http://top.rbc.ru/economics/09/10/2011/619328.shtml

собственно кратко новость:

"Греция в двух шагах от банкротства, а мы, в свою очередь, не согласны делать поблажки постоянно. Следовательно, чтобы долги были частично списаны, Афинам хотя бы временно нужно отказаться от чего-нибудь, например, от определенной доли национального суверенитета", - заявил зампред немецкого бундестага, считающий, что для ликвидации долгового кризиса кредиторам придется простить Греции не менее 50% задолженности.

В этом ключе М.Фукс считает, что Греции было бы лучше существовать вне еврозоны. "Я не уверен, что членство в Евросоюзе является наилучшим долгосрочным решением для возвращения стране конкурентоспособности и доверия на финансовых рынках"


на самом деле высказал это пока только один депутат... не исключено что какойнибудь местный "жириновский", но вот вопрос: греция же тянет всю европу "ко дну" - ее проблемы по сути колбасят ужет который год финансовые рынки.

может это походу зондирование настроений - как отнесутся к предложению остальные? начнут держатся за "единую европу" или всех уже действительно подзае.ал кризис и грецию либо бо выкинут из евросоюза либо...


что значит потеря части суверенитета? коалиционное каконеить правительство? отберут пару островов в оплату долга?

растащут акрополь на дачные участки

я бы купил о. Крит

(2) Ябывдул? :))

(3) Золотой Ябывдул :)

Грецию из Еврозоны не отпустят, это очевидно.

(5) Почему не отпустят?
Почему очевидно?

(0) по ходу, теперь германия будет править грецией. Такой себе бескровный вариант третьего рейха

(6) Слишком велики потери.

(6) если грецию отпустят, то весь евросоюз развалится.

(7) Конечно, также как Китай будет править США.

Красиво греков подсадали на кредитную иглу. А сейчас требуют отдать острова в счет долгов.

(8) И это так очевидно?

Дело то в том что баланс евросоюза находится у 0. Т.е. отпуская страны Германия теряет рынки сбыта. Надо понимать что Германия процветала благодаря странам периферии. Потеря этих рынков (а немецкие товары станут неконкурентноспособными), приведет к падению ВВП Германии. Хотя для Греции все конечно будет на порядок больнее. Мало того что ен будет денег в бюджете для госчиновников и сократиться они в гораздо большем числе. Бизнес тоже начнет испытывать серьезные проблемы.

Фактически Германия для евросоюза это тоже самое что Китай для США.

(13). Да ладно? Куда рынки сбыта денутся? Откажутся от покупок или станут покупать в другом месте? Максимум может уменьшат аппетиты, но не более того.

(0) Внешнее антикризисное управление типа.

(15) Конечно откажутся от покупок.

(15) http://slon.ru/economics/germaniya_malenkiy_evropeyskiy_kitay_slabeet-610192.xhtml

вопрос в том - попрут грецию из европ или нет...

(19) Не попрут

А на хрен греки европе нужны? Они как младший брат-наркоман. Вроде и родственник, но от такого лучше держаться подальше.

Сам Евросоюз с единой валютой мертворожденное детище.. давно пора развалиться.

(21) Кстати это будет прецендентом, по сути мы видим постепенное объединение земли, и это проще сделать через долговую кабалу

Все лучше, чем как наши, всяким Кореям долги списывают, а взамен ничего не получают.

у Росии есть все шансы расширить свои владения бабосами, пусть вступают в СНГ и выходят из НАТО

(25) на кой хрен они нам упали? они ж как прибалтика, только еще хуже...

(21) А кто тогда в "европе" останется? Германия и Франция?

(25) Ага...губы раскатали...

А как потеря Грацией части суверенитета поможет всему Евросоюзу вцелом? И нафиг такой союз если там помощь за суверенитет оказывают?

(29) А зачем ВСЕМ? Такого не бывает...

в лучших традициях Наполеона и Гитлера )

живут у меня в Греции однокашники. Общаемся каждый день. Их мнение изнутри (из Афин, Пирея и Салоников) никуда Греция не денется и ничего из территорий не лишится. Скорее португальцы лишаться побережья и исландцы своего острова... Хотя кому он на хрен нужен7

Все Цари были собирателями, и не всегда присоединение земель дает какие то выгоды.
Тот кто не расширяется -тот загнивает

(33) Уж как Швейцария загнила...

(30) нет ну где логика? Если территория не приносит прибыли, то как она станет прибыльной, если сменит хозяина. Давайте нашу Чечню тоже кому-нить продадим за дорого.

Греции  сказать что объявит дефолт, и спиишет все 100% долгов(а это ж активы немецких банков), и еще до кучи разместит у себя Русские ракеты. И деньги найдутся мигом !

(35) Вообще-то, эффективность целиком зависит от хозяина, а не от территории...

(0) это все-равно что предложить бедной девушке помощь в обмен на секс:)

(0)Они все никак не поймут, в чем дело ... Меня это реально пугает. Не поймут, что эта финансовая система не работает без негров ! Что бы белые могли жить как белые, черные должны жить как черные. Теперь вот греки будут неграми. Только называется это - сокращение бюджетных расходов на социальные нужды.

Греки неграми быть не хотят. Вот на демонстрации выходят. Правда они дкмают, что отстаивают свои социальные права. На самом деле все проще.

Вот еще хохлы в негры добровольно попали. Правда они думают, что это такие специальные вступительные  и адаптационные меры для стран постсоветского пространства.

Нет. Все проще. Они просто теперь будут неграми. Вместо Китая, Бразилии Мексики и России, которая после развала СССР, была донором. Не просто негром - рабом. А негром - мясным складом, с которогр пряпо на ходу отрезали филей и закузывали.  Этакий паштет, на ножках, как у ГУЛАГовских зеков, которые зимой через тайгу на скачек рвали.

Щас на греко-неграх отработают демократические процедуры ввода вывода в задний проход и растопырив дрочила и прищурив глаз повернутся в сторону Исландии и Португалии, высматривая, куда бы им засадить поприличнее ...

(0) почему бы просто не простить долги? будет "дотационный регион", Россия себе может такое позволить, богатая Европа нет? :)

(39) у раба по-определению не может быть долгов ;)

http://www.businessinsider.com/banks-with-most-exposure-to-piigs-2011-10#12-banco-popular-spain-total-giips-exposure-13-billion-tie-1
Банки, которые максимально вкладывались в PIIGS (Португалия Ирладния Италия Греция Испания)

(0) "греция же тянет всю европу "ко дну""

по сравнению с Италией и Испанией
Греция невинный младенец

(39) :) насколько я понял греки хотели жить как белые будучи черными...отсюда и диссонанс

"60 процентов греческих долгов спишут

--------------------------------------------------------------------------------
09.10 14:26   MIGnews.com

По сведениям агентства dpa, на переговорах об урегулировании кризиса в еврозоне достигнуто предварительное соглашение о списании 60% греческого государственного долга.

Разговоры о списании долга начались после встречи президента Франции Николя Саркози и канцлера ФРГ Ангелы Меркель в Берлине.

Немецкий участник переговоров, однако, заявил, что "говорить о конкретных цифрах еще слишком рано". Несмотря на это, он полагает, что подобное решение "перережет глотки инвесторам".

Между тем и левая, и правая пресса в Греции выражают возмущение тем, что "они решают для нас, но без нас", и опасаются "плавания в неведомые воды". От списания долгов более всего пострадают французские коммерческие банки, в свое время накупившие греческих государственных облигаций"
http://www.mignews.com/news/economics/world/091011_142631_46055.html

а вот меня очень интересовало всегда а кому все страны так тотально должны?

у США неипический долг.. у всей европы нереальные долги...

кто тот счастливый держатель всех за яйцы?

ИМХО. Греции относительно повезло, что они первые. Им долги спишут. На подходе Испания, Португалия, Италия, которым списать долги будет гораздо труднее или даже невозоможно.

(46)Китаю, России, другим странам, различным коммерческим банкам.

(46) Ливии были должны:)

По-моему, очень в тему: на выходных в Чечне был праздник. Кадыров заявил, что деньги Чечне дает Аллах. В Инете были комменты на эту тему. Один из них: "За...л Аллах раздавать мои налоги".

PS Вроде бы, Европа. А совсем как у нас....

(50) да ладно :)
к Кадырова демонстраций отродясь не было....

Одинеснеки, мож скинемся и Санторини прикупим?

Хорош Евросоюз, когда в стране все нормуль - милости к нам просим, когда в опе - досвидос...

кто-нибудь слышал о проблемах с экономикой в Греции до ее вступления в Евросоюз?

(53) это вроде в любом союзе так ;)...

По хорошему выгнали бы её оттуда нах давно, и проблем бы у всего мира была бы меньше.
А так получается что из-за лени и расп..ства греков весь мир может пострадать.

Интересно, как будет на это смотрет США? Походу Германия прибират под руки всйу Эвропу. Завтра может послат нах Америке.
Вот вчера Саркози указа Турции его место на параше, типа нахрен вам евросоюз.

(57) Америка посмотрит на Грецию под другим углом и внезапно найдет там много ядерного оружия.

(58) судя по последним событиям вокруг уолл стрит, америка скоро будет искать ядерное оружие на своей территории ;)...

(56) они на ней уже столько наварили.
и еще наварят 2 раза по-столько.
нельзя выгнать....

(56) Дело в распи***ве банков и инвесторов/вкладчиков банков которые давали деньги Греции. Не?

Я думаю, американосы скупят всю грецию за дополнительно напечатанные доллары.

(62) а на кой она им? их же чем-то кормить придется, а работать там уже давно отучились...

(63) ядерные испытания на атолле крит :)

(63) почему вы решили, что там работать разучились?
(61) не переживайте за банки, они всё посчитали

(61) Да, давали на отличную жизнь греков, а теперь, когда их хотят заставить жить как и всех людей, они устраивают погромы и демонстрации.

(54)Когда Греция не была в Евросоюзе, она такие проблемы решала гораздо проще: девальвировала национальную валюту. А сейчас ей приходится жить по другим правилам.

(66) Хм... однако. Представь что твой брат взял кредит на всю семью и прогулял в казино. а выплачивать его придется и тебе в том числе. Что ты таком случае скажешь про банк?

(68) Ты почитай про условия труда у них и оклады. А потом задавай такие вопросы. Там жила вся страна не напрягаясь работать.

(69) сплошные 1с-неги :)

Между прочим, своеобразная финансовая пирамида в Греции и других странах - это издержки демократии. Причем демократические страны, которые с этими проблемами не научились справляться, навязывают демократию по всему миру как панацею от всех бед.

(68) представь, что банк рассчитывал поиметь меня и для этого выдал кредит моему брату-игроку под грабительский процент.
(69) ссылку? ИМХО во Франции шикарнее и оклады и условия труда.

По ходу, получается, что идеи демократии требуют обновления. В новых условиях они не работают. Как к теории Ньютона - теория относительности Энштейна.

(70) Метко :-)

Как то объединять европу надо, а не кормить 2 парламента, вот денег и не хватает, ща грецию отожмут от суверинетета,. потом очередь за ИСпанией, и Италией придет, так как будет преценденнт, как все страны под европарламент загонят чтоб не вопили, и сами потихому пеерйдут в управлящие под благовидными предлогами.

Видна чья-то рука по консолидации мира (мусульманский халифат не забывайте;_)

(73) Не работают не идеи демократии, а не работает идея потреблятсва, в условиях ограниченности ресурсов, она уже отжила свое дав мощнейший толчок в развитии экономики

(72) Сейчас постараюсь найти, читал в блоге русского, который переехал и давно живет в Греции

(46) Если к обеду интерес не пропал, то вот, покури.

Кому должна Америка
Доллар же ничего не стоит, Америка должна больше чем она стоит. Очень популярная мысль в последнее время. Но кому же должна Америка на самом деле?
en.wikipedia.org/…

http://www.zhazhda.ru/topics/66216.html

(0) Я бы на месте Греции послал бы Евросоюз в жо..у со своими предложениями. Да и вышел бы из него. Ненадоело им быть козлом отпущения

Бедные греки. Кто-то только их не имел и в хвост и в гриву и в другие места. Начиная от персов, римлян, далее все подряд...

+ (77)

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/greki_ne_khotat_byt_nemcami_2010-05-21.htm

Немцев можно понять: почему немец должен платить за грека, если он уходит на пенсию в 67 лет, а грек – в 57! Почему немец в ЕС должен платить за грека, если у грека рабочий день короче, праздников больше, а если после Пасхи им не дают еще несколько выходных дней, то они объявляют забастовку.

Почему немцы должны платить, если у греков из 11 миллионов человек более миллиона заняты в государственном секторе, где нельзя работника выгнать, уменьшить ему зарплату, сократить пособие. Кроме того, у греков есть невиданный в других странах бонус – 13-я и 14-я зарплаты, притом не облагаемые налогом, которые дают к Рождеству и к Пасхе.

Пенсия – это не 50-60, как даже в самых развитых странах ЕС, а 80% оклада! То есть выход на пенсию там совсем не финансовый шок!

А еще при выходе на пенсию грек получает разовое пособие, иногда в зависимости от оклада это от 100 до 200 тыс. евро!!!

(81) вот видишь.
просто унылые немцы и французы завидуют веселым грекам

(81) почти коммунизм ;)...

(82) Ну терь греки будут завидовать унылым немцам и французам, разминая им пятки на собственном пляжу ;-)

+(82) практически партия ЕР в масштабах всей страны.....

(81) а я то думал, на кой такой маленькой стране нужны такие огромные кредиты. а вот на кой...

(81) + ещё курорты рядом - зажрались греки ;-)

(81) "Дураков работа любит, а дурак работе рад"

(85) Ага:) Каждый гражданин является членом партии и получает все благи)))))

(86) Да, брали и жили всей страной, а теперь всей страной не хотят отдавать))))


"Такую «социалку» содержать ни одна из стран ЕС не может! При этом в Греции до вступления в ЕС сберегательный процент в банке был 18%!"


Под 18% я бы тоже каждый месяц свою ЗП клал))))

(89) брали то и там Путиндреус и Кудриндреус.
и тратили.....

а рассчитываться - народу....

(89) ну, если инфляция драхмы была 20%, можно и 18% давать

(81) http://www.rusverlag.de/2011/07/27/13726/
У немцев самые длинные отпуска в Европе

Граждане Германии имеют самые продолжительные отпуска в Европе. Такой вывод содержится в докладе Еврофонда по улучшению условий жизни и труда. Об этом сообщает Welt. Согласно выводам доклада, продолжительность отпуска рабочих и служащих в Германии составляет в среднем 30 рабочих дней.

Помимо отпуска, немцы располагают также рекордным для Европы количеством оплачиваемых праздничных дней – это дополнительные 10 суток. Сложив эти цифры, легко получить наивысший для Европы показатель – 40 оплаченных нерабочих дней. Заметим, что в среднем по странам ЕС отпуск составляет 24,8 рабочих дня. Среднее же количество праздничных дней в Евросоюзе – 10,5.

http://arcanus.ru/article172.html
В год на работу тратится в...

...Германии -- 1444 часов
...Франции -- 1700
...США -- 1815
...России -- 2000
...Японии -- 21-50
...Южной Корее -- 2447.

В Германии рабочий день самый короткий. И он разделен на две части. Первая длится с 9 до 13 часов, после чего следует 3-4-часовой перерыв. А затем часов в 5 вечера люди снова возвращаются на службу и еще ударно работают часа три.
В Испании тоже предусмотрен двух-трехчасовой перерыв на сиесту. А еще испанские предприятия имеют право сокращать часы пребывания сотрудников на работе за счет интенсификации их труда в утреннее время, поощряют работу на дому.


А уж о выплатах и говорить нечего, в Германии большое количество различных пособий за каждый писк.

У немцев распорядок рабочего дня сдвинут по сравнению с России на пару часов.

Начинается он, по обыкновению, с 8 утра и длится до 5 вечера. Есть, конечно же, исключения из правил: к примеру, работники булочных стоят у хлебопекарных печь уже в 4 утра, а работники на заводах работают посменно. Однако, в основном, все начинают свой рабочий день с 8 утра. Школы в Германии начинаются с 7 утра, со временем к такому распорядку привыкаешь.
http://german-guide.ru/rabochij-den-v-germanii/

+(94) в школах начинают учиться с 15 августа

(93) странный расчет какой-то. в РФ только зимние каникулы покрывают все праздники Германии...

(96) мы не Европа ))

давно бы греки захватили европу, чтоб она не пукала

(97) да, но в списке то из (93) присутствуем...

сыто

(99) это две разные статьи, в одной только Евросоюз, в другой весь мир.

Давно бы уже выгнали бы Греков из евро и дали бы им обанкротиться, зачем тянут? Все же понимают, что греки с долгами не рассчитаются.

+102 Хотя возможно кто-то на этом хорошие деньги делает, вот как выжмут из них все, что можно - дадут обанкротиться.
Еще, возможно, разговоры про сувернитет это попытка отнять некоторые государственные функции в пользу Евросоюза, этакая добровольно-принудительная интеграция. Тогда обанкротиться им не дадут, но заберут, например, функции министерства финансов.

а в Греции греки есть ? (с)

однако: "Дэвид Кэмерон: Осталось несколько недель для спасения евро" http://news.mail.ru/politics/7023271/?frommail=1
Походу надо срочно баксы покупать

(103) Я эту тему уже описал,
иначе получается недоевросоюз, а так всех можно под единой крышей объединить. Или в долговую кабалу, или потеря суверинитета, у рядовых греков все равно ничего не изменится, а по другому они сами же свое правительство и навилы подымут ;-)

(105) Походу надо от баксов избалвяться, где-то читал что перед обваливанием бакса будет именно загон всех кого можно в него

(107) Да пусть покупает. В краткосрочной перспективе можно даже умудриться заработать. Главное - вовремя успеть из него выйти. Рубли-то хоть в магазине можно потратить, а доллары придется кому-то продавать.
И вообще надо жить по средствам - у меня никаких накоплений нет, сплю спокойно :)

(192) А может изначально так задумывалось?

(109)->(103)