http://gazeta.ru/news/lenta/2011/09/02/n_1991505.shtml
«Украинская правда»: Москва начала информационную войну против Януковича и Ахметова

В эфире новостной программы российского Первого канала резко раскритиковали заявление президента Украины Виктора Януковича о скорейшем вступлении Киева в Зону свободной торговли с ЕС, что, как отмечает «Украинская правда», знаменует собой начало Россией информационной войны против самого Януковича и миллиадера Рината Ахметова.
______________________________________________

Тащили, понимаешь, Януковича на престол, тащили, в итоге затащили, и вот на тебе, здрассьте. Умора же...

прочитал как Якубовича

казало бы причём тут пятница

Люди странные существа, вечно чем-нибудь недовольны.

(0) Политика - не личные пристрастия.

"Политика - продолжение экономики"

чивокуня еще тот деятель... речи у предшественника (тоже вити) тырит как шапки в молодые годы...

в России остались люди, кто смотрит первый канал?...

Кто кого куда тащил? Ничё не понял.
Над чем умирать то?

а еще вчера Пиманов "хоронил" турецкий турбизнес. такой вборс был шикарный...

Вообще-то Янукович с Азаровым первые начали с наездами на Газпром. Ждем очередную газовую войну.

Ахметова пофиг, у него есть свой телеканал :)

Мне кажется Первый канал смотрят только на Украине

из мазохистских соображений

Когда же с Украиной дружить-то начнем? Такие на Януковича надежды возлагали...

(12) Это кто возлагал? Если верить тем же гос.СМИ, то ставка была как раз на Юльку (для меня это было мягко говоря неожиданно). Янука поддерживали в его первый заход на президенство.

(13) то есть каждый раз мы ставили неудачно? :)))

(12) Как только построят Южный поток...

Янук в таможенный союз не хочет идти. И в общем, оно наверное правильно. Так что сейчас гремлины из Кремлина развяжут информационную войну против него.

А шо тут такого...Даже на коммунальной кухне иногда возникают разногласия между соседями, а тут разные государства, ... иногда суверенные...

(9) И кто-то его смотрит?

(0) Мазепа тоже долго бегал от Петра к шведам и обратно...

(0)вот ГАД! И он кинул Россию!
Хотя часто бываю на Украине. Ситуация конечно там похуже.
У Украины небогатый выбор - стремиться в ЕС или к России.
Я бы тоже выбрал ЕС

(16) А вот нафига ему Таможенный союз!
Юльку уже посадили за связь с Пу

(16) Не, он опять газ дешевый хочет. Как обычно "Имеющийся договор дискриминационный, дайте бабла. А то шантажировать начну". Есть такая национальная украинская забава. Даже типа в суд грозиться подать.

Щоу с судом над Юлькой - это только шаг к тому, чтобы признать соглашения незаконными. Типа суд признал договор незаконным, Юльке условный срок (чтобы с Западом не посраться окончательно), давайте заново договариваться...

Правда перед этим он лоханулся конкретно - скидка за газ в обмен на продление срока аренды базы подписана президентами и ратифицирована парламентами. И вопрос сходу перешел из отношений между коммерческими конторами в статус межгосударственных отношений. И соответственно арбитраж такое дело не возьмет в производство. Не говоря уже о том, что тем самым парламенты признали соглашения законными.

(21) В ЕС будет самым последним.

(23)Лучше быть последним в ЕС чем...

А когда он договоры после прихода ко власти подписывал - сколько шуму было! Наш человек!

Пока великоукры созреют для вступления в ЕС, сам ЕС уже развалится :)

Им Греции, Португалии, Испании, Италии хватает... Плюс жпо во всяких венгриях с латвиями. Там еще Исландия бабла тоже хочет.

(24) ты хотел сказать "лучше быть головой мухи, чем жопой слона"? :)
Однако, впереди трудные времена, и пока толстый сохнет, худой сдохнет.

(26)Про Италию и Испанию не надо - там все Ок!
были там люди - там красота

"К экономическим проблемам добавились и военно-политические. Несмотря на заявленный внеблоковый статус Украины, продолжается сближение с НАТО. В программе сотрудничества Киева с блоком на этот год - 65 мероприятий. А в июне в совместных украино-американских учениях "Си Бриз", как и во времена Виктора Ющенко участвовал американский корабль - ракетный крейсер "Монтерей".

Стоит напомнить, что Виктор Янукович пришел к власти под громкими лозунгами дружбы с Россией и поддержки русского языка. Избиратели юга и востока Украины дружно за эти идеи проголосовали. Но русский язык государственным так и не стал, а отношения между двумя странами портятся на глазах."

Это вот это "начало информационной войны против Януковича и Ахметова"?

(0) это хохловирус такой, просить бабла за красивые глаза и сиськи. Типа улыбнулся, и тебе газа отсыпали "за так".

(28) на северном полюсе тоже были. В чем смысл этого поста?

(28) Ага. Госдолг только 60% ВВП у одной и 120% ВВП у другой. И три года имеет стойкую тенденцию к росту.

(31)не весь тот ужас, описываемый на западе на 1 канале имеет такие мастабы.
примерно раз на 100 подели и результат похож на верный

(33) бред какой-то

2(33) А кроме твоих знакомы никто, конечно, за границей не бывает. И евроньюса ни у кого нет. :)

(32) А госдолг в долларах или в евро?  ;-)

а между тем: http://gazeta.ru/news/lastnews/2011/09/02/n_1991813.shtml
Правительство Украины планирует ликвидировать госкомпанию «Нафтогаз», занимающуюся добычей, транспортировкой и переработкой нефти и природного газа, передает РИА «Новости». Об этом сообщил премьер-министр страны Николай Азаров. По его словам, все существующие соглашения, в том числе с Россией, будут пересмотрены.

И о погоде. Зима в Европе ожидается холодной и долгой...

А в России всегда зима холодная и длинная

На саммите СНГ Медведев «наезжает» на Януковича:
-Что за газовый шантаж вы устроили? Хотите за наш счет увеличить бюджет Украины?
-Не бюджет, а общак.

Очередной хохлогазосрач? Давненько не было...

(41) Это подготовка. Газосрач по давней традиции на Новый год начинается.

первыйнах.
Должен же в этой ветке хоть 1 украинец отписаться :)

(41) Вот вам тендер однако.

А вообще вопрос
А почему на Украину мы продаем газ по 400$ а в Европу по 300$ ? Типа Братская помощь?
Как в анекдоте
Русский и украинец нашли клад.
Русский предлагает разделить его по братски, а украинец говорит: - Нет, давай лучше поровну.

(43) ты как минимум второйнах...

(43) Спiзднился ти

(45) откуда такие данные?...

Северного первая ветка почти готова, вторая будет чуть попозже, а затем и Южный. Мало времени у Януковича осталось, очень мало, будет совсем туго экономики украинской скоро.

(48)официальные источники!
А если в тему - ну нафига Украине Россия? А газ она и в Европе дешевле купит!

(50) ссылку приведи на эти источники...

в конце 2011 по Северному потоку пойдет 27,5 млрд, в конце 2012 - 55 млрд.
т.е. у Ахметова и К остался год на попытки снизить стоимость поставляемого ему газа. потом рычаги шантажа трубой превратятся в тоненькие прутики

(51) Россия взвинтила цену на газ для Украины до $400
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/economics/5955932/

Мало? Еще есть вопросы?

(50) Стоимость российского газа для Украины в первом квартале 2011 года выросла на 4,3% по сравнению с показателем четвертого квартала прошлого года. Она оставит 264 доллара за тысячу кубометров. Об этом сообщил РИА "Новости" источник в Минэнергетики Украины.
http://www.dp.ru/a/2011/01/12/Rossijskij_gaz_dlja_Ukrain/

(53) Заслужили значит, сколько можно уже РФ на*бывать?

(45) можно вообще не продавать - может нам на старость будет чем дома отапливать...

(53) есть. см. (54)...

(53) чего так переживаешь - гастарбайтер ?

Цена на газ для Европы составит $200-300
http://ria.ru/economy/20100618/247732907.html

Вот как Русские любят соседей славян! Даже врагов не надо - такие друзья есть

(57)смотри http://economics.lb.ua/other/2011/05/12/95987_TSena_rossiyskogo__gaza__dlya__Ukr.html
цена по 400

(59) "Газпром" прогнозирует рост цены газа для Европы в 2011 году до $352
http://ria.ru/company/20110211/333230445.html

(59) Все по честному, как договаривались, скажи спасибо Юле!

прикольно люди пишут за Испанию и Италию... люди там видите ли были... Мы там были два месяца назад (ну когда я после срачей с Кэт ей подарочек такой сделал)

(58)У меня мать украинка, много там друзей.
А газпром выкачал из бедной Украины все деньги! Там даже дороги и школы хуже чем у нас! А ведь житница европы.
Ан Газпрому мало, до нитки хочет!

(50) Зуб не дам, но, емнип, про Украину говорили про 200 с чем-то (280, что ли?)

(63)я в Германии и Польше был

(64) плохому танцору всегда что-то мешает...

И потом нужно смотреть не текущие, а среднегодовые :)

(67)Только вот в мире что то русских считают жаднее евреев. Не в обиду.
не поэтому ли?

(63) Да какая разница, кто там был и что он там увидел? Речь идет о макроэкономических показателях. А они просты - итальянцы живую в долг. Размер долга таков, что им больше года его отрабатывать нужно. Причем долг постоянно растет.

(64) это п...ц какой-то товарищи ..... ))))) у Мамы фамилия не Фарион случайно? ))))))

(70)я готов жить в долг как итальянцы и жить также

(71)Товарищи в совке остались, а здесь форумчане

(64) за 5 лет и все взял и выкачал ?
кстати и труба из РФ на Украину идет, а не наоборот :)

(69) да неужели? первый раз слышу. хотя, если весь мир это львовщина какая-нибудь, то вполне допускаю...

Max1986 предупреждение.

спугнул ...

(72) Проблема в том, что халява рано или поздно заканчивается. Немцы устали за всех платить. И кому-то придется сесть на диету.

(78)+ Финасирование социальных программ резко сокращено в ряде стран Европы: Груция, Исландия, Португалия, дальше будет больше.

(70) про макаронников не скажу на счет в долг или не в долг. Вот греки точно в анус погрузились. Сужу по другу, который в Мумбай из Салоников свалил.

Коллеги, просьба без личных разборок. Ближе к сабжу.

Факт завершения Москвой строительства первой линии "Северного потока", очевидно, не сможет стать серьезной вехой в развитии газовых отношений Украины и России. Во-первых, газотранспортная система Украины ориентирована преимущественно на юг и центр Европы. "Северный поток" может составлять конкуренцию лишь в небольшой части центра Европы, там пересечение составит всего несколько процентов объемов. Во-вторых, начало рыночной прокачки газа по первой линии "Северного потока" намечено российским руководством на 2012 год, а это всего 27 миллиардов кубометров в год. Поэтому даже включение второй линии этого газопровода (стоимостью 54 миллиарда), не является решающим для России, экспортирующей в год свыше 160 млрд. кубических метров газа.  (c) http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2011/08/31/250123

Так что надо шантажировать

(64)
> А газпром выкачал из бедной Украины все деньги! Там даже дороги и школы хуже чем у нас! А ведь житница европы.
Ан Газпрому мало, до нитки хочет!

ААА... дак вот кто виноват во всех бедах нэньки! понятно :)

(0) а все просто Москва хочет цинично кинут Украину через балду как Белоруссию и не хочет чтобы та вырвалась с ее орбиты в ЕС. хотят как белорусов кинуть и держать на поводке

(87) а в чем кидок то?...

(87) Не, все еще гораздо проще - за ресурсы нужно платить деньгами, а не заверениями в дружбе.

(87)это точно! Все имперские амбиции покоя не дадут.
но в СНГ уже все поняли и дураков нет

(88) типа вы нам трубу а мы вам скидки и бла бла бла бла. потом и скидок не будет и газ будет по 500 долларов. опаньки и приехали

(85)
> Так что надо шантажировать

А что вы еще умеете?? Статья - бред, транзит через Украину как раз закрывается двумя потоками.

(91) так а кидок то в чем? пока есть труба, есть и скидки. а нет трубы, с чего скидки то?...

....

когда всех хохлов выгонят из страны?

третий пошел..

(96) Это розжиг?

(91) Не, потом транзит пойдет в обход и останется сранцевый газ.

(87) Если бы мне не платили, я бы тоже через балду кинул

(78) ага, с год назад где то греки предпринимали попытку с Германии денег получить за то, что они типа от Германии во вторую мировую пострадали. Насколько помню, моментально были посланы нах канцлером )

Кстати неделю назад был как раз в Греции на отдыхе.
Видел там туристическую футболку вот с такой надписью:
Greek crisis:
- no job
- no money
- no problem

(95) +100

Ну наконец-то закончатся терки про арабосов и начнется classic breeze :)

(101) Грекам зачет!

(99) Про "сранцевый" газ это ты мощно задвинул, внушаить.
А действительно, не хочет Украина у России дорогой газ покупать, ну покупайте сжиженный или отапливайтесь собственным "сранцевым" газом. Судя по регулярным газосрачам с Россией на Украине этого газа много.

Вообще ХГС скорее всего концерт для европы, которая не хочет третью нитку нордстрима строить, да еще и цены на газ пытается наскоком сбить.

(101) у меня и у ЛВП друзей-греков этнических много... позволю себе как-то неклюже выступить в сторону неизвестно кого...

(60), (61) думаю, Украина пишет "от 400" ДО применения скидки в 30%/100 баксов, а Россия говорит "да не - всего по 350!" уже ПОСЛЕ применения скидки. Так что правы оба.
(62) не Юле, а Володьке. Не думаю, чт о Юля сама прописала в контракт 450.

Позиции сторон перед очередным ХГС:

"В среду тему Украины на встрече с российскими журналистами в Сочи затронул Дмитрий Медведев. «Они все время просят о послаблениях. Мне показалось, что мы сделали понятное предложение: если вы хотите скидку на газ, вы должны стать частью интеграционного пространства», – отметил он. «Либо если вы этого не хотите, то вы делаете нам коммерческое предложение, выгодное России, например, такое, как предложение (от Белоруссии) продать газотранспортную систему», – уточнил Медведев. «Они не хотят ни того, ни другого. Опять «за рыбу гроши». Дайте скидку – и все», – сказал президент. По его словам, такая переговорная позиция – «это иждивенчество». По оценке президента РФ, это говорит о «непонимании законов политической жизни и общения между государствами». «Если у них нет предложений, которые могли бы нас заинтересовать, то мы исходим из того, что есть действующие соглашения, которые должны исполняться», – подытожил Медведев.

В Киеве бурно отреагировали на высказывания президента России. Вчера Николай Азаров, ставший в последнее время говорящей головой украинской власти (Виктор Янукович предпочитает оставаться вне микрофона), сказал во время лекции студентам Национального университета им. Тараса Шевченко: «Мы еще раз попытаемся договориться. Если этого не произойдет, то, безусловно, вся ответственность за последствия ляжет на тех руководителей, которые не хотят прислушиваться к нашим аргументам». «Нам необходимо нормальное соглашение, по которому цена на газ должна быть не выше, к примеру, чем в Германии. А она сейчас выше», – добавил премьер."

http://www.ng.ru/cis/2011-09-02/1_kiev.html

че весь мир теперь на газе завязан что ли?

(110) мир - нет, но будущие войны вполне возможны из-за энергоресурсов и продовольствия.

(101) читал возмущение немцев - что у них пенсия с 70 лет, а у греков с 40 и 13,14,15 зарплаты у госслужащих. Типа греки вконец охрененели и им на шею сели

(112) пацаки четланам на шею сели! ;)...

Так я не понял, это что же получается, соглашения, подписанные Тимошенко в 2009 году - это не успих и перемога всей украинской нации, а провал???

+114
Она же не может врать??

(114) ее вынудили подписать контракты с такими условиями, но отказ от посредников и рыночное ценообразование - все равно успiх.

(116)
Кто же это ее вынудил?? Путин? Тогда это не успих, а провал.

