"Виновато не вино, виноват пьющий" - говорили древние римляне.

Как вы думаете, к алкоголизму приводят не "наличие алкоголя под рукой и отсутствие контроля в его потреблении", а социальные и психологические причины?

Люди пьют от безысходности и отсутствия перспектив в жизни? Поэтому административные ограничения производства, продажи и потребления алкоголя неэффективны?

OFF: Почему люди пью?
Мне кажется я понял, что ты хотела спросить

Бросай это дело

Гены

(1) ТС немного лишнего выпил? :))

Ой, иcghfdmnt jgtxfnre? gj;fkeqcnf)

(3): брехня.

Ой, исправьте опечатку, пожалуйста.

(5) это уже перебор! Давай завязывай. :))

1. Потому что нравится вкус и внешний вид напитка    

Да.

2. Потому что нравится опьянение    

Да.
   
3. От безысходности и в результате депрессии    

Да
   
4. За компанию    

Да.

5. Другое

Чтобы стыд ушел перед случкой.

(0) алкоголичка ?

(10) По 5 не видно?

Очень кстати показательно. Напицца, а потом филисофски спросить у всего мира - ну почему люди пьют?

(10) Не пью совсем.)

(5) Фу--фу-фу!! Как не стыдно в пьяном виде постить

Человек оказывается в пьющем окружении, и оно его затягивает?

Почему люди не пьют совсем?

1. Раньше много пили, печень посадили
2. Раньше много пила потом стыдно вспомнить что вытворяла.
3. В 11 лет ещё не принято
4. Залетела, врачи запретили.
5. Уже второй месяц на спор.
6. Другое.

(0) Люди пьют, потому что алкоголь обладает таким свойством: попав единожды в организм пытается попасть туда еще раз и еще, и еще... А люди себе отговорки найдут: и вкус им якобы нравится, и компанию поддержать и гены и т.д. и т.п. :)

- Зачем вы пьете? - спросила она. Что я мог ответить?
- Это секрет, - говорю, - маленькая тайна...
(С) Сергей Довлатов

(15) В зависимости от человека и окружения варианты ответов
1. да, затягивает
2. нет, не затягивает
3. Это он затягивает окружение

Пью дома потому что скучно, когда смотрю футбол, когда просто хочется расслабиться, для аппетита и при этом все в меру, заканчивайте пля хаять спиртные напитки алкоголики!

(13) странная деревня

Потому что убегают от себя, от мужа и жены, Отот начальника и подчиненных?
Потому что думают, что кто-то виноват в их проблемах?
Потому что перекладывают ответственность на других?

Пьют от слабости, выходит?

(15)_ нет

(20) Алкоголики - это те, кто потребляют спиртные напитки ;)

(24) Это те кто не могут себя уже контролировать))

(0) С утра выпил - весь день свободен, же :)

А когда семейный человек пьёт, он думает, что становится проблемой для близких?

Юля, почему ты не пьешь? Зачем тебе чужие ответы, выпей сама.

Пьют неудачники.

(28) Я вижу, что делает алкоголь с людьми. Зачем мне такой становиться?

Чтобы пополнить бюджет государства. А оно (государство) всячески этому потакает.

А когда семейный человек пьёт, он думает, что становится проблемой для близких?

Зависит от семейного человека.
1. Да, думает, что становится
2. Нет, думает, что не становится
3. Вообще не думает, прость пьет и всё

(30) что он делает ? алкоголь заставляет проколоть себя ?

(30) Я знаю огромное количество людей кто иногда пьет и ничего с ними алкоголь особого не делает.

(25) Что есть "контролировать" в данном контексте? Почки еще не отказали или на ногах устоял - это есть контроль? Или опрокинул в себя рюмку - быть может уже контроль потерян?

(3) Просто близкие умеют терпеть, умалчивать...

Не стоит впадать в крайности, Юля. Вам алкоголь не помешал бы чуть-чуть. К тому же если в свои 16-17 вы ещё не познали крепкого мужского...эээ...объятия, то в ряде случаев алкоголь может ускорить взаимопонимание.

(34) Абсолютно все законченные пьяницы и алкоголики изначально таковыми не были. Когда-то они пили только одну рюмку. Значит ли это, что любой регулярно выпивающий может повторить их путь?

отсталось выяснить, сколько раз Юлия Цветочек пробовала

Почему у людей нет умения эмоционально заполнять свою жизнь без выпивки?

(37) Зачем пьющий человек предлагает непьющему выпить рюмку?

Пойдём выпьем!

(38) Абсолютно все законченные убийцы когда-то резали хлеб, значит ли это что каждый кто режет хлеб может повторить их путь?

а я вот не знаю
кто-то сказал про гены - фигня, у меня отец пьющий, а я не употребляю вообще в принципе.
круг общения - есть и пьющие и не пьющие, не пью одинаково со всеми, только соки-воды))
что такое депрессия я так  23 года жизни не узнал
внешний вид напитка - так мне что пиво, что водка....все равно


короче ничего против алкоголя не имею (в меру)

(41) Вы о ком?

(37) Меня окружают мужчины, которые наоборот говорят мне - выпивать женщине, последнее дело.

(43) Подмена понятий детектед. Тут речь про употребление алкоголя и только про него. Резать хлеб и резать людей - принципиально разные вещи.

(42) хочешь, чтобы тебя посадили? (0) не совершеннолетняя)

Ну как всегда, КГ\АМ...

(46) Тебе 16 лет, мужчины вокруг тебя?

(40) Потому что их этому не учили, их учат выэивать а не жить. В школе кто-нибудь говорит ребенку - смотри солнышко, иди погуляй, испортится погода тогда пойдешь в школу? Нет, никто, их учать делать дело. Но дела сделаны а счастья нет. Отсюда тяга к выпивке.

(40) Почему обязательно эмоционально?
Вывивают для того, что мобилизовать те свойства психики, которые каждому конкретному индивидуму кажутся субъективно слабыми, и которые активизируются алкоголем.
А пьют - синяки.
Выпивать и пить разные понятния. ИМХО.

странный вопрос

(46) Монастырь да, такое дело.

Бухло победит зло!

+50 выэивать = выживать(а не например "выпивать")

(45) это о "Вам алкоголь не помешал бы чуть-чуть." из (37)

(49) Мне 17 лет. И моим друзьям от 27 лет (2,5 года каждый день проводим по 2-4 часа).

Выпью, пожалуй.

(56) И где там пьющий предлагает непьющему?

(57) Сколько из них в постели?

(57) Подумай почему с тобой ровестники не общаются...

(61) Может это она с ровесниками не общается

Потому что ништяки. Это я тебе как выпимши пишу

Можно я ещё раз проголосую
КГ/АМ

(60) Да мы умеем и без постельных тем быть вполне близкими людьми.

(51) Почему малым детям не нужен алкоголь, чтобы мобилизовать свои свойства психики, почему малые дети запросто знакомятся друг с другом, почему обычно не имеют проблем в общении друг с другом. Что же такого дает взрослым людям алкоголь в этом контексте?

(61) Ровесники общаются, почему нет?

(59) Возможно конечно НЕпьющий предлагает, но это по-меньшей мере странно (сам не пьет, а другим советует пить) :)

ТС "Хочет в Тамбов" (с)?

(65) Духовная близость это прекрасно, но если в 17 лет у девушки нет постоянного секса - это либо болезнь, либо подавленная сексуальность. Во втором случае алкоголь может помочь. Подавленная сексуальность страшна тем что сексуальная энергия блокируется в области головы и девушка становится сильно болтливой, та энергия которая должна идти через сексуальный центр попадает в голову, что для неё неестественно.

(66) Малых детей ещё не успели "воспитать", их не успели заставлять слушаться старших, делать уроки вместо игр. Когда всему этому их научат - тогда понадобится алкоголь.

(70) закусывай чаще!

:) угадал авторшу
зы
1+2+3+4

(68) Странно как раз когда человек навязывает другим свой образ жизни, это действительно странно.

(70) Не тянет ещё на мужчин глядеть, как на усладу). Нет аппетита - только любопытсво. Ну, так я -  подожду своего часа))

(66)Ну дело ведь не только в общении.
Просто некоторые внутренние страхи алкоголем притупляются, что вобщем то не плохо. И эти страхи могут быть совершенно разными, главное в чтобы в зависимость не переходило.
Ну а насчет детей, я не готов ответить, тут много всего, воспитание, социальная среда, образование, и тд и тп...

(75) Ок :)

(70) если у девушки в 17 лет нет постоянного секса, то слава богу и кому там ещё

+77 Главное чтоб дождалась, а не подумала в 20 чего это я ещё девственница и не переспала по пьяни с первым встречным, возненавидев потом вообще секс и мужчин.

(76) А я думаю, что алкоголь люди пьют, чтобы убежать от себя и своих комплексов.

(74) Выходит, что самое верное, это навязывать другим ЧУЖОЙ образ жизни? :)

(78) Это почему ж? Самй пик сексуальности начинается лет в 17.

(80) Если б я не знал что ты программист я подумал бы что логика по меньшей мере странная, но для програмииста с их побайтовым мышлением да, самое оно.

Вкратце: "Пока я получил от алкоголя больше хорошего, чем плохого"

Зачем пьют перед сексом? Зачем отключают мозг для этого? Слабо иметь природную раскрепощенность?

(85) Да.

(85) Дольше не кончишь

(80) вовсе нет. ну нравится мне вискарь (в отличие от водки, которую я воспринимаю только под существенное мясное)

(86) Почему взрослые становятся "инструкциями", а не развивают в себе Я?

(76) Но ведь кроме внутренних страхов алкоголь притупляет и все остальные чувства...

(89) Вот у тебя есть природная раскрепощенность?

(85) эм... странная закономерность.  Скорее бывает наоборот

(88) Это от того, чтобы уйти от проблем или от их отсутствия при монотонной жизни?

(87) фигня

Пью хмельное (пиво) т.к. позволяет расслабить психику. Остальное спиртное не даёт такого эффекта.

(80) Ну так о чем и речь, кто-то пвыпивает для того, чтобы будучи дрищем почувствать себя силачем, какой-нить охранник может под мухой, вступить в интеллектуальную беседу, замкнутый малообщительный человек - становится болтуном, сухой и малоэмоциональный, выпив - распаляется эмоциями и тд.
Все верно, область страхов и неуверенности можно мобилизовать с помощью алкоголя.
И не надо мне только про гармоничных людей - все это ложь и самообман. ИМХО.

(93) Я например раз в месяц выпиваю грамм 50-150 коньяку. С сигарой. От этого пьяным я никак не стану - не та доза. Но приятные ощущения от смакования коньяка получу.

(89) По той же причине что описана в (50), обществу нужны рабы, человек развивающий в себе я, опасен для системы, хотя на самом деле способен принести обществу значительно больше пользы, так как делает все умнее креативнее и искренней.

(93) вовсе нет. Это для ... Да для ничего! Ты для чего мороженое ешь?

(96) "какой-нить охранник может под мухой"

Под мухой вряд ли, вот я под колесами в 18 лет целую пару спорил с преподавателем о менталитете русского народа. было правда маленькое "но" - в том возрасте я не знал что такое менталитет. То есть слово слышал но не знал значения.

(91) Да) У меня нет тех, кто бы её ограничивал)

(100) под чем был препод?)

(101) В лице мисты ты таких приобрела судя по реакции на твое ветки :)

(101) они у тебя внутри, не так ли?

(100) ага, а охранник это г-н Бородач :))

(102) Этот вопрос мы задавали себе все 4 года обучения. Точного ответа не нашли а спрашивать прямо стеснялись ибо в определенный момент он ещё и завкафедрой стал.

(105) Кто такой господин Бородач?

(107) ну ты даешь. загугли хоть для приличия

(100) под травой не пробовал, но «на колёсах» экзам сдавал, было дело

(108) Ещё не хватало, всякую хню гуглить

(107) Александр Родионович Бородач

(109) Сдавал под ганджубасом, точнее было хуже - полгруппы под ганджубасом :)
Высшую алгебру сдавали.

(96) Ложь и самообман - это то, что алкоголь что-то там раскрепощает. Он просто отключает чувства. А чувства, это наша сигнализация. Отключать сигнализацию - это очень умный поступок :)

Мне кажется фокусник не понимает о чем говорит.

(112) не, ну его на хер. Под травой меня становится много, я за всеми следить не успеваю

(101) Нет никаких ограничений и внутри. Поступаю, как решу. Как для себя приемлемо, какая есть. Видно, что от природы - не тянет на подвиги)

(116) Твои отжиги тут уже подвиг. Представь себе сейчас, что ты перед сотнями глаз манифесты читаешь, как охлобыстин

(115) Когда одна из его личностей говорила что их хозяин шизофреник - две другие говорили ей заткнуться и не нести чепуху

(116) Легко представляю сотни глаз. У меня это уже - не в первой. Я на сцене с 15 лет. Ничего особого. Я же общаюсь с людьми). Это нормально.

(82) :)) балда, это у мужчин

(119) это фигня! вот ты представь, что ты на сцене, а в зале 100500 тебя сидит

(121)+ т.е. 100500 пар глаз, но это всё ты!

(121) тебя что?)

(122) Так работает алкоголь?)

(124) нет, у алкоголя такого эффекта я не наблюдал

(125) А от чего тогда?

(126) марихуана. она меня размножает

(124) Напейся уже наконец

было даже так, что я с собой поругаться успел.

(127) Это сейчас для шутки сказано? Или действительно так?

(129) А как с наркоты ушел? Трудно?

(129) Либо хорошая м-анна либо у тебя хорошее восприятие, обычно для такого эффекта требуются более крутые смеси, чтобы вывести наружу присущую каждому шизофрению.

Юля, марихуанна - не наркота, не повторяй чужие глупости, с неё уйти раз в 100 легче чем со спиртного

(131) План - не наркота. С него слезать не надо. Точнее на него залезть тяжело.

моя эпическая фраза (я этого не помню. друзья рассказывали): «Мне очень сложно с вами говорить!... (тут окружающие малость ох..ели) ...Потому что я сказать ничего не могу!»
Ржака была минут на 20

(130) не, реально
(131) да я туда не приходил. какнабис — это невсерьёз и изредка, для настроения. В студенчестве закидывались частенько, а сейчас — ну кому это интересно? :)

(132) я тя умоялю! в Саратове на рубеже 90-00х водился весьма забористй план из южных республик. причём, совсем по недорогой цене. а уж своей конопелькой тогда только ленивый не запасся

По голосовалке совру -

(136) "а сейчас — ну кому это интересно?"

снимает напряжение лучше алкоголя

то, что мне из Питера в середине 00х привозили, да то, что там употребляли — ну так, как на детскую горку сходить. в Москве я ни разу за 9 лет не приобретал. Во-первых, стрёмно. во-вторых, ну его на хер.

в Саратове у прошлом годе дружок подогнал пяточку — ух ништяками обложились по самое ой! Я даже чуть в себе не потерялся... Это да... Но вот так, чтобы специально ходить, чего-то искать — не было у меня никогда1

(135) офигеть. не, меня трава тупо убивала, я тупил молча и потом спать шел. Раза три попробовал и разочаровался.  А народ ржал, веселился, аж завидно было

(141) У меня то же самое, один раз даже принесли какую-то курительную смесь, сказали типа что она легальная, я её даже не курил, пока не объявили что фскн внес её в число запрещенных, тогда решил покурить, почувствовал как личность раскрывается слой за слоем вплоть до ничто. Одна знакомая месяц ходила в депрессии после расставания с мужем. дал ей попробовать - на следующий день цвела и пахла впервые за месяц.

(142) Говорят что некоторых не сразу вставляет, нужно некоторое время покурить.

(142) а оно разное бывает. я ж говорю, самый клёвый эффект, когда тебя «размножает». тагда каждая мысль проходит как-бы несколько инстанций, пока оформится в «что-сказать», от этого внутренний «ментор» отхватывает лулзов, т.е. тупо начинает ржать. или не начинает. у кого как.

(143) ага, вот в этой собственной «многослойности» так легко заблудиться! т.е. где0то внутри ты понимаешь, что это всё ты и всё это эпический бред, но вот тот самый «разумный ментор» всё понимает, но нихера сделать не может! в результате тобой овладевает толпа клойунов, которые сами не знают, что творят

(146) Ну если трава будет ещё забористей, то где-то внутри ты начнешь совершенно четко понимать что никакого тебя нет а есть лишь толпа личностей, которая создает иллюзию тебя.

(145) Мне знакомый растафари рассказывал что он из метро вышел и увидел дерево. Вроде обычное. А потом он присмотрелся и понял, что у него вращается всё - ствол, корни, ветки, листочки и даже прожилки в листочках. И все четко и ясно видно было. А потом оно заблестело и золотым стало, при этом так же вращаясь во всех плоскостях.

(148) Этот эффект обычно от  психоделиков, всё оживает вертится и крутится, некоторые даже полагают что это не глюк а как раз наоборот человек видит материальный мир как он есть.

(149) ага, или параллельный мир, или новый уровень сознания. Некоторые цуки там так и зависают

это клуб анонимных наркоманов?

(151) Нет, вам в ветку с танчиками

Потому что не пьют теперь

(152) Танчики хорошая замена алкоголю, тока учеными еще не доказано, что вредней. Много уже эльфов, гоблинов, танкистов и зергов, которым наша Земля и не нужна совсем.

По моему мнению мужская причина это то что по трезвому они к девушке "подкатить " не могут.слабые

Многие действительно не видят перспектив, не понимают к чему стремиться, сильно влияет бездуховность современного общества.

Люди - странные нелогичные создания... Напридумывают себе всякие причины, чтобы делать всякие глупости...

Если вопрос не про запойных алкоголиков, то люди пьют алкоголь потому что не знают как по-другому расслабиться.
У запойных все по-разному начинается, но заканчивается одинаково - в запой они уходят из-за дикого похмелья, которое их мучает после выпитого вчера и отпускает, когда выпиваешь снова. Как у наркоманов, только выйти из этого состояния несколько легче.

(158) Я бы не сказал что люди пьют потому что не знаю как по другому расслабится, много способов есть расслабится, спорт, туризм, кино там, да вариантов море. Пить надо уметь и алкоголь в определенных дозах даже полезен доказано наукой

(0) Почему люди в еду добавляют майонез, если он вреден?
1. Потому что нравится вкус и внешний вид
2. Потому что нравится ожирение
3. Жрать больше нечего
4. Все жрут и я за компанию
5. Другое.

ну шо за бред. Все должно быть в меру. А так можно дого рассуждать, что это вредно, и я мол ни ни. А потом кирпич на голову в самый рассвет молодости.

(66) "Люди пьют, потому что алкоголь обладает таким свойством: попав единожды в организм пытается попасть туда еще раз и еще, и еще... А люди себе отговорки найдут: и вкус им якобы нравится, и компанию поддержать и гены и т.д. и т.п. :)"
Дети злоупотребляют конфетами потому, что сладкое обладает таким свойством: <далее по тексту> :)

(113) Неправда, алкоголь в малых дозах приводит к расширению сознания, следовательно, и к пробуждению чувств. Тут главное вовремя остановиться, чтобы сознание расширилось, но осталось ясным.. И не часто - иначе организм перестает так реагировать на малые дозы и человек начинает увеличивать объем выпитого - становится алкоголиком...

Ввиду обилия пропаганды этого дела... У кого самосознание посильнее, тот может и не пить, а у кого послабее - обязательно запьет, и еще найдет своему питью тысячу оправданий.

(159)Ага, тут уже говорили за травку =)

(159) >>алкоголь в определенных дозах даже полезен доказано наукой

Какой наукой? Авторов исследований пжалста.

+(165) только не надо ссылаться на новостные статьи, фиг знает какими производителями алкоголя заказанными.

алкоголь - это наркотик. + подовляющее большинство людей, хоть этого и не признают, является стадом, которому легко навязать мнение через СМИ. Что нам говорит СМИ? Правильно! Пить - это хорошо! Если хочешь встретиться с друзьями - обязательно возьми что-нибудь спиртное, иначе вы просто не сможете весело провести время! Раньше-то, наверное, люди вообще только дома сидели и не общались друг с другом... Без пива нельзя даже подойти познакомиться с девушкой, не говоря уже о дальнейшем с ней сексе! Вы чтооо! Раньше-то секса ведь не было, нет... А программист без пива? Это ж нонсенс! Программирование и пиво - это вообще неразделимые понятия! Хочешь получить хороший код - купи программисту ящик пива! Ну, а как иначе?

К слову о программистах: все мы знаем, что программист программисту рознь. Есть те, кто изучил синтаксис и основы программирования и уже мнит себя супер-гением, способным перевернуть мир! А есть реальные фанаты своего дела, следящие за каждым битом своего проекта и чувствующие всё на уровне железа. У таких людей действительно профессиональный код, который и работает без ошибок, и жрет мало ресурсов, и читается легко, если имеются необходимые знания, разумеется. Я знаю троих таких людей, и все они без вредных привычек. Все крайне способные, имеют либо ученые степени (не смотря на свой возраст до 30) или несколько высших. И я, как и они, не считаю пиво стимулятором правильного кода. Сам без в/п и другим не советую.

полностью поддерживаю высказывание (167)

(159) Наукой доказано, что алкоголь В ЛЮБЫХ дозах вреден. Не надо говорить о том, чего не знаешь

(169) Наукой доказано и совершенно противоположное. Прочитайте "Книгу о вкусной и здоровой пище", её академики писали!

(170) Угу, и прочитайте труды всемирно уважаемого академика Ф.Г. Углова. Вы опять опираетесь на мнение без фактов. Я же говорю про реальный научный труд, без мнения, но с фактами! В алкоголе нет ни грамма пользы - один вред. В любых количествах. Исключений нет.

Господи, ну почему все постоянно мусолят эту тему? Ведь все уже давно выяснили!Только на моей памяти ветки 3-4, где все обсуждение сводилось к выявлению причин алкоголизма и "почему люди/молодежь пьют".Соберутся язвенники/трезвенники против любителей_выпить/алкашей и доказывают друг другу, кто прав. Все, плять, просто. Не любишь выпивать? - не пей, любишь выпить - пей. Молодежь пьет? А когда она не пила-то! Тебя агитируют бухать? Не будь бараном. Если баран, это твои проблемы. ВСЕ ПРОСТО!

(170) академики, конечно же, святые люди, и фиг ты у них за какой пряник выпросишь написать то, что нужно тебе ;)

Не согласуется с логикой совершенно: отрава в больших дозах вредна, а в малых полезна... Как такое может быть? Будучи помещенным в спирт, погибает все живое...

(173) "Будучи помещенным в спирт, погибает все живое..."
Водой тоже можно отравиться. И поваренной солью. Каждое вещество - яд, начиная с определенной дозы.

(172) +1 Поддерживаю. Я не стремлюсь вырвать бутылку из рук у любителя выпить. Я лишь хочу предупредить об опасности, т.к. наше (именно только наше, русское!) правительство умышленно умалчивает всемирноизвестные факты. У каждого есть своя голова. Одно дело, если человек не знает и выпивает, и совсем другое дело, если он знает, но продолжает пить... Тут уж только остается развести руками...

(174) да причем тут отравиться? Спирт убивает живые клетки, УБИВАЕТ!

imho основная масса пьёт по привычке, глядя на других. Возможно из-за алкогольной зависимости.

Чтобы пить от безысходности, отсутствия перспектив в жизни и т.п., нужно сначало осмыслить это, т.е. сделать какой-то анализ жизни. А зачем напрягаться? Проще просто так пить. По ящику показали, что нужно пить, пьют. Показали за кого голосовать, пообещали ещё больше пива, голосуют...
всё imho ))

(174) Алкоголь (спирт) напрямую влияет на организм человека. Все клетки человека имеют жировую защитную оболочку, а спирт, в свою очередь, является идеальным жирорастворителем. Таким образом, алкоголь влияет абсолютно на все органы в человеке, при чем не зависимо от того, сколько алкоголя было выпито. При попадании алкоголя в кровь, он разносится по всему телу. Пользы от этого нет никакой абсолютно!

(175) наше правительство умышленно умалчивает всемирноизвестные факты

Во времена счастливого СССР пьянка агетировалась налево и направо, если присмотреться к фильмам времен СССР, то практически в каждом есть сцена, где герои фильма выпивают...

(167) Че за бред. В первом абзаце про Фому, во втором - про Ерему. Пил что ли?

(179) Мне кажется, что в фильмах СССР выпивающих обычно показывали с плохой стороны. Мне вот в детстве тоже мама показывала на алкоголиков или пьяных людей, показывая на примере, что с человеком делает алкоголь. Возможно, именно это и повлияло потом на мое отношение к спиртному... Тут не нужно читать научные труды, не нужно вообще уметь читать! Достаточно просто посмотреть по сторонам и УВИДЕТЬ. Я был еще ребенком, возможно, даже в школу не ходил, но уже тогда понял, что мне с алкоголем не по пути.

(180) Специально для "интеллектуалов" разделил две разные мысли дополнительной пустой строкой

(181) >>Мне кажется, что в фильмах СССР выпивающих обычно показывали с плохой стороны.

Да с какой, нафиг, плохой стороны??? Если отрицательный герой будет есть шашлык, на него выработается отвращение? Да нифига подобного!

(171) Да, да да. Алкоголь вреден. В любых количествах. Как и сок из коробки (в нем же сахар), как и чебурек раз в месяц (о боже, сколько там холестерина), как и мясо (про шашлык вообще стоит забыть), как и отдых на природе (там же шашлыки, да и ультрафиолетовое солнце, которое как враг проникает в ваши клетки). Да и вообще жить в городе вредно, столько газов и выхлопов. Работать одинэсником - вообще мрак. Сидеть на опе по 8 часов (а то и больше в день). Мониторы - в топку. Все в лес!. Ах да, там же нет цивилизации, невозможно лечить болезни, а это то же вредно. Жить... жить вообще вредно!!! ОТ ЭТОГО УМИРАЮТ ААААААААА!!АААА!!!АААА!!

Уважаемые дамы и господа, вы только что пронаблюдали типичный пример промытых мозгов

(185) рад, что у меня получилось :)

(185) не комплексуй на своих недостатках

(186) В девятом классе на уроке риторики проходили подобное поведение. У него даже есть название (как сейчас помню): ложный триумф.
Полное отрицание фактов. Главное громче кричать и нести ересь, переворачивая все с ног на голову! Подтасовка одних аргументов, другими. Попытка увести тему разговора в сторону, сбить остальных с толку...
Мы говорим про мягкое, ты говоришь про теплое. Это две разные вещи и их нельзя сравнивать.

(185) Да на самом деле он прав. Я прекрасно знаю, что алкоголь = вредно. Но при этом я люблю пиво с копченным хариузом, холодную водочку под мясную нарезочку с хреном, 5о гр коньяка перед камином на даче. И этим редко злоупотребляю. Почему я должен отказывать себе в этих удовольствиях?

- Что это ты делаешь? - спросил Маленький принц.
- Пью, - мрачно ответил пьяница.
- Зачем?
- Чтобы забыть.
- О чем забыть? - спросил Маленький принц; ему стало жаль пьяницу.
- Хочу  забыть, что  мне совестно,  - признался  пьяница и  повесил голову.
- Отчего же  тебе совестно?   - спросил Маленький принц, ему очень хотелось помочь бедняге.
- Совестно пить!  - объяснил пьяница, и больше от него нельзя  было добиться ни слова.
© всем известное произведение.

А по теме №1. Поэтому водку не понимаю и не принимаю.

(188) Я не отрицаю что алкоголь вреден.
Зато утверждаю, что параноидальная зависимость от столь критичному подходу к жизни сокращают еще сильнее.

"критичному подходу" = "критичного подхода"

Разучились веселится без выпивки.

Человек не может без воды

(193) Чо это вдруг?

(191) Утверждаешь? Во-первых, с чего ты взял, что люди ведущие здоровый образ жизни - параноики? Какая связь? Во-вторых, где ты увидел связь между качественным подходом к жизни и распитием спиртных напитков? В-третьи, на каких фактах ты основываешься, фактически, утверждая, что пьющие люди живут дольше людей, ведущих здоровый образ жизни? Надо сказать, что такие исследования проводились и было доказано в 2005 и 2007 году, что люди, ведущие здоровый образ жизни живут дольше, у них меньше проблем со здоровьем и т.п.

Как задолбал этот детсад..

пому что ДА*БАЕБЫ

(196) Я понял. Мы по разному понимаем фразу "употребление спиртных напитков".
Для кого то - это набухиваться в компании не менее 500гр в водочном эквиваленте.
Для меня это бутылка пива в пятницу после тяжелой трудовой недели.
И я не собираюсь от этого отказываться, только потому что для кого то это параноидально вредно.
И уверен - то что я на .опе просидел перед этим 8 часов - более вредно.

Скажи, ты хоть раз в жизни алкоголь пробовал? Знай - ты убил себя!

(199) +1

В большинстве случаев - так.

Потому что работы и денег нету, вот и пьют.

Сегодня 4
А так бывает по разному, 1, 3, 4

(199) нет, ты не понял. Употребление алкоголя вредно в лючых количествах и я говорил именно об этом. Не собираешься отказываться - не отказывайся. Разве тебя кто-то заставляет бросать свою любимую привычку? Я точно не собираюсь. Это твоё дело, твоя жизнь, и я тебе не папа, чтобы следить за тобой и указывать, что надо делать, а что не надо. Сам, поди, разберешься. Я лишь исключительно из благих намерений хотел тебя предупредить. Я считаю это катастрофическим упущением, что у нас в стране не говорится об обратной стороне медали алкоголя. Люди должны иметь право выбора. А сейчас у нас "выбор без выбора": да, ты можешь пить, но можешь и не пить - тебя никто не заставляет. Вот только тебе везде говорят, как же это хорошо выпить бутылочку пива в пятницу вечером, и никто не говорит, на сколько это опасно. Я же никогда не понимал людей, которые говорят, что выпить пиво вечером - это хорошо и безвредно, но убежденных, что, к примеру, каждую пятницу зависать с ЛСД - это не нормально, это плохо... А ведь уже давно доказано, что алкоголь намного опаснее ЛСД... Вот такой вот парадокс.

(204) Если польза от психологической релаксации с помощью алкоголя(безусловного наркотика) выше, чем вред от его разрушительного действия - алкоголь полезен. А это определяется индивидуально, и пороговая доза у каждого своя.

Меня сегодня с утра тоже очень мучает этот вопрос

(205) так почему же тогда не менее вредные ЛСД, марихуана и т.п.? Почему вообще не сходить к психологу, например? Не поговорить с друзьями/близкими? Неужто не поймут? ИМХО, конечно, но я убежден, что психологическая разгрузка от алкоголя, тем более РЕГУЛЯРНА психологическая разгрузка - это миф, просто очередная отговорка, повод выпить. И пользы от такой разгрузки значительно меньше, чем вред от алкоголя. К слову сказать, если вам уже еженедельно нужна такая "разгрузка", то это есть ни что иное, как наркозависимость.

(204)хотелось бы напомнить про горцев-долгожителей,который лишены всех "радостей" нашей городской жизни,но которые при этом ежедневно употребляют алкоголь,некоторые даже курят.вопрос:почему же они долгожители?или он вреден только определенной группе людей?

(0)
- Девушка, сколько у вас было сексуальных партнёров?
- Три. А нет, девять! Ещё один случай вспомнила.

Вовочка родился в доме, в котором был расположен винный магазин. Казалось бы судьба предрешена! Но, нет! Он вырос, выучился, сходил в армию, поступил работать на завод и спился уже там!

(204) >>А ведь уже давно доказано, что алкоголь намного опаснее ЛСД... Вот такой вот парадокс.
Ссылочку можно глянуть?

(211)не будет ссылочек,общество его не поняло,ушел в запой...будет не скоро )

как это было во вчерашней ветке: «якщо людина не п'є, то він або хворий, або падлюко»

(0) А ты попробуй может тебе понравиться:)

(213) +1 =)

Вопрос просто не имеет ответа. Это, как спросить: "Почему ты любишь?", с учетом поговорки "Любовь зла, полюбишь и козла..."

пьют <> выпивают

"так почему же тогда не менее вредные ЛСД, марихуана и т.п.? "
Я сам не понимаю. Глупо запрещать наркотики и при этом разрешать алкоголь. Каждый сам должен решать, чем травить свой организм.

(218) Даешь Легалайз!!!!

(208) хотелось бы упомянуть, что:
1) Горец-долгожитель - это анекдотичный персонаж, а как все обстоит на самом деле мы можем лишь гадать, опираясь на данные российского СМИ.
2) у южных народов, тысячелетиями употребляющих виноград, есть в организме фермент, который умеет распознавать спирт и расщеплять его. Поэтому они и пьянеют слабее - действие алкоголя на них имеет меньший эффект. Русские люди - по большей части, северный народ, без своих виноградников и ежедневного тысячелетнего употребления винограда.
3) не надо себя сравнивать со всякими Дункан Маклаудами. У нас разный этнос, разный образ жизни, разный климат, окружающая среда. В 2000 году было проведено шокирующее исследование, которое показало, что люди, употребляющие алкоголь, имеют ухудшение почти по всем показателям, но при этом у них повышается иммунитет. В 2005, а позже и в 2007 году это исследование было разбито напрочь двумя независимыми международными организациями, которые доказали ЛОЖНОСТЬ и ПОДТАСОВКУ фактов в исследовании 2000 года, а заодно и провели свои собственные исследования, подтверждающие, что алкоголь бьет по всем областям организма человека и сильно понижает его иммунитет. Статьи 2005 и 2007 годов, на сколько мне известно, до сих пор не были переведены на русский язык и о них вообще не принято заикаться в отечественной медицине. В отличие от исследований 2000 года, разумеется.
(211), (212). Я не первый раз объясняю простые истины на мисте и ссылками уже укидал весь форум. Никто из "выпивающих" даже не открыл ни одну ссылку. Я не враг вам и не пытаюсь у вас отнять вашу святыню. Но если вы желаете действительно поизучать тему, просто потому, что вам интересно, то начните с трудов Углова. Одних их уже может быть вполне достаточным.

(0) как известно некипяченая вода и немытые руки - разносчики микробов.
для дезинфекции организма очень полезен алкоголь...

(218)курево сюда еще добавь

(218) вседозволенность тоже ни к чему хорошему не приведет.
А по теме - глупый вопрос. Зависит от ситуации и человека. Выбираю все 5 пунктов одновременно :)

1. От безысходности (бедные), либо "с жиру бесятся" (богатые).
2. От "содействия" властей данной проблеме.

культура в россии такая, а вообще пьют потому что тупые

(225) совсем капли в рот не берешь? Даже по праздникам или в близкой компании?

(225)скорей слабовольные.

(220) ты хочешь сказать в винограде есть алкоголь?))
Я сам с юга и могу сказать что горцы-долгожители это не легенда. Но мне кажеться тут роль сыграли суровые условия жизни эти люди работают до глубокой старости. У моего друга был дедушка которому было за 90 и от него еще женщины беременнели))

(225) + кстати, некоторые сильно пьющие - очень даже умные. Но вот видимо с силой воли проблемы... не могут воздержаться

Тупой вопрос. Умрут если не пить
Почему люди едят ?
Почему люди спят ?
Почему люди какают ?

(225) ммм... смею заметить, что еще 200 лет назад Российская Империя была на втором месте в мире, среди самых непьющих стран. Первое место занимала Норвегия. И употребление алкоголя никаким боком не относится к культуре русского народа.

(220) Я видел статистику где было указано, что от алкоголя или никотина в год людей умирает намного больше, чем от травки, ЛСД и героина... НО! Нужно учитывать дозволенность этих веществ и частоту употребления. От чего, интересно, я умру (сойду с ума) быстрее? Каждый вечер выпивая бутылку пива или закидываясь таблеткой ЛСД???

Хороший опрос, судя по результатам большинство людей обманывает себя относительно алкоголя.))

(229) И некоторые непьющие очень умные. При чем, до конца своих дней. И что? Это аргумент какой-то?

(232) Что запрещено, никакого отношения к уровню вредности не имеет. Это просто традиции и чиновничьи игры. Кстати сладости наносят, в целом, больший вред, чем наркотики.

(234) читать умеем? (229) - ответ на (225). Пьют не потому что тупые

У пьющих родителей (выпивающих) дети замкнуты, раскрепощенные?
Почему они напрямую не просят отца или мать не пить? Алкоголь - основа отдаления от родителей?
Как ребенок относится к запаху алкоголя, перегара от родителей? Вы такой вопрос ему задавали? Или - "не его дело..."?

(220) клиническая жертва "скандалы, интриги, расследования". Меньше читайте перед сном интернет.

(237) Это уже на стадии заболевания алкоголизмом....Но при любой другой болезни люди воздух тоже не озонируют...

(220)для справки,любимый вами Дункан Маклауд не является южанином,так что вопрос его долголетия остается загадкой,исходя из вашего п.1.я сам южанин(родился и вырос на юге),что позволит мне не согласиться с заявлением о точ,что горец-долгожитель "сказочный миф".сам я-русский,вопрос,есть ли у меня тот волшебный фермент,который распознает и расщепляет спирт

ЗЫ:про фермент,распознающий и расщепляющий это конечно сильно сказано )))

(237) У тебя проблемы с родителями алкоголиками?

(228) Алкогольдегидрогеназа - фермент, расщепляющий алкоголь.
http://www.vse-slova.ru/glossary/alcohol_enciclopedia/196780.html

http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=626

Рекомендую:
Когда начинается алкоголизм?

(0) У Лескова в повести "Тупейный художник":

«Ну, так нельзя, – ты не спишь, а между тем лежишь как каменная. Это нехорошо – ты плачь, чтобы из сердца исток был».

Я говорю:

«Не могу, теточка, – сердце у меня как уголь горит, и истоку нет».

А она говорит:

«Ну, значит, теперь плакона не миновать».

Налила мне из своей бутылочки и говорит:

«Прежде я сама тебя до этого не допускала и отговаривала, а теперь делать нечего: облей уголь – пососи».

Я говорю:

«Не хочется».

«Дурочка, – говорит, – да кому же сначала хотелось. Ведь оно, горе, горькое, а яд горевой еще горче, а облить уголь этим ядом – на минуту гаснет. Соси скорее, соси!»

Я сразу весь плакон выпила. Противно было, но спать без того не могла, и на другую ночь тоже… выпила… и теперь без этого уснуть не могу, и сама себе плакончик завела и винца покупаю… А ты, хороший мальчик, мамаше этого никогда не говори, никогда не выдавай простых людей: потому что простых людей ведь надо беречь, простые люди все ведь страдатели. "

причина пьянства проста как 5 копеек. Мы и наши друзья растем и видим, как отдыхают наши родители, бабушки и дедушки. С детства пьянство является синонимом отдыха. Редко кто считает, что юбилей может обойтись без выпивки. Потом мы находим в алкоголе, как и в наркотиках подспорье. Легкий способ решить проблему, забыть о ней. Это как раз помогает оправдываться. Многие алкоголики могут рассказать о тяжелой жизни и как он лечатся или спасаются водкой от проблем.

(245) Бред это! Знаю десятки семей, в которых один сын пьянь, а другой - в рот не берет ни капли. Воспитывались одинаково.

(242) я все жду ссылку на учения доктора Жданова....

(247)а вы разве не поняли,это ссылки на последователей учения доктора Жданова )

А этот фильм правдив?
http://www.tvereza.info/downloads/video/odvideo_ru.html

пьют потому что Цветочки не дают ;)

(247), (248) Здрасти, приехали! Я вам на Углова все время для чего указываю? Как же вы любите фильтровать информацию, выцепляя только выгодные вам слова...

(248) хм, а ведь точно))
(251) хы, да нет, это вы любите фильтровать информацию))

с одного известного ресурса:

Последователи Жданова

Природная безграмотность, помноженная на высокую внушаемость и нежелание учиться в школе, привело к тому что у Жданова появились последователи (они же — Свидетели Жданова, ждановцы, жданюки, жданопоклонники, жданопоклоны). Святой целью считают абсолютную трезвость на всей территории этой страны, однако отсутствие элементарных научных знаний приводит к быстрым потерям активных позиций и резкому переходу на личности, ГСМ и апелляциям к трудам британских учёных. В срачах на форумах нередко сбиваются в стаи и отакуе инакомыслящего заезжеными фразами и «оффициальными документами» почерпнутыми у Углова и гуру более чем полностью.

Правильный ответ только один! Пьют потому, что делают спиртное...

Вот почему, почему в любом споре о вреде/пользе алкоголя никто из защитников "культурного пития" никогда не приводит никаких фактов, кроме своего личного опыта и умения громко кричать и высмеивать? Эта тема ведь стара, как жизнь. Вред алкоголя был обнаружен и научно доказан более 300 лет назад. То есть, есть прямо научные труды. И по факту, противоречие идет между наукой и рекламой, опровергающей мировую науку... Что ж люди ведутся-то так на мнение торгашей? Обидно прямо...

+254 Был бы алкоголь в любом виде, а повод всегда найдется...

(251)поймите вы,я не пропагандирую употребление алкогольных напитков,сам я пью от случая к случаю,знаю людей которые выпивают 50-100 грамм хорошего напитка,подчеркиваю хорошего,что само собой не приносит им большого вреда,но это мое ИМХО,и я его никому не навязываю.но когда кричат о вреде спиртного в любом количестве,считаю это навязчивой шизофренией...

У меня от спиртного был настоящий кайф в период от 27 до 34 лет. Сейчас пью либо за компанию, либо безуспешно пытаюсь реанимировать то удовольствие, которое было раньше.

Обожаю людей, бьющих себя в грудь и кричащих повсеместно о вреде алкоголя. В ответ так и напрашивается фраза одного из клиентов "И чо?". Живем мы один раз, для чего живем сможет кто то сказать ? Думаю, что нет, ну и живите каждый как хочет. Хотите фанатично хранить здоровье - храните, хотите получать удовольствие от жизни и ни в чем не отказывать себе - дерзайте. Что за тупые споры - вредно/не вредно, правильно/неправильно.

(257) У тебя еще все впереди...

Потомучто они нападают и уничтожают коварную жидкость) а больше всех помогают войны элиты которые сосредоточены на вокзалах и площадях, самый популярный прием тройная атака

(254) курение точно вреднее. Однако, врачи наравне со всеми дымят и не парятся

(252) Прости, у тебя какое образование? Считаешь себя умнее Жданова? Вряд ли... Ресурс какой-то привел - ссылку-то постеснялся выложить, да? Видимо, сильно засекреченный научный ресурс, ага? Открой гугл и вбей в поисковик "академик Углов". Почитай, узнай кто это такой. Найди ссылки на его труды, поизучай. И приведи уже наконец хоть один ФАКТ опровергающий эту науку

(258)обожаешь?как то странно это звучит...какой степени обожание ?

"Вред алкоголя был обнаружен и научно доказан более 300 лет назад."

пруфлинк можно ?

Душе хорошо, полная разгрузка мозга, стресса.

(256) дело в том, что это факт. Алкоголь вреден в любом количестве. Просто, возможно, это не так явно, но суть от этого не меняется. Что плохого в том, что я говорю эти вещи?

Потому что хотят понять - "Почему люди пьют?"

(264) 300 лет назад, IP адреса были другой разрядности и прямую ссылку дать трудно...

(258) тут никто не запрещает пить, читай посты внимательнее. Лично я уже несколько раз ЯВНО обозначил свою позицию: хочешь пить - пей.

(254) люди ведутся не только на мнения торгашей, но и, как это можно убедиться на вашем примере, ведутся они на не в меру красноречивых дяденек и тетенек, которые, как правило,для своей выгоды, рассказывают байки, выдавая их за сверхнаучные достижения несуществующих академий

(266) А как же люди вырабатывающие эндогенный алкоголь? Эволюция глупее тебя?

Алкоголь вреден в любом количестве


"вашу точку зрения не разделяю, но с удовольствием куплю той травы, что вы курите."(с)

(263) я с иронией, никогда не понимал этих споров на тему что такое хорошо и что такое плохо

Сугубо гастрономически потребляю. В том числе и водку.

(270) ради своей выгоды? ))))))))))))))))))) Ради выгоды можно пропагандировать употребление алкоголя, но никак не наоборот.

(275) Каждый делает свой job...Увы, таких немало...

(271) http://spravzdrav.ru/mens-health/endogennyj_alkogol/
читай внимательно об эндогенном алкоголе, прежде чем высмеивать

Я не пью! Не ем и не сплю!

(266)абсолютно ничего плохого,мы всего лишь дискутируем т пытаемся найти истину...а тем временем

Один промолвил: «Истина в вине,
и наши прадеды, и наши деды пили».
Другой добавил: «Да, в вине – на дне,
поскольку вы ее в вине и утопили».©

(275) а свои "научные" труды, лекции и прочие выступления они, конечно, предлагают абсолютно бесплатно. Что же касается "известного ресурса" где о таких людях, в частности, написано - то никакого секрета нет, вот эта статья:

http://lurkmore.ru/Владимир_Жданов

идиоты...

(272) алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах (цэ) :)))

По сабжу. Вот не пил месяц и реально как в старой доброй песне:

Худшее похмелье было у меня
Когда я восемь суток был трезвый!!!

Но за месяц научился не бухать (как было примерно с год), а именно пить. Точнее вспомнил как это делается.

(277) Прочитал "Скажем больше – вопросы относительно механизмов образования эндогенного алкоголя до сих пор остаются." и что дальше?

пришед неидиот )))

Думаю, что алкоголь всё-таки вреден.
Достаточно сопоставить двух людей-ровесников - пьющего и не пьющего. Согласитесь - алкоголь даже внешне меняет человека в худшую сторону). А внутренне -догадываюсь...

(262) Считать себя умнее записного дурака не так уж и слозно.

(280) ну, ты не позорься хоть. Неужели ты считаешь луркоморье - научным трудом? Может ты и в ВУЗе стал бы защищать свою диссертацию, основываясь на луркоморье? Самому-то не смешно? Ппц, чесслово

(285) Я до 18 не пил абсолютно. Было нормально. Сегодня пятница - пойду пива попью - тож нормально.

П.С.

Лучше пить и веселых красавиц ласкать,
Чем в постах и молитвах спасенья искать.
Если место в аду для влюбленных и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
(с) О.Хайям

(285) Сопоставь еще блондинов и брюнетов, толстых и тонких...и только потом выбирай...

А почему выпивающие люди любят нравоучения?

(290) это влияние алкоголя )

(287) а я позиционировал ресурс как научный? Отнюдь. Это исключительно ваша привилегия. И таких как вы :)

(290) В данной ветке наблюдается ровно обратное.

Спиваются от безысходности и в результате депрессии

разьясните пожалуста, пить это скока в граммах ?

(287) Ну так труды товарища Жданова не более научны. Я бы даже сказал -- менее.

(286) и дурак - это кто? Я? Или всемирноизвестный, всемирноуважаемый академик Углов, после смерти которого люди на свои собственные деньги воздвигли ему памятник? Человек, который был внесен в книгу рекордов Гинесса? Человек, чьим именем хотели переименовать московский медицинский ВУЗ? Человек, который, являющийся автором уникальных операций, которые, кроме него, до сих пор не может повторить ни один специалист в мире? Человек, который был ярым противником алкоголя и табака на протяжении всей своей жизни. Человек, который до самой смерти (прожил 104 года) оставался в ясном уме и трезвой памяти, полностью трудоспособным? Кто ты такой, чтобы называть его дураком?

(296) обоснуйте

задумываюсь о том чтобы приготовить оссобуко и выпить под это дело бокал-другой каберне. Что скажете?

(295) Количественных критериев тут нет. Один ведрами пьет и только рожа краснеет, другой 50 грамм и в хлам...

(297)Для полноты картины осталось только совершить акт самоудовлетворения на фотку Углова. Он случайно не ваш родственник ?

(297) Не знаю, кто такой Углов, но вопрос был про Жданова.

(299)я, за.

(301) вот оно... утро доброе... )

(246) Ты перед тем, как заявлять безапелляционно лучше бы головой подумал или вопрос изучил бы хоть каплю.

(300)бедненькие :))

(299) Шо есть оссобуко?

(301) 1) Переход на личности - аргумент слабых.
2) если нечего сказать, то лучше промолчи. Умнее выглядеть будешь.
3) нет, к сожалению, не являюсь его родственником

(303) ушел за каберне и телячьей ногой. всем чмоки в этом чате!

Вообще чтобы остались довольны и те кто против и те кто за предлагаю выпить кружечку пива за Жданова и Углова и их бессмертные труды )

(301) ваш ответ был предсказуем как варежки зимой

(302) На Жданова я не ссылался ни в одном посте. Это кто-то из "культурно выпивающих" его вклинил в разговор и постоянно на него переводит тему

(298) хотите обоснований - поищите в интернетах. Вы же догадываетесь, наверное, что, существует и иная точка зрения? :) И что, очевидно, людей, любящих громкие фразы и имена, академичность и научные статьи - не меньше, чем вас? :) Проведите научный анализ. Напишите статью :)))

вы только посмотрите,какое оживление вызвала тема у южан )

Хммм ... "Углов считал пьянство в СССР и России искусственно насаждаемым. В намеренном спаивании советских граждан обвинял сионистов, троцкистов и империалистическую агентуру."

wiki:Углов,_Фёдор_Григорьевич#.D0.94.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D1.85.D0.B8.D1.80.D1.83.D1.80.D0.B3.D0.B8.D0.B8

Может он и выдающийся хирург, но быть слегка двинутым это ему не мешало. Что ж, случается.

(305)

"Мы и наши друзья растем и видим, как отдыхают наши родители, бабушки и дедушки. С детства пьянство является синонимом отдыха. Редко кто считает, что юбилей может обойтись без выпивки. "

Это тоже имеет место быть, но и он прав. Я бы правда сказал что с дества алкоголь является не сиононимом отдыха а синонимом праздника, что вполне понятно, так как жизнь у наших бабушек, дедушек была не фонтан по объективным причинам и прадник без алкоголя может и не состояться, все будут погружены в свое дерьмо. Вообще практически нереально увидеть счастливого довольного жизнью человека старше 50

(315) я понял, что ты гений и Углов тебе в подметки не годится. Больше не буду спорить, ибо мне, простому смертному, не дано познать всей твоей гениальной божественности.

