить )
915 aka MIK
 
07.09.11
12:58
(914) Скидка на газ идет в счет оплаты с 2017 по 2042
916 Mwanaharamu
 
07.09.11
13:00
Базы России в Крыму нужны только лишь России - Украина не получает никакой выгоды из-за стояния в ее портах ржавых кораблей фэйлид стэйт с иногда загорающимися ядерными ракетами, наличие которых неумело скрывают. Насколько я понимаю, наличие на "Москве" ядерных боеголовок является достаточным основанием для прекращения аренды базы с получением полной оплаты по договору и неустойки. Пора провести ревизию под контролем МАГАТЭ.
917 Jaffar
 
07.09.11
13:01
(911) откуда взялась цифра 28 млрд? если это объем скидки из расчета 100 млн (нынешней стоимости аренды) - то неужели не понятно, что при повышении этой стоимости например до 500 млн или скидка увеличится в 5 раз (и РФ будет доплачивать за импорт газа), или РФ придется живыми деньгами за аренду базы платить?
918 Krendel
 
07.09.11
13:09
(917) Цифра в 28 ярдов, идет скидка за стояние нашего флота. Нет Флота, нет скидки
919 Джинн
 
07.09.11
13:09
(908) Ты опять невнимательный - они ничего не запоют. Труба не их, труба принадлежит оператору. Т.к. консорциуму, ее построившему.

(916) На вооружении ЧФ нет ядерного оружия. Тем более ЯБЧ не могут быть на ракетах - уже полтора десятка лет все тактические ядерные боеприпасы свезены на базы хранения и в частях их нет.

(917) Размер скидки не привязан к стоимости аренды. Он привязан к цене газа.
920 Krendel
 
07.09.11
13:11
Это единственное ваше право на ее получение, других у вас нету. Если вы хотите скидку, ради скидки. То используйте свои природные ресурсы, тем более у вас нашли и сланцевый газ, и собственные запасы у вас увеличились, И наконец донецк с его угольком никто не отменял
921 Mwanaharamu
 
07.09.11
13:11
(919) Утверждение об отсутствии ядерного оружия в Крыму нуждается в проверке.
922 Krendel
 
07.09.11
13:11
(921) Иди проверь
923 Mwanaharamu
 
07.09.11
13:13
(922) Надо будет - проверят.
924 Jaffar
 
07.09.11
13:14
(919) "Размер скидки не привязан к стоимости аренды. Он привязан к цене газа."
другими словами - стоимость аренды не привязана ни к размеру скидки, ни собственно к цене газа. Отлично. Значит - нет повода не повысить ее! :-)
925 Krendel
 
07.09.11
13:16
(924) за счет чего ты получаешь скидку? объясни мне, а литва или латвия нет?
926 Джинн
 
07.09.11
13:16
(921) Украина может купить у России вертолет Ка-27Е, с помощью которого можно мониторить наличие ядерных боеприпасов.

(923) На сегодня у Украины нет технических средств мониторинга.

(924) Нет повода не послать с таким повышением, т.к. стоимость аренды определена межгосударственным соглашением, ратифицированным парламентами двух стран.
927 Jaffar
 
07.09.11
13:26
(926) 1) для Печерского суда нет ничего непреодолимого! :-)
2) а другим межгосударственным соглашением, ратифицированным парламентами двух стран, (если верить Чивуконю) установлено, что цена на газ и транзит, а так же объемы импорта, должны обговариваться и согласовываться ежегодно, а не оптом на 10 лет вперед.
928 Джинн
 
07.09.11
13:32
(927) Скажу больше - они и пересматриваются. И даже не ежегодно, а ежеквартально :) Согласно действующему контракту. Причем в соответствии с формулой, заложенной в контракте. И в соответствии с объемами, заложенными в контракте.

Выше была ссылка на контракт.
929 Jaffar
 
07.09.11
13:35
(928) это не пересмотр, а максимум фиктивное утверждение подписями с обеих сторон.
пересмотр - это требование справедливой цены! :-)
930 Krendel
 
07.09.11
13:36
(929) Что такое понятие справедливая цена, я чото не увидел ни формул, ни конкретно цены
931 Krendel
 
07.09.11
13:36
гвоорите о коне в вакууме
932 Krendel
 
07.09.11
13:37
конкретно что такое "справедливая цена" скока по вашему справедливая цена при цене газа в мире 1000$ и при цене в 100
933 Джинн
 
07.09.11
13:38
(932) Справедливая цена в украинском понимании - это даром. Или с доплатой со стороны Газпрома.
934 Mwanaharamu
 
07.09.11
13:41
(926) В вопросе мониторинга ЯО на технических средствах России свет клином не сошелся.
935 Phace
 
07.09.11
13:44
"Премьер-министр Украины Николай Азаров обратился к гражданам страны с просьбой экономить энергоресурсы. Кроме того, в ходе заседания правительства он поручил руководителям регионов и профильным министрам вовремя подготовиться к отопительному сезону, учитывая цены на энергоресурсы.

"Мы просим наших граждан сделать все, что от них зависит, для экономии энергоресурсов. Потому что в условиях вырытой для всего общества "газовой ямы" - кабального контракта с Россией - закрытое окно, утепленные двери, экономное использование газовой плиты - это вопрос патриотизма и выживания", - подчеркнул глава украинского правительства.

В свою очередь глава Минэнерго Юрий Бойко, выступая на брифинге во время заседания кабинета министров Украины, сообщил, что ввод в эксплуатацию "Северного потока" "не сильно скажется на транзите газа через украинскую газотранспортную систему (ГТС)". Кроме того, уже с 2015г. Киев намерен сократить закупки газа за рубежом с нынешних 40 млрд кубометров до 12,5 млрд кубометров в год.

Пока же, по словам Ю.Бойко, Украина готова закупить у России газа больше, чем ей реально нужно, однако в этом случае излишки будут направляться на экспорт. "Мы купим газа столько, сколько необходимо для нашей экономики. Если нам предложат купить больше газа, то мы, учитывая наше выгодное транзитное положение и наличие газовых хранилищ, с удовольствием это сделаем, но свой газ продадим в Европу в пиковый режим, когда это будет наиболее выгодно для нас", - рассказал о дальнейших планах глава Минэнерго Украины."

http://top.rbc.ru/economics/07/09/2011/614305.shtml
936 Phace
 
07.09.11
13:50
(935)+ Новые пути транспортировки газа (миную территорию  Украины) наконец научат вас хлопцев жить по средствам, а то что-то вы здорово подзажрались за счет РФ :) Плохо только что к нам понаедите, но с другой стороны уж лучше пусть мне колодец на даче украинец копает чем узбек или таджик. Украинцы они поприятней будут ИМХО.
937 Джинн
 
07.09.11
13:54
(934) Тогда в чем проблема? Купите у пендосов. У французов. У британцев. Чего цирк то устраивать в СМИ на пустом месте?

(935) Первая часть вполне здравая. Халява кончилась и нужно плотно заняться снижением энергопотребления.

А вот дальше неувязочка получается. Если Азаров считает, что он покупает газ дороже, чем в Европе, то каким образом он собирается заработать на перепродаже туда? Получается "кабальный контракт" не такой уж кабальный?
938 Phace
 
07.09.11
13:55
(937) Да уж, Азаров палит контору :)
939 Jaffar
 
07.09.11
13:59
(937), (938) элементарно - продать потом, когда цена на газ повысится (запас карман не давит).
ну или когда на Северном потоке случится какой-нибудь теракт (зачеркнуто) форс-мажор.
940 Mwanaharamu
 
07.09.11
14:00
Кстати, оказывается у ВМС Украины тоже имеется один из вертолетов радиационной разведки http://spotters.net.ua/file/?id=24374 Что-то у него видок, правда, как у дедушкиного мопеда :)
941 Джинн
 
07.09.11
14:24
(940) Тогда у чему трендеж в СМИ? К чему шоу с попыткой досмотра Су-24МР? Если есть инструментальный контроль. Страсти понагнетать?

Было бы тая ЯО, пендосы бы уже на какашки бы изошли. А Маккейна бы кондрашка схватила.

Кроме того всегда можно им затарится в Новороссийске. На кой ляд его на Украине держать?
942 Джинн
 
07.09.11
14:26
(939) Э... Продать потом, когда цена повыситься и при этом для себя потом же купить его по более высокой цене?  В чем профит?
943 Krendel
 
07.09.11
14:27
(935) Отличный вброс, сами выбивают се скидку, и сами зарабатывают на перепродаже наших же ресов, я вот офигеваю
944 Krendel
 
07.09.11
14:27
(942) профит в том, что прибыль получит государство, а заплатит за это дело рядовой украинец ;-)
945 Mwanaharamu
 
07.09.11
14:28
(941) К тому, что комплекс "Советник" способен определять источники на расстоянии до 270 м.
946 Krendel
 
07.09.11
14:29
А потом они будут рассказывать как их нАгибают злостные москали
947 Jaffar
 
07.09.11
14:29
(942) а зачем его покупать, если и так есть (будет на момент продажи) избыток? с другой стороны - конъюнктура цен на с/х удобрения может измениться так, что их производство будет прибыльно даже при более высоких ценах на сырье (газ).
(944) бугога, пеши исчо!
948 Krendel
 
07.09.11
14:30
(847) Бугога, не бугога, а вас от нахлебничества потихонечку отучают
949 Krendel
 
07.09.11
14:31
Ща разорвали контракт, когда новый подпишут, -хз.

А вот зима как обычно придет рано, дык будете и по 1000$  брать
950 Джинн
 
07.09.11
14:35
(945) В чем проблема? Подлетайте на 270 метров и определяйте.

(947) Дык избыток вы же перепродавать собрались по условиям задачи. У вас газ плодится и размножается в ПГХ? Как-то дебет с кредитом не сходится.
951 Krendel
 
07.09.11
14:39
(950) Судя по тому что Нафтогаз прикрыли с убытком в 2,5 ярда бачей, не все так шоколадно с перепродажей
952 wPa
 
07.09.11
14:40
(935) "свой газ продадим в Европу в пиковый режим" - не первый раз как видно. А потом устроят ГС и под шумок  выкачают недостачи из транзитного. Красота. теперь все становится на свои места. ХГС прикрывает банальное воровство.
Вот за что битва - за профит.
953 Jaffar
 
07.09.11
14:41
(950) Чивуконя и Азаров говорят, что 33 и тем более 40 млрд кубов - це занадто багато для украинской экономики (тем более - после повышения энергоэффективности).
а продавать будем не избыток российского, а газ собственной добычи :-)
954 Jaffar
 
07.09.11
14:44
(952) "не первый раз как видно." - да, не первый раз - в 2009 точно продавали южным соседям (то ли Болгарии, то ли Румынии), когда РФ выставляла такие маршруты, что прокачать российский газ было невозможно технически (ну или не сразу, а после длительного подготовительного периода).
"А потом устроят ГС" - в 2009-м РФ устроила ГС и перекрыла трубу, а до этих пор Украина выполняла свои обязательства.
955 Mwanaharamu
 
07.09.11
14:45
(950) Да никакой проблемы. Просто всегда под рукой есть повод прикрыть базу ЧФ в Крыму без штрафных санкций, с полной оплатой Россией аренды до 42 года и неустойкой :)
956 Krendel
 
07.09.11
14:46
(953) Т.е. я правильно понимаю что у вас своего газа достаточно, - зачем вам газ Российский?
(954) ЗА счет РОс газа?
957 Jaffar
 
07.09.11
14:48
(956) 1. пока недостаточно - приходится импортировать.
но это только пока...
а когда сланцевый освоим - вообще лафа будет :-)
2. за счет неопределенностей в действовавших контрактах.
958 Krendel
 
07.09.11
14:49
ВЫ ребят, боитесь признаться что вы банально спекулирует российским газом, являясь в мире 1-м потребителем.

И все ваши газовые войны только из-за того что этим вам в лицо тыкают, а вы просите большей скидки
959 Krendel
 
07.09.11
14:51
И вся ваша власть держатся за трубу как за манну небесную. И как только их от нее отлучают, сразу встают на дыбы
960 wPa
 
07.09.11
14:53
(959) Дык понятно почему. Ты мне продаешь со скидкой по отсрочке как соседу, а я продаю в ЕС по предоплате с наценкой. Затрат 0, профит очевиден.
961 Krendel
 
07.09.11
14:56
Млин а если бы не спекулировали, до сиз пор бы брали по 88 баксов за кубометр и никто не жужжал бы
962 Krendel
 
07.09.11
14:57
Или по 40, ужо и забыл
963 Джинн
 
07.09.11
14:59
(955) Нет такого повода. И не предоставится. В условиях мирного времени ЧФ нет ни малейшей необходимости иметь спецбоеприпасы. Более того, наличие спецбоеприпасов в войсках противоречит действующих правилам обращения с ними в МО РФ. Я писал уже, что все они в конце 90-х собраны на ракетно-технических базах с целью обеспечения безопасности. И все они переданы под управление специально созданному 12 ГУ МО. За исключением боевых частей на стратегических носителях, несущих боевое дежурство.

(957) В действующих контрактах нет неопределенности. Это сильно помогло?
964 Krendel
 
07.09.11
15:00
Думаю сами украинцы профита так и не увидели, но при этом стойко защищаете свою "спарведливую цену", хотя сами и являетесь экспортерами газа.

Становясь экспортерами-вы стали конкурентами газпрому, не имея своей сырьевой базы, вам самим то не смешно?
965 kiruha
 
07.09.11
15:00
(957)
Если на Украине своего газа достаточно, то зачем Вам экспортная труба из России в Европу ?
В чем ее стратегичность именно для Украины?
Продайте, или сдайте в аренду, или в управление на 50 лет
Получайте несколько млрд профита в год и вкладывайте в свою добычу
966 wPa
 
07.09.11
15:04
(965) а отбирать из трубы "излишки" тогда как?
967 Krendel
 
07.09.11
15:05
(965) Ну это понятно зачем, особенно если они хотят "свой" газ экспортировать, не понятно нафига им закупать газ, если у них есть "свой", притом ладно бы если в норм количествах, но они его закупают как несколько германий
968 Джинн
 
07.09.11
15:06
(967) У них есть неприкосновенный стратегический запас - стопятсот триллионов кубов сранцевого газа.
969 Krendel
 
07.09.11
15:10
Ребят, прежде чем спорить, пойдите и спросите у своего правительства следующие вопросы:
1. Почему мы закупаем газ, если мы являемся экспортьерами
2. Почему мы являясь 28 страной по численности населения, по потреблению на 15 месте?
3. И с чего началось увеличение стоимости газа?
970 Jaffar
 
07.09.11
15:11
(960) о какой отсрочке идет речь? платить нужно не позднее 7 числа следующего месяца.
(961) реэкспорт запрещен с начала 2000-х годов. в 2009-м был форс-мажор.
(963) да. нет посредника; известно, кто оплачивает технологический газ.
(964) "хотя сами и являетесь экспортерами газа" - только можем стать, если придется покупать столько, сколько требует Газпром, и если удастся снизить собственное потребление.
(965) сейчас достаточно только для населения, для промышленности не хватает. это так тяжело понять?
(967) "не понятно нафига им закупать газ" - контракты 2009 года обязывают. или вы предлагаете платить РФ за минимальный необходимый объем газа, но не забирать его? типа "обманул таксиста: заплатил, а сам не поехал"? нет уж, если уплочено - то заберем. и спрячем до поры, до времени в ПХГ :-)
ЗЫ: скоро 1000...
971 wPa
 
07.09.11
15:13
(970) странно. не хватает...

Украина планирует с 2015 года сократить закупки газа с нынешних 40 млрд кубометров до 12,5 млрд кубометров, заявили в минэнерго страны. Ранее сообщалось, что со следующего года Киев сократит закупки российского газа на треть – до 27 млрд кубометров.
http://www.gazeta.ru/news/business/2011/09/07/n_1998585.shtml
972 Jaffar
 
07.09.11
15:13
(969) 1. мы НЕ являемся экспортерами газа.
2. потому что олигархи (зачеркнуто) собственники металлургических предприятий 20 лет не заботились о повышении энергоэффективности, а тупо выводили прибыль в офф-шор.
3. с покупки Россией эксклюзивных прав на туркменский газ.
973 Krendel
 
07.09.11
15:14
(970) Контракты обязывают выкуп 80% от текущего объема, а это 40млрдов, у вас потребление в 2009 году было 50
974 Jaffar
 
07.09.11
15:15
(971) чота я сильно сомневаюсь, что удастся сократить до 12,5 до 2015 года...
(973) спасибо, кэп!
975 Mwanaharamu
 
07.09.11
15:20
Что мне в этом всем нравится, так это бурление на Первом, экстренный вызов Швондера на нажатие кнопки Путингом - видно, что кремляди очкуют :)
976 Krendel
 
07.09.11
15:22
(972) Как ответ в 1, совмещается с постом в (954) по поводу своих обязательств
2.  Размер этих "потерь", по некоторым источникам, мог достигать 2.5-3 млрд куб м газа в год. в 2005 году, когда пошли цены вверх и вы потребляли 70 млрдов кубометров
http://esco-ecosys.narod.ru/2010_8/art097.htm
3. Странно было бы его не выкупать ;-)
(974) ОТкуда профит в газе если по договору вам 10 ярдов неоткуда взять ;-)
977 Jaffar
 
07.09.11
15:30
(976) 1. еще раз: реэкспорт запрещен с начала 2000-х годов (и с российской стороны, и с украинской - впрочем, второе поправимо! :-) ).
в 2009-м был форс-мажор.
2. и? стоит закрыть на это глаза, или все-таки бороться с ними, а заодно и с другими потерями?
3. ну да, еще и эксклюзивно - чтоб другим братьям (зачеркнуто) партнерам не досталось.
4. это сейчас так. но со временем что-то может измениться (в конце концов - 2 и 3 ветки Северного потока не завтра откроются, да и Южный еще даже не начали строить...)
978 wPa
 
07.09.11
15:38
(977) дешевый Украинский пойдет на экспорт, дорогой российский - населению
979 Jaffar
 
07.09.11
15:52
(978) да, будет больно.
но это необходимо.
я морально к этому готов.
980 Mwanaharamu
 
07.09.11
15:59
(979) К чему ты готов? К росту доходов Фирташа? Запомни - украинский газ - для населения, бюджетки и предприятий с долей государства в 75% и более.
981 Jaffar
 
07.09.11
16:01
(980) готов к перепродаже излишков российского газа (если они будут) - это хоть как-то скомпенсирует повышение тарифов для населения.
ЗЫ: лично мне платить 9.56 грн/мес на человека - не в падлу, можно было бы поднять тариф вдвое, но нет уверенности, что наши идиоты не греют воду газом...
982 Джинн
 
07.09.11
16:03
(980) На Украине придумали сепаратор для отделения украинских молекул метана от российских?

Нет никакого "украинского газа для населения". Деление существует только в воспаленном воображении. Есть цена газа для населения, есть цена газа для предприятий. Безотносительно источника его происхождения.
983 Jaffar
 
07.09.11
16:03
ОФФ: а тем временем в замке у шефа:
Силовики в масках захватили офис "Эпицентра"
http://kiyany.obozrevatel.com/crime/siloviki-v-maskah-zahvatili-ofis-epitsentra.htm?
Рейдерские захваты продолжаются (после одесских "Таврии", "Стальканата", "Европродукта" и банка "Пивденный")?
984 Джинн
 
07.09.11
16:05
(981) Не знаю что делают с газом идиоты, а мои родители отапливают газом дом.
985 Krendel
 
07.09.11
16:05
ЗАведи себе блог
986 Krendel
 
07.09.11
16:06
(984) ибо это намного дешевле других источников
987 Jaffar
 
07.09.11
16:06
(982) да, и этот же сепаратор будем применять для экспорта украинского газа (с жовто-блакитными молекулами), а российский (с низкокалорийным триколором) применять для собственных потребностей :-)
(984) вопрос был не про частные дома, а про коммунальные службы
(985) я подумаю над твоим предложением. а пока просто помогу веточку добить...
988 aka MIK
 
07.09.11
16:10
Новый поворот http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/09/07/250947

Если РФ будет упираться - сами станем продавать газ в Европу
989 Fynjy
 
07.09.11
16:13
(988) Ааа ... Барыги, такие барыги :)
990 Джинн
 
07.09.11
16:14
(988) Это уже не новый поворот, это уже на агонию похоже :)

"Более того, мы можем предложить весь газ перепродать нам на границе, а мы дальше будем выполнять все европейские контракты, которые имеет эта компания" - до этого даже Жванецкий не додумался бы.
991 Jaffar
 
07.09.11
16:15
(986) а у нас чота в последнее время стали рекламировать твердотопливные котлы (в том числе на пеллетах), вроде топливо в 3 раза девешле газа обходится (правда, первоначальная стоимость от 1000 у.е.)
(988) гармошка, тут уже и опубликовали (см. (935)), и обсосали :-)
992 Krendel
 
07.09.11
16:16
(990) Хохлы хлеще одноэсникофф
993 Fynjy
 
07.09.11
16:18
(992) Хохол одинесник ваще ужас :0
994 Fynjy
 
07.09.11
16:18
А хохол одинесник грек это просто дец всем ))))))))
995 Mwanaharamu
 
07.09.11
16:19
(988) Юрец Бойко в газовых делах - российский шпион. Он никогда не скажет ничего дельного.
996 Fynjy
 
07.09.11
16:20
(991) Сланцевый газ не обсосали ... Но вот к примеру Киевский район Донецка во всю его юзает ...
997 Krendel
 
07.09.11
16:20
(996) ниче, ща в зиму и обсасете
998 Fynjy
 
07.09.11
16:20
Все затаились :)
999 Fynjy
 
07.09.11
16:20
999
1000 Fynjy
 
07.09.11
16:20
(1000) 5 раз :)
1001 Bettor
 
07.09.11
16:21
Тыща е-е
1002 Джинн
 
07.09.11
16:21
(991) Как раз с твердотопливных и перешли на газ :) Несмотря на всякую рекламу. Получается выгоднее и безгеморойнее угля - нет доставки, хранения, растопки, шлака. Гораздо проще тепловой режим поддерживать.
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой