|
OFF: Сможете ли вы жить без электричества? | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Ненавижу 1С
гуру
26.09.11
✎
14:13
|
Представим что электричества не стало, совсем.
Сможете ли вы жить без него? |
||||||||||||||||
1
Волшебник
26.09.11
✎
14:14
|
в городе? нет.
|
||||||||||||||||
2
VladZ
26.09.11
✎
14:14
|
В городе нереально.
|
||||||||||||||||
3
Aleksey
26.09.11
✎
14:14
|
Вроде бы не пятница. К чему этот опрос?
6. КГ/АМ |
||||||||||||||||
4
NS
26.09.11
✎
14:14
|
(0) Пока аккумуляторы не сядут, и интернет не пропадет.
Да, вполне |
||||||||||||||||
5
Ненавижу 1С
гуру
26.09.11
✎
14:14
|
(1)(2) попробуете уехать в деревню?
|
||||||||||||||||
6
Megas
26.09.11
✎
14:15
|
(1) + 100500 =)
В городе даже воды чистой без электричества не добыть. |
||||||||||||||||
7
Irbis
26.09.11
✎
14:15
|
Хуже всего перенесу отсутствие света вечером, но керосинки и свечи с лучиной никто не отменил. А без остального можно и обойтись. Работу поменять придется
Да, но это будет трудно |
||||||||||||||||
8
Albaness
26.09.11
✎
14:15
|
6. кг/ам
|
||||||||||||||||
9
Shurjk
26.09.11
✎
14:15
|
(3) как к чему щас толпы праздных 1с-ков начнут меряться умением разжечь костер - добыть дичь и т.д.
|
||||||||||||||||
10
Megas
26.09.11
✎
14:15
|
(5) Попробую найти электричество =)
|
||||||||||||||||
11
Wassily
26.09.11
✎
14:15
|
комп не будет работать
Не выживу |
||||||||||||||||
12
kiruha
26.09.11
✎
14:16
|
Построю избу
Да, вполне |
||||||||||||||||
13
VladZ
26.09.11
✎
14:16
|
(5) Завернусь в белую простынь и поползу в сторону ближайшего кладбища.
|
||||||||||||||||
14
Попытка1С
26.09.11
✎
14:16
|
Раньше как-то люди жили.
Да, но это будет трудно |
||||||||||||||||
15
Волшебник
26.09.11
✎
14:17
|
(5) Конечно. В первую очередь нужна вода, потом еда и патроны.
|
||||||||||||||||
16
Поручик
26.09.11
✎
14:17
|
Демография улучшится.
Да, но это будет трудно |
||||||||||||||||
17
dead
26.09.11
✎
14:17
|
в городе без электричества не реально. Воды нет, тепла - возможно, тоже..коммуникаций нет..
|
||||||||||||||||
18
Cube
26.09.11
✎
14:17
|
Все из городов уйдут, т.к. без электричества не будет ни отопления, ни водоснабжения, ни автомобилей. А в деревнях без электричества тока так выжить можно.
Да, вполне |
||||||||||||||||
19
asp
26.09.11
✎
14:17
|
это что - телек в темноте смотреть что ле?
|
||||||||||||||||
20
Ненавижу 1С
гуру
26.09.11
✎
14:17
|
(15) если начать с патронов и оружия, то можно быстрее получить еду и воду
|
||||||||||||||||
21
Megas
26.09.11
✎
14:18
|
(15) Не совсем.
Вода, еда, спички, нож это минимум |
||||||||||||||||
22
Капитан Смоллет
модератор
26.09.11
✎
14:18
|
Еще про горячую, холодную воду, газ, канализацию можно спросить..
|
||||||||||||||||
23
Волшебник
26.09.11
✎
14:18
|
(16) Сначала 80% населения вымрут от жажды, голода. Оставшиеся 20% уйдут из зачумлённых городов от разлагающихся трупов.
|
||||||||||||||||
24
aka AMIGO
26.09.11
✎
14:18
|
я буду стараться добывать электричество разными путями:
- ветряк - солнечные батареи - генератор на бензине.. или на газированной водичке с сиропчиком.. - прочие доступные способы Да, но это будет трудно |
||||||||||||||||
25
Масянька
26.09.11
✎
14:18
|
(0) У Тани, которая не Таня, появились последователи? :))))
|
||||||||||||||||
26
6tuf
26.09.11
✎
14:19
|
6. КГ/АМ
|
||||||||||||||||
27
Волшебник
26.09.11
✎
14:19
|
(22) Без электричества ничего не будет. Воду и канализацию качают электрические насосы.
|
||||||||||||||||
28
Megas
26.09.11
✎
14:19
|
(24) Нафига тебе электричество?
Я вполне обойдусь думаю. Обломно конечно дрова надо колоть дохрена. Да, вполне |
||||||||||||||||
29
Ненавижу 1С
гуру
26.09.11
✎
14:19
|
Да, мисты тоже не будет
|
||||||||||||||||
30
Кроха
26.09.11
✎
14:19
|
(0) это в связи с чем такая ветка?)))
|
||||||||||||||||
31
Злобный монстр
26.09.11
✎
14:20
|
Поеду к бабушке в деревню
Да, но это будет трудно |
||||||||||||||||
32
Скользящий
26.09.11
✎
14:20
|
Главное иметь пистолет и патроны. Все остальное можно будет добыть у других чуваков без пистолета и патронов.
|
||||||||||||||||
33
asp
26.09.11
✎
14:20
|
куда вы поедете, на чем :)
общественный транспорт работать не будет, бензина тоже не будет. |
||||||||||||||||
34
Кроха
26.09.11
✎
14:20
|
(0) нам электричество ни к чему
"телевизер мы и при свечах посмотрим" (с) Да, вполне |
||||||||||||||||
35
Stim213
26.09.11
✎
14:20
|
(32) ога. Особенно у чуваков в бронежилете и с автоматом)
|
||||||||||||||||
36
Ненавижу 1С
гуру
26.09.11
✎
14:21
|
(30)
Солнце вызовет конец света в 2013 году По мнению некоторых ученых, глобальная катастрофа – вполне реальная перспектива для нашей планеты, причем, возможно, она ожидает нас в совсем недалеком будущем. На этот раз обеспокоенность ученых связана ни с чем иным, как с Солнцем. По сообщениям NASA, в последнее время увеличилась солнечная активность, и пик ее придется на 2013 год. Ученые из Национального управления по делам океана и атмосферных процессов (США) недавно опубликовали исследование, которое, помимо прочего, прогнозирует небывалые разрушительные для человеческой цивилизации последствия этих явлений. По мнению ученых, сильные вспышки солнечной активности способны индуцировать на Земле электромагнитные импульсы огромной силы, которые, в свою очередь, будут иметь катастрофические последствия для человечества. Дело в том, что вся человеческая цивилизация зависит от электрических сетей, важнейшим элементом которых, как известно, являются трансформаторы. Сильные магнитные импульсы могут не только нарушить работу всех трансформаторов глобальной электросети, но и надолго вывести их из строя. Причем, если учесть масштабы разрушений, прогнозировать дальнейшее развитие событий крайне сложно. Но самым главным источником опасности, по мнению ученых, являются атомные электростанции. Их системы охлаждения работают от электросети, и даже относительно недолгий период отсутствия электроснабжения может спровоцировать многочисленные аварии по всему миру. Ученые считают, что перспектива «глобальной Фукусимы» при повышении активности Солнца вполне реальна. http://pogoda.mail.ru/article.html?id=48046 |
||||||||||||||||
37
Irbis
26.09.11
✎
14:21
|
(27) Со временем заменят на дизеля, если уж надо совсем без электричества (по условиям сабжа).
|
||||||||||||||||
38
Волшебник
26.09.11
✎
14:21
|
(30) Вторая и последняя волна кризиса, обвал на биржах, прекращение международных расчётов.
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/lyahov.htm |
||||||||||||||||
39
dead
26.09.11
✎
14:21
|
(28) а воду откуда брать будешь? В туалет куда будешь ходить? Буржуйку где поставишь, в ванной?
|
||||||||||||||||
40
takefive
26.09.11
✎
14:21
|
Но я городской ребенок,
А реки здесь одеты в гранит. Я люблю природу, но мне больше по нраву Урбанистический вид. (С)Майк |
||||||||||||||||
41
jump if zero
26.09.11
✎
14:21
|
Компьютер не смогу включить - а это хлеб,а больше я ничего не умею делать, а без хлеба не выживу
Не выживу |
||||||||||||||||
42
aka AMIGO
26.09.11
✎
14:21
|
а ведь раньше при лучине сидели!
"в светелке, распевая, дева прядет, и зимний друг ночей, трещит лучина перед ней!" © :) |
||||||||||||||||
43
Irbis
26.09.11
✎
14:21
|
(33) Куда же он денется?
|
||||||||||||||||
44
Масянька
26.09.11
✎
14:22
|
"Я не знаю, каков процент,
Сумасшедших на данный час, Но если верить глазам и ушам - Больше в несколько раз" (В. Цой) |
||||||||||||||||
45
Megas
26.09.11
✎
14:22
|
(32) Ну ну... был ночью в лесу вне города? Там без огня вообще реально нечего не видно.
ОГОНЬ!!! рулит, остальноё всё добываемо вполне. Даже пистолет и патроны. Выкопать яму поглубже застелить ветками, а на огонь ты и сам придёшь. |
||||||||||||||||
46
Кроха
26.09.11
✎
14:23
|
(36) тут не отсутствия электричества опасаться надо..)))
|
||||||||||||||||
47
aka AMIGO
26.09.11
✎
14:23
|
главн дело, как писали на мисте не раз, рыжика держать на цепи подальше от рубильника и кошелька с деньгами :)
и всё будет ок, уверяю вас :) |
||||||||||||||||
48
Megas
26.09.11
✎
14:23
|
(39) Я из города уйду, к реке там и воду возьму
|
||||||||||||||||
49
Шалун
26.09.11
✎
14:24
|
надежда на Ё-генератор на газу от навоза ;-)
Постараюсь выжить, не уверен |
||||||||||||||||
50
Megas
26.09.11
✎
14:24
|
(33) Пёхом некоторые ходить умеют. На велосепеде за неделю (или 2 )люди в крым и назад ездят
|
||||||||||||||||
51
Злобный монстр
26.09.11
✎
14:25
|
Главное чтоб зомби поменьше было...
|
||||||||||||||||
52
Кроха
26.09.11
✎
14:25
|
(51) и мутантов)))
|
||||||||||||||||
53
asp
26.09.11
✎
14:25
|
(50) так на улице -30 будет
|
||||||||||||||||
54
Кроха
26.09.11
✎
14:26
|
(53) артефактами затаримся
|
||||||||||||||||
55
Иде я
26.09.11
✎
14:26
|
На даче электричества нет, и ничего...
Свечи, печка, водопровод, баня. Да, вполне |
||||||||||||||||
56
Сисой
26.09.11
✎
14:26
|
В городе не смогу.
В деревне - ну в принципе, у меня есть деревенский дом и там есть все необходимое (включая запас свечей. керосина и калильный утюг). Но это очень неудобно (как-то жил почти неделю без электричества). Да, но это будет трудно |
||||||||||||||||
57
Megas
26.09.11
✎
14:28
|
(53) Когда? Про время года никто не пишет... А так в - 30 никто не проживёт без подготовки и без электричества. Жрать нечего будет, пить , жильё обогревать и тд...
|
||||||||||||||||
58
Волшебник
26.09.11
✎
14:29
|
(56) Будешь утюгом отбиваться от зомби и мутантов?
|
||||||||||||||||
59
ado
26.09.11
✎
14:29
|
Я без интернета то не выживу, а вы без электричества.
Не выживу |
||||||||||||||||
60
Сисой
26.09.11
✎
14:29
|
(+56) Книжек нужно много. Или хотя бы старых журналов. В принципе, при свечах/керосинке читать вполне сносно можно, а так - тоска зеленая. Патефоны-то отменили...
|
||||||||||||||||
61
Упанишады
26.09.11
✎
14:29
|
В армии на учениях по месяцу без электричества жили элементарно. Даже радовались, что при таком раскладе ночью гарантировано будешь спать, ибо темно. Была только маленькая вероятность, что будут ночные занятия, но это редко.
Да, вполне |
||||||||||||||||
62
Krendel
26.09.11
✎
14:30
|
1/
Да, вполне |
||||||||||||||||
63
aka AMIGO
26.09.11
✎
14:30
|
эврика! придумал еще один источник электричества: динамомашина типа генератора автомобиля, с приводом от велосипеда.. или вело тренажера.
жена смотрит любимый телевизор, а я накручиваю мышцы на бедрах, и тренирую сердечную мышцу... или уж наоборот - раз она смотрит - пусть сама и крутит педали :) |
||||||||||||||||
64
Злобный монстр
26.09.11
✎
14:30
|
(58) Да у него стопудов еще красная монтировка припасена! )))
|
||||||||||||||||
65
Волшебник
26.09.11
✎
14:31
|
(63) А жрать вы что будете?
|
||||||||||||||||
66
Сисой
26.09.11
✎
14:31
|
(57) Да ладно тебе, у многих в деревнях лес рядом и угля сарай (припасено). ,
|
||||||||||||||||
67
Злобный монстр
26.09.11
✎
14:32
|
(65) Мутантов...
|
||||||||||||||||
68
dead
26.09.11
✎
14:32
|
(61) ночные занятия будут гарантировано :) ОТбиваться от соседей с утюгами и желанием завладеть едой/огнем/теплой одеждой/водой/оружием :))
|
||||||||||||||||
69
Kuzen
26.09.11
✎
14:32
|
Продам патефон и набор пластинок, дорого!
|
||||||||||||||||
70
Сисой
26.09.11
✎
14:32
|
(58, затравленно озираясь) С оружием и впрямь туговато. "Сайгу", что ли, заиметь...
|
||||||||||||||||
71
Злобный монстр
26.09.11
✎
14:32
|
(65) Ну или они нас - тут уж как повезет!
|
||||||||||||||||
72
aka AMIGO
26.09.11
✎
14:32
|
(65) что-нибудь готовить будем в земляной ямке, в угольях..
в промежутках между кручениями генератора |
||||||||||||||||
73
Волшебник
26.09.11
✎
14:33
|
(67) Сильно!
|
||||||||||||||||
74
Kuzen
26.09.11
✎
14:33
|
Город без тепла зимой вымрет. еще в ссср был такой случай в минус 30 отключили тепло в ряде домов в москве.
|
||||||||||||||||
75
Волшебник
26.09.11
✎
14:34
|
Ещё в тему рекомендую почитать "Наследие" Тармашев.
Тоже про обрушение цивилизации. |
||||||||||||||||
76
Kuzen
26.09.11
✎
14:35
|
Рекомендую на случай форс мажоров иметь домик в деревне с печкой и запасом дров и консервов. Когда в прошлом году москва была задымлена к родственникам в домик в деревне напрашивались другие их родственники ибо в москве они просто умирали.
|
||||||||||||||||
77
MaxS
26.09.11
✎
14:35
|
тук-тук - Можно войти?
да - Я до вас не смог дозвониться. Вот сделал новый отчет, принес на бумаге. - Что это? - это запросы, здесь используются временные таблицы, а тут у меня... - извините, мы в ваших услугах не нуждаемся. - :( ладно пойду точить косточки для счет. Да, но это будет трудно |
||||||||||||||||
78
Shurjk
26.09.11
✎
14:35
|
(75) Таких книг куча. Очень модная нынче тема.
|
||||||||||||||||
79
Мистадонт
26.09.11
✎
14:36
|
В своем домике в деревне, выжить можно...
Да, но это будет трудно |
||||||||||||||||
80
Stim213
26.09.11
✎
14:36
|
Одинесники вымрут как класс. Ибо окажутся совершенно неподготовленные к такой жизни
|
||||||||||||||||
81
Мистадонт
26.09.11
✎
14:36
|
В городском скворечнике, увы...
Не выживу |
||||||||||||||||
82
Krendel
26.09.11
✎
14:37
|
(79) Самое главное чтобы гари хватило доехать до сибьири, купить ствол. учебник по оленеводству и топор, спички и сетку
|
||||||||||||||||
83
Птах
26.09.11
✎
14:37
|
Тема для диванных командос. КГ/АМ
|
||||||||||||||||
84
dead
26.09.11
✎
14:38
|
(78) тема настолько модная, что уже стала трендом -куда ни плюнь - то Глуховский, то Тармашев, то аль Атоми...или еще сонм авторов-сталкеров...не к ночи будь помянуты..))
|
||||||||||||||||
85
MaxS
26.09.11
✎
14:38
|
(82) а мы уже тут.
(79) рядом с городом? а мародёры, бандиты и т.п. милиция поможет? нет скорее всего. Какие деревни сумеют самоорганизоваться, навести порядок, те и выживут. |
||||||||||||||||
86
Escander
26.09.11
✎
14:39
|
(0) жить можно но сложно, хз вот только чем заняться будет без компов... да и вообще не просто: нет транспорта кроме гужевого и лисапедов, который без электричества совсем... всякие насосы и т.д. тоже алес, короче вода только в колодцах,холодильников нет, стиралки нет, микроволновки нет, дибилятор не работает - ну это даже к лучшему! книги печатаются на станке как у первопечатников, новости по стране идут из калиниграда во владивосток пару месяцев и т.д. и т.п. КОЛЛАПС КОРОЧЕ!
|
||||||||||||||||
87
Поручик
26.09.11
✎
14:39
|
Большинство деревенских и разные чукчи выживут, городские задроты, в том числе мисто, не привыкшие к походной жизни, вымрут в 70%-80% случаях, для остальных сработает инстинкт самосохранения, как-то выкрутятся.
В этой ситуации придётся пожертвовать тяжёлыми больными, подключенным к различным аппаратам жизнедеятельности. (74) См. историю блокадного Ленинграда. Там не месяц и не -30 за бортом было. |
||||||||||||||||
88
ЧеловекДуши
26.09.11
✎
14:39
|
А чего тут таить... рыбачить пойду :)
Да, вполне |
||||||||||||||||
89
Упанишады
26.09.11
✎
14:40
|
Я помню, у меня были такие же точно мысли 20 лет назад. Мысли о керосиновой лампе, печке-буржуйке, валенках. Но ничего этого не понадобилось. Единственное, что понадобилось, это ящик тушенки и мешок крупы. Но зато тушенка и крупа очень даже пригодились.
|
||||||||||||||||
90
aka AMIGO
26.09.11
✎
14:40
|
я вчера перечитывал Т.Хейердала, его путешествие на Ра
готовился он к путешествию, объездил всю африку - континент контрастов: крайняя нищета и убожество в селениях, населенных аборигенами, и небоскребы-стекло-бетон-металл в столицах афрогосударств философское заключение: и те и другие считают, что жить по-другому нельзя.. только случись что - те, кто в городах вымрут от крайней неприспособленности к жизни без удобств - свет, газ, вода, ванная, туалет.. аборигены выживут, они не мыслят себе другой жизни.. как-то так сказано было.. |
||||||||||||||||
91
Krendel
26.09.11
✎
14:43
|
(85) Ну оставаться в европейке без вариантов, ибо тут будет кровавая дележка хавки, все довольно сильно загрязнено, т.е. чистой воы не попьешь
|
||||||||||||||||
92
Guk
26.09.11
✎
14:43
|
(90) отсюда мораль. случись что, выживет один Федор Конюхов ;)...
|
||||||||||||||||
93
Lenka_Boo
26.09.11
✎
14:43
|
Без электричества могу.
Без компа и интернета нет. Постараюсь выжить, не уверен |
||||||||||||||||
94
Maxus43
26.09.11
✎
14:44
|
а смысл думать? кто обещает отключение електричества?
Не хочу об этом думать |
||||||||||||||||
95
antgrom
26.09.11
✎
14:45
|
Первое время выживу , но потом будет депрессия без Инета и комп игр. Может и умру.
Не выживу |
||||||||||||||||
96
MaxS
26.09.11
✎
14:46
|
Кстати, соседи по даче построили хороший дом из бруса с отоплением углем. Всё хорошо, но... Печка греет котел, в доме батареи, в которых специ.антифриз до -50... от электричества работает насос, который гоняет этот антифриз. ;)
|
||||||||||||||||
97
Сисой
26.09.11
✎
14:46
|
(87) В блокадном Ленинграде пекарни и транспорт все-таки получали электричество. Если же его не будет совсем - ппц.
|
||||||||||||||||
98
Волшебник
26.09.11
✎
14:48
|
в тему:
wiki:Стимпанк |
||||||||||||||||
99
asp
26.09.11
✎
14:48
|
(96) можно сделать чтобы работало и без электричества
|
||||||||||||||||
100
Krendel
26.09.11
✎
14:49
|
(90) Зря, ты так- человек такая скотина, ко всему приспосабливается, приспособился же ты жить в обществе ;-) троллить на форуме и прочее, приспособишься дрова рубить, охотится и рыбачить
|
||||||||||||||||
101
Мистадонт
26.09.11
✎
14:49
|
(91) >>ибо тут будет кровавая дележка хавки
Карточки введут, и все... |
||||||||||||||||
102
Злобный монстр
26.09.11
✎
14:49
|
(95) Тебе будет некогда скучать )))
|
||||||||||||||||
103
MatrosoV AleXXXand_R
26.09.11
✎
14:49
|
Нет
Не выживу |
||||||||||||||||
104
Krendel
26.09.11
✎
14:49
|
(101) Нуну, а зерно сушитть в элеваторах ты лопатами будешь?
|
||||||||||||||||
105
Злобный монстр
26.09.11
✎
14:50
|
(101) Разноцветные штаны введут
|
||||||||||||||||
106
toypaul
гуру
26.09.11
✎
14:50
|
в городе это не реально. тупо сдохнешь от холода, голода - без работы, еды и элементарных воды и канализации.
|
||||||||||||||||
107
Guk
26.09.11
✎
14:50
|
помню, в советское время еще, взорвался трансформатор на районной подстанции. света не было неделю. по-началу стремно, а к концу недели даже привыкли. опять же в школу ходить не надо было. так что человек ко всему привыкает, причем в достаточно короткие сроки...
|
||||||||||||||||
108
Lenka_Boo
26.09.11
✎
14:51
|
(94) Думать надо:
1. Автономный источник энергии для компа и спутникового и-нета. 2. Пушка типа "аннигилятор", чтоб трупов не оставалось. (для самообороны, нет тела - нет дела). Можно сваливать в сибирь - никаких морок с ипотекой. З. Ы. А и вертолет на самогоне(вместо машины) |
||||||||||||||||
109
Поручик
26.09.11
✎
14:51
|
(95) Меньше народу, больше кислороду.
(97) Глобального пушистого белого лиса не будет, только потери в первое время увеличатся на несколько процентов, а потом жизнь постепенно стабилизируется в новых условиях. |
||||||||||||||||
110
toypaul
гуру
26.09.11
✎
14:51
|
(107) неделя без света это не одно и тоже что = электричества нет совсем.
|
||||||||||||||||
111
truba
26.09.11
✎
14:52
|
ваще без проблем
Да, вполне |
||||||||||||||||
112
Злобный монстр
26.09.11
✎
14:52
|
(108) Если аниигилятором, то мутантов жрать тяжело будет...
|
||||||||||||||||
113
Мистадонт
26.09.11
✎
14:52
|
(97) Трактора, комбайны, машины и самолеты ездят без электричества.
У железной дороги есть тепловозы и паровозы в музеях. Газопроводы на своем же газе работают. И даже холодильники в магазинах/на складах довольно быстро можно перевести на питание от генераторов. |
||||||||||||||||
114
Krendel
26.09.11
✎
14:53
|
(113) Осталось тока придумать как сделать крекинговую реакцию без электричества при норме евро 3 и 4 ;-)
|
||||||||||||||||
115
Lenka_Boo
26.09.11
✎
14:54
|
(112) Какие от него мутанты?
|
||||||||||||||||
116
asp
26.09.11
✎
14:54
|
вспомните 2005й год
сразу город встал в пробках, светофоры не работали. |
||||||||||||||||
117
MaxS
26.09.11
✎
14:54
|
(108) возможен фантастический вариант применения оружия, которое уничтожает всю электронику. даже генераторов не будет. провода все сгорят. пока промышленность освоит изготовление проводов, трансформаторов, уйдут годы...
|
||||||||||||||||
118
Мистадонт
26.09.11
✎
14:55
|
(114) А разве вопрос стоит так, что "Бог отменил электричество"? ;)
Дизель-генераторы можно поставить в любом месте. |
||||||||||||||||
119
Эльниньо
26.09.11
✎
14:55
|
Миллионы бредущих горожан, сжигающих по пути всё, что горит и сьедающих всё, что шевелится.
|
||||||||||||||||
120
Megas
26.09.11
✎
14:55
|
Представляете Фиксин мутант будет бродить по деревням и жрать тупых одинэсников выманивая их с помощью старого ноутбука.
|
||||||||||||||||
121
Злобный монстр
26.09.11
✎
14:56
|
(115) Это на тему что жрать - выше обсуждали
|
||||||||||||||||
122
Shurjk
26.09.11
✎
14:56
|
(120) Ладно если жрать
|
||||||||||||||||
123
Мистадонт
26.09.11
✎
14:56
|
(104) Не в курсе, как сушат зерно. Но тепловые пушки есть как на электричестве, так и на соляре, и даже на дровах можно сделать :)
|
||||||||||||||||
124
Злобный монстр
26.09.11
✎
14:56
|
(120) Угу и нокии 3310
|
||||||||||||||||
125
Megas
26.09.11
✎
14:56
|
(118) Ты дизель откуда брать будешь?
|
||||||||||||||||
126
Megas
26.09.11
✎
14:57
|
(124) Про нокию забыл =( А так было бы круче =)
|
||||||||||||||||
127
Злобный монстр
26.09.11
✎
14:57
|
(122) Да чтож ты ужасы какие пишешь....
|
||||||||||||||||
128
Irbis
26.09.11
✎
14:57
|
(114) На евро нормы тоже плевать.
|
||||||||||||||||
129
aka AMIGO
26.09.11
✎
14:58
|
(120) >>выманивая их с помощью старого ноутбука<<
с давно севшим аккумом :) |
||||||||||||||||
130
AlexYa
26.09.11
✎
14:58
|
Всего 200 лет назад электричество было курьёзом для балаганов.
Сегодня накоплены колоссальные знания по разным двигателям: ДВС, дизель и другие. Есть множество изобретений, как получать электричество из "подножных источников". Поэтому не вижу трагедии, если не будет какое-то время централизованного электроснабжения. Главные опасности: 1. импотенция властей, не способность их оперативно решить проблеммы населения 2. паника и мародерство, когда одни не будут знать, что делать, а другие будут "слишком хорошо" знать 3. разобщенность. Т.к. средства связи все на электричестве, то отсутствие информации сделает людей "слепыми". Как это было с Красной Армией в июне 41. Т.е. ресурсы есть, но о них не знают. Плюс к тому мы слишком привыкли жить обособленно. Нет коллективов. А это основа цивилизации в переломные периоды. Поэтому с одной стороны - ничего страшного нет, справимся. С другой стороны - не в электричестве проблема, а в людях: можем и пропасть. Да, но это будет трудно |
||||||||||||||||
131
kuromanlich
26.09.11
✎
14:58
|
/
Да, вполне |
||||||||||||||||
132
Ненавижу 1С
гуру
26.09.11
✎
14:58
|
(120) эххх, забанили такого зверька...
|
||||||||||||||||
133
Мистадонт
26.09.11
✎
14:59
|
Кстати, о деревне -- вот печка, которая не только греет, но заодно дает электричество:
Электрогенерирующая дровяная отопительно-варочная печь http://www.termofor.ru/prod1.php?id=27 |
||||||||||||||||
134
aka AMIGO
26.09.11
✎
14:59
|
сумеете, мистяне, добыть огонь без спичек, зажигалки и пр. цивилизованных способов?
|
||||||||||||||||
135
Krendel
26.09.11
✎
15:00
|
(132) УЖе:? он тока же вышел
|
||||||||||||||||
136
truba
26.09.11
✎
15:00
|
(134) конечно
|
||||||||||||||||
137
Прохожий
26.09.11
✎
15:00
|
Придется возвращать крепостное право и заставлять девок деревенских бацать порнуху реалтайм...
Не выживу |
||||||||||||||||
138
skunk
26.09.11
✎
15:00
|
(134)да
|
||||||||||||||||
139
aka AMIGO
26.09.11
✎
15:01
|
(136)(138) а ну, и как? :)
|
||||||||||||||||
140
Irbis
26.09.11
✎
15:01
|
(134) спички придумали задолго до электричества. Но и с помощью огнива или линзы тоже можно.
|
||||||||||||||||
141
truba
26.09.11
✎
15:01
|
(139) лупой
|
||||||||||||||||
142
Ненавижу 1С
гуру
26.09.11
✎
15:02
|
(135) Гений 1С
|
||||||||||||||||
143
skunk
26.09.11
✎
15:02
|
(139)ну самый простой ... маргонцовка с сахаром
|
||||||||||||||||
144
Нуф-Нуф
26.09.11
✎
15:02
|
ну а куда деваться. тупо загибаться от отсутствия электричества - это не вариант. так что прийдется.
только вот айпад, айфон и макбук от чего заряжать... это вопрос... Да, но это будет трудно |
||||||||||||||||
145
Megas
26.09.11
✎
15:03
|
(141) Особенно зимой или осенью.
|
||||||||||||||||
146
Нуф-Нуф
26.09.11
✎
15:03
|
вот вам добыватель огня
|
||||||||||||||||
147
Нуф-Нуф
26.09.11
✎
15:03
|
|||||||||||||||||
148
FarFar
26.09.11
✎
15:04
|
Да, вполне |
||||||||||||||||
149
aka AMIGO
26.09.11
✎
15:05
|
(143) я так думаю, типа в лесу, без полезных ископаемых вроде марганцовки и рукодельного сахара :)
линзы и лупы тоже не предвидится :) на наше счастье, пусть будет у нас в кармане крепкая бечевка :) |
||||||||||||||||
150
Нуф-Нуф
26.09.11
✎
15:06
|
(149) типа чтобы удавиться?
|
||||||||||||||||
151
aka AMIGO
26.09.11
✎
15:06
|
(150) дща ты чо!!.. согреться :)
|
||||||||||||||||
152
MaxS
26.09.11
✎
15:07
|
(147) нужно ссылку в закладки положить.
Когда отключат электричество, открыть её и распечатать. ;) |
||||||||||||||||
153
aka AMIGO
26.09.11
✎
15:08
|
+151 вот что имел я в виду:
http://www.survivalbook.ru/kak-dobyt-ogon-metodom-luchkovogo-veretena/ это способ алеутов и эскимосов.. древних людей, однако.. :) |
||||||||||||||||
154
Megas
26.09.11
✎
15:08
|
(149) Сам то сделаешь ? По мне так думаю сложно очень разжечь огонь без всего. Вот если бы динамомашина и проводки былибы тогда можно покрутить.
|
||||||||||||||||
155
aka AMIGO
26.09.11
✎
15:09
|
(152) комп и принтер без электричества :)
|
||||||||||||||||
156
Megas
26.09.11
✎
15:09
|
(153) Сложно это. без тренеровки да ещё и зимой дубу дашь.
|
||||||||||||||||
157
aka AMIGO
26.09.11
✎
15:09
|
(154) разжигал я на спор :) было дело, лет 35 назад :)
|
||||||||||||||||
158
Tazuya
26.09.11
✎
15:09
|
раньше жили.в деревне легко
Да, но это будет трудно |
||||||||||||||||
159
skunk
26.09.11
✎
15:10
|
(149)а куда они делись ... ведь по условию задачи пропало только электричество ... впринципе можно заюзать трутовик ... и старым древнем способом через трение
|
||||||||||||||||
160
Megas
26.09.11
✎
15:12
|
(157) Надо тоже попробывать .
|
||||||||||||||||
161
Tazuya
26.09.11
✎
15:12
|
(96)"Кстати, соседи по даче построили хороший дом из бруса с отоплением углем. Всё хорошо, но... Печка греет котел, в доме батареи, в которых специ.антифриз до -50... от электричества работает насос, который гоняет этот антифриз. ;)"
есть катлы без насосов на угле,дровах нагретая жидкость в батареях сама потихоньку движется- но не для больших домов |
||||||||||||||||
162
FarFar
26.09.11
✎
15:13
|
(38) Вау! Спасибо, клевый рассказ!
|
||||||||||||||||
163
Волшебник
26.09.11
✎
15:14
|
(162) Чё там клёвого? Аж до слёз...
|
||||||||||||||||
164
skunk
26.09.11
✎
15:14
|
если будет чистая вода то можно в качестве лупы заюзать целофан ... на худой конец осколок от бутылки
|
||||||||||||||||
165
Krendel
26.09.11
✎
15:14
|
(158) Крестьянская жизнь-легкая?
(161) расскажи, как поднимается теплая вода на 2-й этаж? |
||||||||||||||||
166
FarFar
26.09.11
✎
15:14
|
(163) Клевый до слез
|
||||||||||||||||
167
AlexYa
26.09.11
✎
15:15
|
Другое дело, если электричество исчезнет как явление. Т.е. перестанут работать электрогенераторы и электродвигатели.
Или, как тут писали, враз погорит вся проводка. Или размагнитятся постоянные магниты. Тогда ДВС работать не будет - искры-то нет. Придется вернутся к паровозам. Это вразы увеличит экстенсивность экономики. А при нынешней плотности населения сделает жизнь в городах невозможной (газа тоже не будет - насосам каюк). А в сельском хозяйстве придется вернуться к лошадям. Тут уже начнутся всякие "разборки" с применением неэлектрического оружия. И пока количество людей не станет достаточно низким, чтобы остановить бойню, будет война против всех за уголь, дрова, воду, воздух. Тут, увы, выживут не самые умные, а самые наглые и сильные. |
||||||||||||||||
168
MaxS
26.09.11
✎
15:18
|
(167) у кого бОльший запас стрелкового вооружения, тот и будет диктовать порядки.
|
||||||||||||||||
169
Волшебник
26.09.11
✎
15:20
|
(166) процитирую сюда отрывок про электричество
>> Следующее событие было проще, и не заставило себя долго ждать. Открыв кран с водой, Ляхов услышал клокотание, и вода закончилась. Утром, впрочем, она снова пошла – с небольшим напором – Ляхов бросился набирать кастрюли и ванну, и слил наконец воняющий с ночи унитаз. Однако уже ясно было, чем это закончится. Ну и наконец, спустя полсуток бахнул последний удар – мигнув, погасли все лампочки, замолк телевизор, выключился компьютер. Выглянув в темноту окна, Ляхов увидел, что в пределах видимости ни одного окна не горит. С нарастающим холодом в душе Ляхов почувствовал каким-то пятым чувством, что свет пропал с концами. Последние несколько дней из-за холодных как лед батарей они включали обогреватель в спальне; теперь он стоял темной металлической коробкой. Мелькнула саркастическая мысль, что плита и холодильник выключились как раз вовремя – продуктов, чтобы их готовить и хранить, все равно уже не было. >> |
||||||||||||||||
170
Мистадонт
26.09.11
✎
15:20
|
(168) У государства же...
|
||||||||||||||||
171
asp
26.09.11
✎
15:21
|
(167) дизельные двигатели работают без искры
|
||||||||||||||||
172
Tazuya
26.09.11
✎
15:21
|
(165)горячая вверх, остывает вниз- разница в давлении
|
||||||||||||||||
173
aka AMIGO
26.09.11
✎
15:22
|
(172) а не в плотности?
|
||||||||||||||||
174
dead
26.09.11
✎
15:26
|
(167) этот сценарий описали в литературе уже более 9000 раз :)
И продолжают это делать. |
||||||||||||||||
175
Tazuya
26.09.11
✎
15:26
|
(173)ну плотность меняется.это уже нюансы.главное работает.у меня такой котел на даче. на новый с эл-вом менять не хочу т.к. с ним проблем больше и дороже
|
||||||||||||||||
176
Мистадонт
26.09.11
✎
15:27
|
(167) >>И пока количество людей не станет достаточно низким, чтобы остановить бойню, будет война против всех за уголь, дрова, воду, воздух.
В Америке такое уже было, в Новом Орлеане после наводнения... В России -- просто введут карточки, как уже много раз было, и все :) |
||||||||||||||||
177
Loyt
26.09.11
✎
15:27
|
(0) А отчего в примере электричества не стало-то? Если закончился нефтегаз - тады ой, большая часть человечества вымрет.
|
||||||||||||||||
178
Lenka_Boo
26.09.11
✎
15:27
|
А вообще, к чему эта тема?
К обещанным супермагнитным бурям в 2012? |
||||||||||||||||
179
Волшебник
26.09.11
✎
15:29
|
(178) По мотивам Армагеддец
|
||||||||||||||||
180
Мистадонт
26.09.11
✎
15:29
|
(177) >>Если закончился нефтегаз - тады ой, большая часть человечества вымрет.
Совсем неочевидно... Запасы угля в России и в Китае очень большие -- себя обогреть и прокормить сможем. И даже в Африке скорее всего станут меньше дохнуть с голоду -- в связи стем, что запад перестанет убивать их сельское хозяйство своей "помощью"... |
||||||||||||||||
181
dead
26.09.11
✎
15:31
|
(178) тема-то как раз интересна с точки зрения ключевых позиций существования современного человека. Определение моментов, без которых существование если не полностью разрушается, то, во всяком случае - серьезно реорганизуется.
|
||||||||||||||||
182
Irbis
26.09.11
✎
15:31
|
А кроме каменного угля есть еще торф (болот в России много) и древесный уголь. На нем даже металл плавили когда-то.
|
||||||||||||||||
183
Мистадонт
26.09.11
✎
15:32
|
(182) Еще есть ядерная энергетика... 15% дает у нас электричества, а во Франции 70%.
|
||||||||||||||||
184
Злобный монстр
26.09.11
✎
15:32
|
(180) Ага а китай построит новые электростанции где сто тысяч китайцев в шерстяных трусах ползают по эбонитовому столбу...
|
||||||||||||||||
185
Moandr78
26.09.11
✎
15:33
|
За долги по коммуналке отключили электричество. Жену с ребенком отправил отдыхать - сам 100 дней жил без электричества - из принципа. Правда на работе заряжал ноутбук и по вечерам смотрел фильмы, так что не на все 100%
Да, вполне |
||||||||||||||||
186
Мистадонт
26.09.11
✎
15:33
|
+(183) Еще есть гидроэнергетика, ветровая, солнечная...
|
||||||||||||||||
187
Loyt
26.09.11
✎
15:33
|
(180) Ага. Вот только эффективность его использования ниже плинтуса. Вот примерно на уровень населения Земли до нефтегазового скачка и вернемся.
|
||||||||||||||||
188
ptiz
26.09.11
✎
15:33
|
Больше будет физ.работы - меньше нервов.
Да, вполне |
||||||||||||||||
189
Злобный монстр
26.09.11
✎
15:34
|
(185) Кто-то домой воду ведрами таскал, а ты электричество ноутбуками? ))))
|
||||||||||||||||
190
Phace
26.09.11
✎
15:34
|
И возможно будет даже лучше!
Да, вполне |
||||||||||||||||
191
zavsom
26.09.11
✎
15:34
|
Думаю, что наша профессия умрет...Ибо компы станут никому не нужны.
Не хочу об этом думать |
||||||||||||||||
192
Lenka_Boo
26.09.11
✎
15:35
|
(180) Тогда рекомендую распечатать или купить все самые полезные справочники и учебники и пропитать антигорючей смесью. Потому что интернеть сдохнет в один день, а топить поначалу будут книгами, т.к. в головах ничего нет, все в интернете.
|
||||||||||||||||
193
Loyt
26.09.11
✎
15:35
|
(183) Все высокотехнологичные прибамбасы сдохнут без топлива. Банально не на чем будет топливо для АЭС добыть и довезти до АЭС.
|
||||||||||||||||
194
Tazuya
26.09.11
✎
15:35
|
(183)а в Германии будет 0 %
|
||||||||||||||||
195
Irbis
26.09.11
✎
15:35
|
(186) Электричество табу сказали.
|
||||||||||||||||
196
Tazuya
26.09.11
✎
15:36
|
(192)без интернета жизни нет? Виртуальной да нет.боты умрут
|
||||||||||||||||
197
Мистадонт
26.09.11
✎
15:36
|
(187) Ну, мода менять машинки и прочие *опогрейки каждый сезон -- точно пройдет ;)
А вот снижение численности в разы без нефтегаза -- неочевидно. |
||||||||||||||||
198
Loyt
26.09.11
✎
15:36
|
(186) Капля в море. Особенно учитывая, что всевозможные полимеры и пластмассы тоже отомрут - не чем тебе будет ремонт производить и не на чем.
|
||||||||||||||||
199
Волшебник
26.09.11
✎
15:37
|
(192) Какой толк пещерному человеку от знания заряда электрона?
|
||||||||||||||||
200
Steel_Wheel
26.09.11
✎
15:38
|
два сто
|
||||||||||||||||
201
Мистадонт
26.09.11
✎
15:39
|
(198) Ты себе представляешь "пропадание нефтегаза" -- как в сказке, раз и нету!
В реальности же, если вдруг действительно добыча нефтегаза начнет снижаться -- это будет плавный процесс! И он будет сопровождаться ростом цен -- а рост цен стимулирует поиск альтернатив. |
||||||||||||||||
202
Loyt
26.09.11
✎
15:39
|
(197) Твоя любимая ферма/деревня без нефтегаза вернется к производительности 18-19 века, на лошадках. Соответственно, и прокормиться с нее сможет столько же людей, сколько и тогда. Остальное большинство тупо сдохнет с голоду и сопутствующих эпидемий и войн.
|
||||||||||||||||
203
Волшебник
26.09.11
✎
15:39
|
(201) Цены уже растут
|
||||||||||||||||
204
Steel_Wheel
26.09.11
✎
15:39
|
Думаю, без электричества все города с населением более 10 тыс просто обречены
Не хочу об этом думать |
||||||||||||||||
205
БалбесВ1с
26.09.11
✎
15:39
|
Это будет epic fail humans
Не хочу об этом думать |
||||||||||||||||
206
Lenka_Boo
26.09.11
✎
15:39
|
(196) Повальная тенденция искать все ответы, на все вопросы в интернете, в том числе дипломы и курсовые, нечитая. Зачем напрягать мозги, если всегда можно слизать с и-нета.
А прикинь, у человечества отберут такую шикарную шпаргалку. |
||||||||||||||||
207
Мистадонт
26.09.11
✎
15:41
|
(198) >>На 2006 год гидроэнергетика обеспечивает производство до 88 % возобновляемой и до 20 % всей электроэнергии в мире, установленная гидроэнергетическая мощность достигает 777 ГВт.
wiki:Гидроэлектростанция#.D0.93.D0.B8.D0.B4.D1.80.D0.BE.D1.8D.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B5 20% -- разве это капля? |
||||||||||||||||
208
Волшебник
26.09.11
✎
15:41
|
(206) Интернет для человечества — это память и мозги. Без интернета человечество откатится на 30 лет назад.
|
||||||||||||||||
209
Loyt
26.09.11
✎
15:42
|
(201) Ну изначально про медленный процесс никто и не говорил.
А если альтернатив не будет найдено? Ну ок, сократится медленно, за пару-тройку поколений. Кстати, даже так - с голодом, эпидемиями и войнами, разве что не повсеместными. |
||||||||||||||||
210
MaxS
26.09.11
✎
15:44
|
Как обеспечить связь (передачу информации) на расстояние без электричества?
Например скорую вызвать? |
||||||||||||||||
211
jsmith82
26.09.11
✎
15:44
|
Лучше повеситься
Не выживу |
||||||||||||||||
212
Loyt
26.09.11
✎
15:45
|
(207) Ну пусть не капля. Но для поддержания гидроэнергетики в рабочем состоянии, требуется определенный технический уровень. Как его сохранить, если с горючки нет и органическая химия последние вздохи делает?
|
||||||||||||||||
213
Мистадонт
26.09.11
✎
15:46
|
(202) >>Твоя любимая ферма/деревня без нефтегаза вернется к производительности 18-19 века, на лошадках.
Это совсем неочевидно... 1) Семена и удобрения сейчас другие. 2) Новейшие технологии -- беспахотные, т.е. снижается спрос на солярку. И если вспомнить историю, немцы в войну ездили на дровах, из угля делали топливо, а сейчас технологии другие. 3) Есть уже фермы и птицефабрики, которые перерабатывая навоз в биогаз, и себя обеспечитвают энергией, и даже продают на сторону :) |
||||||||||||||||
214
alex_rut
26.09.11
✎
15:47
|
Мисту можно будет организовать почтовыми голубями
Да, но это будет трудно |
||||||||||||||||
215
MaxS
26.09.11
✎
15:47
|
(210) сам спросил, сам вспомнил ;) средой передачи может быть оптоволоконный кабель. Но как без электричества? ;)
Это уже к физикам вопрос. |
||||||||||||||||
216
aka AMIGO
26.09.11
✎
15:47
|
семья Лыковых долгое время жила в тайге..
убежали от революции и вроде ничего, приспособились, прижились.. правда, когда их нашли какие-то исследователи чего-то там, удивились: от топора у хозяина остался только обух, и чуток острой части.. зато они не знали, что такое простуда: глубоко осенью, стоя в леданой воде, их сын ловил в реке рыбу удочкой.. и стоял на одной ноге.. потом менял ногу, когда первая у него замерзала. кстати, других болезней тоже не было, пока они не пообщались с этой группой из геологической партии.. сразу после убытия группы умерли двое: сам лыков и его сын. СМИ тогдашние написали, типа "они сами и виноваты, нечего было отъединяться от людей".. вот так они и жили.. дальнейшую судьбу их не знаю.. не следил |
||||||||||||||||
217
Lenka_Boo
26.09.11
✎
15:48
|
(208) Оптимист.
|
||||||||||||||||
218
Loyt
26.09.11
✎
15:48
|
(213) Да-да, биогаз. Если подсчитать все затраты, их окажется больше, чем выхлопа. Нету сейчас реальных альтернатив нефтегазу по эффективности.
|
||||||||||||||||
219
Злобный монстр
26.09.11
✎
15:48
|
(215) Керосиновую лампу подносить )))
|
||||||||||||||||
220
skunk
26.09.11
✎
15:49
|
(213)ну как давай подробнее где это немцы в войну ездили на дровах
|
||||||||||||||||
221
FarFar
26.09.11
✎
15:49
|
(210) "Как обеспечить связь (передачу информации) на расстояние без электричества"
За примерно 8 000 лет современной цивилизации люди придумали чуть более чем дохрена способов передавать информацию на расстоянии без электричества. |
||||||||||||||||
222
Мистадонт
26.09.11
✎
15:49
|
(212) >>если с горючки нет и органическая химия последние вздохи делает?