(315) Все правильно, только вбивал это Петька Первый...

(312) "Считаешь себя умнее Жданова? Вряд ли... " в (262) это мне, наверное, показалось. Спьяну, ага.

(313) Я не только догадываюсь, что существует иная точка зрения. Я знаю ее прекрасно. А еще я, как человек, любящий докапываться до истины, знаю все контраргументы к этой "иной точке зрения". И поэтому могу совершенно твердо заявить, что здесь истина, а что является просто бизнесом

(285) "Думаю, что алкоголь всё-таки вреден.
Достаточно сопоставить двух людей-ровесников - пьющего и не пьющего. Согласитесь - алкоголь даже внешне меняет человека в худшую сторону). А внутренне -догадываюсь..."

Юля, от доз зависит, не надо мешать в кучу людей периодически выпивающих и алкоголиков, это совершенно разные вещи, алкоголь столь же вреден как и сахар. То есть в нормальных дозах не вреден вообще.

(320) + акцент на "СТО" в моем посте

млин... на "ЧТО"

(317) Я не гений, просто не творю себе кумиров. И прекрасно понимаю, что человек, гениальный в одном, может быть опнутым на всю голову в другом.

(319) Не показалось. Я действительно крайне сомневаюсь, что ты умнее Жданова. И что? Ты увидел где-то, чтобы я ссылался в своих выссказываниях на его труды? Нет. Ты просто опять пытаешься перевести тему разговора в удобное тебе русло. пффф

(324) Напротив, твой кумир - алкоголь. А вот у меня кумиров нет.

Сидеть круглосуточно на мисте, это тоже наркомания и не менее вредная...Все от дозы зависит...

(326) Что ты знаешь обо мне, чтобы делать такие заявления?

(320) вот в этом-то и просчет вашего гениального ума :) Ведь, как известно - истина где-то рядом.

ни фига себе нет у него кумиров

Потому что за более интересные и безопасные вещества, если с ними спалиться, можно получить слишком много неприятностей.

(328) Я знаю, что ты яро отстаиваешь распитие спиртных напитков. ИМХО, вполне достаточно.
(329) Когда ты, к примеру, разъедаешь жировое пятно спиртом, то для тебя истина ведь очевидна, не правда ли? Или когда ты умышленно себе вредишь, например, режешь вены - тоже, поди, сможешь определить приносит это тебе пользу или нет? Что за вздор тогда ты несешь, м?

"Рок-музыку Углов сравнивал по разрушительности с наркотиками, в частности с героином, распространение которой, по его мнению, поддерживается орденом иллюминатов."

От жеж жесть. И мнение этого человека об алкоголе приравнивают к академическим исследованиям?

(333) Да, он похоже просто идиот

(332) Нет, я не отстаиваю яро распитие спиртных напитков. Я утверждаю, что умеренное потребление спиртных напитков не снижает существенным образом качество жизни.

Для любителей науки вино врачи прописывают при некоторых заболеваниях

(321)
  Я часто беседую со знакомыми друзьями-врачами. Они говорят, что алкоголь (водка, коньяк, вино, пиво) - противоплазматический яд (подавляет центральную нервную систему (безвозвратно, сжигает клетки) и на головной мозг (дает установку ухода от проблем).
   Алкоголь ухудшает кислородный обмен в тканях (делает более густой кровь), а это - инфаркт, инсульт, стенокардия, расстройство кровообращения...
   1 рюмка - гибель сотен клеток и минисистем в организме. Правда это же мелочь - клеток - миллионы)

(335) А если нет иных источников радости то напротив улучшает, человек хотя бы на время справляется со стрессами.

(338) Он же не справляется с ними) Просто "прячется" от них, как трус.

Что на роду написано, то и будет. Книгу судеб еще никому переписать не удалось...

(337) Ты спроси у друзей врачей почему в грузинских селах дожить до 90 лет считается нормой, при том что винопитие у них - национальная традиция.

"красное вино улучшает кровообращение и работу мозга, стимулирует иммунитет, помогает предотвратить диабет, снижает риски сердечно- сосудистых и онкологических заболеваний. Американские ученые в свое время установили, что именно ценители вина обладают более тонким умом по сравнению с теми, кто вообще не притрагивается к спиртному.
Данные очередного исследования проведенного итальянскими специалистами показали, что красное вино полезное для организма в целом, оказывается еще и прекрасно защищает зубы.

При этом белое вино из-за повышенной кислотности, ослабляет эмаль и делает их более подверженными кариесу

Дело в том, что содержащиеся в красном вине химические элементы блокируют воздействие на зубы болезнетворных бактерий. Вызывающие разрушение эмали микробы, которые обычно обитают в полости рта, при воздействии вина теряют активность. Положительный эффект может быть достигнут при ежедневном употреблении небольшого количества вина, что в перспективе позволит заметно реже обращаться к дантистам."

(332) позвольте, но ведь я только усомнился в непреложности вашей истины, которую вы с таким жаром отстаиваете :))) Но ведь вы так не считаете, правда ведь? Быть носителем абсолютного знания - это очень тяжело, извините, не могу привести ссылки на научные ресурсы, но мне кажется, что так и есть.. Видимо поэтому вы так жаждете поделиться своим 100% знанием проблемы с другими? :))

ладно, господа. Я высказал свое мнение, привел ссылки, подискутировал. Дальше ваше дело, что делать с этой информацией. Можно посмеяться и бухнуть, как это сделал известный ахтунг, в ролике-опровержении Жданова. А можно и задуматься хоть немного, почитать, поизучать. К тому же, фанатам видяшек, вместо чтения, сообщаю, что ахтунг был давно уже опровергнут действительно научными доказательствами со всеми ссылками на авторов и их труды. Доказательство-опровержение мнения ахтунга разбито на 6 видеофильмов по 40 - 120 минут. Гуглите, изучайте, думайте... А я пойду уже... Как сказал в своей книге М.С.Норбеков: "Дурака учить - что мертвого лечить". И еще: "Им будет не просто тем кто полагается на истину авторитетов, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины" - G. Massey, Египтолог

(339) Все проблемы в голове, в жизни нет ни одной проблемы. Уделение внимания проблемам - просто глупость. Если человек знает способы снимать создающее проблемы напряжение ума без алкоголя, честь ему и халва, если нет то и алкоголь неплох.

Водка солдату враг, но солдат врагов не боится, он их уничтожает!

1, 4, 5(традиции)

(341) Живут долго - потому, что у них большие крепкие семьи. А, если бы не пили - и дольше жили бы). Плюс - экология хорошая.

"Алкоголь ухудшает кислородный обмен в тканях (делает более густой кровь), а это - инфаркт, инсульт..."

(337) Где ты таких врачей нашла?

"Алкоголь улучшает кислородный обмен в тканях (разжижает кровь), а это - профилактика инфаркта, инсульта..."

(343) Быть трезвенником, это в большинстве случаев - поставить крест на карьере и испытывать страдания всю жизнь, в компаниях, на праздниках и т.д. И вред от этого несопоставим с вредом от умеренных доз алкоголя

Ещё по поводу друзей-врачей. Когда у бернарда шоу в 70 лет спросили как он поживает он ответил: "Замечательно, тоглько докучают друзья врачи, которые говорят что если я не буду есть мясо, то умру" Когда спустя двадцать лет ему задали тот же вопрос он ответил: "Теперь все нормально, все кто мне докучали сами умерли"

(346) Юля, я тебя всегда ценил за определенный аналитический ум, в данном случае ты меня разочаровываешь, пытаясь натянуть факты на свое мненьице как презерватив на слона. Выглядит столь же смешно.

Зависит от силы воли. Товарищч в алкогольке работает, заметил, что народ все разборчивее стал. И наблюдается снижение интереса к алкоголю.

Ещё для друзей Юли

"Медики дали жителям Москвы несколько советов, благодаря которым можно с наименьшими потерями пережить дымовую завесу. В рецепт вошли фрукты и овощи, а также сухое красное вино."

"Быть трезвенником, это в большинстве случаев - поставить крест на карьере и испытывать страдания всю жизнь"

спасибо, повеселил.

(347) Нет, вроде - делает вязкой кровь... уменьшает поступление кислорода.

Бухать - прямой путь к поставке креста на карьере !!!

(353) Это жизненный опыт...

(354) Гуггл доступен, просто погугли "врач прописал вино" и почитай десятки заметок о целебных свойствах вина и глинтвейна

(355) Пить надо уметь...

+357 Если тебе конечно интересна истина, а не доказательства своей точки зрения, навязанной друзьями.

(355) Если в подворотне с бомжами, то да. А если в нужном месте с нужными людьми, то все может быть.

(356)чей ?

Что вы о карьере спорите? Зачем вам вообще карьера?

Сборище карьеристов какое-то

(362)сама постановка вопроса забавляет ;)

(362) Какая карьера у 1сника? В лучем случае Быдлокодер-кодер-недопрограммист.

(365) )))

(350) Я сама с Кавказа.
Там большие семьи, со своими традициями.
Но, самое главное - у стариков нет чувства неуверенности и тревоги, связанные со старостью в социальном статусе по мере увеличения его возраста. Они доброжелательны,спокойны и не конфликтны, охотно идут на контакт и нет привычки обращаться к прошлому. А ещё, они умеют радоваться жизни!) Оптимисты. Их не уничтожает агрессия)

(367) Вино пьют на праздники?

Всё вышеперечисленное.

Соответственно и путей к алкоголизму тоже немало.

Пускай отказала печенка, желудка отрезали треть,
и с почками плохо и с селезенкой,

Главное ребята, сердцем не стареть!

(367)Кавказ?откуда именно?

(341) Никогда, повторюсь, НИКОГДА в мире не проводились научные исследования, подтверждающие или опровергающие пользу вина. Это МИФ! И если ты действительно обладаешь научными данными то, пожалуйста, предоставь их сюда. Авторов научного труда, где и когда проводились, как проводились, какие результаты были... А пока - это всего лишь ложь, навязанная торгашами.
Не смотря на то, что исследования с вином не проводились, был доказан вред от алкоголя. Отталкиваясь от этих данных, любой здравомыслящий человек может сопоставить факты и понять, что если и есть от вина какая-то польза, то исключительно только от виноградных ферментов, т.к. все остальные алкогольные напитки такого положительного эффекта не дают. А следовательно, если ты хочешь получить такой же положительный эффект, то следует употреблять виноград или виноградный сок, но не вино. Иначе, использование вина в медицинских целях будет сравнимо с использованием антибиотиков.

Надо вопрос ставить не почему люди пьют, а почему они люди? Регулярно пьющие имхо биомусор.

(373)завязывай с тяжелыми наркотиками.

(373) Питие - это социальное явление и к одному пузу не сводится...

(347) уморил... То есть, по твоему мнению, алкоголем теперь лечат??? ппц.
А она написала совершенно верно, спроси у любого квалифицированного врача.

(379) Этанол как составляющая многих лекарственных средств весьма распространен в медецине.

(380)тс, не пали малину.
http://www.ternopharm.com.ua/preparats/boyarishnik_3.jpg

(373) Например вот: http://ije.oxfordjournals.org/content/34/1/199.full

Кратко: Пьющие 2-3 единицы алкоголя в день живут дольше не пьющих совсем и пьющих больше.

(380) именно поэтому эти "лекарственные средства" запрещают одно за другим

"Чем же объяснить столь странные "взаимоотношения" алкоголя с ишемическими и геморрагическими инсультами? Дело в том, что алкоголь разжижает кровь. Именно это свойство позволяет ему снижать риск образования тромба в сосуде - ведущей причины ишемического инсульта. И эта же способность алкоголя разжижать кровь становится губительной для пациентов с высоким риском геморрагического инсульта - в этом случае даже "безобидный" стакан пива может спровоцировать у больного внезапное кровотечение.

http://insultanet.ru/127.html

(382) Единица алкоголя чем меряется?

(380) В качестве консерванта. Но вообще, этанол из-за высокой энергетической ценности, допустим в качестве составляющего внутривенного питания (5% раствор).
В сверх-малых дозах этанол естественно не в состоянии нанести существенный вред.

(383)ты примеры приводить будешь, теоретик.

(383) Ничего не путаешь?

Алкоголь сближает людей и создает благоприятную атмосферу для общения,
Про то что Алкоголь - друг молодежи  да же упоминать не буду.

Совсем не пьет только очень замкнутый человек!

Концентрация этанола в постоявшем кефире может достигать 1%

(386) про этаноловый наркоз ввиду его опасности писать не буду, но и такое тоже применялось.

(384)именно, что у больного.

здоровому эт будет профилактикой.

(383)пройдемся по простым-пустырник,боярышник(настойки) запрещены???

(382) 1 ед = 0.5?

(382) Ты вот сам статью-то прочитай, прежде чем ссылку кидать. Тем более, в качестве опровержения

"Пьяных и детей Бог бережет" (с) Народная мудрость

+(382) Вот еще:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18650973
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18617651
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18496264
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18372063

Вот что заставляет воинствующих трезвенников нагло врать, причем в таких вещах, которые легко проверить?

(395) так что там с запрещенными препаратами?

(394) )

(385) Вроде, 10 мл. чистого спирта.

400

(393) никогда ими не пользовался, но на сколько я слышал из новостей - боярышник постоянно запрещают, но он постоянно где-то всплывает изподполья

"Специалистам удалось изобрести таблетки, нейтрализующие действие спиртного, сообщает The Telegraph.

Эти пилюли могут позволить человеку пить алкоголь и не пьянеть, объясняют ученые. Кроме того, по их словам, эти таблетки избавляют и от похмелья.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/6949144/?frommail=1

(395) Прочитал. Что не так?

(402) Сходи в аптеку и узнай, зачем слухами пользоваться.

(402) У меня гипертония...Боярышник действует очень благоприятно.

(373) не вынесла душа поэта, да? Ведь кто-то в интернете не прав! :))))

(402)новости-зло!
а может вы и парфюмом не пользуетесь?
а можно задать нескоромный вопрос,какого вы вероисповедания?

+406 Запретов не видел. В любой аптеке совершенно свободно продается

"Никогда, повторюсь, НИКОГДА в мире не проводились научные исследования, подтверждающие или опровергающие пользу вина. Это МИФ! И если ты действительно обладаешь научными данными то, пожалуйста, предоставь их сюда. Авторов научного труда, где и когда проводились, как проводились, какие результаты были... А пока - это всего лишь ложь, навязанная торгашами."

napagokc готов взять свои слова обратно, или пяти ссылок на научные работы ему мало? Если мало, то сколько надо?

(410)"это всего лишь ложь, навязанная торгашами" бгг

(410) вот ты и спалился, агент торгашей. Это ведь они тебе ссылки скинули?! :))

(397) http://video.yandex.ru/users/ati-alekseeva/view/1834/ - это самая важная часть. Гугли еще пять ссылок с остальными частями.
http://www.wineworld.ru/health/wine_healthy/article526.html
щас еще пороюсь, раз уж пошла такая пьянка...

Этанол в высоких концентрациях - безусловно яд и яд серьезный. Злоупотребление крепкими напитками - ессно путь саморазрушения.
А вот с вином вопрос далеко неоднозначный. Математически доказать пользу или вред почти нереально. Состав сложнокомпонентный и концентрация этанола там невелика. Эмпирически склоняются скорее к пользе, если не злоупотреблять.

(413) Ты чего юлишь? Ты ясно сказал: "таких исследований не проводилось нигде в мире". Тебе дали ссылки на такие исследования. Причем, прошу заметить, ссылки на НАУЧНЫЕ издания, а не на желтуху, которой ты тут разбрасываешься. Так что поздравляю соврамши.

http://www.tiensmed.ru/news/10-ten-facts-ambloma-ti.html (читаем 9 пункт)
http://works.tarefer.ru/104/100061/index.html
http://irc.lv/video?id=c1yhryj0Jrdy
http://www.youtube.com/watch?v=zSvgG6lIhmU
http://www.liveinternet.ru/community/1086601/post49917779/

пока это изучите, а я еще пороюсь

(416) Ты можешь рыться хоть до посинения, факта твоего вранья это уже не отменит.

(415) я посмотрел по диагонали, пока нет возможности вчитаться вдумчиво, ссылки посмотрю дома, поэтому и не комментирую их.

(417) пока я еще нигде не соврал. Я привожу факты. Факты на РУССКОМ языке с реальными ссылками на научные труды в оригинале. Твою ссылку принял к сведению, только пока доказательств там еще не увидел

(418) Там по диагонали вполне достаточно. Имеют место быть научные исследования, изучавшие возможную пользу алкоголя вообще, и вина в частности. Результаты опубликованы в реферируемых научных изданиях. То есть ты соврал.

(415) он же ранее говорил, что полностью изучил ситуацию и все мнения оппонентов знает- и естественно, они не верны. Даже если ты приведешь лично ученых, которые проводили исследования, чтобы они могли бить оппонента ногами, даже тогда он будет говорить: "НЕ БЫЛО ЭТОГО НИКОГДА! ВАС НЕ СУЩЕСТВУЕТ, проклятые алкоголики!"

(416)п.9 НЕЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ !!!!

завязывай херню постить, утомил уже.

(420) не кричи раньше времени, дай дочитать

(419) Научные труды публикуют в научных изданиях, а не в блогах и новостных ресурсах.

Странно, почему убежденные трезвенники так непримиримы, даже в сравнении с завзятыми пьяницами.

(425) Обычно такими непримиримыми являются завязавшие алкоголики. Им очень хочется выпить, но нельзя. Вот и бесятся.

(425) потому что они знают страшную Истину. Жидомасоны. Торгаши. Россия спивается. Мы все умрем - ну и далее по тексту.

(425) Это истовость неофитов. Им всегда не терпится открыть слепцам вокруг глаза и лично посвятить в новую веру.

Первый раз я выпил за кампанию, после этого пил, потому что нравилось опьянение, ну наверное, иногда и в результате депрессии, ну потом перешел на более дорогой алкоголь, и теперь пью, потому что мне нравится вкус и внешний вид напитка (а так же вкус и внешний вид "закусок"), а сегодня выпью, потому что пятница!

(420) Прочитал. Я уже упоминал об этом шокирующем исследовании, ты невнимательно читал мои посты. Оно было опровергнуто двумя независимыми международными исследовательскими центрами.

автор вбросил риторический вопрос и слился в кусты,может ему и не нужно вовсе ответа на этот вопрос,а может и впрямь был под мухой,и неспроста сделал опечатку?))
стороны разделились на два лагеря,каждый отстаивает свое мнение,никто не примет обратного,и плевать все хотели на плюрализм...

(316) Бухают много. Одним из симптомов алкоголизма как раз является недовольство жизнью, пока пациент не принял спиртное

Это как чит для жизни. Когда ты читер - играется легко, но играть ты не умеешь, все равно.

Причем касается и алкоголя и наркотиков

Мне совершенн параллельно, когда разливаю за столом отношение к спиртному у участников застолья. Не пьют, не замечу, попросят не налью. Не хотят чтобы наливали, могу и рюмку убрать. Бесит когда обманывать пытаются, сок или минералку себе плескают. Почему спокойно отказаться нельзя.

(432)+100

(425) Ну, я такой непримиримый потому, что у меня такое мировоззрение. И я считаю глупым пить и глупыми все аргументы, типа, "нравится", "я так расслабляюсь" и т.п. Мне не кажется логичным при таком же подходе для тех же целей использовать менее вредные наркотики. И кажется совсем нелогисным отвергать  в любых количествахизвестные наркотики, но употреблять алкоголь.

(434) с вами, пьяницами, вообще сложно. Отказ никогда на моей памяти адекватно не воспринимался. Всегда со злобой и непониманием.

(436) Вот это и непонятно, ретрансляция своего образа жизни на других? Зачем?

(430) То есть ты врал заведомо?

(436) очень по-детски считать глупыми все точки зрения, отличной от твоей

(436) на эту тему хорошо сказал (428). Извини, не знаю, ученый он или нет, ссылок на научные работы выложить не могу..

(0) а зачем люди се вставляют под губу железные херни? "т безысходности и отсутствия перспектив в жизни"?
Все пьют из-за разного...

(436) За это надо выпить. Жахнем?

(442) чтобы о стакан звякало :)

Эх, как хорошо идет правильная закусь под холодненькую водочку! Это ж совсем не то, что без водки её есть! С водкой и аппетитней и усваивается лучше!
Вот хороший коньячок отлично идёт как дижестив, уже пожрамши.
Вино, в принципе, универсально. От вида зависит.

(445)цука

+ (437) пример из жизни: после смерти моей бабушки, дед начал налегать на алкоголь (ибо были вместе 50 лет совместной счастливой жизни). При этом никогда себя не считал пьяницей, разумеется. Ну, по сути, он и не был таким, чтоб свалиться под стол - фактически, просто "культурно выпивал". Вот только делал он это после смерти бабушки почти ежедневно. Повод всегда находился... Он отметил на календаре все дни рождения своих родственников/друзей и просто знакомых, все даты смерти бывших родственников, все праздники... И каждый раз отмечал. А когда и этого не хватало, то пил потому, что "устал и хочу расслабиться". Через год его, всегда крепкого и спортивного, хватил инсульт.
Это обычная история, каких миллиарды, но я не об этом хотел сказать. Все это время я всячески пытался его отстранить от алкоголя (все-таки, родной человек) и вот тут-то и увидел воочию, как меняется человек, когда у него отнимают бутылку. Вот он радостный и с улыбкой предвкушает сегодня вечером застолье с выпивкой и тут я ему сообщаю, что "будем без спиртного". Его ясные глаза сразу же тускнеют, улыбка сходит с лица и он начинает агрессивно кидаться, типа, фигли я его лишаю выпивки? Это всё фигня, не стоящая внимания, когда это происходит с кем-то другим, кто тебе безразличен... А вот когда это касается твоих близких, тех, кто тебе дорог, вот тогда уже и задумываешься всерьез. Я бы посмотрел на вас, любители "культурно выпить", как вы будете смотреть на своих детей, когда они будут бухать у вас на глазах... :(

(439) нет, я не врал
(440) Я не высказываю свою точку зрения. Я говорю факты и ссылаюсь на научные труды. Не перевирайте, пожалуйста

(432) "Одним из симптомов алкоголизма как раз является недовольство жизнью, пока пациент не принял спиртное"

Симптомом алкоголизма является невозможность остановиться после первой рюмки, недовольство жизнью никакого отношения к алкоголизму не имеет. К тому же это расплывчатое понятие - недовольство жизнью, человек либо в гармонии с окружающим миром либо в дисгармонии, есть люди находящиеся в дисгармонии, но при этом считающие свою дисгармонию нормой.

+ (447) надо отметить две вещи:
1) ни один алкоголик не признает себя алкоголиком
2) никто никогда не начинал пить запоем сразу. Все когда-то начинали с одной рюмочки за вечер..

(449) Невозможность остановиться к алкоголизму не имеет никакого отношения

(437) Это говорит о твоем круге общения, в половине случаев отказываюсь в том числе и на празднованиях др, никогда никаких проблем. Если ты общаешься с тупым деревенским быдлом то да отказ они не примут, но интеллигентные люди к этому относятся спокойно и даже с некоторым уважением.

(448) а теперь , повторюсь, попробуйте представить, что это не факты. И попробуйте высказать свою точку зрения.

(448) "Я уже упоминал об этом шокирующем исследовании, ты невнимательно читал мои посты. Оно было опровергнуто двумя независимыми международными исследовательскими центрами."

То есть ты знал, что по крайней мере одно такое исследование проводилось, но написал, что их не проводилось нигде в мире. Это называется вранье.

(449) Первый симптом - это проявление у алкоголика в трезвом состоянии психического дискомфорта, в связи с чем он начинает стремиться снова войти в состояние опьянения, причем его способность употреблять алкоголь регулярно повышается со временем. Человек, находящийся под влиянием зависимости от алкоголя, все время озабочен тем, как бы ему выпить. Когда он знает, что долгожданная выпивка вскоре окажется у него в руках, у него даже поднимается настроение. А когда алкоголь попадает в его организм, то его покидают чувство тревоги и связанная с ним раздражительность, то есть с приемом алкоголя связано ощущение душевного комфорта.

http://www.alcogolizmunet.ru/page/simptomy-alkogolizma.html

(451) Как раз таки имеет. Это один из диагностических признаков.

(449) Какой смысл в остановке после первой рюмки? Это как трахаться и останавливаться не кончив

(450) Аргументы из серии "99% умерших от инфаркта ели огурцы"

(455) Зависит от стадии, в той стадии в которой находятся бомжи может и так, но в средней стадии алкоголизма человек спокойно обхождится без спиртного два и три месяца, но стоит выпить рюмку - уходит в запой на долгий период. Я не с сайтов тебе говорю а из личных наблюдений за знакомыми.

(454) Было доказано, что нифига и не проводилось. Я об этом уже писал. Исследование, на которое ты сослался - это фикция. Там было колоссальное количество нарушений, недопустимых для научного труда.

(450)

Две тупости:
1) Алкоголики часто признают себя алкоголиками, пытаются лечиться и зашиваться
2) см. 458

(455) И это тоже один из диагностических признаков.

"Было доказано, что нифига и не проводилось."

Мощная фраза. Говорят у алкоголиков падает интеллект, судя по трезвенникам что-то тут напутано.

(460) Так куча нарушений, или не проводилось? Это две большие разницы.

(461) я думаю, вы либо пустословите, либо говорите об исключениях, а не о правилах.
(458) вообще не понял к чему это?

Да и нарушений чего? Любой научный опыт предполагает что есть некие допущения позволяющие считать что данные опыта показывают те или иные результаты в рамках сделанного допущения. Нет никакой абсолютной истины, есть опыт и показания.

(463) я не переходил на личности и тебе бы не советовал. обоснуй свой сарказм? Что из моего вышестоящего поста тебе было не понятно?

(465) Тогда исключений в моей жизни встречалось больше чем правил.

(467) Хорошо, ещё раз приношу извинения. Просто невозможно доказать отсутвтие, это логический нонсенс.

(456) Чушь собачья...

(459) ты говоришь о разных вещах. Остановиться после одной рюмки и запой.

(470)

"Начальный признак алкоголизма - утрата ситуационного и дозового контроля, запои"(с)википедия

(464) поясняю. Сегодня я сообщаю, что я провел исследование и пришел к таким-то таким-то выводам. Весь мир в шоке, все охают, ахают, ученые ссылаются на мое мнение, выдвигают новые теории. А завтра собирается международная группа ученых и решает перепроверить все то, что я опубликовал в своем докладе. И оказывается, что я понаписал откровенную ересь. Вот именно это и произошло с той статьей, на которую ты привел ссылку. Теперь ясно? Или еще поразжевывать?

Наслаждение питием требует соответствующего воспитания, обучения и опыта, как классическая музыка, живопись, секс.

(471) Имею ввиду когда после одной рюмки человек уходит в многодневный запой, конечно не имею ввиду тех кто выпивает после рюмки пару бутылок

(472) Врёт вики.
Один чел всю жизнь пьёт умеренно и не спивается.
Другой через год после первой рюмки - конченный алкаш.
Гены, однако.

странно. в бытность алкоголиком легко мог остановиться на любой рюмке...

(475) Думаю о запое, говорю о самоконтроле... о чем с Вами говорить вообще?

(476) есть и индивидуальное отношение. Напрмер, среди кавказцев очень мало пьяниц, хотя пьют они исключительно много. Та же история о чукчах и индейцах, которые спились влет, после европейцев

(470) У любой наркотической зависимости, в т.ч. алкогольной имеется 6 одинаковых диагностических признаков:

1. Тяга.
2. Утрата контроля.
3. Рост толерантности.
4. Абстинентный синдром.
5. Продолжение употребления несмотря на осознанный вред.
6. Отказ от альтернативных интересов.

Диагноз ставят при наличии любых 3-х из них.

(447) Имел аналогичный опыт. Запойных близких родственников. Да, это жесть. Аналогия с наркоманией полная. Полностью перестроенное мышление. Всё крутится вокруг бутылки, остальное - имитация привычной жизни ради момента истины. Полностью смещенная система ценностей. И абсолютно очевидно - что вылечить нереально. Это другие люди, уже потерянные безвозвратно. Они мыслят по-другому. Как инопланетяне. Они уже не в состоянии что-то планировать и поступать последовательно, проблесков уже нет. Также имел отца, просто "регулярно выпивающего". Не алкоголика, без запоев. Но этого хватало для домашних ссор.
Поэтому стараюсь следить за собой. Не только не напиваться, но стратегически контролировать регулярность приема. Ибо затягивает всегда плавненько, это так. Начал замечать за собой учащение и появление системы в потреблении пива. Стараюсь теперь себя ограничивать. С более крепкими спиртными напитками тьфу-тьфу-тьфу никаких тревожащих симптомов. Тяги нет, потребляю нечасто и нерегулярно. Никаких причин для полного отказа не вижу. А дети... По собственному опыту скажу, что в этом плане более действенен отрицательный пример, чем положительный.

(476) Где тут противоречие с тем, что сказано в вики?

Запой это когда больше одного дня бухаешь

И вообще, чем реже потребляешь - тем вкуснее :)

(477) Мог, но не останавливался? ;-)

Сколько имел дело с друзьями, больными алкоголизмом...В запое контроль полный, но очень плохо чувствуешь, ежели не примешь...

(483) Неа. Запой, это когда не можешь не бухать больше одного дня ;-)

(481) Сорвешься в один прекрасный день

(477) Думаю в бытность алкоголиком ты мог вообще не пить

(485) именно что останавливался. например по будням, зная что завтра за руль, больше двух-трех рюмок водки не выпивал...

(486) Это называется абстинентный синдром.

(487) А если можешь не бухать, но бухаешь. Что это? Просто длинная пьянка?

(490) А в чем проявлялся алкоголизм тогда?

(492) Именно так ;-)

(493) Алкоголизм, это когда этиловый спирт включается как необходимый для организма компонент в метаболический цикл и при его отсутствии наблюдается абстинентный синдром.

Повторю, уже давал ссылку в одной из прошлых веток.

http://stelazin.livejournal.com/39213.html
В народе у нас популярны размышления на тему,- «алкоголик ли я, или нет, тут сразу не скажешь, с одной стороны то, но с другой стороны се». Хочу заявить, это все лирика и разговоры в пользу бедный. Существуют внятно очерченные, четко верифицируемые признаки зависимости (любой, не только алкоголизма). МКБ-10 на эту тему что говорит нам? Она говорит, что должны быть минимум 3 из следующих признаков-
1. Сильная потребность или необходимость принять вещество.
2. Нарушение способности контролировать прием вещества, то есть начало употребления, окончание или дозировку употребляемых веществ.
3. Состояние отмены
4. Повышение толерантности.
5. Прогрессирующее забывание альтернативных интересов в пользу употребления вещества, увеличение времени, необходимого для приобретения, приема вещества или восстановления после его действия.
6. Продолжение употребления вещества, несмотря на очевидные вредные последствия, такие, как повреждение печени, депрессивные состояния после периодов интенсивного употребления вещества, снижение когнитивных функций вследствие употребления наркотиков; следует определять, сознавал ли или мог ли сознавать индивидуум природу и степень вредных последствий.
И всех делов. 3 из 6 набрал - значит болен. Не набрал - погуляй пока. И никаких гвоздей. Все просто.

Выпить захотелось, а ещё часов 6 на работе сидеть

+(496) Автор блога -- врач-психиатр, какбэ слегка в теме.

(486) Это иллюзия полного контроля. Одно дело - друзья, другое дело - близкий родственник, которого имеешь возможность наблюдать с утра до вечера на протяжении многих дней. Чем дольше запойная практика - тем сильнее разрушение личности. Начинается с незаметной подмены приоритетов.

(493) в постоянном выпивании, в чем же еще...

(500) Ну, сам факт постоянного выпивания, это еще не алкоголизм.

(501) может быть. но тут я больше доверяю мнению лечащего врача ;)...

(500)от дозы зависит :)

Алкоголизм просто много стадий имеет.
Любому регулярно выпивающему уже можно смело ставить начальную стадию.
Просто термин "алкоголик" в народе принято ассоциировать с тяжелыми стадиями.

(503) на праздники и выходные дозы были правильные, самые что ни на есть алкогольные ;)...

(504)да ладно. у меня батя в лечебных целях уже лет 20 принимает по 50 перед ужином.
до этого 25 лет вообще не пил.

(505)тогда понятно.

Вики про третью стадию алкоголизма:
"На третьей стадии алкоголизма выносливость к алкоголю падает, а потребление алкоголя становится практически ежедневным. Наблюдается значительная деградация личности больного с необратимыми изменениями психики. Нарушения со стороны внутренних органов нарастают и становятся необратимыми"
Вот именно такое я и наблюдал. Это страшно.
(506) Чем позже начинаешь, тем дольше держишься. Не буду тебя грузить, пусть у тебя все будет хорошо. Но при регулярных приемах даже небольших доз к старости очень велик риск прогрессирующего развития алкоголизма.

(508) странно. все врачи, особенно сердечно-сосудистые, в один голос утверждают, что как раз в небольших дозах, алкоголь даже полезен...

От здоровья человека и предрасположенности тоже очень многое зависит. Знаю кучу случаев, когда нехило и годами бухающие мужики так и не допивались до третьей стадии. Подавляющее большинство допивается только до первой.

КЛИМАТ... вот самый важный фактор.

Предлагаю рецепт как не победить, но снизить пьянство:
В каждом квартале должен быть Центр Здоровья, доступный всем абсолютно, например с абонементом 1000 руб/месяц для провинции и 3000 руб/месяц для столиц.
Набор услуг Центра Здоровья:
1) горячее вино, 1 стакан в день на рыло, хороший чай, хороший кофе
2) баня, сауна, бассейн
3) качалка
4) фитнесс
5) массаж

ЗЫ т.е. замученный холодом житель России, добравшись вечером после работы домой, сможет выбрать, как согреться/расслабиться от наших холодов и стрессов -- водочкой, или же качалкой/сауной/глинтвейном :)

Женщины спиваются гораздо быстрее.

(504) См. (496) Это все стадии покрывает.

(513) кстати, про повышение толрантности так и не понял. толерантности к чему, к алкоголю или к окружающей действительности?...

+(513) Хотя, первая вроде как доклинической называется, так что может и не все ...

(514) К алкоголю, естественно. Толерантность, естественно, в медицинском значении, а не в общеупотребительном.

(509) Не вижу противоречий. Многие яды в малых дозах тоже полезны в определенных условиях.

(514) Ну вот ты завязал с выпивкой -- и как теперь ты согреваешься/расслабляешься в сыром и холодном Питере ?

(508) Это, фактически, перманентный, непрекращающийся запой.

Запой - это когда не успев протрезветь от предыдущей пьянки начинаешь новую. По моему мнению.

(518) зимой пуховик ношу, стараюсь лишний раз не напрягаться...

(510) Ну, вот дядька, ссылку на которого я приводил, считает, что спиться чисто физиологически могут 15-20% популяции. И примерно в эту же цифру он оценивает нынешнюю заболеваемость алкоголизмом в России.

(520) Нет. Запой, это когда продолжать марафон вынуждает абстинентный синдром. Это, кстати, совсем не то же самое, что похмелье у здорового человека. Здорового, в смысле, не страдающего алкоголизмом.

(519) Да. Просто мало кто, допившийся хотя бы до первой стадии, способен разорвать порочный круг. Для этого нужно быть достаточно умным, самокритичным и волевым человеком.
Один из признаков первой стадии:  "У алкоголика пропадает критическое отношение к пьянству и появляется тенденция оправдать каждый случай потребления алкоголя"

(523) По медицене может и так. Я с бытовой точки зрения говорил.

(525) Ну, скажем, трехдневная деревенская свадьба -- это не запой ;-)

(526) Конечно нет, это же одна пьянка, но длинннаяааа.

Как у меня бабушка говорила лучше редко но метко, чем каждый день помногу. Иногда хочется до состояния непдоперепития нажраться, но что-то, как правило, на второй бутылке останавливает.

Все есть яд и все есть лекарство и только доза делает вещество ядом или лекарством. (С) Парацельс

Потому что человек слаб ... Сильному костыли в любом деле не нужны - ни в радости, ни в горе ...

(447) странный ты, а не думал, что без алкоголя твой дед и года бы не продержался?

Потому что пятница.

(532)+ тяпница

(447) >>Я бы посмотрел на вас, любители "культурно выпить", как вы будете смотреть на своих детей, когда они будут бухать у вас на глазах... :(

Дети зачастую повторяют родителей. Т.е. привыкнув к тому, что папа пьет культурно -- сынуля тоже скорее всего будет пить культурно, тем более проверенные папины гены это позволяют...

Вот мне интересно узнать. Когда приходит время выпивающим родителям говорить своим детям (12-20 лет) в чём они не правы и как следует жить, то они сами могут выслушать в свой адрес от своих дочерей и сыновей их мнение о том, как родители не придерживаются своих же нравоучений?
   
Может быть, поэтому многие подростки и предоставлены сами себе? Так как родители понимают ситуацию, что у них нет прав учить жизни, когда сами себе позволяют делать многое из "запретов" для своих детей.

(535) А говорить с детьми желательно трезвым?

(536) Если просто болтать - всяко можно)
Но, если решил "обучать" тому, "что такое хорошо и что такое плохо..." - точно, трезвым и с моральным правом на это)

Йуля, у меня для тебя только один совет: бухни и трахнись. Не обязательно в этой последовательности, но сделай это разок и всерьез. многие вопросы сразу отпадут.

(0)
1. потому, что ганджубас запрещен.
2. С друзьями детства по привычке.

+(539) это  я про себя. А люди чего пьют? Ну, так надо же хорошо посидеть.

(538) сочувствую(( Ты уже - биомасса?

(541) мы все - биомасса. С точки зрения Земли.
Заниматься сексом - это почетное дело каждого уважающего себя человека. Выпивать - не совсем, но надо. Особенно, чтобы понять смысл этого действия и не задавать тупые вопросы

Если не бухать, как же объяснять детям как это правильно делать? :)

бухать и трахаться - удел нелюдей.
А вот выпить и предаться любви (последовательность скорее наоборот) достойна песен и книг. Вспомните хотя бы романы Ремарка.

(544) Предаваться плотским утехам.

Т.е. людь ты или нелюдь - вопрос только в формулировке.
В принципе, так оно всегда и было.

да... если бы я такую тему развернул, её давно бы закрыли.
Правильно, кто то на форуме ляпнул - зарегистрируйся 17 летней девочкой и пиши, что хочешь :)

(547)Считай тему сборщиком флуда, потом проще удалить разом.

Дык пятница же.

Цветочек! Цвети!
Тебе всё любопытно и ты стремишься это познать, значить тебе есть чем заняться.
Другим же не чем заняться, так как любопытство их прошло давным давно, их уже не куда не тянет, кроме, что за бутылкой, посмотреть телик, как-то скоротать вечер, что бы в очередной десяти тысячный раз проснуться в то же время пойти на ту же работу, сделать туже работу и т.п. Всё как-то однообразно.
А ведь когда выпьешь маленько "сонную дозу", быстрее заснешь, без лишних мучений.

(548) Мне все равно! Просто скоро сюда 12 летние девочки начнут писать в соотв. темы. И все они разумеется либо 2 года админом работают (с 10 лет) либо 1С-ят в программе 1С:Мультимедиа :)

(546)ага.
"... какой же ты гей, ты пiдорас !"(с) анек

(550) Спасибо)

(535) "Вот мне интересно узнать. Когда приходит время выпивающим родителям говорить своим детям (12-20 лет) в чём они не правы и как следует жить..."

В 12-20 родители говорят детям как жить? Интересная ты...А в 1-11 типа живи ребенок как хочешь?

У родителя есть один простой аргумент: пока ты короч живешь в моем доме и жрешь на мои деньги будешь делать короч чо я скажу, ты понял?

(554) Таких типа родителей сразу на помойку.

(0) Странный вопрос. А вы есть их пробовали ?

Почитал по теме специалистов. Интресная картина получается.
Тем, у кого кровь густая, алкоголь просто необходим (можно конечно каждый день аспирин жрать и желудок грохнуть).
Тем, у кого кровь жидкая, алкоголь противопоказан.

(0) Юлечка чем вы сейчас занимаетесь? Я не про топик, я про ваши обязанности и обеспечение жизни.

(558) Off: Знакомства

Когда я пьян, а пьян всегда я!!!

(559) Думаешь деньги там она зарабатывает?

(561) да нет. я к тому что такие вопросы подпадают под категорию "претензий на жизнь" описанных в той теме.
а так, достаточно вменяемая личность )

Когда я пьян, а пьян всегда я!!!!

(562) Засланница Волшебника? Нее?

я тут последнюю неделю на колесах сидел - ну так сны необычайно яркие...

(565) какие колеса? "имя,сестра,имя!" (с)

(565) Вот уж на кого не подумал бы.
Или ты про лекарства?

(567) лекарства, после ввинчивания имплантов...
найз, амоксициллин, кларитин - тянет на сон и они сны необычные... т.е. гораздо веселее - и это точно, ибо конкретно отслеживал уже.. ;-)
.
колес я не употребляю, ка и травы и прочей наркоты.. алкоголя могу еще, но редко...

(568) Не знал :(

(568) В лекарствах нуб.

лечили мне както парес... с утра до вечера по расписанию таблетки 2 или 3, в зависимости от того какое время суток... витамины + успокоительные нервной системы. т.е. не то что давление стабилизируют, а реально влияющие на нервную активность. давалось это с тем что нервная система не напрягалась, и соответственна была занята тем чтоб саму себя восстанавливать. ну так вот. что хотел сказать то, весь день трудно было думать! именно думать. чувствовал себя как овощ ) т.к. постельный режим из развлечений только телевизор был ) любимая программа на тот момент сериал "Универ"! мозг, не будучи рабочим, с удовольствие "хавал" эту муть )

Сначала я пил

Потом

А затем бросил :)

(571) то же самое! неделю как овощ - все время спать охота и нифга не думается...

(575) я так 2 месяца провел...

"Стакан спиртных напитков губит в нашем мозгу 1000-2000 клеток. Погибшие
умственные клетки не восстанавливаются.
Проанализирую ситуацию с точки зрения человека, получившего вышку по
математике:
В мозгу насчитывается около 3 миллиардов клеток. Работают до 10%.
Следовательно, 2.7 миллиарда лишние  Стакан = 1000 клеток.
Следовательно, человек без вреда может употребить 2.700.000 стаканов.
В пересчете на водку, 2.5 стакана = 1 бутылке, следовательно
2.700.000/2.5 = 1.080.000. Значит, если учесть, что максимальный срок
алкоголика 55 лет, а пить он начинает, ну, пусть с 15, то имеем 40 лет
стажа. Переводим в дни: 40*365=14000. Дозу делим на дни:
1080000/14000 =~ 77 бутылок водки ежедневно.
Вывод: умереть от недостатка клеток можно, если пить по 10 бутылок водки
за завтраком, 40 за обедом и 30 за ужином. Что и требовалось доказать.

---
ыыыыыыыыы
неучтен один момент как аналитика, первыми могут сдохнуть рабочие клетки и тогда надо выпить всего(!) 60.000 бутылок и тогда достаточно пить всего лишь (!) по 4 бутылки в сутки )

к сожалению даже это невыполнимо )))))

источник: http://www.zaeb.biz/news572---description-Pit-vredno.html

От себя добавлю: ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(568) вообще странно - после ввинчивания пластины никаких подобных лекарств не дают.

(577) Ну ты и загнул... :-)) Все! с завтрашнего дня перехожу с 10 на 5 бутылок. Как думаешь, у меня появится шанс? не сдохнуть...

(579) ну если раз в неделю стабильно потребляешь алкоголь - считай, что ты спиваешься.

(580) Я уже 56 лет спиваюсь ;-) (по твоему мерилу).

(581) Ну раз уже 56 лет, то дай бог тебе здоровой печени и почек :)

(582) Не в обиду. Но не люблю как говорящих "никогда", так и говорящих "всегда", а другими словами  - категоричности, не базируещейся на фактах и ньюансах (куда уж без них), а только на предположениях и сомнительных обобщениях. Все-таки Альберт со своей относительностью - гений с большой буквы. Если я махану стакан конины, то для трезвенника я буду конченным алкоголиком, а для человека, которому и пол-литра на один зуб - абсолютным трезвенником. Ну ты меня понял...

Я так-то ветку не читал но по моему опыту нк мисте все трезвиники комсомольцы и спртсмены алкоголь осудили, а по теме алкоголь не есть плохо как и табак как и ганджубас, главное в меру и в хорошей компании, ну или понастольгировать иногда

(0) Потому, что они - жидкие. Если бы алкогольные напитки были более-менее твёрдыми - их бы ели. А газообразные - вдыхали бы.

Но сами вопросы класса "почему ЛЮДИ чего-то там делают" - несколько странен. Открою страшную тайну: люди - разные. Кто-то не прочь пропустить рюмашку за компанию, кто-то забухал от якобы безысходности (при том что кто-то ещё шарахнул стакашку "антидепрессанта", и с утра со свежими силами таки разобрался с проблемами), ещё кто-то тащится с "Каберне Совиньон" 1941 года выпуска (не из-за вкуса, а ради пальцы погнуть), а вот Черчилль со Штирлицем предпочитали армянский коньяк исключительно из-за его вкусовых качеств. Некоторым нравится сам процесс изготовления - естественно, с последующей дегустацией. А бывают даже такие, которым сенбернар в горах принёс фляжку с коньяком и шоколадку на закусь - ну и не пропадать же добру.

(580) Летом квас употребляешь? Если да - немедленно прекрати! В нём ведь алкоголь!

(577) Маленькое "но" - важную роль играют _связи_ между клетками. А связи - это такая штука, что достаточно грохнуть всего одну клеточку - но важную - и этим связям станет нехорошо. Правда, через некоторое время отстроятся новые... И придётся грохнуть ещё пару-тройку клеточек.

(587) Я об этом также размышляла, но побаивалась обнародовать свои мысли - сочтут за глупость).

Только, когда отстроятся новые- то и связи будут новые и пустые). Так?

Потому что нет ни одного фильма где не пьют по какому-то поводу и не курят. Наша культура приучает с детства людей, что это не зло, а просто безобидная привычка. Все это проплачено теми кланами, которые на этом делают деньги. Потому что по оглашению идет борьба с этим злом, а по фактическим делам идет пропаганда пития и курения.

(589) Как много у тебя врагов! Ты уже набрал союзников?
Как всё раньше проще было, не пьют и не занимаются сексом монахи. Может тебе стоит "показать пример"?

(588) Нетак... Появляйся, принцессинка))

(588) А что такое "пустые связи"? Табличек типа "я занимаюсь произношением звука [ш]", "я помню, что вилку надо держать в левой руке, а котлету - в правой" - на связях нет. Есть связь - она _как-то_ работает, а вот как - это уже другой вопрос.

И, кстати, сами клетки уничтожать - вовсе не обязательно. Достаточно малость перенастроить связи между ними.

(589) Правильно! Пушкина - в топку! А то ишь, "памятник себе воздвиг нерукотворный", наглый прихвостень клана виноделов!

(0) потому что день пехоты был вчера

(589)+1

1. Свыше 98 % осужденных преступников употребляли (и употребляют) хлеб.
2. Половина детей, в семьях которых употребляли хлеб, показывает результаты ниже среднего в тестах.
3. В XVIII веке, когда хлеб готовили дома, продолжительность жизни была на 50 лет меньше, женщины умирали при родах, свирепствовали тиф и лихорадка.
4. Свыше 90 % жестоких преступлений совершаются в течение 24 часов после употребления хлеба.
5. Хлеб изготавливают из «теста». Одного фунта теста достаточно, чтобы задушить мышь.
6. Средний американец съедает больше теста в хлебе в течение месяца!
7. Примитивные племена, не употребляющие хлеб, не болеют раком, болезнями Паркинсона и Альцгеймера, не страдают от остеопороза.
8. Хлеб вызывает привыкание. В ходе экспериментов, лица, лишенные хлеба и оставленные питаться водой, начинали умолять дать им хлеб уже через два дня.
9. Хлеб — это только начало, с ним часто употребляют более тяжелые вещества — масло, варенье, повидло и так далее.
10. Хлеб поглощает воду. Человеческое тело на 90 % состоит из воды, так что поедание хлеба может привести к тому, что хлеб поглотит ваше тело.
11. Младенцы могут подавиться хлебом.
12. Хлеб готовят при температуре до 240 градусов. Такая жара убивает взрослого человека меньше, чем за минуту!
13. Большинство потребителей хлеба не способны отличить научно доказанный факт от статистически бессмысленной ерунды.

Чтобы спасти нацию, мы предлагаем:
1. Запретить продажу хлеба несовершеннолетним.
2. Запустить национальную кампанию «Скажи нет тостам» с рекламой на ТВ, участием звезд и наклейками на бамперы.
3. 300 % налог на хлеб, чтобы платить за все болезни общества, к которым мы сможем приклеить хлеб.
4. Запретить использование изображений людей, животных или основных цветов в рекламе хлеба.
5. Основать «свободные от хлеба» зоны вокруг школ.

К сожалению, за хлебом стоят мощные хлебные корпорации и комбинаты, так что даже говорить о вреде хлеба небезопасно, не то, что лечить зависимость от него! Хлебопекарные заводы настолько заморочили вам голову, что вы не верите этой статье!

(593)(596) ))))))))))))))))))))

Завязал.

(598) хорошо)

600

(0) "С пьяну жизнь хреново видна - даже легче жить" Ю.Хой

Ой , мамочки, какие все ссыкливые...
Пью, потому что нравится состояние.