(114) "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"

При подписании газовых контрактов  на Тимошенко много факторов влияли - с одной стороны российские  друзья давят, с другой Ющенко, с третей Европа требует скорейшего возобновления прокачки, плюс угроза возникновения техногенных катастроф в Украине (не забываем что зима и газ потребителям в Украине поднимается из хранилищ на западе страны и переправляется на восток).  Безусловно что много непонятного было при подписании но говорить о сдаче национальных интересов в данном случае некорректно.

(118)Очень даже корректно. Если вынуждают, можно было договор заключить на год - два, а не на 10!!! Да и штрафы в 300%, под которые Украина попадала без вариантов согласно договора, как еще можно назвать?

+(118) Плюс сказка про "вынуждение" возникла месяца 2-3 назад, а до этого 2 года леди Ю называла его "Переможним".

(0)всем бабла хочется вот и крутят. Юля поимеля теперь виктор крутит

(116) В чем "успіх"? В чем "рыночное ценообразование", если покупаем газ дороже Германии?
"Отказ от посредника" - в чем польза, если цена возрасла?

(120) Она как политик акцентирует внимание на положительных сторонах своей деятельности, упущения пусть критикуют противники

(122) а почему надо дешевле Германии? Германия - надежный проверенный платильщик, без ГС и непредсказуемого истерического поведения. За риски и дополнительная плата.

Как минимум две причины:
1)Териториально находимся ближе, не нужно вкладывать в цену затраты на транспортировку;
2) Являемся крупнейшим покупателем,  и исходя из этого можем требовать скидку за объем.

+(125) 3) Стоимость транспортировки по нашей теритоии газа дешевле, чем в западной Европе, то почему и газ не должен быть дешевле?

(126)
Он и есть дешевле
Макс 96 надавал ссылок на 4(!) квартал да еще без скидок и +
из желтой прессы

см обычную отчетность

а чему удивляться то?
затащили длдя вполне определенных профитов - каковые и получили в полном объеме и даже с перевыполнением (соучастие с возможностью притормаживания в исследовании шельва ЧМ, соглашение по ЧФ).
а то, что я+а, простите, обгадились по полной в смысле предвыборных обещаний, и им теперь афигеть как нужно наполнять бюджет хотя бы для имитации "хорошей мины при плохой игре" - и они с феерической интенсивностью зачесали грыжу цены на газ (которую сами собственноручно "привинтили" намертво к подписанному ими же соглашению по ЧФ) - так это именно вразрыв, индикатор того, что марионетки свою роль отыграли и теперь не нужны и даже вредны.

(125)

«В первом квартале текущего года показатели по ценам были примерно следующие: Германия – 360 долл. за 1 тыс. куб. м, Венгрия – 360 долл., Польша – 320, Болгария – 365, Молдавия – 320, Беларусь – 223, Латвия и Эстония – 310, Литва – 367, Украина – 264, – перечисляет аналитик. – Так что кивать Киеву можно лишь на Минск, который получает топливо дешевле»
Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2011-06-09/1_ukr.html

http://www.ng.ru/economics/2011-06-09/1_ukr.html

Немецкий концерн E.ON, один из крупнейших потребителей российского газа в Германии, подал в суд на "Газпром". Концерн не удовлетворен ценами, по которым компания поставляла энергоресурс.

Примечательно, что E.On не в первый раз пытается добиться пересмотра контракта с "Газпромом". В 2010 году концерн договорился, что около 15% поставок немецкой фирме будет проходить по биржевым ценам. Такие цены ниже, чем значения, зафиксированные в долгосрочных контрактах с российской организацией.
http://www.dp.ru/a/2011/08/02/Nemeckij_koncern_trebuet/

(129) +

И не стоит забывать, напоминает Правосудов, что Украине скидку в 100 долл. предоставил не «Газпром», а правительство РФ, которое отказалось от взимания экспортных пошлин от поставок в Украину. «Если бы «Нафтогаз Украины» и «Газпром» совместно владели бы украинской ГТС, то Киев получил бы новую скидку к оптовой цене». Что же касается тарифа на транзит, то в начале текущего года «Газпром экспорт» опубликовал данные, из которых следовало, что тариф на прокачку газа по украинской территории на 30% выше среднего тарифа, который «Газпром» платит в европейских странах, поясняет Правосудов.
Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2011-06-09/1_ukr.html

(129)
Ага, покупать на 100 дешевле и при этом на весь мир кричать
Караул, нас обкрадывают

При этом немцы трубопроводов не перекрывают, берут много,
вовремя платят

(132) да идеальная цена = 0 . Пока ее не будет - будут с Украиной проблемы. Россия же всем "должна". Только нам никто не должен.

(129) Ты подвержадеш мои слова "Украина – 264". Реально Ураина покупает газ по 364 доллара, 100 долларов не являются чистой скидкой, а являются платой за пребывание Черноморского флота.

(134) А разве плата аренды менялась с 1997 года?

(135) Читай Харьковсие дополнения к газовым договорам и не завадай лишних вопросов.

(134)
Ты этот флот видел ?
Я видел. Старые небольшие корабли
Они все вместе и млрд не стоят.
И выйти они никуда не могут - проливы турецкие
Сравни с амер или нашим северным/тихоокеанским
Так типа одни амбиции.

А на этом весь Севастополь кормится - так что Украина доплачивать должна

Статья 2.

Арендная плата за пребывание Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины начиная с 28 мая 2017 года состоит из платежей Российской Федерации Украине в размере 100 миллионов долларов США в год, а также из дополнительных средств, получаемых за счет снижения с даты вступления в силу настоящего Соглашения цены в размере до ста долларов США от установленной действующим контрактом между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром», на каждую тысячу кубометров газа, поставляемого в Украину, исходя из льготного согласованного объема поставок, предусмотренного упомянутым контрактом, по такой формуле: при цене 333 доллара США и выше за тысячу кубометров газа снижение составит сто долларов США, при цене ниже 333 доллары США снижение составит 30% от такой цены. Эти дополнительные средства подлежат учету по итогам каждого календарного года, в течение которого применяется указанное снижение, возрастающим итогом и признается как обязательства Украины, погашаются путем выполнения положений статьи 1 настоящего Соглашения.

Т.е. аренда ну никак не больше 100 млн $/год

Акцентирую внимание:". Эти дополнительные средства подлежат учету по итогам каждого календарного года, в течение которого применяется указанное снижение, возрастающим итогом и ПРИЗНАЕТСЯ как ОБЯЗАТЕЛЬСТВА УКРАИНЫ"

(122) это сейчас известно, что для Германии дешевле. а тогда думаешь Миллер хвастался Дубине контрактами "смотри, как мы вас кинуть хотим, Германии - по ХХХ, а вам - по УУУ!"?
(137) "Старые небольшие корабли "
и "Москва" в их числе?
"И выйти они никуда не могут - проливы турецкие " - то есть Кубань, Абхазию, Ю.Осетию прикрывать уже не нужно?

(138) + Кстати тест интересный очень - при расторжении действующего газового контракта флот остается до 2042 года, арендная плата таки остается в 100 млн. долларов и таки Украина сосет лапу, не получая "...дополнительных средств, получаемых за счет снижения...".

(140) Сейчас для Германии дешевле потому что 15% цены для нее формируется исходя из цен на спотовом рынке. По договоренности немцев и Газпрома. Т.к. Газпром имеет интерес в газораспределительных сетях Германии, зарабатывая на продажах конкретному потребителю. На Украине ГТС являе5тся священной коровой, на которую нужно молиться, но не продавать. Какие тогда претензии? В магазине вы тоже прикладываете пистолет к башке продавцу, давшему кому-либо скидку, а вам нет?

(142). Теперь пояни еще почему для Польши, Венгрии, Молдавии дешевле? С учетом того, что газ  для них трнаспортируется через Украину

Да нет в Украине никаких проблем с энергоресурсами люди добрые, не ведитесь на эту чушь, есть свой уголь при чем до жпо, свои АЭС, свои годроэлектростанции, свой черноморский шельф с газом и нефтью, залежи сланцевого газа, торфяники, все есть... Просто у руля страны стоят пид***сы, которым вегоднее быстро нажиться и свалить в Лондон, а эти игры в газовые войны не более чем попытка одних олигархов кинуть других, вот только крайним всегда остаеться народ. Нужен нам Сталин или Гитлер, ох как нужен... Да и вам тоже

(7)а еще вчера Пиманов "хоронил" турецкий турбизнес. такой вборс был шикарный...

а это все было неправдой?

Энергоресурсы есть, но вот как их достать и какие ресурсы нужно привлеч. В других ветках я выкладывал данные (ссылайся на данные ГоскомСтата), что газа собственной добычи НЕ хватает даже для нужд населения, не говоря уже про промышленость (для хим. предприятий газ является сырьем, и ничем его заменить нельзя). Я считаю, что Украина вправе требовать пересмотра кабальных договоров и заключением нового договора, где стоимость газа была бы примерно равна стоимость газа для Польши минус стоимость транзита.

(146) Ну то что Тимошенка списала свои долги России за счет Украины это понятно, правильно каналью судят, и теперь нужно перезаключить контракт по "партнерской" цене

(147) "Ну то что Тимошенка списала свои долги России за счет Украины это понятно"
пруфлинк? только не на Азарова...

(143) Поляки получили скидку к 15% поставляемого объема в обмен на обязательство поднять закупки с 9,7 до 11 млрд. кубометров. И насколько помню, с перспективой строительства двух электростанций по 400 мегаватт в Польше.

Про Венгрию и Молдавию ничего не знаю. Но есть подозрение, что и там есть какой-то интерес. Какой интерес на Украине для Газпрома?

(148) Разве это так не понятно? Какие ещё были предпосылки заключать контракт с ценой самой высокой в Солнечной системе?

(149) Вместо Газпрома впиши Правительство РФ

(150) Предложенная формула универсальная была для всех стран.

(149) да каждый год интерес. целое шоу даже. называется "выбей денег за газ"...

(134) " Ураина покупает газ по 364 доллара, 100 долларов не являются чистой скидкой, а являются платой за пребывание Черноморского флота."
" и ПРИЗНАЕТСЯ как ОБЯЗАТЕЛЬСТВА УКРАИНЫ"

Ты не так понимаешь и нас путаешь.
Смотри. Украина платит не 364, 260. это первый момент. По поводу накопления - действительно до 2017 года эти сто долларов складывают в сумму государственного долга Украины(!)(28 млрд получится). Но они выплачиваются в случае разрыва договора - это аванс как бы - гарантия.
Но теперь внимание они гасятся как аренда с 2017 года плюс (+) 100 млн живыми деньгами (сейчас 98млн).

Т.е. если Украина не разрывает договор она НЕ возарщает эти 28 млрд (100 дол скидки). Ферштейн?

Народный депутат от Партии регионов Алексей Плотников в эфире 5 канала заявил, что Россия проиграла битву за Украину Европейскому союзу.

"Россия проиграла битву за Украину перед Европейским союзом. В марте этого года Кэтрин Эштон (глава внешнеполитического ведомства ЕС - ред.) заявила, что Украина имеет все основания для того, чтобы до конца этого года заключить соглашение по зоне свободной торговли", - заявил депутат.

"После этого к нам стали ездить эмиссары, нам стали говорить, что Таможенный союз лучше, бросайте вашу Европу, идите в Таможенный союз и все остальное", - заявил Плотников.

"То, что мы видим в сюжетах российского телевидения - это свидетельство того, что Россия признает свое поражение", - добавил он.

(149) Через Венгрию Южный поток пойдет, возможно задел на будущее.

(155) от этого будет хуже только евросоюзу...

(154) Не ферштейн. Платит сейчас 264$ и еще 100$ записываем как долг. Итого, газ обошелся в 364$. Каким образом этот долг будет погашен в будущем уже не столь важно, так как долг все таки есть!!!

(158) Долг есть - до 2017 года. Это аванс Украине - т.е. ее долг. Погашается он тем, что Росиия использует базу ЧФ. Но аренда при этом остается 100 млн. Фактически этот долг списывается.

(157) не переживайте о нас братья Россияне, лет через надцать  когда будете в Евросоюз вступать мы за вам поможем)))

(150) 1. Газпром - монополист в поставках газа в Украину, других источников (труб, сжиженого газа) в настоящий момент нет, так что "нравится, не нравится - спи, моя красавица", или даже "мыши кололись и плакали, но продолжали грызть кактус" (от безысходности).
2. ты думаешь, что Газпром предъявил Нафтогазу все контракты на поставку газа в Европу, для сравнения? я думаю - нет, их детали уже потом всплывать начали, а тогда был цейтнот, усугубившийся холодной погодой и прессингом со стороны Газпрома со снижением и дальнейшим прекращением подачи даже транзитного газа.

(160) вы сами сначала вступите ;)...

(158) Если ты так считаешь - по 364 долл, то РФ заплатит за аренду ЧФ 28 млрд  + 100 млн/год. Т.е. за 28 лет вперед + 100 млн/год

(163) + за 280 лет, а не 28 ))

(160) спасибо, перебьемся )

(161) Ну не совсем так. Тут не в монополизме дело, тут дело в постоянном нарушении обязательств и шантаже. Какой бы договор не подписали - через год он вдруг из "успиха" превращается в "кабальный" и начинается щоу "дай бабла, иначе тырить будем".

Любой процесс изменения соглашений должен перетираться между компаниями. Долго и нудно. Со взаимными уступками. А не шантажом. Первая реакция на шантаж любого вменяемого человека - ПНХ. Что мы и наблюдаем. Поляки вот полгода переговоры вели.

(109)
> Мы еще раз попытаемся договориться. Если этого не произойдет, то, безусловно, вся ответственность за последствия ляжет на тех руководителей, которые не хотят прислушиваться к нашим аргументам.

Отмазался красиво. "руководителей, которые не хотят прислушиваться к нашим аргументам" то не посадишь как юлю. А сами они (Азаров со товарищи) ни в чем не виноваты... И главное - быдло, ой, т.е. "виборці" ведутся...

(163) А как по другому считать, если четко указано, с чего состоит арендная плата: "Арендная плата за пребывание Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины начиная с 28 мая 2017 года состоит из платежей Российской Федерации Украине в размере 100 миллионов долларов США в год, а ТАКЖЕ из дополнительных средств...".

(168) Правильно. 100 млн + этот "аванс-гарантия". С учетом того, что сейчас 98 млн аванс-гарантия = 0. Т.е. списан.

(169) + Но вот если договор будет расторгнут - то 28 млрд повиснут на правительстве Украины.

(166) "Тут не в монополизме дело, тут дело в постоянном нарушении обязательств и шантаже."
Юля подписала в 2009-м - и не было никакого нарушения обязательств (хоть цена была далека от той, к которой она стремилась) и шантажа. Более того - перед этим и все прошлые долги погасила.
но Чивуконе и Азарычу нужно и Юльку заклеймить в глазах избирателей (2012 - не за горами), и еще Ахметову дисконт устроить.

(171) А вот врать не хорошо. ("все прошлые долги погасила"). Изучаем хронологию за 2008 год, наблюдаем увеличени долга до 15 млрд. грн на конец года (полгода не понятно куда девала деньги Нафтогаза), а пришел конец года, заволала: НацБанк, давай типа,  рассчитывайся. И только после того как вмещался Ющенко и, в нарушении кстати законодательства (первышение лимитов кредитного портфеля для одного должника), Нафтогаз взял долг у ОщадБанка и рассчитался с Россией.

(172) ну допустим.
а по всему остальному есть возражения?

(172) непонятно куда девала деньги? 2я половина 2008г финансовый кризис как бы в полном разгаре, так что деньги думаю было куда девать.

(173) А кто говорит, что нарушали обязательства по новым договорам? Учитывая какие санкции там предусмотрены, вышло б еще дороже. К тому же хочу указать что и в 2010 и 2011 обязательства по договору не нарушались.

+(173) Хотя, учитывая требования к объемам закупки, следует указать, что Тимошенко подставила страну под 300% штрафы, но добрый царь Путин разрешил их не платить.

То есть, обязательства все же нарушались, но так был подписан этот кабальный договор, что не нарушить их было просто не возможно.

(177) это Юля сама предложила эти кабальные условия, а Газпром согласился, потому что газ девать некуда?

В Украине выборы в парламент совсем скоро, победа по газу будет очень кстати правящей партии, т.ч. будут очень стараться хотя бы для фиктивной победы, а отдавать трубу МВФ не разрешит ни в коем случае - будет весело.

Кстати так по приколу - требуем "справедливой" цены на газ... А как же справедливая цена за аренду базы? А то получается по цене, как пендосы за Субик-Бей платили. А Субик-Бей по сравнению с Севастополем как Бентли против Запорожца.

Кстати - а вот сами украинцы не видят что сейчас делается
в Греции/Исландии/Ирландии/Португалии возможно даже Италии ?

Им оно надо превратить свою страну в отсталый предаток на грани дефолта ?

Вон Польша - самая горластая, но как то евро вводить не хочет

(180) если россияне согласились на такой договор и не хотят его изменить значит они считают цену справедливой

(181) а что там особенного делается? Сейчас по всему миру такая нестабильность.

(181)Можно подумать, сейчас Украина не отсталый придаток на грани дефолта. А так дефолт будет у нас, а платить будут немцы. Правда они вроде недавно наконец поумнели...

(183)
Ну вообще то греки полные банкроты.
В древние времена их бы всех включая детей продали бы в рабство
Сейчас их пытаются вытащить - то ли 100 то ли 200 млрд $
на население чуть больше подмосковья (или меньше ?)

Даже боюсь представить что будет с Украиной в этом раю

(183) Договор есть договор... Перед подписанием нужно думать, а не потом истерики закатывать про "справедливые цены".

Надо было долг России отдать салом )))

Российское правительство:
-Это мы раньше чего такие злые были, потому что у нас сала нету! ))))))

(187) Национальное достояние не отдается!

У нас его много )))

(186) а к чему вы спрашивали о справедливой цене за флот (180)

И вообще нет никакой постоянной справедливой цены, это напоминает вечный спор о московских атстатыщ , сегодня такая зп возможно и справедлива а завтра понаедут и будет справедливая зп атпятидесяти)))

(191) А к тому, что выше товарищи какгбэ сказали, что скидка на газ не считается, она за аренду флота идет. А бедная Нэзалежная платит за газ честные 364 бакса. Типа здесь играть, здесь не играть - жирное место, рыбу заворачивали (с)

Но тогда если уж не считаем скидку за газ, то давайте посчитаем стоимость оплаты базы. А она астрономическая на фоне баз аналогичного уровня инфраструктуры.

(187) Каким салом? У них и сала своего не осталось.
Хавают импортное.

(193)Это вы, когда сюда приезжаете, хаваете импортное :)

"голосуйте за Януковича - он теперь против москалiй"

(195) "Умора же" ©

(195)"По-перше, не останівка, а зупинка, а по-друге, ти, москалику, вже приїхав" (с) типа анекдот

(192) Товарищ как бы просто читает документы и не додумывает лишнего. Ну это так, а насчет астрономических цен Вы в данном случае сильно не правы. Снизу приведу определенные расчеты

"...Хотя мировые расценки аренды гектара территории военных баз сильно варьируют, они определенно больше тех, что установлены для ЧФ РФ. Европейские цены вообще заоблачные. Причем несоответствие наблюдается и в сравнении с внутренним рынком украинской недвижимости. Цена продажи прав на пятидесятилетнюю аренду земли на южном берегу Крыма начинается с $ 500 тыс за гектар и может доходить до $ 2 млн. Таким образом, стоимость годовой аренды гектара земли в местах базирования ЧФ можно оценить в пределах от $ 10 тыс до $ 40 тыс. Арендуемые Россией для нужд ЧФ 18,2 тыс га должны были бы по таким расценкам стоить от $ 182 млн до $ 728 млн в год. Плюс еще аренда примерно 10 тыс погонных метров причалов. По санктпетербургским расценкам 2005 года (выросшим в три раза в течение года) это может составлять порядка $150 за погонный метр в месяц, или $18 млн за все причалы в год (цена в Крыму определенно должна быть большей). Все про все выходит от $200 млн до $750 млн в год.

Если исходить исключительно из мировой практики и не ориентироваться в российско-украинских отношениях на американско-кубинские, то либерализированная цена базирования Черноморского флота в Крыму должна быть по крайней мере в пять раз больше той, что зафиксирована соглашениями 1997 года, то есть, минимум $500 млн, и это вполне соответствовало бы ценовым рамкам рынка недвижимости в местах базирования. Если же приравнять аренду земли в Севастополе к аренде земли в Неаполе, а аренду земли на Крымском полуострове к аренде земли на полуострове Аппенинском, то стоимость ДОЛЖНА ВОРАСТИ ДО $2 млрд в год. Это и есть европейская цена."
Расчеты взяты с этого форума http://forumkiev.com/t3561/ в посте №9 пользователя basken есть развернутое сравнения с прочими базами.

(199)Главная ценность Севастополя в том, что определенные политики могут туда приезжать и рассказывать там о величии России. Ни в Донецк, ни в Харьков они так не ездят. Такой агитационный пункт надо было бы продать подороже, хотя остальные страны, такие как Молдавия и Грузия, не получают ничего, а на Грузию за наличие такого пункта на ее территории даже войной поперли. Ну чего не сделаешь для величия России.

(200) Главная ценность Севастополя в том, что он свидетель совместного героического прошлого - бельмо на глазу у западенцев.

(201) Севастополь просто напоминает текущему укрорежиму кто есть кто - военные базы размещают у побежденных или сателлитов:)

(202) базы размещены на российской земле. это какой то дЭбил передал земли УССР, и базы находились там еще задолго до СССР

(200) +100
вот здесь (180) сравнивали крым с Запорожцем. Может и так но если он вам престижен как Бентли то и платите соответственно.

(203) На Крым прав больше у Украины чем у России хотя бы потому что запорожские казаки воевали за него задолго до россиян , см. например здесь
http://www.perekop.info/cossacks-and-famous-zaporozcy-letter/
..............................
Чуть ли не каждый год казаками совершались вылазки в Крым. На больших легких деревянных кораблях – «чайках» (до 16м длиной каждая) приходили казаки в Гезлев (Евпаторию), Кафу (Феодосию), Керчь и их окрестности, грабили их под чистую, но самое главное – освобождали из татарского плена соотечественников. Мало того, пересекая Черное море, брали неоднократно даже Трапезунд и Синоп («до фундаменту их разорили», как писалось в 1575г. очевидцами). Но самым крупным военным казачьим походом был поход атамана Петра Конашевича-Сагайдачного в 1612г. Тогда большим казачьим отрядом штурмом была взята Кафа вместе с генуэзской крепостью, уничтожен стоявший на якорях в бухте турецкий флот, освобождены тысячи невольников. Что греха таить: в руки казаков попала огромная добыча. Окрыленные успехом запорожцы на следующий год снова опустошили Крым. А еще через год казаки оказались в не совсем обычной роли. Их нанял… крымский хан Мухаммед-Гирей для защиты от турецкого флота, прибывшего к крымским берегам с целью его свержения как неугодного. Тогда турки, увидев Кафу блокированной сотней запорожских «чаек», перетрусили и обещали не смещать хана.
.........................

(204) запорожцы украинцы?.. украина правоприемница запорожской сечи?

(204) так запорожцы воевали за Крым или грабили крымчан
и какое отношение запорожцы имеют к нынешней Украине ?

(204)Если начать считать, кто за что сколько раз воевал, то Путин уже может свободно назначать мэра Берлина :)

(204) мне всегда думалось, что запорожцы основной частью на Кубань переселились, а меньшая часть к туркам переметнулась

(204) Не. Всё начиналось 140 000 лет назад.

+(205) Среди запорожцев были люди разных национальностей, но украинцы преобладали. А кто по вашему запорожцы?

(210) к (204)

>> Если же приравнять аренду земли в Севастополе к аренде земли в Неаполе, а аренду земли на Крымском полуострове к аренде земли на полуострове Аппенинском, то стоимость должна возрасти до $2 млрд в год.

Долго смеялся, спасибо )
Севастополь не Неаполь.
Черное море не океан.
Зарплата мизерная, снимал(лично) комнату за 100 грн (350 руб) в сутки в прошлом году в высокий сезон
Аренда земли и помещений копеешная если смотреть по местным объявлениям а не по Неаполю )))

(210) не надо хохлам примазываться к славе и истории запорожцев, это все-равно, что афроамериканцам хвалиться о своими индейскими предками :)
запорожцы практически одномоментно оказались на Кубани, нынешнем Краснодарском крае РФ. украинцами себя они как тогда, так и сейчас не считали - это я тебе как потомственный станичник запорожской части Кубани говорю :)

(199) Ага, давай еще посчитаем столько там можно было небоскребов построить и на этом бабок отбить. И исходя из этой упущенной выгоды стопятсот миллиардов вывалить. Бред полный.

За Окинаву пендосы платят 800 млн. баксов в год. За "Субик-бей" пендосы платили 2 лярда. Но это БАЗА, на которой только обслуживающего персонала 49 тыс. было. 17 крупных объектом для океанского флота плюс авиабаза "Кларк".

>>Цена продажи прав на пятидесятилетнюю аренду земли на южном берегу Крыма начинается с $ 500 тыс за гектар и может доходить до $ 2 млн

Чувак просто гений продажи
Цена может и доходить, только это цена первых 500 м от моря и с выходом к морю и на специальных участках. Далее 500 м от моря - вдвое дешевле, далее еще вдвое, а далее бесплатно бери - не хочу

(212) А почему собственно не смотреть на цены аренды в Неаполе? Ведь определяя цену за газ для Украины смотрят не на стоимость украинского газа в Украине, а на стоимость газойля и мазута именно в Италии, то почему бы и стоимость аренды не смотреть по енам Италии? Получается, что продавать газ по европейским ценам нормально, а вот платить за аренду по европейским ценам уже влом?

(213) Если продожить ваши аналогии сегодняшним россиянам хвалиться историей Руси тоже самое что афроамериканцам хвалиться историей Африки)))

(216)
Потому что оптовая цена пром.товара не сильно зависит от
страны(+ доставка), а цена аренды существенно от места

думал такие вещи 1С-никам известны ))

(217) за всю историю руси не отвечаю, но моих предков-запорожцев своими хохляцкими лапами не трожь !

(218) Чушь не городи. Давай рассмотрим стоимость, например, автомобилей. В США и России стоимость автомобилей одинакова?

(219) на Кубань ушла часть запорожцев , большинство остались в Украине. Предков монополизировать не нужно они такие же ваши как и мои.

(221) основная часть запорожцев переселилась на Кубань, меньшая часть ушла к туркам.
на Украине остались сердюки - юзайте на здоровье :)

(220)
Бесплатно ликбезом не занимаюсь

Про различия оптовых цен закупки автомобилей Ford для американских и российских дилерах - тут есть работающие -
может объяснят

(223) То есть различия все таки есть?

(224)
Думаю небольшие, связанные с политикой продвижения, несколько процентов

остальное - доставка и пошлины

ещё статья по стоимости аренды ЧФ
http://zn.ua/articles/54318

Так вот, за забором воинских частей, которые в Севастополе расположены, как правило, в прибрежной, привлекательной для бизнеса зоне, сотка земли стоит 20 тыс. долл. Гектар, следовательно, — 2 млн. долл. Если даже взять ставку в пять процентов от стоимости, то арендная плата составит 100 тыс. долл. за гектар, то есть 350 млн. долл. за 3500 гектаров. Но не вся земля в Севастополе такая привлекательная. Хотя, если посмотреть на полуостров Херсонесский, где расположен запасной аэродром ЧФ времен холодной войны, то цена земли под привлекательный инвестиционный проект может быть и в несколько раз больше. Потому что право аренды по действующему ныне законодательству продается на аукционе.

С учетом стоимости аренды акватории в Севастополе и Феодосии, арендной платы за землю плюс такая же сумма за объекты, аренду причалов (частные компании платят по 1,2 млн. долл. в год.), по Крыму и по Севастополю по второму методу подсчетов выходим на сумму как минимум в 1,5 млрд. долл. в год.

И все это, по мнению экспертов, никоим образом не может противоречить тому обстоятельству, что в Соглашении о взаиморасчетах идет ссылка на то, что арендные отношения по базированию ЧФ регулируются законодательством Украины. Потому что оно предполагает , что международные договора имеют преференцию над внутренним законодательством. То есть, как стороны договорятся. Можно ведь и бесплатно, говорит Ирина Иванова, передать территорию в аренду. Но надо помнить, что страна, которая не захочет, чтобы на ее территории находилась иностранная военная база, ни за какие день не согласится на ее размещение. А страна, которая очень хочет такую базу в каком-то месте иметь, заплатит любые деньги. В разумных пределах, конечно. Исходя из национальных интересов.

Цены в США на TOYOTA Camry начинаются с $20,195. (http://www.toyota.com/camry/)
Цены в России на  TOYOTA Camry начинаются с  $34 000 (http://www.toyota-bank.ru/credit2/?id=12).
Ну да, несколько процентов ))).

(227)
Кажется Вы перепутали оптовые и розничные цены, в которые входит и пошлина.

Газпром не продает в розницу, но кстати готов и давно просит

(226) сумма как минимум в 1.5 млрд. евро в год куда более эротично выглядит, чем в долларях..

мечтатели блин. как в анекдоте про виртуальную реальность

"Вот и смотри сын - виртульно мы имеем миллион баксов, а реально две бляди и один тридвараз"

(228) Хочеш сказать, что дилеры в России накручивают на автомобиле около 40% стоимости?

(230) не дилеры, а тойота в России накручивает 40% стоимости. если ты не в курсе, то дилер цену не устанавливает...

(231) А я что хотел доказать? Что стоимость пром. товара даже очень сильно зависит от того, в какой стране продается товар.

(216) Еще раз - полный бред. Есть мировая практика - за подобные объекты платят 300-800 лямов зелени. Больше - только за эксклюзивные объекты типа того же Субик-Бея. Но даже там пендосам не по карману оказалось. Со всей инфраструктурой, выходом в океан, стратегическим положением.

Айфоныч вам подарил просто так больше 3 лярдов зелени в год. Но нет, эпическая жадность не дает спать спокойно и в этом случае.

(233) Джинн, привожу тебе твои же  слова: "Но тогда если уж не считаем скидку за газ, то давайте посчитаем стоимость оплаты базы. А она астрономическая на фоне баз аналогичного уровня инфраструктуры.". Посчитали, с моей точки зрения, стоимость аренды получается 1,2 млрд $ в год (28 млрд $ / 25 лет). То есть, всего на 50% больше чем мировая практика. Что тут астрономического?

А про инфраструктуру лучше и не заикатся. Разве не США строила эту инфраструктуру и при этом все равно платит аренду?

(234) При среднем потреблении в 40 млрд. кубов в год и скидке 30%, но не более 100 баксов за тысячу кубов сколько получается в год? А то что-то у меня с нэзалежной арифметикой хреновато.

(235) Ага. Крым, конечно, был завоеван Украиной. И она там все построила сама. И на тарелочке предоставила все москалям.

Хм, а богатые нефтью и газом территории Россия сама осваивала и растраивала инфраструктуру?

(236) Откуда цифра в 40 млрд. куб. среднего потребления? За последние два года потребление было в районе (25-30 млрд), плюс договор действует до 2019 года вот и получается примерная сумма в 28 млрд$.

(237) Нет конечно. Все известно, что Крым исконно украинская земля, завоевана Украиной по итогам трех украинско-турецких войн. И все что там есть построено Украиной. А раздел флота ельцинских времен нужно пересмотреть как совершенно кабальный для Украины. Вон в Стокгольмский суд нужно подать. И против Кучмы в суд иск подать, т.к. он действовал без согласования с украинским народом.

(38) Ваша тридцатка - кризисная, после 2008 года. И потребление постоянно растет по мере восстановления экономики.

Кроме того читаем п. 2.2. "...поставки в количестве 40 млрд. кубометров в 2009 году, а начиная с 2010 года 52 млрд. кубометров ежегодно...". Далее пункт 2.2.3 " ГКК може быть изменено по соглашению сторон. Пи этом ГКК ... не должно превыщать 20% от количества, указанного в п. 2.2...."

Т.е. Газпром ЛЮБЕЗНО СОГЛАСИЛСЯ не драть с вас деньги за не принятый до нормы ГКК газ. Но похоже украинцев куда не целуй - везде жопа.

(239) Особенность анотомии :)

(239)Т-щ полковник, у вас персонаж по легенде - украинец по национальности. Вы бумажечку поменяйте, а то ведь конфуз такой...

(241) Я и есть украинец по национальности. Но очень не люблю жадных хохлов, позорящих Украину. И не имеющих совести.

Жажда халявы до добра не доводит.
Кому я это говорю?

Украина упорно старается стать недругом России. Одни сбитые самолеты в грызундии чего стоят. И в то же время хотят что бы Россия спасала их экономику.
Имхо просто у Украины вышли полученные по кредиту денежки и платить нечем. Вот и намекают что будут опять банально воровать газ и вся каша заварена что бы потом свалить с больной головы на здоровую.

На самом деле история Украины длиннее и богаче России.
И Русь это Украина - потому что Киевская.
А россияне даже князя Владимира приватизировали и своей 1000 рублевке поместили.
А был он украинцем и княжел в Киеве! Что же тогда не пользуют новгородцев? Установлено русские больше к варягам-финнам, а к славянам - украинцы.
Надо правильно учить историю! Потому что Величие Киевской Руси есть величие Украины! А потом пришла Московия и разрушила и историю и культуру Руси, а ее историю взяла себе.

Уже давно является доказанным медицинским фактом, что группа крови отдельного человеческого индивидуума передается по наследству от родителей. То есть, если у вашего папы III (B) группа крови, а у вашей мамы I (0) группа крови – то у вас должна быть или III (B) группа крови, или I (0) группа крови. Если же выяснится, что у вас оказалась II (A) группа крови, то ваш биологический отец является совершенно иным индивидуумом, чем ваш отец юридический.
   При этом выяснено, что у различных народов определенные группы крови являются преобладающими. К примеру, у русских и белорусов более 90% численности популяции имеют I (0) группу крови. Впрочем, как у подавляющего большинства европейских народов. Исключения встречаются крайне редко.
    Одним из этих исключений являются этнические украинцы, у которых до 40% популяции имеют III (В) группу крови. Но и это еще не все.
   III (B) группа крови является отличительным признаком народов, недавние предки которых вели кочевой образ жизни – арабы, узбеки, казахи, монголы и те же татары. У всех вышеперечисленных народов частота наличия III (B) группы крови вообще приближается к 100%»

http://www.ap7.ru/paradoksi/mif_o_tataro_mongolskom_ige.html

Украинцы и русские и по крови разные!

Причем большинство россиян вполне за равноправное объединение - с равными пенсиями/правами/зарплатами/ценами на газ
только свистни

вот я не пойму украинцев - неужели мало - хочется вдвое больше москалей получать ?

(247)Москали - это те кто в Мск живет, а россиян вообще называют по дугому

P.S> Двоюродные братья и сестры - хохлы

(245) Чушь. Россия имеет точно такое же право на наследие Киевской Руси, как и Украина.

(246) А это вообще бредятина. Видно автор не только учебник истории скурил, но и учебник биологии.

(250)это с чего бы?

(252) С чего бы нет? Россия возникла на обломках княжеств древнерусского государства. Точно так же, как и Украина. Точно так же, как и большая часть нынешней Белоруссии имеет полное право считаться наследником Киевской Руси.

В первом квартале газ из России обходился Украине примерно в 264 долларов за тысячу кубов, а во втором - почти в 296 долларов. При этом украинское правительство считает, что оптимальная для местной экономики цена на российский газ составляет 200 долларов за тысячу кубометров.
http://lenta.ru/news/2011/06/06/gazprom1/

Т.е. цена газа привязана к нефтяной корзине, как во всех долгосрочных контрактах Газпрома.

(230) Вы вообще в курсе про таможенный сбор?
http://www.tks.ru/auto/calc
Посчитайте. Дело не в разной ценовой политике, а в разном сборе. И не важно что заводы в России.

(254)сколько можно постить этот бред - читайте историю этой утки. Тогда уж с массонов и Ленина пошло!

Нда. Вяло. Скучно. Без огонька и задора. Миста уже не торт.

согласен - хохлосрач не тот! Повыбивали модеры бойцов...

Кстати читал укр.политиков что цена на нашь газ в укранине дороже чем на нашь в германии.Это правда?

(256) Я в курсе. Почитайте, пожалуйста, внимательнее ветку. Господин kiruha утверждал, что ОПТОВЫЕ ЦЕНЫ на один и тот же товар во всех странах одинаковы. Я же, ему доказал, что он ошибается (не важны причины различий: пошлины, политика продвижения, себестоимость продукции в разных странах), важно что цены все таки отличаются.

Кстати два раза за последние 4 года перезжал РФ-укр. границу и вдилы и мой опыт говорил что основные проблемы на РФ границе - на ней таможенники "зверствуют".
перезжал на автобусе для которых своя очерендь т.е. не было никакой, а простои по несколько часов.
бардак.потому на личном ато и не хочется в крым ехать, хотя туда ближе и проч.плюсы. Специально так делают дабы в сочи ездили?

(175) см. (166):
"Тут не в монополизме дело, тут дело в постоянном нарушении обязательств и шантаже. Какой бы договор не подписали - через год он вдруг из "успиха" превращается в "кабальный" и начинается щоу "дай бабла, иначе тырить будем". "

(205) "запорожцы украинцы?"
нет, мля - москали! :-)

(258) ндааа ... уж понедельник наступил, а Кубань под москалями ... непорядок ))))

(264) ну товарищ бухтелло именно так и утверждает ))))

(236) "Крым, конечно, был завоеван Украиной. И она там все построила сама. И на тарелочке предоставила все москалям."
ну уж и не Россией тоже :-)
да и Саяно-Шушенскую ГЭС и прочие объекты на территории нынешней РФ не только русские строили.
дальше что? будем все считать и делить? а про Сбербанк будем вспоминать, или отложим на потом?

Кста прикол нашел. Оказывается амеры арендуют у Кубы Гуантаномо за 2000 песо в год (курс 1.1). Правда сейчас  подняли ... до  $3400 =)

(267)Ты не знал? И севастополь город украинской славы.Там и пямятники стоят их героям : Суворову,Нахимову,Ушакову,Колчаку...

(0) Первый канал будет ругать того кого скажут.

(269) Так то точно не хохлы и не москали. Суворов - армянин, Ушаков и Нахимов - евреи,  Колчак - молдаванин.

(270) Если Первый канал ругает Януковича - значит Янукович действует в интересах Украины. Старшно было тогда, когда Первый канал его хвалил.

(254) "Литература, театры, кино, пресса - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства, мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. "
чота я не видел, чтоб для внутреннего употребления у них было другая литература/пресса/кино/театры, в отличие от того, что показывают у нас.
кстати, в Гарри Поттере я чота не помню культа секса, насилия, садизма и предательства, но я смотрел его на украинском языке. Наверное, для россиян сделали спецверсию?

(272) спорное утверждение ...

(271)ну незнаю как украина, а РФ многонациональное гос-во и это все наши нации.У нас проблем такой нет как понимание чистоты рассы- это только у малых наций

(271)  Юд Сувор - не швед, а армянин?

(275) А в тебе самом какие крови намешаны?

(272)+100

(275)проблема чистоты расы есть. Но ее замалчивают

(269) разъясню свою мысль поглубже.
решение о передаче Крыма в состав Украины принималось руководством СССР в 1954-м году. По состоянию на 1954 год государства "Россия" не существовало, так что не надо "ля-ля" на тему "верните нам Крым"!
кроме того, напомню, что целью передачи была оптимизация связей и управления. Хочется поиметь лишний анклав? Или пример Калининграда ничему не научил?
(275) "РФ многонациональное гос-во и это все наши нации" - угу, особенно армяне и евреи :-)
ЗЫ: ты только армянам это не говори, а то обидятся...
а у нас кагбэ вообще национальный вопрос ни разу не стоит (разве что в том же Крыму).

(281) что по поводу (273)? америкосы до сих пор вкладывают деньги в развал русской культуры и самоопределения?

(280)в Крыму был. Вопрос если и не стоит, то явно скоро встанет....

(283) если россияне не будут его там педалировать (в том числе - извне) - не станет.

(284)там не в россиянах дело. просто в некоторых местах татары уже искоренили украинцев

Скучный ХГС, не праздничное настоение у участников срача, ждем канун Нового года.

(285) и что из этого следует? они уверены, что в составе РФ им будет лучше, чем в составе Украины?

(285) Да ну? Их там всего 12%, татары это ж не кавказцы.

(287)а РФ тут каким боком - у нас своя головная боль

Спящий режим:

"Украина и Россия вошли в стадию информационной войны по газовому вопросу, однако пока это сотрясение воздуха реальных последствий не имеет, считают опрошенные РБК эксперты. Комментируя последние демарши (со стороны как Киева, так и Москвы), они отмечают, что за словами не последовали конкретные действия и, скорее всего, ситуация едва ли дойдет до конкретных разрывов.

"Газового конфликта пока нет. Он наступит тогда, когда одна из сторон откажется от так называемого газового соглашения 20.09.2009. Пока речь идет об обмене нотами и уведомлениями", - считает гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин.

Ему вторит и эксперт Центра политической конъюнктуры Павел Салин. "Я полагаю, что стороны блефуют. То есть украинская сторона сейчас вряд ли пойдет на какой-либо резкий разрыв отношений. Тот сценарий, который они обнародовали, что "Нафтогаз Украины" упраздняется, его приемник не будет соблюдать никаких соглашений и можно перезаключать все заново - это, скорее всего, шантаж. Поэтому стороны в ближайший месяц не пойдут на какой-то серьезный конфликт, кроме как вербальный", - говорит он."

http://top.rbc.ru/economics/05/09/2011/613892.shtml

(289) 1) есть мнение, что выступления крымских татар проплачены российскими спецслужбами с целью нагнетания дестабилизации в Украине вообще и в Крыму в частности и возможного отделения Крыма с дальнейшим присоединением к РФ (например по абхазско-осетинскому сценарию).
2) пророссийские настроения в Крыму традиционно сильны, даже после смерти премьер-министра Крыма говорили, что на его место нужно поставить Лужкова - тогда проще будет вернуть Крым в состав РФ.
(290) что за соглашение 20.09.2009? харьковские соглашения вроде в апреле 2010 были, а 20.09.2009 - это еще при Ющенко и Тимошенко? Не помню, чтоб они перед выборами о чем-то договаривались с РФ.

(291)>> есть мнение, что выступления крымских татар проплачены российскими спецслужбами

А еще есть мнение, что конфликт на Кавказе проплачен Украиной.
Чье мнение? Деда Тараса на ярмарке?

(291) какое высокое мнение о российских спецслужбах. прямо гордость берет...

(292) нет - где-то на Ленте была конференция по этому вопросу, ну и наши националисты наверняка так же считают.
а про конфликт на Кавказе - улыбнуло. наша выгода там в чем?

(294)не знаю в чем - но Грузию то поддержали!
А мнение украинских националистов весьма весомо! Это то да!

(295) Грузию поддержали, чтоб воспрепятствовать отторжению Абхазии и Сев.Осетии из состава Грузии. Ты всерьез считаешь, что именно Украина стремилась к нарушению территориальной целостности Грузии? ведь у Грузии не было планов захвата российских территорий ни до 08/08/08, ни после этого.

(292), (293) если вам влом погуглить - я помогу:
"Многие наблюдатели предполагают, что экстремисты финансируются спецслужбами Лубянки."
http://politiko.ua/blogpost64787

да и "письмо в ООН" тоже весьма показательно (http://forum.nasha.lv/viewtopic.php?t=3157) уже своими адресатами.

я бы на их месте вообще отказался от российского газа и покупал газ в Германии)

(297) ... и попал на 28 лярдов долга. Молодца )

(300) 3 по 100!
(292), (293) вдогонку:
Мало кто заметил, что основную массу провокаторов, прибывших во Львов на 9 мая составили не одесские «марковцы», а крымские выкормыши Волги и Грача. Ну а Волга и Грач – это не река и птичка, а самые настоящие «грантоеды» российских спецслужб.
http://ord-ua.com/2011/05/12/mutin-i-pedvedev---lvovskie-gastroli-ili-antirossijskij-vektor-yanukovicha/
(297) была бы возможность - думаю, еще Кучма так сделал бы.

(300)
Да конечно во всем виноваты москали, не сомневайся :)

(300)  иногда кажется, что бюджет Украины протянет на одних грантах от спецслужб всех участников - от Боливии и США до РФ и Японии

(301) да мне кагбэ пофих, я не склонен искать крайнего в тех процессах, которые обусловлены исторически и которым суждено произойти помимо воли каких-бы то ни было спецслужб (развал СССР, Берлинской стены и Варшавского договора), просто если уж предположить, что сепаратистские выступления крымских татар выгодны кому-то, кроме них самих - то заказчиков скорее нужно искать в Кремле, чем на Банковой.
(302) смешно.

(300)т.е. русских оскорбляют и убивают сами русские!
Это лихо! И во всех бедах виноваты кацапы. Понятно...
Ну и славно. Главная беда - кацапы!
Вот изгоните их и сразу все попрет! И промышленность и в Европу примут!
Только прошу учесть, если русский флот уйдет из Севастополя и придет американский - фиг они платить стока будут и инфраструктуру поддерживать! И русские, как и я (сам ч хохло-москаль) в Крым не поедут (да если и честно - неохота - скучно и грязно).
зато самостийность попрет! Вы немцев пригласите!

(295) Украинский премьер-министр Азаров с его способностями устроил бы в Киеве второй Тбилиси. Грузинские коллеги могли бы открыть ему страшную военную тайну: если русских сильно задевать, они очень больно бьют. А для Азарова это, кажется, является секретом"

http://regnum.ru/news/polit/1441712.html

+(304) Вы еще татар не оценили! вот объединяться и будет вам весело

(304) ты про какие убийства? это в Москве одни более российские граждане могут калечить и убивать других менее российских граждан, а у нас пока убийств на национальной почве не зафиксировано.
(306) с кем они объединятся?

(307)с собой! И будет у вас как в Бахчисарае - грязь и скукота - не ездил? Ну съезди туды!

(307) Брось пустые разговоры, независимости у вас никогда не было, нет и не будет, присоединяйтесь к васкормящему добровольно пока не поздно и пока еще зовут в союз :)

(309) отдуплись :)
wiki:День_независимости_Украины

(310) ХА-Ха-ха!

(311) че там смешного анекдоты прочитал :)

(308) в Крыму много красивых и интересных мест - зачем ездить смотреть грязь и скукоту? а доступные курорты есть и поближе.
(309) я не помню, чтоб я здесь что-то говорил про независимость...

не понятно из-за чего срач - один х наши массмедиа накручивают нас так, как кому то выгодно. Можно было бы понять, если бы деньги от продажи газа шли каждому гражданину в карман, а то ведь так, государственная часть разворовываются, остальное оседает у "акционеров". И ведь ничего лучше чем продавать ресурсы так и не придумали - просто и мозгов особых не требуется - можно их приложить к тому, как отхватить побольше.

(313)Правильно! Пока в Крыму много красивых и интересных мест! Но как часто ездищий туда скажу - все меньше и меньше!
И будет все как в бахчисарае - грязь и скукота.

(315) та ладно, стройте себе новое щастье в Сочи! :-)

(314) у многих мозгов не хватает до такого допетрить :)

+(315)вот не будут русские ездить туда, уйдет флот и останитесь один на один с татарами!
И будет как и у них!
кстати, Jaffar а ты сам то в России был?
Съезди и сравни нашу таможню и Вашу. И сравни железную дорогу - это УЖАС! Тепловозы облезлые, везде разруха. у нас все чистенько и покрашено и сверкает РЖД.
Я не говорю что в России хорошо, но на Укране - тихий ужас! Конечно - кацапы выпили все!

(0) "...don't go blood crazy on a thing like this. It's business." (с)

(316)а ты съезди сам! Я в этом году был поражен симферополем опять! Парк напротив вокзала со времен саоветской власти не ремонтировался - ЦЕНТРАЛЬНЫЙ парк! Или скамейки поставить кацапы не дают! Или асфальт там положить и цветочки посадить? Облезлые руины и неподрезанные деревья! А еще - столица Крыма! Разметки на дорогах нет! Дома исписаны - как в Гарлеме! Я как будто в конец 90-х попал. Что мешает плитку положить - поезда караванами ходят - а даже парк не приведете в порядок!
В книжном магазине одни книги изданные в Москве - энциклопедии или для детей или познавательные.
искал книги на украинском - привезти в подарок. Нашел несколько убогих брошюрек - которые стыдно брать!

(318) был, правда, давно (если не считать поездки в детстве к бабушке в Воронежскую область еще в СССР - то всего 2 раза: 2 недели - в 1999-м, Одесса - Москва - Рыбинск Ярославской обл., и 1 неделя в 2008-м - опять Воронежская обл.)
по таможням различий не заметил.
РЖД не показатель (думаю, не везде в РФ поезда такие красивые, как ты видишь, да и тарифы существенно выше, чем у нас, что позволяет вкладывать в развитие; кроме того - у нас фирменные поезда тоже оснащаются современными вагонами, но до проектов типа "Сапсана" пока руки не дошли, к сожалению).
"Тепловозы облезлые, везде разруха" - странно, у меня из окна (офис в 500 м от станции "Одесса-Главная") вид совершенно другой :-)
(320) это все вопросы к местной власти. у нас и парки в порядке, и плитка лежит, и разметку обновляют своевременно.
а вот то, что я видел в Рыбинске 12 лет назад - повергло меня в шок.
при этом даже мы с нашими одесскими провинциальными зарплатами чувствовали там себя олигархами - на смешную по нашим меркам сумму купили ребенку (дочке двоюродной сестры) огромное количество канцтоваров, думаю - на несколько учебных лет :-)

(320) да, с книгами - не все в порядке, но "места надо знать!" :-)

(321)-(322)я сужу не по Мск, а по Воронежу, Липецку, Тамбову, Казани. Если приводить Рыбинск или Мухосра.нск можно привести пример Александрию - там родственники.
Места не надо знать - у нас в любой провинции есть книги-энциклопедии на родном языке - а у вас нету.
Кроме того приводишь примеры Рыбинск - 12 лет назад - сейчас много перемен, а у вас нет. Съездика сейчас и не в глухомань, где согласен полно проблем, а в вышеуказанные города. Сравнивая Симферополь и Севастополь отмечу - цивилизация прошла мимо них.

(321)>> о до проектов типа "Сапсана" пока руки не дошли, к сожалению

Причем здесь Сапсан - у Вас ни до Ж/д ни до остального руки не дошли! Хотя бы до чего нибудь дошли? Можно пример? Крым все хуже и хуже! Ну нельзя же совковое наследие столько реанимировать!

(324) Заступлюсь немного за Крым - 2 года подряд отдыхаю в Евпатории, там чисто и все ухоженно :)  У нас в Питере когда ветер сильный огромные клубы дыма летают и в глаза попадают нередко, там пыли на улице нет вообще!!!

(320) А где это в Симферополе центральный парк напротив вокзала?

(326)тот что чуть в стороне

(325)Ну может где то на ЮБК и ухожено, а вот в Бахчисарае и Симферополе - ужас!
Севастополь получше - чисты и приятный, но магазинов фиг есть!

в моей деревне два парка - не ремонтировались, да и вообще не работают года с 83-84

(324) большую часть магистрали Киев-Одесса сделали еще до того, как выиграли право проведения Евро-2012, а после этого должны многие друге магистрали обновить.
стадион новый в Одессе в стадии завершения (кресла уже смонтированы, в сентябре планируется открытие) - хотя опять-таки бюджет Евро-2012 здесь ни при чем. "Донбасс-Арену" Ахметов тоже на свои деньги построил, а этот стадион сейчас - лучший в Украине и по отзывам - один из лучших в Европе.
так что - не свисти! :-)

(330)я не по 1 ветки ж/д и 1 стадиону сужу, а в целом.
Можно найти всегда 1 больницу и 1 стадион или 1 ветку!
Тут я еще инфракструктуру Сочи и трассу М4 буду вспоминать - так там вообще 8 полос делают евростандарта.
А в целом - у Вас ж.опа!
Друзья родственников с Александрии работают в мск и Питере.

Как не прискорбно, но Max1986 немного прав. Подзапустили все :( В принципе как и в России с десяток лет назад. Но опять же справедливости ради тенденция положительная там наблюдается. Регулярно в отпуск езжу - вижу своими глазами. Даже если не ориентироваться на Киев, а на областные центры - чуток приличнее все выглядит каждый раз. Промпредприятия, правда, как после войны...

А Крым запущен основательно. За последние годы только один раз был там и больше ни ногой. Цены только немного дешевле, чем под Сочи, но сервис на уровне СССР. Лучше уж в Сочи.

(330) То-то ее за пару лет убили напрочь :) В прошлом году всю ее прошел туда и обратно. Снова дорожной техники полно было, где латающей дыры, а где и перекладывающей заново. Особенно на участке от Киева до Умани примерно.

(332) я тоже в Крым больше не поеду. Дешевле, сервис никакой и питание гадкое - хуже колбасы я в жизни не ел! А считал что в России плохая! Причем стоит 85-90 гр

(327) Нет там центрального парка.

(334)есть! не знаю как называется - на картах яндекса смотри

(335) Брось мне ссылку на это место на картах яндекса - очень хочу увидеть центральный парк напротив вокзала в Симферополе. Сдается мне, что ты Симферополь путаешь с какой-нибудь Пензой, Ярославлем или Тагилом :)

(336)короче не парь мозг раз не в теме
там был на 2-х в том что на бульваре Ленина - тихий ужаз, тот что парк Гагарина - чуть получше но тоже ужас.
На картах сам ищи!
http://maps.yandex.ru/-/CBeYRXNn

Как украинец заявляю, в наших бедах виноваты мы сами, а не москали и т.д.!
Потому как не способны свергнуть власть олигархов.

Но затягивание Россией Украины назад в "русский мир" уже достало. Просто отвяньте.

(339)нет уж! От единого славянского братства не уйдешь!

(338) Аполитично рассуждаешь, слушай (с)

(339) Отвяньте? Да мы какбэ и не пристаем, нас все устраивает, это же вам потребовалось контракт пересмотреть.

Соглашусь что Крым запущен
Езжу каждый год  - из за друзей и новых знакомых

Пляжи все в мусоре, прибрежные леса , извините за выражения - в какашках. Местные берут по 200-400 грн за ночь с человека -
но даже убрать мусор с улиц не могут.
Пляжи в большинстве узкие и забиты телами, комнаты - а ля сараи 90-х (если до 300 грн/сутки)

Общий бюджет - больше египетского или турецкого, качество несопоставимо

(343)Его кацапы заср.али! Вот выгонят их со флотом из Крыма и заживут!

(339) "назад в "русский мир" сами будите проситься всем населением когда Северный и Южный потоки заработают.

(337) А, так ты какой-то сквер с центральным парком перепутал. В следующий раз, когда тебе не будет хватать на Сочи, советую посещать не привокзальные скверы, а нормальные парки - Детский, Центральный, Воронцовский, Гагаринский. Там очень даже ничего.

(333), (343) места надо знать! :-)
ЗЫ: меня вполне устраивает курорт Коблево между Одессой и Николаевом - доступно, удобно, качественно, не дорого. а ездить в Крым и ожидать там комфорта как в Турции или Египте - смешно.

вот пример правильного места для отдыха в Крыму: http://robinzon.com.ua/index.html
кому это дорого - езжайте в Турцию! :-)

(347) В прошлом году был неделю. Полная фигня.

(346)не какой то а центральный - лицо города и что сквер, что парк Гагарина! Хоть это приведите в порядок. На эту ср.ань стыдно смотреть! А то вылизали Ялту и все? Так мы и по другим судим!

(339) Вы еще не поняли, что на вас давно забили? ) Даже с доплатой не нужны - как прибалты и грузины

(348)пример ))) с песком который везде забивается ))) не смешно даже

(347)>> ездить в Крым и ожидать там комфорта как в Турции или Египте - смешно.
Что смешного то если цены близки почти? Или в задрипанный совок - назад в будущее все время ездить будут?

(347) У россиян есть одна интересная особенность - они всегда недовольны местами своего отдыха. Причем наибольшую ненависть почему-то вызывают российские курорты, затем идут Египет и Турция. Почему так - я не знаю, видимо это что-то в крови :)

(345) Толку нам с трубы если уже платим европейскую цену, а? А деньги за транзит это жалкая часть оплаты за газ

(350) Не люби нам мозги, а? на что вылизывать парк если все за газ уходит ;))

Всему свое время, я тут по Европе покатался - скажу что Рашке себя еще вылизывать и вылизывать

Эй, ТС. Ты ветку читаешь? Полу...

(353) оллинклюзив разумеется в турции дешевле (ибо там конкуренция), зато Крым кладет на лопатки в сегменте бюджетного отдыха (ибо тут конкуренция)

А вообще все проблемы не в РФ, а в нас самих


Ошибочно думать, что в Центре и на Западе страны Януковича не любят только и исключительно потому, что он российский ставленник. Все гораздо глубже и сложнее. Партия Регионов – это классическая команда политиков-плутократов. Идеальная модель власти от Партии Регионов – это средневековье образца XIII-XIVстолетия, когда все имущество в стране принадлежало ограниченной группе князей-олигархов. Нынешних «князей» обслуживает класс шляхты: менеджеров, чиновников, силовиков, «братвы» и руководителей частных охранных фирм. На их «маетках» работают практически бесправные «хлопы» - рабочие на заводах, селяне в агрофирмах да шахтеры в шахтах, задача которых – обогащать князя-олигарха. Эту идиллию портит разве что наличие класса нынешних «запорожских казаков», т е частных предпринимателей всех уровней и калибров.

Этот класс по логике существовать не должен – но он есть. Эти люди куют свое благополучие, зарабатывая на жизнь всем, чем только можно и постоянно уворачиваясь от нападок налоговой, различных попрошаек-инспекций да жадной «братвы». Согласно подготовленному прошедшей зимой Налоговому кодексу, современные «запорожцы» должны были исчезнуть как явление. Но – массовые выступления предпринимателей по всей стране заставили князей-олигархов пойти на широкий компромисс и смириться с их существованием как с печальной необходимостью, связываться с которой – себе дороже. Так и живут теперь, олигархи ненавидят предпринимателей, а те им отвечают взаимностью.

И вот поскольку класс современных «запорожцев» сконцентрирован в основном именно в Центре и на Западе страны (там нет крупной промышленности, а жить как-то нужно), вероятность того что «газовая победа» как-то изменит тамошнее отношение к Януковичу – стремится к нулю. (c) http://echo.msk.ru/blog/dmytro_kalynchuk/808550-echo/

(349) на вкус и цвет... а мне нравится.
ЗЫ: ты все 30 баз местных успел опробовать?
(352) вам больше нравится на гальке отдыхать/загорать? ну тогда Коблево - точно не для вас.
(353) где ж вы такие цены находите??? или в Турции цены сопоставимы с (348)?

(355) Ну полную цены вы пока еще почти никогда не платили, постоянные скидки и преференции, посмотрим что из себя будет представлять экономика Украины когда она будет платить за газ без скидок хотя бы лет 5.

(356) а с чего ты взял что вылизывать надо на Российские деньги? Покупайте газ у других продавцов ну или угольком....

(358) Возле жд воклаза в Симферополе обстановочка, действительно, больше похожа не на Европу, а на Азию - базар, загадочные полубомжи-полукурортники с бюджетом на одых в 100 долларов на неделю, алкотуристы из России, любители пирожков-чебуреков со всего СНГ, оставляющие после себя тонны оберток, но до Египта там крайне далеко - таких куч мусора, развалин и стай собак, как на Шератон-стрит в самом центре Хургады, в Симферополе не найдешь.

(362) ты что не в теме основной украинской модели :  "РФ должна газ бесплатно, потому что вот..." )

нечего делать ЧФ флоту России в крыму. только засерает море

изза этого везде и грязно в крыму

Украинцы считают так
Братство нам не нужно а газ давайте.
Предлагаю не продавать газ Украине вообще!
Пусть покупает в Болгарии, румынии, Германии и проч...

(365) да Россия без базы в Крыму проживет (хоть и затратно но можно реконструировать бухты в Новороссийске, в Абхазии), а вот Украина без ДЕШЕВОГО российского газа?

(365)только там в инфракструктуре крыма и города он 80% дает! Ведь платит в отличие от отдыхающих круглый год.
мы то уйдем - достроим базу под Новороссийском, а вот какой профит Вам? Ведь как татары в Бахчисарае будет!

(368) тебе самому не смешно от слова "дешевого" :)

(367) Предлагаю предложить братство Германии, иначе пускай покупают в Украине, Болгарии, Румынии, во они поржут, скажут чего ж 70 лет назад отказались

(366)>> изза этого везде и грязно в крыму

Я и говорил! - Кацапы заср.али все и сало съели!

(369)"только там в инфракструктуре крыма и города он 80% дает! " ты где такой бред услышал или прочитал?

(373)ты хоть в курсе сколько там платят? У жены подруги в Севастополе - так в российские структуры очередь - тока по блату! Был сам в этом году все видел

(370) Ну по сравнению с дооранжевой эпохой он конечно не дешевый, но про Харьковские соглашения забывать тоже не надо.

(374) Многомесячная задолженность ЧФ РФ по уплате зарплат и всевозможных налогов является неизменной темой на всех переговорах последних 20 лет.

В принципе можно лет на 5 в Абхазию забесплатно уйти, а за это время достроить под Новоросийском - конечно бы уже сделали, но Сочи сожрала бюджет!

(376)а что же туда очередь! Т.е. если так плохо - что же по блату на всякие службы по обслуживанию порта и кораблей и проч

(378) Брешет, видимо, твоя жена подруги :)

(379)вряд ли!

Строительство военно-морской базы в Новороссийске обещают завершить к 2020 году. В ближайшие годы на эти цели выделят 92 млрд руб. Ранее сооружение запасной гавани для Черноморского флота России планировали закончить к 2017 году.

В свою очередь начальник «Спецстроя» Николай Аброськин сообщил, что программа строительства, которое ведется с 2005 года, рассчитана на три этапа. В этом году завершается первый этап, на 2016 год запланировано окончание второго. Полностью строительные работы обещают закончить к 2020 году.

В 2003 году тогда еще президент Владимир Путин подписал документ о создании пункта базирования Черноморского флота в Новороссийске. Тогда он подчеркнул: «Это не значит, что мы будем оставлять нашу основную базу в Севастополе. Просто мы должны иметь разные базы, у нас разные задачи».
http://www.infox.ru/authority/defence/2010/05/07/Bazu_v_Novorossiysky.phtml?logout

для чего нужен флот россии в черном море. он в нем только сможет барахтаться болше ему выйти по сути и некуда

(377) (381) Это было бы замечательно - РФ уплыла бы со своими ржавыми и пожароопасными военными корабликами в Новороссийск и Абхазию, у Украиные не стало бы иностранной военной базы на территории и можно было бы спокойно вступать в НАТО.

(382) Турция.

(383) У вас есть лишних 16 лярдов зелени, чтобы вступить в НАТО?

(384) для этого есть авиация

а я вот жду не дождусь, когда украинцев возьмут в нато. это как пустить козла в огород. что не испортят, то своруют...

(382) Для демонстрирования военно-морской мощи. На крайняк катер грузинский утопить. Хотя там саперы утопили в пять раз больше по количеству, чем флот.

(387) Уже представляю ежегодные щоу НАТО-Украина "Дай бабла, а то шантажировать будем!"

(387) история с танковыми прицелами и покрышками от HMMWV в грузинском контингенте в Ираке  будет детским садом по сравнению с украинским прапорщиком на складе НАТО )

(385) У Хорватии нашлось, и у нас что-нибудь придумают.

(387) +1 это будет феерично

Грузия Украина Узбекистан и все в нато это будет самое смешное НАТО за всю эпоху НАТО

(385) откуда цифра? это вступительный взнос?
(387), (389), (392) умиляют меня россияне - сами себе шутку придумали, сами же с нее и смеются.
вы правда думаете, что основная цель вступления Украины в НАТО - это "наведение порядка" на всех складах силами украинских прапорщиков? или у прибалтов было много похожих скандалов?

А шо в страну НАТО когда-нибудь войска кем-нибудь вводились?

Это я так, для самообразования

(393) Вы же сами и считали. Это цена проведения мероприятий по приведению армии к стандартам НАТО.

(388)"Для демонстрирования военно-морской мощи." ржавые консервные банки могут составлять военную мощь?

(393) Вступительный взнос в НАТО - это как центральный прак Симферополя и высокие оклады работников базы ЧФ РФ в Севастополе - жена подруги сказала.

>> РФ уплыла бы со своими ржавыми и пожароопасными военными корабликами в Новороссийск и Абхазию
Был в Севастополе - кроме флагмана Украинского флота у Украины нет там кораблей. Так что кому говорить! И все экскурсии по бухте - к нашим кораблям! С голоду ведь помрете, наивные! А в НАТО Вас конечно возьмут! Но базы сами будите обустраивать, точнее Ваши внуки!

(393) умиляете вы меня украинцы. вы правда думаете что Росиия у вас хочет отобрать вашу самостийность
вы-же как и прибалты белорусы стали страной проституткой, сами по себе может и нужну но не как страна а как влияние на Россию, самим-то не стыдно

(396) Перед демонстрированием их красят. На флоте эта процедура отработана до автоматизма.

PS Ничего, скоро к вам Мистраль притаранят. Грызуны удавятся от злости :)

О..о...о....
Смотрю тема наконец разогрелась! Пошел нормальный хохлосрачь!
Конечно не то что былые, но может и распухнет!

(392) Да, после принятия Украины в Нато надо туда еще и нас принять - то то шоу будет!

30-я дивизия надводных кораблей 11-я бригада противолодочных кораблей
Тип Название Изготовитель Бортовой № Дата закладки Спуск на воду Ввод в строй Состояние
Крейсера — 1
Ракетный крейсер проекта 1164, тип «Атлант» «Москва» Завод имени 61 коммунара (г. Николаев) 121 05.11.1976 27.07.1979 30.12.1982 В строю.
Флагман флота.

В 1991—1999 гг. прошел капитальный ремонт с модернизацией. Перевооружен с ПКРК «Базальт» на ПКРК «Вулкан»

Бывш.  «Слава».

БПК- 2
«Керчь» Завод имени 61 коммунара (г. Николаев) 713 30.04.1971 21.07.1972 25.12.1974 В строю
В конце 80-х годов было модернизировано радиолокационное вооружение. В середине 2000-х прошёл ремонт.

Большие противолодочные корабли проекта 61 «Сметливый» Завод имени 61 коммунара (г. Николаев) 810 15.07.1966 26.08.1967 25.09.1969 В строю
С 1992 года официально классифицируется как сторожевой корабль (СКР)

Модернизирован в 1990-95 гг. по пр. 01090 — установлен новый морской неакустический комплекс МНК-300, 8 ПУ ПКР Х-35 «Уран», дополнительные РЛС, системы постановки помех.

Несмотря на свой «возраст», один из самых «ходовых» кораблей флота.

Сторожевые корабли- 2
Сторожевой корабль пр. 1135-1135М «Ладный» ССЗ «Залив» (г. Керчь) 801 25.05.1979 07.05.1980 29.12.1980 В строю.
«Пытливый» ССЗ «Янтарь» (г. Калининград) 808 27.06.1979 16.04.1981 30.11.1981 В строю.
Проект 1135М.

197-я бригада десантных кораблей
БДК — 7
Большие десантные корабли проекта 1171 «Николай Фильченков» ССЗ «Янтарь» (г. Калининград) 152 30.01.1974 29.03.1975 30.12.1975 в строю
«Орск» ССЗ «Янтарь» (г. Калининград) 148 30.08.1967 29.02.1968 05.12.1968 в строю.[17]
«Саратов» ССЗ «Янтарь» (г. Калининград) 150 05.02.1964 01.07.1964 18.08.1966 в строю
Большие десантные корабли проекта 775 «Азов» Stocznia Polnocna (Гданьск, Польша) 151 22.11.1988 19.05.1989 12.10.1990 в строю
«Новочеркасск» Stocznia Polnocna (Гданьск, Польша) 142  17.04.1987 30.11.1987 в строю
Цезарь Куников Stocznia Polnocna (Гданьск, Польша) 158   30.09.1986 в строю
«Ямал» Stocznia Polnocna (Гданьск, Польша) 156   30.04.1988 в строю




247-й отдельный дивизион подводных лодок # Проект Название Класс Год Статус
877В Б-871 «Алроса» ДПЛ 1990 в строю
641Б Б-380 «Святой князь Георгий» ДПЛ 1982 На ремонте и модернизации. В марте 2009 года ремонт прекращён




68-я бригада кораблей охраны водного района # Проект Название Класс Год Статус
400 дивизион противолодочных кораблей
059 1124 Александровец МПК 1982 в строю
071 1124М Суздалец МПК 1983 в строю
064 1124М Муромец МПК 1982 в строю
060 11451 Владимирец МПК 1990 в строю
418-й дивизион тральщиков
913 266М Ковровец МТЩ 1974 в строю
911 266М Иван Голубец МТЩ 1973 в строю
912 266М Турбинист МТЩ 1972 в строю
909 266М Вице-адмирал Жуков МТЩ 1978 в строю




41-я бригада ракетных катеров # Проект Название Класс Год Статус
166-й Новороссийский дивизион малых ракетных кораблей
615 1239 Бора РКВП 1989 в строю
616 1239 Самум РКВП 1992 в строю
620 12341 Штиль МРК 1978 в строю
617 12341 Мираж МРК 1986 в строю
295-й Сулинский дивизион ракетных катеров
966 2066 Р-44 РКА 1978 Разделка в Инкермане март 2009 г.
955 12411 Р-60 РКА 1987 Модернизирован в 2005-06 гг. в строю
953 12411 Р-239 РКА 1992 в строю
952 12411 Р-109 РКА 1990 в строю
962 12417 Р-71 РКА 1985 в строю
954 12411М Р-334 РКА 1990 в строю
47-е звено катеров обеспечения
1293 КМ-593 КМ  
1293 КМ-731 КМ  
1232В КВМ-332 КВМ  
1232В КВМ-702 КВМ  
 БУК-645 БУК  




184-я бригада охраны водного района Новороссийской базы ЧФ РФ # Проект Название Класс Год Статус
181-й дивизион малых противолодочных кораблей (Новороссийск)
053 1124М Поворино МПК 1989 в строю
054 1124М Ейск МПК 1989 в строю
055 1124М Касимов МПК 1986 в строю
170-й дивизион тральщиков (Новороссийск)
901 12660 Железняков МТЩ 1988 в строю
770 266МЭ Валентин Пикуль МТЩ 2001 в строю
908 02668 Вице-адмирал Захарьин МТЩ 2009 в строю
426 1265 Минеральные Воды БТЩ 1990 в строю
438 1265 Лейтенант Ильин БТЩ 1982 в резерве 1-ой категории
1251 РТ-168 (рейдовый тральщик)  1969  
12592 РТ-278  1990  
506  Даурия  1968 в строю




183-й дивизион СПАСР Новороссийской базы ЧФ РФ # Проект Название Класс Год Статус
ВМ-86 522 ВМ-86 водолазное судно 1955 в строю
ВМ-108 522 ВМ-108 водолазное судно 1958 в строю
ПЖК-58 364 ПЖК-58 противопожарный катер 1958 в строю
СБ-4 733в СБ-4 спасательный буксир 1959 в строю
Орион 733с СБ-Орион спасательный буксир 1963 в строю
ПСК-1321 СК-620 ПСК-1321 пассажирский катер 1982 в строю




112-я бригада разведывательных кораблей 519-й отдельный дивизион разведывательных кораблей
# Проект Название Класс Год Статус
ССВ-201 864 Приазовье СЗРК 1987 в строю
861М Экватор СЗРК 1968 в строю
861М Кильдин СЗРК 1979 в строю
861М Лиман СЗРК 1989 в строю




9-я бригада морских судов обеспечения # Проект Название Класс Год Статус
1559В Иван Бубнов  1974 в строю
3228 Генерал Рябиков  1978 в строю
320А Енисей  1979 в резерве

(399) умиляете вы меня россиянчеги. вы правда думаете что кто-то у вас хочет отобрать вашу самостийность
вы-же сами по себе может и нужну но не как страна а как влияние на Китай, самим-то не стыдно

(397) да, подруга жены - авторитетный источник информации.
потом еще скажут, что дет.садиков в городе не хватает, а для сотрудниц российского флота - без очереди, и школа русская.

(397) "Вступительный взнос в НАТО"
Это не взнос в нашем понимании. Вступление в НАТО означает переход на т.з. "стандарты нато" - колибры , прицелы, вооружение, связь, управление, форму.  А это сплошные затраты и  они посчитаны...

(404) :) приколюха. мы вполне возможно ВСЕ станем придатком Китая. мы хоть этого стыдимся, а не стримимся туда

+(399) Украина, как и Польша, как и прибалты интересны только потому что рядом с Россией! Не было бы России и в Европе долго искали бы их.
Хотя в защиту Украины - там еще чернозем интересен. А вот Поляки всю историю гнули спины то на русских, то на немцев и не знали кому себя продать задороже

(401) Да не, пока еще чета вяло идет...

Батька Лукашенко вот тоже сопротивлялся изо всех сил как мог, но от кормушки не уйти - кушать хочется, поэтому свою трубу он России таки отдал, на очереди следующий издивенец.

(399) "вы правда думаете что Росиия у вас хочет отобрать вашу самостийность?"
да нет, конечно. Медведев просто так 24 августа (в день независимости) вылез в ящик побакланить на тему того, что должна делать независимая Украина.

(409)батька слишком умным хотел быть, но кризис и его дожал. Приходилось выбирать - гордые и голодные и без батьки или с батькой, но не голодные

(410)Это было братское напутствие

(409) Кстати трубу отдал, но почему-то национальной катастрофы не произошло. Что не так?

(410) А он выдвигал какие-то требования, которые Украина делать бы должна была?

(399) Марию Магдалину тоже в свое называли проституткой, но Иуда как был предателем, так им и остался на веки. А Россия только и делала, что предавала своих союзников из страха перед сильным или за звонкие монеты.

(414) Кого? Когда?

Итого полный состав черноморского флота 2334 корабля

(41)Уж украинцам то говорить про это! Вспомнити-ка Мазепу например! Удар в спину.
Чья бы корова мычала! так и сейчас - думает возьмут в нато и Тарасу сразу шаровары купят!

(417)-->(414)

(414) Примеры в студию когда  России предавала из страха или за монету

(414) вранье, наглое вранье

(416) Бессонница. Гомер. Тугие паруса. Я список кораблей прочел до середины :)

(421) :) дурак

(412) фигассе напутствие.
хорошо хоть, он 4 июля не стал так америкосов напутствовать, а то не ровен час - они могли неправильно понять :-)
(413) 1. к счастью - ума хватило не выдвигать, но я это расцениваю как явное вмешательство во внутренние дела.
2. "Кстати трубу отдал, но почему-то национальной катастрофы не произошло."
но и лучше не стало. во всяком случае - пока. а вот прибыли от транзита явно стало меньше.

(+422) в смысле прикрутить сюда Гомера

ндяяяя ... и это пишут интеллектуальные (вроде как профессия обязывает) люди ... "братья"-славяне, реально отвяньте - заколебали уже своим газом ... радетели-кормители, вы наши ))))
П.С. Ога, можете подавиться своим газом - 99% населения Украины плевать на вас и на ваш газ. Нужен он только нашим олигархам, так что с ними и перетирайте кто кого кормит ))))

(422) не просто западнутый.

(423) забей на него. Он (Мед) сам всего боится

(423) расслабтесь и получайте удовольствие. делайте так что-бы не зависить от трубы, стройте предприятия. что сложного, у вас незалежность уже 22 года и все на Российскую трубу киваете

(427) кагбэ через полгода посмотрим, кто кого боится.
пока что я не готов поставить дайм на победителя выборов.

(429)" нет! Тему не гасить! плохо развивается!

(425) это взаимно )

(428) у тебя чота с арифметикой - пока что ровно 20 лет.
или ты возраст со своей линейкой перепутал? :-)
про "не зависеть от трубы" Юлька тоже говорила, но нынешнее руководство предпочитает спрятать ее подальше, чтоб не бузило население.
про дорогой газ только Азаров и ПР уже года два трындит (видать у Ахметова профит мелкий выходит), а Юлька справлялась с выплатами.

(431) о, узнаю брата Колю (с) не мое ....))) ну вот нафига нам - простым смертным срач разводить????

(429) В любом случае на Украине и ее гражданах это мало скажется. Полноценный союз Украины и России - полная утопия. Первый категорически против несмотря на родственников рядом с Ланжероном. Вас слишком промыли оранжевой жидкостью

(403) для чего эти банки нужны против кого воевать то?

(434)Украине один путь - в Европу! Там ее ждут!

(435)недавно грызуны возбухали - Абхазию оттяпали у них! Нехай теперь в США бегут защиты ищут!

+(437) Зря Мишико так волновался и галстук кушал - мы его трогать не хотели!
А то придет еще адекватный и полезет с мирными переговорами и проч миролюбием )))

(430) извини это существенная разница. смысл речи-то понял, Юльа этоваше все. даже не понимаю за что её судят, оранжевый

(=439) флаг с косой

(436) черно-белое мышление? только два варианта развития событий видишь?

(432) добывайте сланцевый, великоукры .... чё вам зависеть

(439) Да это загадка. Не за то судят та  )

(424) Цены указаны в тысячах долларов США
РКР «Зозуля» - 756
РКР «Фокин» - 543,4
КР «Мурманск» - 1718,87
Тяжелый авианесущий крейсер «Минск» - 4236,7
Тяжелый авианесущий крейсер «Новороссийск» - 3832,34
Тяжелый авианесущий крейсер «Киев» - около 1800 (продан в 2000-м году)
http://pinkhasik1.livejournal.com/150889.html
Судя по всему, ЧФ РФ можно купить за ярд наличными, если прямо в Кремль занести.

(436) европа уже и так задыхается от Латвий. Польш Эстоний. Украина её добьет оканчательно

(441) Три варианта!

1. Кормит Россия
2. Кормит США+сателлиты
3. Никто не кормит - нет больше Украины

(446) чем Украину кормит Россия?

(444) укр логика непонятна..., посчитай стоимость земли незалежной

(447) хазом со скидкой 100 долларов!

(446) да никт о особо не кормит, так подсасывает то там то създесь

повезло что Россия сильна, а то не оранжевая революция, а Ливийский сценарий схватили-бы

(449) вонючим?

(434) "В любом случае на Украине и ее гражданах это мало скажется."
ну и слава богу, но я не об этом говорил, а о том, что "Мед сам всего боится.
"Полноценный союз Украины и России - полная утопия.
не спорю, я тоже так считаю. Выросли уже из братского союза.
"Первый категорически против несмотря на родственников рядом с Ланжероном."
это у кого родственники рядом с Ланжероном?
"Вас слишком промыли оранжевой жидкостью"
узнаю Людмилу Янукович... :-)

(451) редкостный бред :-)

(452) скидки на хаз не пахнут :)

(445) Зачем ЕС конкурент в с/х - и так еле отбиваются. А у Украины потенциал какой.. - аграрная страна, но 10% с/х дает ВВП, 16% населения в с/х, 35% населения за чертой бедности, в сфере услуг 65% населения, госдолг 40% ВВП. А если все ломанутся выращивают баклажаны и оливки- Испания с Францией в ж..

(453) ох  назвать дураком никак не назвать. мозг оранжевый включи, нафига укры европе, да ни нафига. просто Россия рядом

(449) это не Украину, а олегархов. простому народу эта скидка апсолютно пофих - населению тариф считается как за газ собственной добычи.

(454) ЕС добрые они вам помогут :)

Украине еще круто повезло - нефти нет и газу своего (ну так по мелочи), рядом с Россией - в зоне ее геополитических интересов.
А не то бы Вас демократизировали как Ирак или Ливию!
В надо и Европу хотите? Нет уж! Сначала Вас надо демократизировать!
Россия тока не дает вас схавать. Пример киргизов не?

(453) "это у кого родственники рядом с Ланжероном?" у меня.
Оранжат у вас в крови - факт. Все одно и тоже под шаблон говорите.

(458) дык этож вы за оранжевых попу разрывали на майдане

(458) насколько мне известно собственной добычи газа на Украине нехватает даже для нужд населения, про промышленность умолчим.

ХГС зачет :)

(463) ты разрушаешь его миропонимание

(458)что там за местные месторождения?

(460) есть уголь, есть сланцевый газ, есть чернозем.
мне кажется - вполне достаточно. если бы этого не было бы - Россия бы так не противилась стремлению Украины к евроинтеграции.
(462) при чем тут майдан к газу?
(463) еще раз - газ собственной добычи практически полностью покрывает нужды населения.
проблемы олегархов меня лично мало волнуют.

(+462) помню помню, правда эти персонажи теперь не присутствуют на митсе. но попу рвали за оранжевых так что отвечать не успевали

(466) это не те, которые Румынии подарили?

(467) приколист, промышленнсоть побоку

"Как сказала пресс-секретарь президента по его поручению, мы готовы отстаивать свою позицию в любой международной судебной инстанции", - заявил глава МИД РФ Сергей Лавров на пресс-конференции в Москве.
Со своей стороны глава МИД Украины Константин Грищенко заявил: "Всегда есть одна группа людей, которая заинтересована в рассмотрении дел в судах - это юристы. Наверное, мы постараемся сделать все возможное, чтобы облегчить им жизнь и найти решение, естественно, в двустороннем формате".
"Хотя аргументов для того, чтобы представить нашу позицию в любом международном суде, конечно, у нас достаточно, но мы рассчитываем, что найдем решение в ближайшем будущем, которое бы отвечало современной рыночной ситуации и современной договорной практике", - подчеркнул К.Грищенко.
http://www.interfax.com.ua/rus/main/78435/

(+470) а я кизяками топлю, мне пофиг

(467) Правильно писать "сранцевый газ".

прикинусь украинцем приду на рынок и заставлю сало продавать за цену которая мне нравится

(466) Украинские нефтегазодобывающие предприятия в январе-июле сократили добычу природного газа на 1,4%, по сравнению с аналогичным периодом 2010 года, - до 11,1 млрд. куб. м.
http://economics.unian.net/rus/detail/98921
Подтвержденные запасы газа в Украине составляют 900 млрд кубометров, что составляет 0,5% мировых запасов. Соотношение резервов к добыче (r/p ratio) Украины составляет 50,4 года. Такие данные обнародовала британская нефтегазовая BP в июньском обзоре мировой энергетики.
Запасы газа РФ оценены в 44,8 трлн кубометров (23,9% мировых запасов), которых при текущем объеме добычи должно хватить на 76 лет.
http://www.rbc.ua/rus/top/show/vp-podtverzhdennye-zapasy-gaza-v-ukraine-sostavlyayut-900-mlrd-09062011144400
При наличии серьезных инвестиций, соответствующей государственной поддержки и прозрачного энергетического рынка Украина уже через 10-15 лет сможет стать по-настоящему газодобывающей страной. Об этом рассказал в эксклюзивном интервью каналу UBR глава правления альянса "Новая энергия Украины" Валерий Боровик.
http://ubr.ua/market/industrial/dobycha-gaza-v-ukraine-ot-deficita-k-proficitu-86141

Видать именно поэтому Россия будет препятствовать добыче сланцевого газа в Украине
http://economics.lb.ua/other/2011/01/28/82394_Rossiya_budet_prepyatstvovat_dobi.html

Если России надо было - давно бы поставила на руль Украины своего человека, тока там геммору стока, что неохота

(464) пошел процесс, но до полного взлета оранжевых хлопчиков нехватает :)

(472) может ты еще и кизяки кушаешь?

(475) это даже не смешно, неужели на Украине так все зомбированно

(478) не остатки Визардам скармливаю

(475)оп-па москали не дают украм газ добывать?

(+480) они любят

(477) Пора позвать модератора, согласен.

(470) в следующий раз будь внимательнее: не промышленность пофигу, а размер профита олегархов.
(479) что именно смешно? 11 млрд кубов добычи собственного газа за полгода (до 18-19 в год) при 35-40 млрд кубов импорта? конечно смешно.

(481) ну дык они насобачились его из трубы добывать это куда как проще....

(480) т.е. когда ты наелся ими ты их другим скармливаешь и как часто ты их кушаешь?

Уважаемые модераторы, обратите внимание на состояние этой ветки. Тролли (468) и (460) начали выходить за рамки.

Развалим Россию хлопцы? Осталось маленько поднажать то... :)

"Добыча сланцевого газа на Украине может в перспективе стать причиной банкротства российского "Газпрома"", - считает украинский эксперт, директор Института украинской политики Кость Бондаренко."

В "Газпроме" понимают, что если добыча сланцевого газа окажется не блефом, а реальностью, перспективы банкротства "Газпрома" - вопрос времени, ведь в последние годы у "Газпрома" серьезные проблемы с кредиторами и с добычей газа, и с разведкой месторождений", - подчеркнул Бондаренко. "Вполне возможно, что Украина, Польша, страны Прибалтики и другие государства, заинтересованные в добыче сланцевого газа, смогут составить конкуренцию России и предложить более выгодные схемы поставок энергоносителей в Западную Европу", - добавил он.

В этом контексте Бондаренко предположил, что Россия активно будет поддерживать тех политиков, которые будут готовы выступать с критикой идеи разработки сланцевого газа. "Для Украины месторождения сланцевого газа - дополнительный аргумент в переговорах с Западом", - подчеркнул он."

http://regnum.ru/news/polit/1442114.html

(475) Средняя себестоимость добычи сланцевого газа в США составляет 212—283 долларов за 1 тыс. кубометров. Я конечно понимаю, что "при наличии серьезных инвестиций и господдержки..." и я бы не против заняться добычей откат.., пардон, сранцевого газа на Украине.

(487) ябеда-корябеда :)

(488) =))) В прошлом году было - про самые большие в Европе запасы сланцевого газа. только его... добывать нужно (вот незадача) - это не просто заслонку на газопроводе закрыть....

(489) 212-283 - это все равно дешевле, чем 364 + 28 млрд на 10 лет в виде скидки...

(492) точнее 260 + 0. Если ты не читал предыдущие ветки - я снова могу объяснить..

(487) стукачей нигде не любят. особенно когда стукач троль

Кстати газпромовкая себестоимость газа 20–30 долл. за тысячу кубометров.

(492) Еще раз - цифра 28 млрд. взята с потолка.

(488) Зачетно! Украина спит и видит развал Газпрома и России!

(494)он немного западенэц и все...Это не лечится

(495) 28 млрд это примерная сумма накопленной скидки в виде долга, которая будет списана с долга Украины начиная с 2017 года (как аванс)

"Поэтому я считаю, что Россия все-таки должна очень последовательно добиваться определенности от Украины не только по экономическим вопросам, по вопросам трубы, но и по гуманитарным вопросам. Вот сейчас внесен новый законопроект о русском языке, региональном статуте русского языка. Чтобы хотя бы его приняли."
http://www.kommersant.ru/doc/1766271
Считаю, что пришла пора возродить оперативное обновление украинских списков персон нон-грата по медиа-поводам и внести туда Кирилла Фролова.

(491)     Бойко намерен приступить к добыче сланцевого газа уже через 5-7 лет
   Янукович хочет, чтобы "Шелл" добывала в Украине сланцевый газ
   Сланцевий газ в Україні: стан та перспективи
   Украина и Польша могут вместе добывать сланцевый газ
   Украина может стать независимой от российского газа через 5 лет
все ссылки взяты с http://economics.lb.ua/other/2011/01/28/82394_Rossiya_budet_prepyatstvovat_dobi.html
(493) не 260, а по факту - гораздо больше, и 0 только в том случае, если Украина не расторгнет харьковские соглашения. так?
(500) 5 по 100! в одну посуду!

Уважаемые модераторы, обратите внимание на состояние этой ветки. Тролли (494) и (497) продолжают выходить за рамки.

(500) будет могут стан та перспективи, хто вам мешает-то кровавое КГБ во главе с Злючим что-ли

(500) именно рыночная минус 100(около 260). 0 - в том случае, если контракт не будет разорван до 2017 года иначе это реальный долг (текущий "аванс"). Но он же вроде и был на 10 лет заключен?

(495), (498) у вас методички разные? вы там хотя бы между собой разберитесь! :-)
(499) да пусть принимают законопроект о русском языке, региональном статуте русского языка - но только, если там наряду с русским будет болгарский, молдавский, татарский и т.д. и т.п.
(502) именно! :-)

(298) В таком случае почему она в плюс идет, если она будет списана по существующему договору? Если одна из сторон, не будем показывать на нее пальцем, хотя это и Украина, не откажется исполнять этот договор.

Украинцам пора наконец решать - будут они покупать газ или будут добывать, причем добывать не из трубы.
Что конечно хлопотно

(505) цена на газ динамическая по формуле. Я не Миллер (за что ему еще платят) чтобы точнно считать в уме

(503) нас всех беспокоит ваша судьба, вы же братья нам, хоть и младшенькие, но рОдненькие :)

(509) тебя моя судьба тоже беспокоит?

(506) Она идет в плюс как аванс Украине за ЧФ (в долг). Но оплата после 2017 идет как 100 млн + этот аванс (т.е. долг-аванс списывается). Если откажется- станет реальным долгом. Это гарантия-залог, что не разорвут договор.

(507) Юля еще в 2008 году говорила о том, что нужно вкладывать инвестиции в увеличение добычи собственного газа. ей этого сделать не дали, да и сами за полтора года ни на миллиметр не приблизились к этой цели.

(510) Лично твоя вряд ли. Так называемого "украинского народа" волнует.

(505) "20-30" - когда тебе говорят о цене чего-либо с разбросом в 50%, то ты сразу начинаешь подозревать что-то такое... Себестоимость газпромовского газа гораздо выше, т.к. в нее необходимо влючить армию, милицию, пенсионеров, врчей-учителей и партию жуликов и воров. Не удивлюсь, если реальная себестоимость газпромоского газа превышает даже 450 у.е. за тысячу кубов.
Ну а в противном случае бюджет РФ не был бы дефицитным и у Кудрина не было бы планов по заему у Запада 500 ярдов в течении ближайших пяти лет.

(512) "ей этого сделать не дали" а кто может не дать что-то сделать министру? У вас какая-то сложная система власти - все хотят но не могут по объективным причинам

(509)все же братья конечно. Хотя и неразумные...
Опять же родственники там.

(514) Вот поэтому у вас и экономика такая, что вы через Ж считате себестоимость - через будущие затраты из прибыли.

"сранцевый" газ которого в украине полно говрят гораздо хлопотней чем трубный :)

(512) Сложно добыть то, чего есть ограниченное количество. Реальнее все же снижать энергопотребление. Особенно в промышленности.

(514) Это не цене, а себестоимость. А ты часом не подозреваешь, что у Газпрома множество месторождений на разных этапах жизненного цикла и соответственно с разной экономической эффективностью? И что эта самая себестоимость, в числе прочего, зависит и от объемов реализуемого газа?

А менты, армия и пр. включены не в себестоимость добычи, а в госбюджет РФ.

(518) говорят? тоже подруга жены из Севастополя? :-)
(514) вряд ли это мне адресовано :-)
(520) а какой тогда интерес Шелл к добыче того, чего есть ограниченное количество? да и со снижением энергопотребления те же олигархи не торопились - только прибыль выводили в офф-шоры.
(515) видимо, оппозиция в верховной раде, да и в своей коалиции были шкурники от Ющенки, которым чем хуже - тем лучше.

(522) Не за тех выступаешь, Одесса - русский город! :)

(523) Одесса-мама :)

(522) У Шелл интерес только к добыче баксов из украинского бюджета.

А реалии таковы, что существенно нарастить добычу Украина не сможет. Максимум на короткий промежуток времени несколько приподнять. Этим не решить проблему. Вариант только один - снижение количества энергии на единицу продукции. Может не в пять раз по германским стандартам, но в 2-3 раза вполне реально.

Даже смотрю по опыту нашего свечного заводика - печь для термообработки крупных деталей была из огнеупорного кирпича и работала в режиме постоянной подачи газа. Разогреть ее было очень сложно из-за массы. Остудить обратно, чтобы повторно операцию провести тоже, хотя это и не к энергопотреблению уже. Замена печки на работающую в прерывистом режиме с легкими теплоизолирующими элементами мало того, что расход газа в несколько раз сократила, но еще и позволила более точно выдерживать режим термообработки. И экономить время на загрузке-выгрузке, т.к. она гораздо быстрее остывает.

Если не заниматься фикциями со сранцевыми газами и попыткой вырваться в ведущие мировые экспортеры газа методом надувания мыльных пузырей, то вполне можно существенно сократить объемы закупок.

(516) Можно увидеть подтверждение твоих слов о "неразумности братьев"?

По сабжу

Если завтра война с Россией за газ: какие наши шансы на победу (c) http://www.segodnya.ua/news/14284986.html

(525) "вырваться в ведущие мировые экспортеры газа" - это уже побочный эффект. цель - снизить зависимость от России (15% импорта - газ).

(527) "откровенно несправедливой — она даже выше, чем у Германии, которая находится географически дальше от России. Без пересмотра договора уже в начале следующего года стоимость импорта российского газа достигнет 400 долларов.
<a href="http://www.segodnya.ua/news/14284986.html">Источник</a>"

ВРАНЬЕ же. 260 долларов - меньше только у Белоруси

Признание Европой результатов парламентских выборов на Украине будет зависеть от позиции украинских властей по отношению к экс-премьеру,  Юлии Тимошенко.

http://lenta.ru/news/2011/09/05/elections/

Видно и ЕС понимает что Украина пытается заранее оправдаться за не поставку им газа.

(529) 260 плюс 100 (или 30%) скидки. разе не об этом в Харькове договорились? то есть реально - гораздо больше, а с учетом того, что нефть опять дорожает - в начале 2012 года как раз от 400 будет.

(531) Еще раз - нет "+100". Если Украина не собирается расторгать договор по флоту.

Если нефть подорожает - гейропецы тоже станут платить больше. Все по той же формуле, привязанной к нефти. Разница только в том, что у них 15% поставок оплачивается исходя из цен на спотовом рынке.

Да в натуре заипали. В ТС нехотят, а скидку давай. Контракты не нравяться. Бред. Вначале скидку, а потом бесплатно, а потом вообще приплачивать. Самый прикол в том, что даже выбъют они скидку - вечно не будет это продолжаться. Какой то балаган. Если экономика нерентабельна без низких цен на газ, как они жить то планируют дальше то?

(532) Кто такие "гейропейцы"? Или это еще одно проявление вашего неумения использовать общепринятый литературный русский язык, как и "сранцевый газ"?

(534) Это которые за однополые браки, всякие нетрадиционные парады и прочую толерастию.

(532) 1. а без "если"?
2. если цена на газ сейчас выше, чем у европейцев - то и при повышении цены на нефть (как одной из составляющих пресловутой "формулы") она останется выше (если формула у всех одинаковая... хотя уверенности в этом нет - зато есть уверенность в риторике Миллера/Путина/Медведева об иждивенчестве и прочих "братских" проявлениях дружбы).
(535) а при чем тут газ, флот, Украина, Янукович и Первый канал? ты еще скажи, что и Майдан был проявлением однополой любви или ареной ее сторонников...
а если Первый канал проповедует однополую любовь - то заведи отдельную ветку и обсуди это там, но к теме про Януковича и газ с флотом это не примешивай.

(534) Ну это пид+оры европейские. Слэнг. Сранцевый газ - это когда от российского природного отказываються, людЯм приходиться пердеть в трубочку что бы наполнить трубу. Гы.)

(0) 20 малоизвестных фактов об Украине.

3. Третий самый посещаемый в мире Макдональдс – в Киеве, возле железнодорожного вокзала. Это заведение неизменно попадает в пятерку самых людных Макдональдсов мира. В прошлом году здесь сделали более двух миллионов заказов.

8. В Украине – самый большой запас марганцевой руды в мире, 2.3 миллиарда тонн или около 11% от всех залежей планеты.  Еще у нас немало железной руды – 7% мировых запасов.

16.  На момент провозглашения независимости Украину населяло 19,4 миллиона свиней, сегодня их в два раза меньше  - 8,3 миллиона. Жрете вы их, что ли…

http://www.kyivpost.ua/ukraine/article/20-maloizvestnyh-faktov-ob-ukraine-27707.html

(537) ваша фамилия Петросян? смишно...

вообще глупо привязывать ЧФ и вопросы поставок и транспортировки газа

(534) Так он нам родной, мы не виноваты что вам в пиндосне троллям платным трудно нас понимать). Видать плохо вас учат в школах соотвествующих) Гы гы

(539) Рад что понравилось)

(540) Ага. Как скидку на газ получать, так не глупо. А как потом требовать халявы, так уже глупо.

Вопросы связаны Харьковскими соглашениями, ратифицированными парламентами двух стран.

(540) но ведь додумались связать?
имхо через 5 лет Янука нужно судить за предательство национальных интересов при подписании Харьковских соглашений, как он сейчас Юлю за газовые контракты судит.
(538) "Третий самый посещаемый в мире Макдональдс – в Киеве, возле железнодорожного вокзала. Это заведение неизменно попадает в пятерку самых людных Макдональдсов мира. В прошлом году здесь сделали более двух миллионов заказов. "
блин, чо ж он маленький такой? у нас в Одессе любой из 6 маков побольше будет. неужели им в падлу рядом новый (большой) построить и увеличить обороты еще вдвое/втрое?
2 миллиона заказов в год пусть даже в среднем по 2,5 доллара - это минимум 5 млн баксов в год. неужели не хватит на новое здание?

(536) уф Еще раз.  Если до 2017 года не разрывается, то цена 260-270. Точка. Если разрывается, то цена 260 и кроме этого Украина должна набежавшую стоимость из скидки 100 (к 2017 примерно 28 млрд - плата за 280 лет ЧФ). Понятно, что лучше этого не делать. Это гарантия, что флот не выкинут.

(544) Поясни, а в чем предательство? Что скидку на 10 лет получили?

(545) украина простит кому должна

(546)"Что скидку на 10 лет получили?" тебе самому не смешно от своих слов?

(545) это не гарантия - это шантаж.
(546) что разместили (точнее - разрешили размещать и дальше) военную базу иностранного государства.
а почему 2017 год, если речь шла о продлении срока аренды еще на 25 лет? вопрос размещения до 2017 года кагбэ и не обсуждался.

Прикиньте а веть еще не зима, и холодов нет.

зы наконец то возвращается ХГС (или ГХС)
Еще бы Дитер ака Стрелок вернулся. И ура, наступит веселье.


зы а то клоун местный уже не втыкает

(548) Что смешного в скидке в 30%, но не более 100 баксов за тысячу кубов?

(547) Это без сомнений. С..дят на раз. Поэтому и сделали залог до 2017 года.
(548) у нас разный юмор я так понимаю. Скидки не было?

(549) "это не гарантия - это шантаж" Это именно гарантия. Договор подписан сторонами 10 лет, а ты уже хочешь его разормать. Вот такой "надежный" партнер

(549) На 10 лет бы протянуть. А там глядишь и Новороссийск построят. Надоели ГС ) А вы через 10 лет столько газа добудете - что сами начнете в ЕС продавать )

а чито будет если украина вентиль перкроет? газ в ведрах Газпром будет в европу тащить?

(554) Плюс вторая нитка Северного потока. А там возможно и Южный подтянется. А украинская ГТС к тому времени сгниет уже.

Все причины для разногласий устранятся, наступит мир и дружба.

(555) вот отсюда и ноги выросли, Украина уже заранее пытается оправдаться за то что закроет зимой кран. Платить за газ видимо уже не чем.

(535) Какое отношение европейские однополые браки, всякие нетрадиционные парады и т.п. имеют к теме ветки? Если эти вопросы для вас в данный момент актуальны, то вы можете завести отдельную ветку или воспользоваться ресурсами, специализирующимися на тематике однополых браков. Тут ведь раздел "Политика" и тема про Януковича и Первый канал.

(553) 1) не я, я Янук с Ахметовым (зачеркнуто) Азаровым. у Юли вопрос целесообразности исходного контракта (январь 2009 года) не возникал вообще.
2) соглашусь с мнением, что "вообще глупо привязывать ЧФ и вопросы поставок и транспортировки газа", и глупо было делать это так демонстративно, игнорируя мнение не только населения, но и Верховной Рады. сегодня "любовь прошла - завяли помидоры", и настало протрезвление у самих регионалов, а контракты расторгнуть не так-то просто, как им кажется, а тем более - после закрепления их харьковскими соглашениями и утверждения парламентами.
спрашивается - куда торопились?
(554) дык вроде Россия уже передумала бабло в Новороссийск вкладывать. Или я что-то пропустил?

(555) А вот это уже называется шантаж )

(557) ИМХО - это Янук с Азаровым ведут разведку боем, чтобы добиться дисконта от Газпрома и увеличить профит Ахметова, а он еще один стадиончик построит...

(555) Какбы Европа нетрадиционно не покарала в этом случае Украину еще до того, как найдутся ведра :)

(559) Отнюдь, база в Новороссийске строится.

(559) Тем не менее кто-то прочувствовал момент и вписал эти 100 аванса и протащил их. Выход у вас один - добывать сланец самим, чтобы не платить. База строится к 2020

(555) а вот это уже шантаж в чистом виде. Нехорошо

(559) А как Верховная рада ратифицировали соглашение, если ее мнение было проигнорировано?

(559) был в этом году в тех краях стройка идет и похоже приличными темпами.

По поводу цены:
Кроме коэффициентов важным при расчете цены газа является базовая стоимость газа, которая прописывается сторонами в договоре и является величиной неизменной. В январе 2009 года Украина и Россия сошлись на том, что базовая цена должна составлять 450 долларов за тысячу кубометров. Именно из-за этой базовой цены, по сути, и разгорелся весь сыр бор.

Эксперт сходятся в том, что базовая цена в 450 долларов за тысячу кубометров завышена. Она высчитывалась исходя из мировых цен на нефтепродукты в 2008 году, когда они были на максимуме, говорит Сергей Вахромеев.

По его данным, в 2011 году средняя цена российского газа в европейские страны составит 370 долларов за тысячу кубометров, а в Украину – 280 долларов за тысячу кубометров с учетом скидки в 100 долларов. Без скидки газ для Украины стоил бы 400 долларов за тысячу кубометров, что выше среднеевропейской цены, отмечает отраслевой эксперт. При этом Азаров хочет изменить формулу цены так, чтобы российский газ стоил для Украины 200 долларов за тысячу кубометров.
http://www.v-equities.ru/новостиЭкономикаNovostiEkonomika.aspx?id=1436

(562) Говорят бухта в Севасе идеальная. Но имхается она же  идеальная и для блокирования )
(567) В чем цимес считать цену Без скидки, если она Со скидкой по договору?

(560) Ну почему же, иногда это называется "Авария произошла или из-за упущения диспетчерской службы Туркменистана, или по причине изношенности газопровода".

(568) А цимес в том, что базовую цену можно и в 1000 долларов назначить.

Наряд, вы, ***, не читайте русские сайты, а слушайте меня - у Украины в 4-м квартале будет цена $350 C УЧЕТОМ СКИДКИ В $100!

т.е. простая цена - $450!!! выше чем в Европе!!!

(565) соглашение было подписано без какого-бы то ни было обсуждения (экспертами/депутатами/населением). его представили как очередной прорыв (зачеркнуто) успих.
во время ратификации нынешняя оппозиция была кардинально против, дело дошло до дымовых шашек.
но Януку с Азаровым - пофих.

(569) ну да пару тротиловых шашек  и вот он Набукко...
(570) предположи что будет, если цена на природный газ будет выше 450 долларов за кубометр

(567) Это ложь. В контракте прописана на "неизменная" базовая цена, а неизменная формула расчета базовой цены. А именно привязка к текущим ценам на топочный мазут и ценам на тот же мазут с 9-месячным лагом.

(571) Один "экперт" выдал чушь, второй сразу кинулся орать "Доколе!"

(403), (416) "Итого полный состав черноморского флота 2334 корабля"
первоисточник - wiki:Черноморский_флот_ВМФ_России#2008 ?
красафчег, не поленился даже убрать из этого списка корабли, дислоцирующиеся в других портах (Феодосия, Новороссийск, Туапсе, Темрюк, Таганрог), выставляя это все как Севастополь...

(550) "зы наконец то возвращается ХГС (или ГХС) "
скажи мне спасибо - я активно веточку подогреваю :-)

По словам Нагинского, к 2014 году будет построена береговая часть, а к 2017 году - основной мол.
http://www.rg.ru/2011/08/10/reg-kuban/flot.html

база с береговой частью, пятью причалами и целым одним молом? да, это зашибись альтернатива Севастополю! :-)
куда все 2300 кораблей швартовать? :-)

(358) оллинклюзив -- это и есть бюджетный отдых ...

(574) "В контракте прописана на (видимо имелось в виду "НЕ"?) "неизменная" базовая цена, а неизменная формула расчета базовой цены."
почему же тогда Янук с Азаровым настаивают на расторжении котнтакта любыми способами (вплоть до реорганизации Нафтогаза), а не на изменении базовой цены?

(571) надеюсь "инфа 100%" :)

(577) Есть еще одна проблема -  для смены места жительства флота необходимо сменить квартиры и дома морякам. В противном же случае корабли переедут без части команды - мало кто в здравом уме станет отказываться от жилплощади. А про строительство жилищного фонда на десятки тысяч человек в Новороссийске пока ничего не слышно.

(577) Сейчас в Севастополе 35 кораблей. Россия имеет право увеличь их количество примерно до сотни - к количеству по состоянию на 28 мая 1997 года, когда подписывался договор.

(579) Они настаивают на изменении формулы расчета цены с целью ее снижения. Например в привязке к цене угля, к цене раза на спотовых рынках и т.п. Подход Газпрома при этом - привязка к цене эквивалентного по теплотворной способности количества топочного мазута.

Давайте подумайте лучше: вскоре Русские могут флот убрать в бухту Новороссийска, и газ по новым потокам пустят, чем шантажировать то будем хлопчики?

(577)
>>2300 кораблей

а чего так мало
давай уж  23 000 кораблей

(581) Ну это совершенно не проблема для МО РФ. Ему похрен где кто будет жить. Проверено неоднократно на протяжении многих лет.

(584) а на 2 поста выше глянуть и увидеть, что 2300 (точнее - 2334) - это не мои слова, а цитата из (416) - не судьба?
(582) странно, у нас вонь идет только о непомерно раздутой цене 450, на которую Юля якобы согласилась только в обмен на то, что Путин (зачеркнуто) РФ замнет дело о ЕЭСУ, ибо иначе кроме как личной заинтересованностью Азаров такую цену оправдать не может.

(586) Русский, выступай за своих! :)

PS: Почему Одесса - русский город
http://grey-croco.livejournal.com/315237.html

(586) Это была цена только на момент подписания соглашений. Именно в то время она была максимальной. Причем 75% стоимости формируется по цене мазута, которая была 9 месяцев назад. Юлька заранее знала, что в ситуации падения цены на нефть в условиях кризиса, будет резкое падение цены на газ. Она затарила ПГХ газом под завязку по старой цене и "приватизировала" газ Фирташа с расчетом, что Украина продержится до падения цены на запасах.

И сразу все молчали в тряпочку, т.к. вроде все нормально было. Но потом по мере выхода из кризиса цена нефтепродуктов стала расти. А за ней следует с 9-месячным разрывом повышение цены на газ. И тут началось шоу "Юлю на нары! Даешь "справедливую" цену!"

Юлька далеко не такая дура, как ее пытаются изобразить. Понятно, что ворюга и демагог. И в способности ради своих шкурных интересов утопить полстраны не откажешь. Но то, что она не дура - факт.

(588) А  что Миллер или кто там кукловодит - так вцепились в эти цифры? Им премии уже "с учетом" выдали?

(587) да я кагбэ своей головой думать пытаюсь, а не тупо региональным признаком руководствуюсь.

(589) Дык Янукович совершил тяжкий грех, практически святотатство с точки зрения бизнесмена - попытался отобрать кусок, который они уже готовы были в рот положить. Тут реакция как у бультерьера - сразу в горло цепляться.

(591) Под это они Ме подставили похоже. Все равно под списание через полгода

(590) ага, из раннего:

Jaffar: "это не Украину, а олегархов. простому народу эта скидка апсолютно пофих - населению тариф считается как за газ собственной добычи."

Phace: насколько мне известно собственной добычи газа на Украине нехватает даже для нужд населения, про промышленность умолчим.

Jaffar: еще раз - газ собственной добычи практически полностью покрывает нужды населения.
проблемы олегархов меня лично мало волнуют.

промышленность = олЕгархи???

(593) Все нормально, для нужд населения хватает.
Пруфлинк - http://www.pravda.com.ua/news/2011/09/5/6562489/

(594)Это в значительной степени лукавство. Уменьшение валютной выручки и, как следствие, падение курса гривни, затем повышение цен на ГСМ - последствия не самые шикарные. Хотя олегархов надо бы раскулачить, хоть чуть-чуть...

(594) це ж українська мова, я таке не розумію

Среднестатистический украинец в два раза умнее среднестатистического россиянина - так как знает минимум два языка (с)

(597) Кстати да. Тут недавно ООН публиковала Хьюман Эдюкейшн Индекс - так Украина там, кажется, на 52 месте, а Россия - на 77.

(596) http://translate.google.com вам в помощь.

(586) Насчет газовых контрактов, критика возникла сразу же. Чего только стоит штурм антитерористическим подразделением "Альфа"  здания НАК "Нафтогаз" с целью ВСЕГО ЛИШ ПОЧИТАТЬ ОРИГИНАЛЫ ДОГОВОРОВ. Это так, показательный пример того, как Тимошенко шифровалась.  А насчет обвинений в сторону Тимошенко, уже 21.01.2009 были выдвинуты обвинения: http://www.pravda.com.ua/articles/2009/01/21/3683860/

(598) Да нам похрен там чего пиндоские прошмандовки считают. Это раз, ну а вообще мы рады если на Украине так хорошо. Да, вот так вот... Увы для пиндосни у нас с Украиной большие планы по экономической интеграции.

Кстати http://www.vz.ru/news/2011/9/5/519826.html

"Премьер-министр Украины Николай Азаров заявляет, что Украина будет выполнять контракты по закупке и транзите газа, заключенные в 2009 году между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром», до тех пор, пока не будет достигнута договоренность об их изменении, и никакой «газовой войны» с Россией не будет."

Нормально - никто не быкует и неверещит - "спасите сало украли". Так что все буит путем.

(598) Америка разумеется на 1-м? Там же целых 58% знают кто такие талибы, с которыми они воюют

(602) Вроде бы скандинавы.

Хотя, результаты United States впечатляют
wiki:Список_лауреатов_Нобелевских_премий_по_университетам

(604) Это не та ли премия, которую Обаме дали? гы гы гы

(597)>> Среднестатистический украинец в два раза умнее среднестатистического россиянина - так как знает минимум два языка

конечно русские тупые и пьяницы. Даже китайцы в теме

(603) это был сарказм

(606) Пока что среднестатистический украинец на полтора года больше учится в школе. Результат увидим лет через десять-пятнадцать.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/09/6/6563530/

Украина настаивает на формировании справедливой цены на российский газ для нее - это цена для Германии минус 70 долларов.

Об этом заявил президент Виктор Янукович в интервью газете "Коммерсант-Украина", данном в субботу и опубликованном во вторник.