Есть АЭС, есть ГЭС, и прочие ветро-солнце-био станции. Органическая химия займется углем и нефтесодержащими песками -- в этих песках уже сейчас разведано СТОЛЬКО нефти, что на сотни лет... просто с нынешними технологиями добывать их дорого. |
||||||||||||||||
223
aka AMIGO
26.09.11
✎
15:50
|
+216 а вот, нашел:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-2787/ |
||||||||||||||||
224
Мистадонт
26.09.11
✎
15:50
|
(220) В СССР тоже были дровяные газогенераторы, на тракторах и грузовичках.
|
||||||||||||||||
225
Sedoy
26.09.11
✎
15:50
|
Что значит - нет электричества, если оно изучено. Если вообще - нет, то и человека не будет, так как нервная система работает на электрических импульсах...
То есть вопрос видимо идет о централизованной доставке электричества. Не будет его, постепенно появится индивидуальное. |
||||||||||||||||
226
Loyt
26.09.11
✎
15:50
|
(222) Ога, а без горючки их добывать станет дешево.
|
||||||||||||||||
227
aka AMIGO
26.09.11
✎
15:53
|
а рыжика мне уже сейчас жалко: останется не у дел.. будет сидеть в темноте, около мертвого рубильника! :(((
|
||||||||||||||||
228
asp
26.09.11
✎
15:53
|
дизель всех спасет, ему электричество не нужно.
так что не волнуйтесь, и нефть будут добывать и автомобили и трактора будут ездить. |
||||||||||||||||
229
Loyt
26.09.11
✎
15:53
|
(224) Дрова - это еще хуже, чем уголь. Эффективность никакая. Семи миллиардам штанцы не поддержать.
|
||||||||||||||||
230
Мистадонт
26.09.11
✎
15:53
|
(225) >>постепенно появится индивидуальное.
!!! Вот чего я жду -- когда скрестят бактерии с растениями, чтобы стоял у меня в огороде такой аппаратик, который из солнца + отходы вырабатывал эффективно биогаз -- а из него уже нетрудно и электричество получить, и тепло в дом, и топливо для авто -- бесплатная энергия и есть КОММУНИЗМ! |
||||||||||||||||
231
Lenka_Boo
26.09.11
✎
15:54
|
(222) При постоянных магнитных бурях такого уровня, каким нас пугают, никакие потуги постоянного электроснабжения не обеспечат.
|
||||||||||||||||
232
Мистадонт
26.09.11
✎
15:55
|
>>Запасы нефти в битуминозных песках Альберты (Канада) и в Ориноко (Венесуэла) составляют соответственно 1,7 и 2,0 трлн баррелей[1], в то время как мировые запасы обычной нефти на начало 2006 года оценивались в 1.1 трлн баррелей
wiki:Битуминозные_пески |
||||||||||||||||
233
Sedoy
26.09.11
✎
15:56
|
(230) Ошибаешся...Коммунизм = Электрификация всей страны + Советская власть.
|
||||||||||||||||
234
Loyt
26.09.11
✎
15:56
|
(230) Вечный двигатель - это еще круче. Просто не все возможно.
|
||||||||||||||||
235
fisher
26.09.11
✎
15:57
|
Если хана электричеству, то человечество нехило заколбасит. Мегаполисам хана. Выживут не все.
Постараюсь выжить, не уверен |
||||||||||||||||
236
Loyt
26.09.11
✎
15:58
|
(232) Если для добычи единицы нефти придется тратить единицу другой энергии, эти триллионы так и останутся никому не нужными.
|
||||||||||||||||
237
Мистадонт
26.09.11
✎
15:58
|
(233) Ну да, все верно, "Электрификация всей страны" с помощью бесплатной энергии с персональных энергоустановок...
|
||||||||||||||||
238
Sedoy
26.09.11
✎
15:59
|
Ежели разумно потреблять, то вполне хватит солнечной, ветровой и внутренней энергии Земли...
|
||||||||||||||||
239
SalavatUlaev
26.09.11
✎
15:59
|
Че в этом трудного, жили же много тысяч лет люди без электричества и рожали следующие поколения
|
||||||||||||||||
240
aka AMIGO
26.09.11
✎
16:00
|
(238) ветряк сразу подскочит в цене в размер мерса
|
||||||||||||||||
241
Loyt
26.09.11
✎
16:01
|
(238) Если считать все затраты всей цепочки производства, обслуживания и ликвидации, то ни солнечная, ни ветровая энергии пока не оправдывают себя.
|
||||||||||||||||
242
fisher
26.09.11
✎
16:01
|
(238) Потребление очень быстро войдет в разумные рамки после сокращения поголовья.
|
||||||||||||||||
243
Krendel
26.09.11
✎
16:02
|
(242) Сокрее после сокращения поголовья, уже ничего не останется
|
||||||||||||||||
244
Loyt
26.09.11
✎
16:02
|
(238) А внутренняя энергия Земли - это о чем, кстати?
|
||||||||||||||||
245
Sedoy
26.09.11
✎
16:03
|
(240) Да ладно, я в свое время сделал в деревне ветряк из автомобильного генератора и винт к нему из доски. Хватало за день подзарядить автоаккумулятор, чтобы вечером посмотреть телевизор и почитать...А в промышленности, при массовом производстве - это вообще копейки стоит.
|
||||||||||||||||
246
Sedoy
26.09.11
✎
16:05
|
(244) Тепловая энергия. Чем глубже, тем горячее.
|
||||||||||||||||
247
Krendel
26.09.11
✎
16:05
|
(244) Пробури скважину на 12 км вниз и устанавливай парогенетератор ;-) Вечная энергия
|
||||||||||||||||
248
Loyt
26.09.11
✎
16:06
|
(246) А как это применить-то?
|
||||||||||||||||
249
fisher
26.09.11
✎
16:06
|
(245) Точно. Ведь промышленность и массовое производство электроэнергию не потребляет :)
|
||||||||||||||||
250
Krendel
26.09.11
✎
16:06
|
(248) воу в одну скважину, выход пара из другой
|
||||||||||||||||
251
aka AMIGO
26.09.11
✎
16:06
|
(245) ты не выкладывай секреты! а то счас все побегут и раскупят автогенераторы :)
а вообще-то давнишняя моя мечта была - ветряк на даче.. |
||||||||||||||||
252
asp
26.09.11
✎
16:07
|
(248) бани топить можно
|
||||||||||||||||
253
Мистадонт
26.09.11
✎
16:07
|
(240) Видел инфу про негра в Африке -- из всяких отходов со свалки сделал ветряк, освещает и свой дом, и десяток соседних.
|
||||||||||||||||
254
Sedoy
26.09.11
✎
16:07
|
(248) Почитай про Исландию...Да и у нас на Камчатке.
|
||||||||||||||||
255
Loyt
26.09.11
✎
16:07
|
(250) Ты схему такого устройства вообще представляешь? Где будет турбина?
|
||||||||||||||||
256
Sedoy
26.09.11
✎
16:09
|
(251) Я встречал вполне приличные в интернете по цене 3-5 тыс$. Как раз для дачи.
|
||||||||||||||||
257
Злобный монстр
26.09.11
✎
16:10
|
(248) Оленя в гейзер загоняешь - вот тебе суп...
|
||||||||||||||||
258
MaxS
26.09.11
✎
16:11
|
(221) как передавать большие объемы информации?
Например, конференция хирургов. В деревне идёт операция, из Москвы - информация как и что делать. Крупномасштабная операция войск, как согласовать действия всех? Корабль терпит бедствие за горизонтом, как вызвать помощь? Бутылки с письмами бросать? Голубей пускать в шторм? С помощью света и механических устройств, наверное можно по оптоволокну передать что-то. Но нужно время чтобы зашифровать и расшифровать... |
||||||||||||||||
260
Lenka_Boo
26.09.11
✎
16:13
|
(258) Азбука Морзе.
|
||||||||||||||||
261
Злобный монстр
26.09.11
✎
16:13
|
(258) Ну хотя бы печатные станки на механике запустить. До электронных носителей основной носитель старая добрая бумага!
|
||||||||||||||||
262
aka AMIGO
26.09.11
✎
16:14
|
нашел инфу про ветряки:
http://www.forum-volgograd.ru/archive/topic/112783-1.html "оказывается, надо будет налог платить за использование природных ресурсов" сказала тетя-автор статейки :) а я думаю, что мигалков тут-же присосется со своим процентом за использование устройств без его ведома :) |
||||||||||||||||
263
Irbis
26.09.11
✎
16:14
|
(258) А как раньше без этого обходились?
|
||||||||||||||||
264
Sedoy
26.09.11
✎
16:15
|
(259) Вы еще обсудите, что у всех людей исчез, допустим язык... Ну куда может исчезнуть электричество...Это только чубайсу под силу. Но он уже там не работает...
|
||||||||||||||||
265
fisher
26.09.11
✎
16:16
|
(264) Элементарно. Крутишь генератор, а на выходе болт. Достаточно чуток подрихтовать физические законы :)
|
||||||||||||||||
266
Sedoy
26.09.11
✎
16:17
|
(262) Ну уж в этом, можешь не сомневаться. Кстати я читал, что на индивидуальную выработку электроэнергии потребуется лицензия...которую хрен получишь...
|
||||||||||||||||
267
Krendel
26.09.11
✎
16:17
|
(255) конечно, находится каверна, бурится 2 дырки Одна входящая, и одна исходящая, далее закачиваем воду, она попадает в горячую каверну и выходит под давлением пара на выход, раскручивая турбину парогенератора
|
||||||||||||||||
268
MatrosoV AleXXXand_R
26.09.11
✎
16:18
|
ИМХО Больше половины людей, ответивших 1-ый вариант, ошибаются или намеренно лгут :))
Если не будет света - мы окажемся в доисторическом периоде. Сейчас трудно себе представить жизнь без электричества Да и катаклизмы сразу же начнутся - в первую очередь полетят все атомные, гидроэлектростанции - я надеюсь на надо объяснять что это такое :)) То есть будет что-то типа конца света |
||||||||||||||||
269
Krendel
26.09.11
✎
16:18
|
(266) Да, я посмотрел.
Стоимость покупки Мвт час- порядка 1000 рублей, выдают лицензии на генерирующие компании на уровне чубайса |
||||||||||||||||
270
Krendel
26.09.11
✎
16:19
|
(268) 2 месяца на камчатке в феврале жили при дизелях по 2 часа в день, видишь-до сих пор пишу ;-)
|
||||||||||||||||
271
Старый чайник
26.09.11
✎
16:19
|
(0) http://www.kp.ru/daily/25754.3/2739653/ -вот тут вариант один предлагается....
|
||||||||||||||||
272
Sedoy
26.09.11
✎
16:19
|
(267) Есть такая штука - термопара называется...
|
||||||||||||||||
273
Мистадонт
26.09.11
✎
16:19
|
(268) >>в первую очередь полетят все атомные, гидроэлектростанции
Куда полетят? На Марс?? |
||||||||||||||||
274
Krendel
26.09.11
✎
16:21
|
(272) Я написал, предполагаемую реализацию на основаниии моих скверных знаний законов физики и как эти непонятные штуки работают, если есть другие реализации, я тока за ;-)
|
||||||||||||||||
275
YV
26.09.11
✎
16:23
|
Закопаюсь в книги по теме пока не соберу простенький самодельный генератор, хотя бы для освещения и чтоб комп работал.
Да, вполне |
||||||||||||||||
276
Krendel
26.09.11
✎
16:24
|
(275) Книги конечно же из тырнета?
|
||||||||||||||||
277
Sedoy
26.09.11
✎
16:28
|
(275) Дык света тоже не будет. Это тоже электричество, токо частота другая...
|
||||||||||||||||
278
MatrosoV AleXXXand_R
26.09.11
✎
16:29
|
(273) я к примеру живу в 1 километре от Куйбышевской ГЭС - отключат электричество, ГЭС перестанет функционировать и все кругом затопит :(
|
||||||||||||||||
279
YV
26.09.11
✎
16:29
|
(276) Можно из обычной библиотеки. Они еще существуют.
|
||||||||||||||||
280
MatrosoV AleXXXand_R
26.09.11
✎
16:30
|
А полетят - это образно, перефразирую - сломаются
|
||||||||||||||||
281
Старый чайник
26.09.11
✎
16:31
|
+(271)А насчет выжить. Думаю легче будет попробовать выжить тем, кто "не жил хорошо, не фиг и начинать было". Сейчас отключение света на несколько часов создает проблемы. А уж его отсутствие, как ни странно вполне может оказаться полной катастрофой. Мы достаточно далеко прошли точку невозврата, утратив многие навыки и подстроив под себя природу. Негде будет охотиться и нечем обогреться. Даже в деревне.
Постараюсь выжить, не уверен |
||||||||||||||||
282
Krendel
26.09.11
✎
16:32
|
(278) С чего это затопит, просто откроют аварийный сброс воды, не думаю что аткого не предусмотрено, это же совдеп строил, а не едро
|
||||||||||||||||
283
YV
26.09.11
✎
16:32
|
(277) Может я не понял сути вопроса. Исчезнет инфраструктура, создающая электричество (поправимо)? Или же исчезнет электричество как явление (фантастично, законы физики отключить нельзя)?
|
||||||||||||||||
284
Sedoy
26.09.11
✎
16:33
|
(280) Ежели сломаются все атомные электростанции, то на Земле останутся одни тараканы...Млекопитающихся не будет из-за радиации
|
||||||||||||||||
285
Krendel
26.09.11
✎
16:33
|
(281) Расстрою тя, у нас сибирь и ДВ не освоены, жить и охотится есть где, единсвтенное тока смущает что я на ДВ из МСК никак не попаду случись чо, а вот в СИбирь-вполне реально
|
||||||||||||||||
286
Krendel
26.09.11
✎
16:34
|
Но опять же, там морозы под 50, можно просто не расчитать силы
|
||||||||||||||||
287
fisher
26.09.11
✎
16:35
|
(0) Кстати, да. ТС не конкретизирует - имеется в виду глобальный пипец или локальный. Отказ от благ цивилизации конкретного индивидуума или отказ цивилизации от основного способа передачи энергии на расстояние?
Ведь по сути, основное преимущество электричества - это именно эффективная и быстрая передача энергии на расстояние. Если завтра сопротивление проводящих сред резко увеличится, это будет равносильно пропаданию электричества как такового для цивилизации. |
||||||||||||||||
288
YV
26.09.11
✎
16:36
|
На случай прихода БП (большого писца) всем читать этот мануал http://lib.ru/INOFANT/VERN/ostrow.txt
|
||||||||||||||||
289
Старый чайник
26.09.11
✎
16:38
|
(286) До Сибири не доехать.Представляю, как попрет "человеческий фактор", если этот фактор элементарных ПДД не выполняет
|
||||||||||||||||
290
Злобный монстр
26.09.11
✎
16:39
|
(280) Потом дамбу прорвет и шлюзовой с федоровкой смоет нафиг, ну и до самары всем будет весело... А вот старику и новику я думаю по барабану будет...
|
||||||||||||||||
291
MatrosoV AleXXXand_R
26.09.11
✎
16:41
|
(290) Да, я со Шлюзового :) Копец гарантирован
|
||||||||||||||||
292
Злобный монстр
26.09.11
✎
16:43
|
(291) А у меня на шлюзовом квартира осталась... Начнет смывать пиши - у меня 7й этаж если живешь ниже так и быть подскажу к какому окну на лодке подплывать! )))) Перекантуешься! )))
|
||||||||||||||||
293
skunk
26.09.11
✎
16:45
|
шлюзовой не весь смоет ... кое-что останется
|
||||||||||||||||
294
Loyt
26.09.11
✎
16:45
|
(267) Понятно. А как предотвращается испарение из той же скважины, куда воду подают?
(272) Термопара не взлетит вообще. |
||||||||||||||||
295
Oleg_Kag
26.09.11
✎
16:47
|
эээх
Да, но это будет трудно |
||||||||||||||||
296
Krendel
26.09.11
✎
16:48
|
(294) прикинь столп воды, который там давит ;-)
|
||||||||||||||||
297
ВераТ
26.09.11
✎
16:49
|
Захочешь жить - еще не так раскорчишься
Постараюсь выжить, не уверен |
||||||||||||||||
298
ВераТ
26.09.11
✎
16:49
|
*раскорячишься
|
||||||||||||||||
299
Krendel
26.09.11
✎
16:50
|
(287) Ну смотри, на фукусиме же тоже народ побежал свои семьи спасать а не электричеством озабочиваться, как то будет паника и все начнут закупать еду, те же инженеры и свалят
|
||||||||||||||||
300
Злобный монстр
26.09.11
✎
16:50
|
(293) Тока вот думаю моя хата резко упадет в цене (((
|
||||||||||||||||
301
Krendel
26.09.11
✎
16:59
|
(300) продавай быстрее!!!
|
||||||||||||||||
302
Злобный монстр
26.09.11
✎
17:01
|
(301) Зато если останется там рабочая ГЭС, то наоборот подорожает!
|
||||||||||||||||
303
MaxS
26.09.11
✎
17:02
|
(264) Например, под влиянием внешних электромагнитных воздействий из космоса, затруднительно будет пользоваться электричеством.
|
||||||||||||||||
304
Sedoy
26.09.11
✎
17:04
|
(303) В человеке все управление на электричестве...нервные волокна - это проводники в изоляции из жира...
|
||||||||||||||||
305
Кpoшка
26.09.11
✎
17:04
|
для айтишников это означает
необходимость смены источника пропитания соответственно рода занятий выживут немногие Не хочу об этом думать |
||||||||||||||||
306
Сергей Д
26.09.11
✎
17:04
|
Пожалуй так.
В саду во всяком случае выживали. Да, но это будет трудно |
||||||||||||||||
307
Злобный монстр
26.09.11
✎
17:05
|
(304) У нас система проблемы тоньше. Новый закон природы - включил че нить электрическое тебе откуда ни возьмись кирпичь на голову падает...
|
||||||||||||||||
308
Sedoy
26.09.11
✎
17:06
|
(303) Да больше половины айтишников имеют образование по другой специальности...
|
||||||||||||||||
309
Sedoy
26.09.11
✎
17:07
|
(307) Дистанцинно включай...
|
||||||||||||||||
310
Злобный монстр
26.09.11
✎
17:11
|
(309) А местоположение головы значения не имеет. Кирпичное возмездие неизбежно. Тут вопрос именно в альтернативе а не в электрических костылях...
|
||||||||||||||||
311
Sedoy
26.09.11
✎
17:14
|
Как в воду глядели...
"По сообщениям NASA, в последнее время увеличилась солнечная активность, и пик ее придется на 2013 год. Ученые из Национального управления по делам океана и атмосферных процессов (США) недавно опубликовали исследование, которое, помимо прочего, прогнозирует небывалые разрушительные для человеческой цивилизации последствия этих явлений. По мнению ученых, сильные вспышки солнечной активности способны индуцировать на Земле электромагнитные импульсы огромной силы, которые, в свою очередь, будут иметь катастрофические последствия для человечества. Дело в том, что вся человеческая цивилизация зависит от электрических сетей, важнейшим элементом которых, как известно, являются трансформаторы. Сильные магнитные импульсы могут не только нарушить работу всех трансформаторов глобальной электросети, но и надолго вывести их из строя. Причем, если учесть масштабы разрушений, прогнозировать дальнейшее развитие событий крайне сложно." http://pogoda.mail.ru/article.html?id=48046 |
||||||||||||||||
312
MaxS
26.09.11
✎
17:15
|
(261) да, точно.
ЦАП - код расшифровывается и выводится на бумагу, диктор озвучивает мысли, окружающие их воспринимают. Если что-то непонятно, можно попросить воспроизвести заново. АЦП - слушатель печатает на механической машинке, которая формирует цифровые лазерные посылки. |
||||||||||||||||
313
Злобный монстр
26.09.11
✎
17:15
|
(311) Нострадамусы мля... я про мистян...
|
||||||||||||||||
314
Krendel
26.09.11
✎
17:16
|
(313) Вообще-то это еще в 2000-м прогнозировали
|
||||||||||||||||
315
FarFar
26.09.11
✎
17:16
|
(313) Накаркали тупые жадные злобные 1с-ники
|
||||||||||||||||
316
Lenka_Boo
26.09.11
✎
17:17
|
(311) Ну о чем я пыталась проорать, а меня заткнули.
|
||||||||||||||||
317
Lenka_Boo
26.09.11
✎
17:18
|
+(316) Даже если прогнозы ошибочны. Пофантазировать можно. И идеи как-то использовать.
|
||||||||||||||||
318
wade25
26.09.11
✎
17:18
|
Берем с утра 2 палки и учимся делать огонь трением =)
|
||||||||||||||||
319
Sedoy
26.09.11
✎
17:18
|
Батарейки надо тоннами скупать...
|
||||||||||||||||
320
Злобный монстр
26.09.11
✎
17:19
|
(318) Заодно и чукотский туалет с собой будет...
|
||||||||||||||||
321
Мистадонт
26.09.11
✎
17:20
|
(311) >>сильные вспышки солнечной активности способны индуцировать на Земле электромагнитные импульсы огромной силы
Пиндосы изобрели мощный генератор электроимпульсов, например на основе атомного взрыва? |
||||||||||||||||
322
Злобный монстр
26.09.11
✎
17:20
|
(319) Лучше тушенку. Это батарейки для человека. А мне себя кормить больше хочется чем фонарик или плеер.
|
||||||||||||||||
323
MaxS
26.09.11
✎
17:21
|
А на чем сейчас хранится информация (знания)? На винчестерах? Нужно срочно скинуть всё на лазерные диски и т.п.
|
||||||||||||||||
324
Lenka_Boo
26.09.11
✎
17:21
|
(323) А считывать будешь пальцем?
|
||||||||||||||||
325
Мистадонт
26.09.11
✎
17:23
|
(317) Все желающие уже имеют домик в деревне, а ты все фантазируешь...
|
||||||||||||||||
326
Злобный монстр
26.09.11
✎
17:23
|
(324) Да не беда! Там в основном все равно порнуха...
|
||||||||||||||||
327
MaxS
26.09.11
✎
17:23
|
(324) оптическим преобразователем, печатающим на бумагу.
|
||||||||||||||||
328
Lenka_Boo
26.09.11
✎
17:23
|
(321) Вроде бы у нас такая тоже есть.
|
||||||||||||||||
329
Sedoy
26.09.11
✎
17:23
|
(323) По своим архивам я могу утверждать, что срок жизни лазерного диска меньше, чем винчестера...
|
||||||||||||||||
330
Злобный монстр
26.09.11
✎
17:26
|
(329) Тогда уж печатаем и ламинируем!
|
||||||||||||||||
331
Lenka_Boo
26.09.11
✎
17:28
|
(325) Я о том, что вся наши "высокие" технологии базируются и развивается на электричестве. Нет ни одной, в которой оное можно исключить.
Какие варианты есть на замену электричеству? |
||||||||||||||||
332
Lenka_Boo
26.09.11
✎
17:29
|
(330) Ламинат разлагается быстрее бумаги.
|
||||||||||||||||
333
MaxS
26.09.11
✎
17:29
|
(326) - Купил диск в киоске с фильмом, а там последние 5 минут обрезаны. Пришел ругаться, просить деньги назад. Продавщица говорит не волнуйтесь так, давайте я вам покажу что там было. ;)
(329) нужно развивать технологии. Если переводить всё в бумагу, она может закончиться. По моему на мисте уже обсуждали подобный вопрос как хранить информацию ;) (331) передавать не электричество, а свет, звук, колебания, тепло и т.п. |
||||||||||||||||
334
Krendel
26.09.11
✎
17:29
|
(330) Ты умрешь в туалете ;-)
(331) кстати разве, существующую средства противомагнитные не основаны на примении как раз таких технологий? |
||||||||||||||||
335
Lenka_Boo
26.09.11
✎
17:32
|
(334) Это какие? Сможешь изготовить инструментами без электричества?
|
||||||||||||||||
336
Krendel
26.09.11
✎
17:34
|
(335) Ну есть же ща электромагнитные бомбы, есть средства по борьбе с этим, ну производство станет чуть дороже, но я уже давно всем говорю что валить с этого шарика надо
|
||||||||||||||||
337
Злобный монстр
26.09.11
✎
17:36
|
(332) Насчет разложения не знаю, но от влаги хотя бы защитит на какое-то время.
(334) Биде с ножным насосом поставлю! |
||||||||||||||||
338
Фокусник
26.09.11
✎
17:37
|
(0) А газ будет? Если будет, то выживу. Газовый генератор куплю, вот и будет электричество :)
Не хочу об этом думать |
||||||||||||||||
339
Злобный монстр
26.09.11
✎
17:38
|
(336) Да уж вселенная большая! Еще захламлять и захламлять!
|
||||||||||||||||
340
Старый чайник
26.09.11
✎
17:42
|
()0 Решено. Чугунный утюг не выбрасываю, швейные машинки ножные пусть поживут. Велосипед смажем и поставим в кладовочку.
|
||||||||||||||||
341
Злобный монстр
26.09.11
✎
17:46
|
(340) Еще счеты деревянные надо сныкать - будет на чем учет внедрять...
|
||||||||||||||||
342
Chai Nic
26.09.11
✎
17:54
|
Перфокарты в сочетании с наработанной теорией позволят создать вычислительную технику и без электричества. Вполне реальны логические элементы на пневматике или на гидравлике. Да и на человеческом ресурсе - тоже. Люди-винтики, объединенные в кибернетическую систему - это тоже компьютер.
|
||||||||||||||||
343
Krendel
26.09.11
✎
17:58
|
(342) Почему то вспомнился анекдот про компьютер на лампах ;-)
|
||||||||||||||||
344
Krendel
26.09.11
✎
17:58
|
(342) Дык 1-й же комп вроде в в 19 веке изобрели
|
||||||||||||||||
345
wade25
26.09.11
✎
17:59
|
(0) Готовимся к кризису? =)
|
||||||||||||||||
346
alex_rut
26.09.11
✎
18:02
|
Машина Бэббиджа вроде без электричества работала.
|
||||||||||||||||
347
Oleg_Kag
26.09.11
✎
18:53
|
О! кстати готовьтесь вот вам нормальная развлекуха - пригодится:
http://dl1pbd.de/rus/morsen.htm |
||||||||||||||||
348
skunk
26.09.11
✎
18:54
|
(346)она работала?
|
||||||||||||||||
349
Лефмихалыч
26.09.11
✎
19:17
|
не умру, конечно, но что это будет за жизнь?..
вообще, бессмысленно такие вопросы задавать с учетом того, что наша цивилизация на электричестве и нефти построена Не хочу об этом думать |
||||||||||||||||
350
GreyK
26.09.11
✎
19:25
|
(0) Вброс ... опахабили некоторые личности. Без машин нуждающихся в электричестве поживу хорошо, но что-бы у всех сразу отключили!
|
||||||||||||||||
351
ice777
26.09.11
✎
19:34
|
как-то жил неделю в лесу. все сотовые просели. и ничего. Было б что есть.
|
||||||||||||||||
352
Mnemonic1C
26.09.11
✎
19:57
|
Без воды в городе хуже
Да, но это будет трудно |
||||||||||||||||
353
stix2010
28.09.11
✎
12:09
|
Электричества не будет, если не будет нефти и газа, к тому времени когда их не будет человечеству придется переходить на альтернативные источники - выгодно станет ставить ветряки и использовать спирт как заменитель
Да, но это будет трудно |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |