Не силен в политике, что будет когда американцы сделают безопасным для себя запуск наших ракет? Или все таки это против неограниченного круга стран?

тебя не будет

:)...когда вырастут яйца повсюду
голубые как рожи дрозда...

отнимут у Газпром.
национальное достояние :(

(0) что будет с миром если мы взорвем все ракеты на своей территории?

(2) я серьёзно спрашиваю, денег они туда убили много, логично ждать окупаемости.

(0) .. будет Неопределено.

(5) дурак?

(4) откуда уверенность что на своей территории?

(5) температура в районе Садового Кольца повысится до 3-5 тысяч по Цельсию

(0) Пока что это фантастика. А там еще какую-нибудь ракетку придумают.

(0) тогда наши ученые нажму кнопку(с) ну и дальше по Жириновскому

(0) Ничего не измениться.

Опять втянут нас в гонку вооружений, как старина Ронни, провернувший аферу с СОИ. И судя по увеличению военных расходов мы готовы еще разок пройтись по граблям. При этом у США нет даже ракеты-носителя для вывода всех якобы запланированных элементов ПРО в космос.

(0) достроят ПРО, придумают какуюнить новую хернюшку..
и будут увлеченно ее строить.. а РФ и прочие Китаи будут увлеченно возмущатся...


это называется возня в муравейнике...


нет чтобы строить космические боевые тяжелые крейсеры для защиты нашей планеты от инопланетных захватчиков..  

дураки... тьфу...

(0) Начнут пилить бабло на ПРО 2.0

(14) защита - это удел неудачников. землю спасет только превентивный захват марса и венеры...

(0) Знаешь как про крепость спирта говорят - 100% не бывает.

Также и 100% надежных ПРО не бывает.

(16) бгыы.. с луной облажались.. теперь типа все.. занялись детской про..

а это система ПРО реально на что способна? или должна быть способна?

Ф22 меняют на Ф35, но понимают, что мало денег срубят. ПРО немного больше принесет дохода. Потом еще что нибудь придумают, что бы кормить чиновников

А что они (американцы) делали с 1945 по 1949?

А есть ли какоенибудь ПРО у америки с восточной стороны? Ведь там то расстояние всего ничего

(22) Рэпторы точно убрали, т.к. начали ржаветь. А против ракет там недавно были большие учения

(0) К нашим ракетам это имеет мало отношения: от возможных запусков с подлодок вся эта хрень вряд ли защитит. Американский ВПК сам себе угрозы с потолка высасывает и на деньги тамошних налогоплательщиков с ними борется.

(20) F22 не могут менять на F35, т.к. это самолеты разного класса для решения разных задач.

(23) Не нужно повторять чушь вслед за тупыми журналистами.
А учения "против ракет" - это там, где пехота деревню штурмовала?

(0)Hole in the fire

(22) Кстати ты глобус когда-нибудь в жизни видел? Посмотрел бы хоть раз перед тем, как чушь писать.

(25) А когда САТАНА пойдет в утиль?

(21) А с 45-го по 49-й были средства почти гарантированной доставки?

(27) Где чушь? Там расстояния от 100 км до пары тыщ через безлюдный океан

(0) та. Если в 70-80е не построили, то сейчас точно не построят.

(29) До Пауэса были

(24) Это с той одной подлодки, которая на дежурстве? И которую пасут с момента выхода из базы, т.к. на траверзе Килдина стоит постоянно "Марьята", а под ней ударная АПЛ класса "Лос-Анжелес".

(30) Млин, глобус посмотри! И посмотри как проходят кратчайшие маршруты полета. И подумай на хрена пендосы развернули первый позиционный район ПРО именно на Аляске.

(33) Рядом с Кильдином, это на выходе из Кольского залива? Ничего себе, надо будет у пограничников поинтерсоваться.
Но то что все наши лодки, при возниковении конфиликта, уничтожаются еще до выхода в Баренцево море - я слышал.

http://www.peeep.us/2078fac3

(35) + Вообще слабо верится, это ж наши терводы, да еще и рядом с базой севморфлота, кроме того, там  ДБО-шных, и пограничных застав натыкано немерено, и так вот чтобы свободно они у кильдина стояли...Ну не знаю...

(35) Не хрен у них интересоваться - Марьята постоянно примерно в 30 км на болтается. Перед каждым дежурство на "почемучке" разведчик докладывал обстакановку. Уходит только сменить экипаж и затариться. Когда она уходит - подгоняют поближе АПЛ и "Орионы" постоянно тусить начинают.

(37) Она в нейтральных водах стоит. Как раз на фарватере. И твои погранзаставы ей похрен.

(32) Какие? В-29? Это они то гарантированные?

(39) Любопытно, надо посмотреть, наш радар на цыпнаволоке на 120 миль бьет, может зацепит.

(37) http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13026132174081.jpg

(39) Джинн, так когда к войне то готовиться?

(42) Это к чему?

(44) это к (36)...

(41) Какая именно? На Рыбачьем много хрени такой. От древней РЛС управления огнем артиллерийской батареи до загоризонтной РЛС с ФАР.

(43) Вчера надо было готовиться. Проспал ты все.

(46) Наяда какая-то новая (5МП вроде, врать не буду),или Буссоль, она входит в состав нашей системы, ПРЛИ с нее только к нам на обработку попадает. И потом на картографии отображается.

(47) На когда намечено начало войны?

Да пипец нам будет, вот что будет.

А вообще читаем

http://vz.ru/opinions/2011/10/5/527604.html

и приходим в тихий ужас.

(49) На 2025 год

Кто сказал, что они её достроят?

(52) это точно? мне еще надо многое успеть...

(0) "что будет когда американцы сделают безопасным для себя запуск наших ракет?"
ты про военные, или про ГЛОНАССы? :-)

(50) кстати, чем больше я наблюдаю ситуацию с про, тем больше не понимаю зачем это им. в смысле нападать на нас...

ПРО позволит нанести wiki:Быстрый_глобальный_удар  - после которого от ядерного актива остается 10-8%, которые и ловят ПРО (по 10-20 противоракет на каждую боеголовку - достаточно чтобы довести вероятность уничтожения до 99.9%)

(52) До 2025 года они сто раз успеют обанкротиться, если реально гонку вооружений в космосе начнут.

(54) Тогда лучше торопись, т.к. медвежонок с табуреткиным перевыполняют план по развалу армии. Могут и раньше закончить.

(0)Все нефтяные компании продадут западным компаниям, пустят по полной в страну западные компании, ну или если наши правители вдруг не согласятся "демократизируют".
При демокрытизации "случайно" погибнут миллионов 10-20 трудоспособного населения, остальные будут помалкивать и вымирать ускоренными темпами.
В любом случае наступят 90-е - только в 10 раз круче.
На кавказе будет постоянная война, похищения и рабство.

(58) Я уже который год помню.

А что, у США ПВО уже приличное стало?

(59) не боись 2012 рядом Пу нас спасет

В голосовалке не хватает варианта "начнут строить еще какую-нибудь дорогостоящую муйню".

(64) это зависит от студии, где снимать нападение будут, не у всех одинаковый бюджет

5. кг/ам

(9) >> температура в районе Садового Кольца повысится до 3-5 тысяч по Цельсию

Поскромничал с температурой:

В эпицентре взрыва возникает световая вспышка... В течение 0,03-0,04 сек. вспышка оформляется в ослепительную светящуюся сферу 1,5- 2 км в диаметре, с температурой 10-20 млн градусов С. Она покрывает центр города в радиусе Бульварное Кольцо - Кремль - Полянка, причем все, входящее в это пространство, мгновенно перестает существовать, переходя в плазменное состояние.

http://www.gnuplanet.ru/main/topic.php?topic_id=930

Вот интересно, а система "Периметр" существует? И если да, то насколько она работоспособна в современных условиях? Джинн, скажи.

wiki:Система_«Периметр»

(67) Толком информации нет. Говорят сдохла уже. Толку с нее мало - в ней расчет на заглубленные высокозащищенные шахтные ПУ. Сейчас Сатана доживает век. Да и точность оружия сильно выросла с тех времен - под землей не особо спрячешься.

:) боюсь что скорее всего она уже не сработает....если базы бросают полные техники...полная деградация государства

а что если на про скинуть пару боингов ?

из ирана

(71) ... с анашой )

(68) Ясно...

Для этого и строят...

(0)Америка разорится.

(0) Не ссы, Путин всех нас спасет.

Надо первыми объявить войну США и тут же сдаться в плен.

не нужна ПРО- бумага на ветер

Ничего не будет - понты все это...

(0) Будет Щаастье Для Всего Прогрессивного Человечества Под Эгидой Наиболе Прогрессивного Куска Человечества.

Как маленький прям

(79)Странно... намерений никаких нет, даже не думают об этом, а строят... чудаки...

(0) Все остальные страны протестируют ПРО в научных целях

(0)
больше не на кого нападать

(25) "F22 не могут менять на F35, т.к. это самолеты разного класса для решения разных задач." Назови в каких задачах ф22 будет участвовать и где не будет Ф35. Только не надо цитировать ленту, в реальности все гораздо интереснее. Задача у них одна - заработок денег

"Не нужно повторять чушь вслед за тупыми журналистами." - Это одно из немногих, что не стал досконально искать, потому что амеры официально заявили про ржавчину и проблему с дыханием. Если они врут специально, то подскажи какие мотивы, с учетом того, что ф22 как раз их визитная карточка

"А учения "против ракет" - это там, где пехота деревню штурмовала?" - Поменьше смотри телевизор и ленту. Точнее "анализ информации подразумевает использование независимых и максимально противоположенных источников".

(0) Всяко на нас нападут и вот что будет:
http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/esli-zavtra-voyna/#cut

А уже было мнение, что они никогда ее не достроят? А если и достроят - не защитит она от наших ракет. У них как бы есть система преодаления ПРО.
Это во-первых, предмет для торга, типа - отдавайте нам кемскую волость, а то ПРО построим, а во вторых - глобальный попил бабла.

Кранты, кобзец котенку :)

(87) ну типа как в последние года пиндосы активно отбивают цену своей военной техники на всяких ираках и т.п. та кчто хз-хз

(86) лейтенант пережил первые сутки войны - значит не зря платили его преподам!

Мда... Жалко марсиан им и так несладко приходиться.

...иначе зачем еще она

Все предыдущие цивилизации погибли от оружия массового поражения, в том числе и ядерного...и сомнительно, что наша будет исключением. Супротив Законов природы не попрешь...

(89) Думаешь отобьют затраты на нас? Не-а, кишка тонка. Если бы они были такие крутые, то давно бы уже не было ни Ирана, ни Венесуэллы, ни Кореи.
Просто попилят бабло, попугают русских и разойдутся.

(94) "давно бы уже не было ни Ирана, ни Венесуэллы, ни Кореи"...кто-же режет курочек, несущих для ВПК США золотые яички...

(95) Однако же Ливию заколбасили, а ведь могли европейцев несколько лет подряд кошмарить.
Да и с их уровнем технологий промывания мозгов сделать жуткого монстра из кого угодно - плевое дело.

(96) у них отделы перспективного планирования пока свой хлеб зря не ели...

(0) Корявая голосовалка. В ядерном смысле никто не нападет. Но ПРО строят конечно не "просто так", а для защиты от ракетных угроз. Террористы непредсказуемы в этом смысле.

Я думаю они пока и сами не знают, нападут или нет.

эффективную ПРО никогда не построят
это было доказано в журнале "Юный техник" ещё 20 лет назад)

(100) :))))
А десять лет назад считали что скорость света предельная скорость во вселенной.

(100) А это там случайно не про правовое государство в РФ написано было?

(101) только олухи и энштейн так считали... опыты максвелла давно показали несостоятельность ОТО, тогда придумали СТО что-бы отмазаться от явных фактов!

На хитрую *опу всегда найдётся *уй с винтом, а на *уй с винтом *опа с закоулками...

(0)Тандем будет отчитываться перед американским народом  уже официально

(98) ракетная угроза от террористов? это оригинально...

(0) Собственно будет то же что и с шатлом. Выяснится, что денег вбухано немеряно, а перехватывается одна, максимум две ракеты. И то это ракеты, которые летят прямо, медленно, не выпскают ловушек и вообщем "сферическая ракета в вакууме" не в буквальном смысле.

кстати, даже в голливудских фильмах показывают ("Захват" с Сигалом, например), что все террористы, способные захватить ракетное оружие - американцы. так и строили бы ПРО вокруг америки...

(105) а что не так? Если я не могу что-то сделать но есть денег - я это куплю, если продажа ограничена - найму тех кто украдёт...

(108) ну, на мой взгляд надо быть очень наивным человеком, чтобы считать что ПРО строится против террористов. хотя, вопрос конечно философский. в современных реалиях террористом можно назвать кого угодно. буквально всех, кто по тем или иным причинам неугоден сша...

(109)я так где-то утверждал?

(110) в (98) так считает. ты же вклинился в беседу ;)...

+(110) я только утверждал, что или ядрён-батон или грязная бомба у террористов вполне реально.

(111) тьогда уж вы после долгого перерыва вклинились см (89)

(113) нет. (98) к (0) обращался...

(114)ни нет а да, иначе следует запретить посты кроме как стартовому!

(100) любая ПРО (как, впрочем, любая система) не может быть "абсолютной". Но может быть вполне эффективной. Эффективность - это удовлетворение системы определееному набору параметров. Поэтому ваше утверждение - ложно...
зы. Журнал ЮТ, конечно, хороший журнал - но все-таки для младшего школьного возраста...

(98) О да! Террористы нынче таскают с собой МБР с ядерными БЧ. В любой мусульманской стране на черном рынке их по 10 баксов за пучок продают. У самых продвинутых террористов ишак по пять штук по горам их таскает. Спасем демократию с помощью ПРО!

(86) Прочел и стало совсем грустно. Ибо правда блин и всё так и будет:(

(103) Ну вот олухи и журнал ЮТ считают что построить ПРО не возможно.

(118) истинная правда. наверное сам Нострадамус писал или Ванга...

(116) утверждение не ложно! для массового запуска
когда одновременно взлетают тысячи ракет, причем создаются ложные цели (даже примитивный разброс фольги) эффективности системы не добиться, ибо уничтожение даже 99% целей приведёт к полному поражению США

+(120) хотя в "День независимости" показан более реалистичный сценарий...

(121) нельзя добиться "абсолютной эффективности" - т.е. гарантированного уничтожения всех целей. А вот уничтожение определенного количества целей с определенной вероятностью - вполне можно. Поэтому если система будет уничтожать цели с заданными критериями - она будет вполне эффективна.

(120) Зря ты ёрничаешь. Наши вооруженные силы в самом деле отстали от современных армий примерно так же как абориген с копьём против порохового ружья.

(121)
"когда одновременно взлетают тысячи ракет" - какие тысячи? откуда ты их найдёшь???
Максимальное число НОСИТЕЛЕЙ, по СНВ 3 700 штук.

(124) Ну, не так уж и сильно отстали.
причем в разных родах войск отставание разное.
а вот в объединении и системах управления - действительно отстали...

(123) неабсолютная эффективность - тоесть не 100% в данном вопросе доказывает то, что ПРО не нужна тогда совсем!
несколько упущенных ракет уничтожат всё
журнал ЮТ до сих пор прав)

Играя в 4 цивилизацию всегда стремлюсь построить СОИ и как можно больше МБР, потом превентивно забрасываю ими города оппонентов, чтобы они со мной не поступили аналогичным образом. Так что где-то в глубине души понимаю америкосов - они сейчас лидируют, но лидерство ведь можно и потерять, а хочется наоборот неуязвимости.

(128) Самое западло, когда тот, кого обстреливаешь таки запускает миссию к Альфа-Центавру

(127) Несколько ракет не могут "уничтожить все".
У ракеты,кстати, вероятности попадания в цель (НКО) и даже подрыва БЧ - тоже понятия статисстические....
зы. Иди в среднюю школу и читай там свой ЮТ.

(124) о как! тебе как армейцу конечно виднее, но думаю все же не настолько отстали, чтобы не бахнуть в нужный момент...

(131) "бахнуть" - это крайний случай. Практически гарантия взаимного уничтожения.
поэтому стремление сша не "бахать", но защитьться от "баха" с нашей стороны - вполне понятно. При перевесе в обычных вооруженных силах - единственный инструмент сдерживания - это ЯО. При приемлемой защите от средств доставки - можно фактически чусвствовать себя "несдержанным".

(121) Коллега, вам давали ссылку. Потрудились почитать перед тем, как писать свое мнение.

Не будет тысяч ракет. В РФ 865 пусковых установок на сегодня. Первым ударом можно изрядно проредить группировку, оставив не более сотни ракет в ударе. Вот их то и подчистит эшелонированная ПРО.

Про ложные цели там тоже написано - нынешняя концепция предполагает уничтожение МБР либо на разгонном участке, либо на космическом участке ДО разведения боевых блоков. Поэтому и лезут пендосы упорно к границам. Поэтом и делают мобильную ПРО на кораблях. Поэтому и разрабатывают космические платформа.

(133) бесполезно....

Невозможно представить сценарий, в рамках которого американский президент принял бы решение о нанесении ядерного удара по России. Точно так же невозможно представить главу Белого дома, который рискнет проверить на практике, перехватят или нет противоракеты системы ПРО российские боеголовки, запущенные в ответном ударе. Ничего не изменится.

(132) Неуязвимость дает возможность более жестко диктовать свои условия в широком спектре отношений - экономических, дипломатических, военных. Она дает возможность устраивать локальные конфликты без существенного риска эскалации его до ядерного. Выражаясь по-русски - качать права.

(136) почему невозможно? сценарий превращения любой страны в оплот терроризма уже обкатан...

(136) не "качать права", а "выйоппываться", причем делать это "относительно безнаказанно"...

(136) О да! Только высшие гуманитарные ценности и истинная демократия гарантируют нам мирное существование. Это могут подтвердить югославы, иракцы, афганцы, ливийцы...

(133) Это всех-всех, в том числе и морских? Негусто ...

Вроде, в разгар застоя шла речь о возможности 50-кратного взаимного уничтожении ...

(142) Ну, если тебя уничтожат не 50 раз подряд, а только 10 - будет ли тебе легче?

(140) Это все ваши измышления. Я ничего не писал про "гуманитарные ценности" и "истинную демократию". Я утверждаю, что сейчас "невозможно представить главу Белого дома (да и любого другого главу государства), который рискнет проверить на практике, перехватят или нет противоракеты системы ПРО российские боеголовки".

(133) мое мнение как и мнение ученых, в том что не 100% ПРО бесполезна
http://www.dnevnik.lv/2/257813

(147) будем надеяться, что со временем ПРО постигнет участь СОИ...

+(148) мегабабло распилено, выхлопа ноль...

Насколько мне известно, наши ракеты в случае запуска полетят не через ивропу и не через тихий океан, а через северный полюс, что исключает возможность перехвата их на старте из европ и тихих океанов с турциями... А перехват по прилету - это перехват боеголовок в туче ложных целей... Перехват при помощи орбитальной группировки - тоже под вопросом, так как кто знает, сумеют ли орбитальные средства ПРО дожить до запуска наших ракет.

(145) Я как-то больше склонен полагаться на боевые возможности ядерных сил, чем на гипотетическую невозможность представить чего-либо.

Кроме того я писал выше уже - нет обязательно что-то применять на практике. Вполне достаточно иметь существенное превосходство, дающее возможность более жестко отстаивать свои интересы. Когда при этом противник ясно понимает, что нет возможности противопоставить что-то этому давлению.

Бытовым языком качок в троллейбусе может смело расталкивать всех локтями, не ожидая от истинных ботанов какого-то противодействия. При этом совершенно необязательно реально бить кому-то морду. Кстати как и совершенно необязательно быть при этом реальным здоровяком - достаточно вселить в оппонентов твердую  уверенность, что они отхватят, если рыпнуться.

(144) В первом случае для неполного уничтожения нужно перехватить более 98% зарядов, во втором -- более 90%. Разница есть.

(150) Возьми глобус. Проведи кратчайшую линию от района базирования Козельской дивизии до восточного побережья США. Далее проведи линию от позиционного района в Румынии до траектории полета МБР. Посчитай расстояние. Сравни с дальностью полета SM-3 Block 2B, которая уже на подходе. Долго думай.

(148)кста, разработки сделанные в рамках программы сои технологически продвинули пиндосов... а кое какие получили реальное воплощение, например электромагнитная пушка (ака рельсотрон)

(150) Через Северный полюс полетят разве что морские. А их немного.

(153) объясни пожалуйста почему ты полагаешь, что этот и другие "позиционные районы в Румынии" будут себя хорошо чувствовать к моменту указанных тобой событий?

(155) то есть часть европейской части, урал и прочую сибирь мы в расчет не берем?

(155) :)) неужели...

(153) ну типа не только у западных границ оно размещено: wiki:Файл:Soviet_Military_Power_ICBM_map.gif

(154) продвинуть то продвинули, только сои замышлялась для конкретных целей, которые не былит достигнуты. а на пушку наверное можно было намного меньше средств потратить...

А есть какие законы или соглашения о том, что в космосе нельзя размещать оружие?

+(159) носитель стартующий в районе урала в сторону востока на подлёте к границам будет уже не фазе снижения...

(156) Думаешь их расчеты в этот момент уйдут в длительный запой?

(161) У нас было соглашение об ограничении ПРО, из которого США вышли легко и непринужденно.

(159) Ну типа не только в Румынии ПРО размещено. Первый позиционный район на Аляске развернут. Угадай с трех раз почему именно там.

(163) думаю, у них есть прекрасные шансы внезапно крякнуть...

(164) И тем самым, вынудили Путина договориться с Китаем, чтобы совместными российско-китайскими усилиями, разорить США в этом новом витке гонки вооружений...

(166) Массовый акт суицида?

(167) А о чем Путин договорился с Китаем?

В исследовании Центра по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии при МФТИ утверждается, что условия СНВ-III делают возможным развертывание МБР в неядерном оснащении без каких-либо ограничений. В частности, пусковая установка на незащищённой позиции не попадает ни в категорию развёрнутых, ни в категорию неразвёрнутых, и потому такие ПУ не попадают под установленный потолок. Если в таких ПУ будут находиться МБР, то такие МБР будут считаться как неразвёрнутые, а потому ни количество МБР в незащищённых ПУ, ни количество боеголовок на них не подлежат ограничению[111]
wiki:СНВ-III#cite_note-.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.BC.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE_.D0.B2.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.83_.D0.BE_.D0.B4.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D1.88.D0.B8.D1.85_.D1.81.D0.BE.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F.D1.85_.D0.B8_.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F.D1.85_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B2.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9-38

(168) ога, например от привнесенного тоталитарным спецназом ядерного фугаса или от налета тоталитаной авинации или от прилета тоталитарной КР

+(167) Вот будет фокус, если в ответ на ЕвроПРО, появится программа РосЧайнаПРО...

(170) + СНВ-3 "заточен" под быстрый глобальный удар

(169) Цепочка событий: Путин объявляет что идет на второй срок, Путин объявляет что будет создавать Евразийский союз, Путин едет аж на 2 дня в Китай...

(171) К тому времени может уже не остаться ни тоталитарного спецназа, ни тоталитарной авиации. Одни полицаи на гламурных итальянских жипах.

(171) Понятно! Спеназ тайно, через две границы пронесет ядерный фугас! И авиация спокойно попрет черед пару стран практически на предельную дальность, не встретит совершенно никакого противодействия. И крылатая ракета совершенно неуязвима.

НЕТ у нас нормальных средств поражения. Действенный вариант - БРСД, которые педочеловек Горбачев порезал на фиг.

(175) помоему, ты упустил нить беседы немного...

(174) Страшно подумать, что было бы, если бы Путин объявил о создании Первой Галактической Империи и поехал пить водку к Берлускони.

(177) С чего бы? ЯО рассматривается как средства сдерживания в условиях, когда обычные средства уже ничего сдержать не могут, не?

(176) А что мешает нам выйти из договора о ликвидации РСМД, как американцы вышли из договора по ПРО?

(176) интересно почему пиндосты так развозмущались по поводу искандеров в калининградской области?

(180) Политическая воля. И отсутствие возможностей для производства - предприятия, которые их производили либо померли, либо утратили возможность производства данного вида продукции.

Кроме того эуропейцы просто на г..но изойдут после такого шага. Они все окажутся в зоне поражения. Тыкать на своей территории пендосские базы от гипотетического нападения марсиан на демократический мир - это нормально. А вот строить средства для компенсации ущерба от них - это полное пренебрежение к демократическим ценностям.

(181) Пендосам монопенисуально что там стоит. До них не достает. Это поленья перевозбудились.

(183) до пиндостана нет, а до военных обжэктов в востояной ивопе, в частности объектов ПРО?

(184) ПРО в Польше не будет. Да и дальность Искандера маловата. Как показала грузинская война точность тоже несколько отличается от рекламной.

(185) Ну, вроде как данные об использовании Искандеров в Грузии на уровне ОБС, не?

(182) Ну предприятия то те-же самые, что "Тополя" производят. При желании восстановить производство можно было бы. Отсутствие воли печально, да. Только пи*деть способны :(

(186) Ессно. Кто ж открыто будет публиковать результаты применения нового оружия? Но Искандер стрелял. И Точку-У стреляла. Правда грузинские фотки разнотипных обломков в Гори с шифром Искандера все же рукотворный коллаж для прессы :)

(187) Думаешь если предприятие выпускает "Кировец", то оно сходу способно произвести "Беларусь"? Да еще по чертежам и технологиям 30-летней давности?

Если предположить, что в США аналитики просчитывают варианты, если предположить, что по одному из вариантов с территории Евразии возможен массовый запуск (или реальная угроза массового запуска) ракет на территорию США и их союзников, то понятно, почему налогоплательщиков США развели на ПРО.

Теперь о возможных вариантах.
1. Злобные Штаты нападают первыми, чтобы ... ну, например, захватить нефть, газ, алмазы, кедровые орехи. Т.е. происходит как минимум сотня подрывов ЯЗ.
Как итог: мировая экономика лежит, экология в Азии - в минусе, всё правительство США - в отставке.

2. Злобная Россия во главе с Пу или приемником решила запустить все свои 8 сотен ракет по США и союзникам, потому что ... вы сами-то в это верите? Гораздо эффективнее обменять все доллары в американских банках на юани. Нам-то всё равно со стабфонда шишь. А вот экономика Штатов - в ауте. И надолго.

3. Экономика России катиться куда катится. Народ (коренной) вымирает, количество приезжих из Азии растет. В итоге -коллапс экономики, политики и демографии. Социальный взрыв на основе недовольства экономическим положением, подкрепленный межнациональными конфликтами. В итоге распад страны на враждующие группы и области. В одной из областей - много пусковых установок. И этнических китайцев. Которые нигде китайцами и не числятся. Просто живут рядом. Но умеют запускать ракеты. Как кстати. И почему бы на этом не поиграть? Типа, вы нам деньги, а мы ничего не запустим?

Я это к тому, что лучшая защита от агрессии со стороны США - это сильная растущая экономика, положительная демография коренного населения и хорошее общеармейское ПВО, которое не даст авиагруппам пересечь границу (как это было в Ливии).  

К сожалению, сегодня деньги гробят на Булаву (укрепляя прогнозы аналитиков), кладут на демографию, предпочитая татжиков и китайцев, и имитируют модернизацию экономики.

у строительства про много причин, и ядерная война с россией не единственная и далеко не главная

(190) Или например у злобных штатов наступает экономическое жпо и ищется очередная страна, где хреновая демократия и много нефти. И бомберы несут туда демократию. А эта страна понимает, что "е..ть по Тбилиси" не получится ввиду того, что хрен что долетит и нужно обойтись локальной капитуляцией - пустить к власти "настоящую демократическую оппозицию" и поставить несколько пендосских баз для защиты демократии и обеспечения работы пендосских нефтяных компаний, добывающих пендоссую нефть, по недоразумению оказавшуюся почему-то на территории этой страны.

(192) Мне кажется, что когда в штатах наступит жпо, у нас она будет уже давно и глубоко. Т.е. ответить на вылет бомберов будет нечем: лётчики "бомбят" на дорогах, горючки нет, техника ржавая.

Т.е. речь о таком жпо, которая может оправдать угрозу применения ЯО (я уж не говорю о самом применении)

(180) Выйти из "договора о ликвидации" мы может, только свершившийся факт ликвидации (до сих пор он в памяти...) выход из договора не отменяет...
а новые ракеты МСД произвести - нет ресурсов, провал в технологиях и кадрах...

Путей парирования угрозы два:
1) Машина Судного Дня.
2) срочный выпуск большого количества ракет железнодорожного базирования.

Надо идти в космос и кидаться оттуда астероидами. Никакая ПРО не поможет.

(195) Тут булава-то через раз взлетает, а ты - "БЖРК строить"...

(189) Я не говорю, что с ходу. Но предприятие, производящее "Кировец" таки имеет потенциальную возможность производить "Беларусь", причем без масштабных кап. вложений.

Но, в общем то да, о чем я рассуждаю, если уже второй год проваливают программу закупки какбэ производящихся вооружений :(

Надо срочно внедрять 1С через агентов влияния в США и у союзников. Когда ПРО переведут на 1С, наша граница будет на замке!

(199) Это фигня. Надо им нашего министра обороны внедрить. Вот тогда точно можно будет спать спокойно.

(192) Высказал полностью моё представление о будущем нашей страны...

Не будет ядерной войны, по нам бомбить не будут, потому что и простой армией закатают в асфальт,а  мы не будем потому что шанса на поражение территории противника не будет.

И будет у нас "тихая" демократия.

(201) Грубо и потому неэффективно... тоньше надо агитацию вести... вкрадчивей...

(0) А если отвечать ТС, то правильнее будет вопрос "что будет когда американцы сделают невозможным запуск наших ракет".

Последние 20 лет наши руководители активно работают в этом направлении.

Поэтому главная проблема, которую решили там и не хотят решать здесь, это перераспределение оборонного бюджета между затратными и неэффективными проектами и относительно недорогими, но максимально эффективными.
И для начала нужно восстановить смертную казнь за преступления в оборонной сфере. Получил откат за проталкивание очередной "палицы", отобрав деньги у авиации и простого ПВО - получи вышку.
Отнял деньги у физ-мат. институтов и ученых-оборонщиков - туда же.

У меня родители при советах работали в ракетной оборонке. Представляют, что по чем. Так мама уверена, что всю "булавочную" команду надо на нары. Были бы в 60-е ТАКИЕ затраты на Сатану, она бы до сих пор была лучшей ракетой в мире.
А тут только бюджет прое...т. А научная школа - в ж. Программа подготовки молодых специалистов - в ж. И речь не только о высоколобых интеллектуалах. Но и о простых васях у станка. Одной компьютерной графикой ракету не сделаешь. Нужен комплекс!

:)...зато мы умеем надувать надувные сатаны

(204) и щёки тоже, умеем и любим надувать...

Кстати о (204). Интересно мнение Джинна о надувной технике. Это прикол такой, или она реально может изображать из себя настоящую технику для всех средств разведки?

(206) :) для визуальной? да...

(203) >>главная проблема, которую решили там и не хотят решать здесь, это перераспределение оборонного бюджета между затратными и неэффективными проектами и относительно недорогими, но максимально эффективными.

Увы, нельзя нам экономить на вооружениях -- сразу рецессия в экономике начнется...

(207) Есть мнение что сейчас уничтожать технику противника стараются до визуального контакта, поэтому и интересно.

(0) Пусть строит. Это нам наруку. Под эту дудку увеличивают расходы на отечественную оборонку. Создали цельные войска ВКО ну и так далее. Это хорошо.

+(208) Да и вдруг что-то путное выйдет когда-нибудь из этих попыток создания ПРО? Технологии развиваются, может лет через 10-20-50 и будет существенный результат, вероятность этого не равна нулю.
ЗЫ Как говорят русские, "если долго мучиться, что-нибудь получится"

(203)>Программа подготовки молодых специалистов - в ж. И речь не только о высоколобых интеллектуалах. Но и о простых васях у станка

Я вот помню еще по школе человек несколько, кто мечтал работать в авиапроме в каком-нибудь КБ или наподобие. Наподбор целеустремленные люди, очень хорошо учились. Знали, что поступить в МАИ очень непросто. Готовились. Современная молодежь мечтает совершенно о другом.

Авиапром мы про..бали. Как-то на авиационном форуме попадалось описание падения авиапрома в начале 90-х. Ключевым моментом было то, что сверху было спущена директива о радикальном механическом сокращении соответствующего министерства. Во главе угла стояла не успешная или неуспешная работа, а необходимость в авральном порядке провести это самое сокращение.

Опять же, это ЕвроПРО сможет реально защитить (Израиль-зачеркнуто) Европу от единственной иранской ракеты, которая уже почти создана.

Ельцин попал в Кремль на волне народной любви. Про него в конце 80-х говорили, что чиновники его ненавидят. Как только он получит власть, то посокращает всех чиновников. Потом Ельцин получил власть. Посокращал. За что боролись, на то и напоролись. Что интересно, чиновников вроде стало больше, чем было в СССР.

(209) А кто для тебя визуальный контакт? Это когда командир взвода морпехов в бинокль смотрит? А видеокамера на БПЛА, это не в счет?

(213) У нас авиация тоже поизносилась...

>>В Японии введен запрет на полеты истребителей F-15
суббота, 8 октября 2011 г.

Командование ВВС Японии распорядилось временно прекратить полеты истребителей F-15 после того, как у одного из них в воздухе отвалился топливный бак.

Авария произошла во время тренировочного полета невдалеке от города Коматсу на западе Японии. Очевидцы наблюдали, как из-под крыла истребителя вырывается пламя, а отвалившиеся обломки рассыпались в окрестностях города.

Запрет на полеты F-15 вводится уже второй раз за последние три месяца. Предыдущий случай был в июле, когда истребитель разбился в Восточно-Китайском море.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/10/111008_rn_japan_fighters_grounded.shtml

(216) И с беспилотниками у нас не все складно...

>>Беспилотники США "заразились компьютерным вирусом"
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/10/111008_rn_us_drones_infected.shtml

(216) А БПЛА только с видео камерами летают? Тогда маскировочная сетка решит проблему армии, нафига танки-то надувать?

Как можно Дминная свистнуть, интересно что он скажет, а выделять имена не умею :(

*(220) Джинна

(220) Ну свисни.

(178) Хорошо тебе хихикать... а нам что-то не хихикается:

Из доклада Конгрессу:
>>The Commission recommends that missile defense policy should balance the need for national defense with the "legitimate concerns of Russia and China about strategic stability."
http://www.missilethreat.com/archives/id.7234/detail.asp

(219) сеточку устанешь натягивать, а вот искусственный туман - наше Все

«Позже из источников военной разведки стало ясно, что акцию по подрыву провели туареги из "Отряда 55" («Фарик Хамса-Хамса». Перевод редакции.), воюющие на стороне Муаммара Каддафи. Бесшумное передвижение по песку, легкий туман из пустыни и оливковая роща рядом с Мусайей позволили им незаметно подойти, взвести мины и также незаметно уйти в ночь. Через 30 минут мины активировались, взрыватели обнаружили рядом с собой металл и подорвали заряды. Промежуток между взрывами объясняется скорее всего тем, что в дерзкой вылазке участвовали около 25 диверсантов-туарегов, у которых, что называется, рук не хватало установить мины сразу под всей бронеколонной мятежников. Как известно, сейчас все силы, верные Муаммару Каддафи действуют мобильными группами по 20-30 человек», - говорит офицер.
http://news.argumenti.ru/world/2011/10/127939?type=all

(222) Эти надувные игрухи реально светятся на всех радарах, или какой-то иной великий смысл в них заложен?

+(223) >>In other words, a vigorous pursuit of defensive capabilities might lead Russia or China to "take actions that increase the threat to the United States and its allies and friends," such as enhancing their own arsenals or proliferating missile technologies to others.

Гуглоперевод:
Комиссия рекомендует, чтобы политика ПРО должна сбалансировать потребность в национальной обороне с "законные интересы России и Китая о стратегической стабильности". Другими словами, энергичное продолжение оборонительных возможностей может привести Россию или Китай, чтобы "принять меры, которые увеличивают угрозу для Соединенных Штатов и их союзников и друзей", таких как повышение их собственных арсеналов или распространением ракетных технологий другим.

(225) Реально. Точнее не они сами, а отражатели, на них прилепленные. А даже в ИК-диапазоне светят как живые. Опять не сам надувной макет, а устанавливаемый рядом девайс.

(227) спасибо

(219) Маскировка реальных целей и установка ложных -- это немного разные задачи, не находишь?

(226) Говорят вам зарплату в Ленгли задерживают? )

(230) Этот Агент госдепа получает зарплату в Белом Доме... только в Российском...

(231) Как все запуталось ... Кто где и кто чей - не разберешь  )

ИМХО америкосы агрессорами не были никогда азиатов слабых только щемили. Но так что бы на Я.державу замахнуться это вряд ли. Мое мнение что они наоборот нас опасаются нашего союза с Китаем. А китая я бы на их месте то же очковал после заявлений типа что Запад зло запад ф топку.

Россия начала готовить меры военно-технического характера в ответ на развертывание американской системы ПРО в Европе. Об этом пишет 14 октября "Коммерсантъ".

Высокопоставленный источник в Кремле сообщил изданию, что у российских властей уже есть "общее понимание того, что надо делать". "Наш ответ обойдется дешево, но будет чрезвычайно эффективным", - подчеркнул он.

http://lenta.ru/news/2011/10/14/respond/

Когда достроит на 90%, сделает превентивный удар.
Почему на 90%, а что был сюрпрайз. :)

(98)>>>> Deni7 - Корявая голосовалка. В ядерном смысле никто не нападет. Но ПРО строят конечно не "просто так", а для защиты от ракетных угроз. Террористы непредсказуемы в этом смысле.

Господи, ты действительно такой недалекий :)
Какие террористы, когда самый главный террорист это США :)
...Юморист, ей богу... (случаем незаконный ребенок это не твоё второе эмплуа?)

(236) ага. а в Ливии они защищают мирное население  бомбовыми ударами.


«Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья». Если кто-то сочтет этот перевод с английского неточным, повторю текст оригинала: «We want to overthrow Gaddafi and Assad in Syria because we want to clear China and Russia out of the Mediterranean».

Если кто-то возмутится, что это неправда, и такого американцы сказать не могли, пусть посмотрит видео по адресу http://www.presstv.ir/detail/176776.html. Там «вывешено» интервью для телекомпании Press TV замминистра финансов США в администрации Рональда Рейгана, члена республиканской партии США Пола Крэйга Робертса (Paul Craig Roberts). Джентльмен сказал то, что официальные лица сказать не могут. Но их действия в Ливии в нарушении всех резолюций Совета Безопасности ООН, в частности, бомбежки резиденции Каддафи, подготовка наземной операции в Джамахирии демонстрируют, что из-под маски вежливости западных дипломатов уже выглядывает демон Средиземноморской войны.
http://interaffairs.ru/read.php?item=7614

(237) Правильно мухамора отфигачили. Ибо нех.

(237) видео по адресу http://www.presstv.ir/detail/176776.html.

и интересно, а доменная зона ir - это где? :-)))

(239) Иран

(240) Не может быть... Иран не может говорить не правду про пиндосию :-)))

(237) Да. Защищают мирное население. В том же смысле как например защищали мирное население войска СССР, когда бомбили немецкие города. При этом тоже гибли мирные жители.

Без этого было жертв было бы больше.

(242) Нужно срочно напасть на Грузию и окупировать ее. Или на Финляндию. А то мало ли без этого жертв будет больше. Кто знает, как оно там обернется.

(243) Коллега, правила действуют даже в пятницу.

(244) Эээээ... всем напасть на всех чтобы предотвратить человечские жертвы :DDD

(242) Войска СССР защищали мирное население Германии? )
(238) допустим еще не отфигачили )

(239) http://inosmi.ru/video/20110427/168833364.html#comm

(246) Это мысль! Только сначала нужно всех диктаторами объявить, а нападение обосновать борьбой за демократические ценности. Ну типа чтобы все по-правильному было.

(242) хочу ссылку, что наши заявляли, что защищают мирное население Германии )

(244) Вот посмотри сюда.
http://drugoi.livejournal.com/3627168.html
http://drugoi.livejournal.com/3614334.html

Можно ли как-нибудь спасти этих людей? Или их смерть не будет преступлением? Будет ли бОльшим преступлением свержение такого режима, даже с жертвами?

(250) Они защищали мирное население многих стран. Ибо фашизм опасен сам по себе.

(245) :) я же не оскорбляю...это просто вопрос

(251) У меня заблокирован доступ на социальные ресурсы. Корпполитика.

(251) а чем был опасен США Каддафи? )

(251) Предлагешь разбомбить США?

Систематически недоедают 38 млн. американцев. Таковы шокирующие данные опубликованного в США доклада министерства сельского хозяйства страны. Недоедание и голод, как оказалось, вещи обычные для американских пенсионеров и семей с детьми. Число голодающих растет вместе с числом бедняков.
http://vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html

(251) ты серьезно считаешь, что те 2000 уже битых  мирных ливийцев хотели умереть от бомб сместо правления Каддафи?

(251) ты уверен, что смерть лучше голода?

(251) это защита мирного населения?

Триполи – Чиновники НАТО признали в воскресенье, что альянс, возможно, несет ответственность за авиаудар по густонаселенному району Триполи, во время которого, по заявлениям ливийских властей, погибли 9 и были ранены 18 человек.

Нанесенный рано утром удар уничтожил один многоквартирный дом, его жители оказались завалены тоннами обломков, когда спали, говорят ливийские власти. Еще полдюжины домов на обычно тихой улице также получили повреждения.
http://www.inosmi.ru/africa/20110620/170946400.html

(255) Более того:

В Чикаго полиция арестовала более 20 участников акции «Занять Чикаго», двинувшихся в центр города
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/10/12/n_2048646.shtml

Протесты в США: полиция задержала более 700 человек
http://www.utro.ru/articles/2011/10/02/1002059.shtml

Налицо преступная сущность правящего режима, душащего стремление к свободе американского народа! Демократические свободы нагло попираются.

Спасем американский народ!

(259) Надо защитить мирных граждан от тирании!
причем не нужна санкция совбеза ООН - можно ее помто получить через полгода

(254) Ничем. Так, вредил штатам посильно, как мог, из идейных соображений
wiki:Взрыв_Боинга-747_над_Локерби_21_декабря_1988_года .

В который раз замечу, что в Ливии идет ГРАЖДАНСКАЯ война.

(255) Предлагаю оказать срочную гуманитарную помощ США.
(259) Спасай.

(260) Медлить нельзя! Пока ООН, погрязший в бюрократии, будет решать вопрос, американский народ будет страдать под гнетом тирании.

(259) ну подумаешь немного погибнет под завалами и ошибками (когда  полутонная  падает на город). Дени7 говорит - это неизбежно - сам народ этого просит

(254) "а чем был опасен США Каддафи? "

Тут ты прав.. Каддафи был опасен только UK - помнится именно под Локбери ливийцами взорвали самолёт. Не помнишь - сколько там погибло?

Просто будут диктовать России свои условия.
Если Россия не будет им подчиняться тогда...

(264) а напомни, что произошло сразу после признания?

(264) UK это украина или англия?...

(260) "Надо защитить мирных граждан от тирании" - надо. Это звучит пафосно, но надо понимать сколько зла в слове "тирания". В первую очередь это надо самим гражданам, и это должны делать сами граждане, как в Ливии.

(261) В первый раз замечу, что без военного вмешательства из-вне гражданской войны просто не было. Сейчас же реальная перспектива длительной войны, ибо "проблема Бенгази" стала проблемой Сирта, Бен-Валида, Мисураты и иже. Причем предвидится "исламизации" конфликта, переход его в партизанскую фазу, а затем в террористическую.

(268) граждане никогда не в состоянии справиться с действующей армией. Самостоятельно.

(268) про Ливию:
"6 октября 2011 г. сирийское телевидение показало специальную передачу с французским публицистом Тьерри Мейсаном, президентом политологического центра R?seau Voltaire. Мейсан рассказал о своем опыте работы в Ливии, куда он приехал в качестве журналиста, чтобы попытаться воссоздать объективную картину происходящегo. Вот что он рассказал.

Я увидел, что тех событий, о которых все говорили, в действительности не было. Не было революции против Каддафи, произошло другое…

Решение о войне против Ливии было принято 10 лет назад, и это никак не связано с недавними событиями «арабской весны». Сразу после событий 11 сентября, буквально через 4 дня на встрече в Кэмп-Дэвиде, администрация Буша решила подвергнуть атакам одну за другой 7 стран - Афганистан, Ирак, а в самом конце – Иран. Эти подробности в свое время были обнародованы Вильямом Кларком, бывшим командующим НАТО, выступившим против этого плана.

В течение всех последующих лет ливийцы пытались вести переговоры, прийти к соглашению с Вашингтоном, думая избежать войны. Однако с их стороны это было ошибкой, поскольку главное, чего хотели США, - утвердиться в Ливии, создать здесь свою военную базу, чтобы развернуться впоследствии во всей Африке. Все усилия Каддафи не дали результата. Вспомните, в 2003 г. сразу после падения Багдада, давление на Ливию было очень сильное. Тогда Каддафи решил сделать страну более открытой, вступил в переговоры с Вашингтоном, принял их экономические условия, разрядив напряженность в отношениях. Однако США продолжали готовиться к тому, чтобы атаковать одновременно обе страны – Ливию и Сирию. Правда, положение Сирии было иным, она имела международные соглашения, которые позволяли сирийцам себя защитить. Что же произошло?

Вашингтон обратился к Франции и Великобритании с тем, чтобы эти страны выступили на первый план в военных действиях против Ливии, поскольку оправдать новую войну в глазах американской общественности Обама не мог…

В самой Ливии Каддафи пользовался значительной поддержкой населения. Я встречал многих людей, который были традиционно в оппозиции к Каддафи, но по соображениям патриотизма присоединились к Каддафи в его борьбе против агрессии НАТО. 1 июля в Триполи состоялась грандиозная демонстрация. В то время как в самом городе проживает 1,5 млн. человек, демонстрация собрала 1,7 млн. человек, то есть люди прибыли отовсюду, чтобы продемонстрировать свою поддержку правительству в борьбе против НАТО.
Далее, я видел преступления, совершенные теми, кого называли «повстанцами». В действительности это не были повстанцы, это были в основном иностранные бойцы. Ливийцы, вооружившиеся против Каддафи, были крайне малочисленны. Основную массу бойцов составляли наёмники, вооруженные американским и израильским оружием. Кроме того, значительным было присутствие Аль-Каиды. В Ливии и раньше имелась влиятельная группировка Аль-Каиды, которая поставляла бойцов в Ирак. Это сторонники крайнего насилия. Когда они атаковали посёлки (вернее, атаковали натовцы, а уже затем входили бойцы Аль-Каиды), они находились под воздействием наркотиков и совершали ужасные преступления. Они отрезали головы мужчинам, груди женщинам, причем всё это - публично, чтобы собрать как можно больше свидетелей, чтобы внушить страх. Они заставляли население бежать, расширяя власть сформированного в Бенгази комитета всё дальше. Ливия - страна с небольшим населением, не более 6 млн. человек, и из них 2 млн. человек бежали, покинув свои дома."
читать далее http://martinis09.livejournal.com/277339.html

не уразумею никак: ну, угробили в россии ненавистный амерам социализм, теперь вроде стали дружными попутчиками в светлое капиталистическое будущщее, почему надо ПРО достраивать, укреплять, нацеливать..
или только один вариант ответа возникает: "а потому что!" и всё?.. нет продолжения у фразы?

ЗЫ. как всё сложно.. © не знаю..

(261) есть и другая версия

В декабре 1988 г. разъярённые агенты военной разведки выразили формальный протест, разоблачив соучастие ЦРУ в торговле героином на Ближнем Востоке. Когда команды из обоих управлений были вызваны обратно в Вашингтон для участия во внутреннем разбирательстве, они сели на рейс «Pan Am 103». Боевое крыло группировки «Хезболлах» под руководством Ахмеда Джибриля, его племянника Абу Элиаса, Абу Тальба и Абу Нидала устранило обе команды, чтобы защитить свой доходный картель.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/683308/

(269) С первым предложением несогласен, остальное возможно :).

(270) А если половина армии выступит на стороне граждан?

(273) Всегда есть другие версии.

(275) и ты знаешь какая истинная?  )

(274) тогда возможно (гражданская в России). Но этого в Ливии не было. Были наемники кадровые военные Катара, Англии и Франции

они просто пилят бабосы и втягивают нас этим фейком в гонку вооружений. только они там тупо деньги друг другу передают и всякую хрень несут про потраченные сумммы и а мы тут опять вместо детсадов будем ракеты строить а вот если всерьёз то могут и напасть потому как обломать их так как с СОИ обломали уже некому - инженеры вымерли, остались только отставники (ворюги и алкоголики) и блатная молодежь тупая и ленивая

к (278) иинженеры ещё 10 лет назад говорили что наступает закат потому как если не передать знания и опыт всё развалится а передавать было некому

(278) Выдам страшную тайну - в русском языке есть всякие там предложения, знаки препинания и т.п. Только никому не рассказывай об этом.

(280) Бюджет на знаки препинания исчерпан.

(281) :) что копирасты достали?
зы
у меня тоже нет денег на запятую..

(279) да все прогнозировалось, но ты просто посмотри кто там сидит и поймешь зачем
wiki:ИНСОР

(282) у него демоверсия, по одному знаку препинания на пост

(282)
Издатель - переводчику:
- Пробелы вы не переводите, поэтому пробелы мы вам оплачивать не будем.
-- Хорошо, я пришлю вам перевод без пробелов.
©

(282) Да прочитать невозможно текст. Смотришь на массив слов и начинаешь предложения строить сам.
Нужно уважать тех, кто читает твои опусы.

(279) > иинженеры ещё 10 лет назад говорили что наступает закат

Ельцину, Немцову, Рыжкову, коммунистам, тусовавшим тогда у власти, было на этих инженеров глубоко покласть.

(287) Это так. Только их преемникам - путиным-медведевым-ивановым-кудриным "покласть" точно так же. Если не глубже...
И если ельциноиды "клали" 8 лет при достаточно тяжелой экономической (и правовой в т.ч.) ситуации, то путиноиды кладут 12 лет при ситуации не в пример более благоприятной...

(288) Ельциноиды развалили СССР мгновенно - это была реальная геополитическая и экономическая катастрофа. Просто в один прекрасный день было объявлено, что СССР-а больше нет.

Попробуй за 10 лет выберись из этой ямы.

(289) "народ безмолвствует.." ©

(289) ты наверное ту эпоху с Луны наблюдал? Иначе почему не заметил тогда толп с ричетативом "Гдлян.. Гдлян.. Гдлян" и танков ГКЧП??? Для более внимательных наблюдателей же СССР разваливаться начал уже после голодняка 80-х - тесть этот "прекрасный день" длился лет 10

(289) Санта, ты человек нового поколения, и тебе надлежит жить по-новому, всячески способствуя, укрепляя и не нарушая современный способ жития, встраиваясь в этот поток органически :)

тогда "яма" будет тебе не видна, и не важна :)

(289) Ну если они  "развалили мгновенно" - что ж ты им пеняешь, что они "клали"?
Кроме того, путиноиды у власти в полтора раза дольше.
зы. а от того, что "ссср больше нет" - ученые и инженеры никуда не делись.
Денег не было - это да. И законодательства не было - это тоже. Законодательство даже к 98-99 уже появилось более-менее сносное (и практически неизмененное по сей день)... А приток денег в "нулевые" возрос на порядок если не больше.
Только верные продолжатели дела ельцина прикрываясь "чекизмом-патриотизмом-государственничеством" продолжают

(293) >>ученые и инженеры никуда не делись.
это верно, только им заняться уже нечем и негде..


(294) - ого!.. а в монитор мне не видно, как ни всматриваюсь напряженно :)

возможно

(291) Выход республик из состава СССР можно было сделать постепенным - но ельциноиды рубанули кувалдой. Что и привело к катастрофе.

Был референдум общенародный - на котором было решено сохранить СССР.
Ельциноидам и на этот референдум было наплевать.

Это выглядит не иначе как гигантское, крупномасштабное предательство и целенаправленный развал страны.

Имхо, это почти то же самое, война прошлась

(300) а ты кого к ельценойдам относишь? Кравчука, Прусканайте, Туркменбаши и других секретарей различных ЦК КаПэ?

Так это не новость что КПСС развалила СССР :-)

(300) это как? по жребию или по алфавиту?

(302) глупый вопрос

(300) Санта - тебе простительна ностальгия по СССР - романтика юности. Никогда не бывшей в СССР.
Мои родители ни за что не хотят туда. Лучше сейчас! Хотя и на пенсии!

(304) как страшный сон:)

(305) Далеко не такой страшный. Но со своими тараканами. Причем тараканов было очень много во всех сферах жизни.

(306) во все времена были и тараканы и моменты для ностальжи... Ведь есть куча ностальгических воспоминаний о классной жизни в Германии Гитлера или в ГУЛАГе

Но в целом и в общем - ничего не бывает случайным... Всякий развал империй закономерен и всегда вызывается прежде всего внутренними проблемами

(304) Ты что, в СССР были молочные реки с кисельными берегами, только за ними нужно было очередь занимать за двадцать лет.

(307) США - империя?

(307) Семье сына директора рынка и дочери председателя совхоза есть о чем поностальгировать :)

(309)
Империя (от лат. imperium — власть, нейтральное значение — общее политическое пространство)

   большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства; одновременно это, как правило, континентальная империя с обширными окраинами без чёткого выделения метрополии (см. ниже).
   колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями исключительно в интересах метрополии; это, как правило, морская империя с явным разделением на метрополию и внешние колонии (см. ниже)[1] (см. также Колониальные империи);

Как правило, главой империи является Император

Единственным существующим государством с монархом-императором является Япония, однако титул императора носит там символический характер. Император является скорее символом единства нации нежели «властителем» (слово император с латинского переводится как «властитель»), так как Япония по форме правления является скорее парламентской республикой, чем конституционной монархией.


ЗЫ... и США когда развалятся это тоже будет исключительно по ВНУТРЕННИМ причинам

(309) США - острие тарана аннонимной диктатуры с прочность->бесконечность.

(312) иллюзия... Все без исключения империи считали что они вечны, но разваливались - кто через 70 лет, кто через 1000... Но ничто не вечно, все обращается в тлен (с) :-)

(312) ураган Катрин доказал эту прочность. Прочность цинизма властных кланов.

В тот день, когда на город обрушился ураган, мистер Буш, Джон Маккейн (сенатор) со своими богатыми друзьями потчевали себя тортом. А потом на протяжении всего дня Буш играл на гитаре, которую ему дал какой-то исполнитель «кантри». И все это — когда Новый Орлеан утопал в воде

(314) и не говори.. вот же "су....а" - ему следовало безусловно самому все 3 недели не вылазить и бассейна и мокнуть в нём и мокнуть....

Брал бы пример с тов. Жданова, который усиленно лечился от ожирения в блокадном Ленинграде вместо того, чтобы продолжать жиреть и жиреть....

(313)+10000
Нет ни одной вечной Империи!
Где Империя Кира, Македонского, Римская, Византия, Карла Великого, Испанская, Британская, Французская, Германская, Российская, СССР...
Так и США и Россия распадутся. Вопрос времени. Но это не трагедия - после падения Римской империи в 475 году многие были рады - пришли "варвары" и начали наводить порядок.

Ведущее место в падении империй играет переселение народов.

(317) А потом в живот кого-нибудь поцеловать)

(316) +1 "Ведущее место в падении империй играет переселение народов"

Однозначно.. Нужно всех евреев переселить в Израиль и Биробиджан, всех китайцев - в Сибирь, всех пиндосов в Европу, а всех чухонцев а Австралию - и тогда от последних империй ничего не останется...

(319) А всех либерастов в страны, где единороги кушают радугу :)

(312) США сначала затерроризирует весь мир, испортит всем настроение и судьбы - только потом развалится.

(320) что бы никого не пропустить - нужно их обязательно пометить... По каким признакам "метить" - предлагаю "знание 1С v 8.х".... Согласен?

(322)
истинному либерасту думать не надо - ему надо тупо повторять краткие, глупые вбросы их либерастических кумиров.

Например: "Путен должен уйти. Выборы должны быть свободными."

Так что "знание 1С v 8.х" им ни к чему.

(321) аз анека:

- Что такое двойственное чувство?
- это возникшее чувство из-за того, что после порчи настроения -  США развалились

(320) Да, у нас тут хорошо - спелые манго весом в кило продают по три доллара за штуку на дорогом рынке и по доллару - на дешевом, ведро живых королевских креветок можно взять за двадцать долларов. В воздухе +30, в воде +25, попугаи чирикают.

(325) Зачем вы, изверги, попугаев чирикать заставили? о_О

(320)это единственно что мешает развиваться России? Т.е. свободной она не может развиваться?

(326) жить захочешь, не так раскорячишься...

(325) Т.е. жарко так, что даже в воде не спрятаться, попугаи орут и не дают спать, а кроме манго и креветок жрать нечего?

Пора выходить на митинги протеста!

(325) расскажи какой у вас там курс доллара? бакс равен 1 юаню или 1 монгольскому тугрику???

(319)причем здесь евреи - вспомни этапы переселения народов и падения империй. Да, волны всегда шли с востока

(325)Это ГДЕ???????????????

(330) не, у него 1бакс = 1бакс. он же из оплота демократии вещает, так сказать напрямую воздействует на гоев из рая земного...

(331) В Рим пришли с севера. К британцам и испанцам вообще никто не приходил.

(331) "Да, волны всегда шли с востока"

На глобус посмотри.. с какого востока Александр Македонский завоевал Египет и завоёвывал Индию... :-)

Ну а про завоевание империй ацтеков и мая - вообще молчу :-)))

(335) + Похоже кто-то дал маху :)

(329) +30 - это комфортно для того, чтобы весь день быть в рубашке и легких брюках, попугаи ночью не орут, кроме креветок и манго есть все :)

(334) что значит к Испании никто не приходил? А где находились страны воевавшие за Испанское наследство???

>> К британцам и испанцам вообще никто не приходил.
согласен.

>> В Рим пришли с севера. Согласен - в основном. Но! Их выдавили
wiki:Файл:Karta_pereseleniya.jpg

(334) Вандалы пришли с юга

(337) ТЫ ГДЕ? СТРАНА?

(339) подтасовка фактов :-)
Читаем пояснение:

Карта Европы (150—550 годы) с изображёнными на ней путями миграции народов (в основном германских)

Указан только конкретный период и конкретные нации

(341) Да как только выезжаешь из Этой Страны(с), так сразу там. В любом направлении.

(335)Еще раз! Не завоеватели! А народы!!!
завоеватель Македоский был просто завоеватель.

(341) он в стране Либирастии - если есть желание вливайся и ты туда

(341) 8 км от Вашингтона - в г. Лэнгли  за зарплатой поехал украинский друг

(339) А вестготы что, бухие были? Кругами все ходили.

(344) это Аттила был завоеватель... А походы Александра Македонского привели в переселениям народов....

(347) +1 Про норманов - викингов он видать не слышал.... Как и про заселение Америки

(342)Процесс был запущен с востока
"Вторжение в Европу с востока гуннов — «народа всадников» и аланов, уничтоживших государство остготов между Балтийским и Чёрным морями. Начало Великого переселения народов."
wiki:%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E5_%EF%E5%F0%E5%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%ED%E0%F0%EE%E4%EE%E2

(341) Тсс, не кричите.

(339) Это карта переселения народов первого тысячелетия. каким боком ты к этому переселению притянул гибель империй: Испанская, Британская, Французская, Германская, Российская, СССР?

П.С. "Мне нравится этот парень!" (с) мульты

(352)Не догоняешь? Сочуствую!
Было несколько волн переселений!
Или когда вспомни венгры в европу пришли?
Или вспомни монголо-татар

(350) ты читай собственные ссылки:

Великое переселение народов — условное название совокупности этнических перемещений в Европе в IV—VII веках, главным образом с периферии Римской империи на её территорию.

(351)А серьезно - где?

(334) Есть такой термин "Реконкиста": испанцы отвоевывали юг страны у сарацин (арабов, считай), которые к ним из Африки через пролив лезли. Лет 100 отвоевывали

А к британцам приходили: Юлий Цезарь и Норманны (они саксов фактически отстранили от власти)

(337) Конечно многое зависит от влажности воздуха , но "+30 температура" - для тех кто не бережет свое сердце. Я бы в такой жаре только с кондиционером сидел.

(354) было несколько этапов
http://his95.narod.ru/lec2_3.htm
http://nic-arheologia.ru/velikoe-pereselenie.html

(356) Бритты сами были понаехавшие на Британские острова...

(345) http://www.youtube.com/watch?v=xNWum-DOi5U

(356) Когда к британцам приходили римляне, те еще только с деревьев слезли и об империи даже мечтать еще не могли.

(359) :) и американцы

(357) Можно просто не пить водку.

(361) римлян мочили в Британии в хвост и в гриву, римляне даже пытались отсидеться по укрепрайонам - но их и там перемочили...

(361)там бриттов мало было - большинство одни кельты

(353) Терли же уже.) Не могли монголы до Европы дойти, даже до Ср. Азии)

(364) Никто их не перебил - нынешние англичане являются потомками римских легионеров, а ирландцы и шотландцы таки отсиделись в лесах Страны Чудес.

(366) Это 1С-ки решили?
В Европе их поляки разгромили
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/mong3.htm

(365) именно бритты и перемочили кельтов, затем бриттов замочили саксы, саксов - норманы и т.д.

(363) Не поверите , уже лет 10 как не пью водку.
Да и вообще пил её не часто. Не нравится она мне.

Температура + 30 не комфортна для организма человека.
Может вам поднакопить денег и переехать в страну с более комфортными условиями ?

(367) это они звиздят... вся родословная нОнишних англичан это норманны и шотландцы, ни кельтов, ни саксов, ни тем более римлян в их родословных нет

(364) Если против тебя гориллу выставить в ринг, то я не поставлю на тебя даже бутылку кефира. Но это совершенно не значит, что она хотя бы близко с тобой по уровню развития. Если не брать в расчет мышцы.

(368) по последним данным укровских учёных - Мамай это был украинский казак, который умер у укровской Феодосии. поэтому эуропу спасли исключительно укры

(372) развитие друидов и римлян ни сильно различались и те и те жили в железном веке, обладали конницей и довольно развитой военной наукой. А учения друидов (тот же Стоунхедж) показывает что и культурно они были весьма развиты

(368) Видимо поляки разгромили кого-то другого)

(374) Не напомнишь - это друиды завоевали пол-мира, понастроили дорог, ввели право и т.п.? Или все же римляне?

(376) Ну на полмира они не претендовали, всег лишь побережье Средиземного моря.

(370) Плюс 30 куда комфортнее -30 :) А утром, вечером и ночью при +25 о кондиционерах даже не вспоминаешь :)

(376) ты знаешь - смотрел на днях на глобус, "той Италии  - сапог сапогом", ну откуда там "пол-мира"?

Но что да, то да.. наверное единственная империя (не считая Российской) которая имела самую протяжённую сеть построенных дорог. Но вот по постройкам риму до других империй - весьма далеко

(376) Мало того что Библию не знаешь - еще и историю.
Империя Траяна читай!
ПОСМОТРИ НА ЕГО ИМПЕРИЮ И ЗАВИДУЙ!
Расцвет Рима
http://www.trajan.ru/coinstaff/map.gif

+(380) Хотя...в армии историю не преподают. Там другое важно!

(379) Я тоже думаю овно их Колизей, Пантеон и театр Помпея вместе со всеми храмами!

(382) Если сравнивать с постройками Китая, Ацтеков, узбеков - однозначно :-)

Интересно, кроме римских и егиетских строений из цемента еще какие-нибудь сохранились?

(384)Греческие, ацтеков, китайские, Таиландские, Индийские? Нет?

(384) в Великую Китайскую стену за строение не считаешь?

(384) Именно цементом пользовались римляне. Но у многих других народов были немного другие по составу связующие материалы.

Многие народы пользовались при строительстве разными связующими материалами и эти строения сохранились.

(387) Например, кизяком.

(388)>> Например, кизяком.
Теперь понятно про строения гиперборейцев и укров....

(388) Да кизяку должны памятник поставить все существующие и бывшие империи второго тысячелетия - именно из него делался порох для пушек и ружей.

(390) это где порох делался из него? Дай ссылочку :-)

(390)порох их кизяка? Точно? Не из селитры?

(392) Почитай про селитровые ямы и ранние технологии изготовления пороха.

(380) Что вы хотели этим сказать?

(381) Коллега видно не в курсе, что у меня гражданский диплом учителя истории и обществоведения. Иначе он не делал бы столь самонадеянные заявления.

(393) хм-м-м.. читаем: "сера, силитра, уголь" - про кизяки ни слова...

или кто-то умудрялся серу из силитру из кизяков выделять???

(395) А это смотря чем кормить

(394) Истории КПСС? ;)

(397) главное что не 300 тысячелетней истории укрии

(394) ПОПРАВЛЮСЬ! ВИНОВЕН!
Пост (380) не к (376) а к (377)
ПЕРЕПУТАЛ

400

(398) А вот история Украины подлежит изучению! Возможно там нераскопанных пластов истории на сотни-тысячи лет!

(376) Не, историю КПСС преподавали только в ВУЗах. До преподавателя ВУЗа я не дорос как-то.

Были дурные мысли дальше учиться. Только несколько в философскую сторону. Даже кандидатский минимум почти в полном комплекте был. Но потом как-то закрутилось - служба, проблемы с ребенком, бардак в стране... Так тупым и остался...

С другой стороны столько всяких кандидатов и докторов альтернативно-одаренных в жизни видел, что может оно к лучшему :)

(401) сотни-тысячи мало. Там возможно на сотни тысяч!

(395) А из чего еще получали селитру до изобретения процесса получения азотной кислоты, кроме .овна разного вида?

(404) хм-м-м.. про "натур-продукт" ты видать не подозреваешь?

Для справки: Селитра - Обычно есть примеси галогенидов, основные месторождения в Чили (провинции Тарапака и Антофагаста). Цвет белый, желтоватый, красно-коричневый, серый. Твёрдость по шкале Мооса 1,5—2;. Плотность 2,3 г/см?. Образуется в основном за счёт вулканической деятельности или окисления азота. Гигроскопична

Калийная, или обыкновенная, Селитра в малых количествах очень распространена в природе (в растениях, в почве, в речной и колодезной воде и пр.). Залежи С. встречаются в различных местах земного шара, преимущественно в жарком климате: в Ост-Индии, Персии, Египте, Алжире, Испании, Туркестане и пр. Наибольшее значение имеют Ост-Индские месторождения С., которые до появления на торговом рынке чилйской С. служили главным источником добычи калийной С., и отчего последняя и называлась Ост-Индской. В Ост-Индии С. находится на острове Цейлоне и на самом материке, в Бенгалии, в долине р. Ганга, преимущественно около наиболее населенных мест. На Цейлоне С. добывается из почвы, которая содержит ее от 2 до 8%. По описанию Д. Дэви, который посетил цейлонские месторождения в 1821 г., выработка С. производится в пещерах, которые, вероятно, когда-то служили местопребыванием различных животных; из них некоторые и тогда были населены в огромном количестве летучими мышами и завалены их экскрементами; в других пещерах животных остатков не замечалось, и С. попадала сюда, просачиваясь в виде раствора из вышележащей почвы, богатой растительными остатками (напр., пещера Меmооrа). В Бенгалии, в долине Ганга, С. появляется в жаркое время года на поверхности земли, которая в этих местах очень богата гумусом. Во всех этих случаях С. является результатом разложения азотистых веществ под влиянием деятельности особых бактерий (см. Селитрообразование), чему способствует влага и теплый климат. Так как С. почвой не поглощается, то растворы ее, благодаря капиллярности, поднимаются на поверхность почвы, и здесь после испарения воды С. выделяется в виде налета. Для получения С. собирают селитроносную землю после периода дождей в октябре и ноябре, утром, после восхода Солнца; землю снимают на глубину нескольких дюймов.


Короче.. найди хоть намёк на кизяки :-)

(368) :)) сам-то читал свою ссылку? поляки там отдыхают

Про селитру спасибо, не знал)
>Искусственное получение С. До появления чилийской калийная С. частью извлекалась из природных залежей, частью готовилась искусственно в так наз. селитряницах, или буртах; такая С. называлась буртовой. При искусственном получении С. старались искусственно создать такие же условия и вызвать такие же процессы, которыми обусловлено образование природных залежей С. С этой целью делали смесь из разного рода разлагающихся органических (азотистых) отбросов с землей, содержащей известь, золу и т. п. вещества. Смесь эту складывали в кучи и оставляли лежать на воздухе известное время, поливая ее по временам водой, мочой, настоем навоза и т. п. Под влиянием тепла, кислорода воздуха и селитряных бактерий в кучах появляется азотная кислота, которая с известью дает азотно-известковую соль. Для получения С. кучи выщелачивались водой, к раствору прибавляли поташа или золы (осаждался мел) и концентрировали обычными способами. Азотистым материалом для устройства селитряниц служили навоз, перегной, кровь с боен, отбросы кожевенных и клееваренных заводов, экскременты, моча, растения, богатые калийными солями (напр. крапива, подсолнечник, листья свекловицы и пр.) и т. п. Для нейтрализации образовавшейся азотной кислоты в кучи клали мел, мергель, мусор от зданий, известковые отбросы с содовых заводов и пр. Чтобы облегчить доступ воздуха в кучи, их старались делать, по возможности, рыхлыми. С этой целью в них клали хворост, солому и пр. Для ускорения появления селитряных бактерий в новые кучи прибавляли землю от старых куч. Кучи ставились в сухих местах, не заливаемых водой; они имели различную форму (призмы, пирамиды и пр.), помещались в ямах (тогда процесс образования С. шел медленно) или на поверхности земли. Иногда над кучами устраивали крышу для защиты от быстрого высыхания и размывания дождевой водой и ставили кучи на земле, утрамбованной глиной; иногда их помещали в сараях и пр. Высота куч делалась такая, чтобы можно было удобно поливать их; поливка производилась умеренно, чтобы не было сырости. Незадолго до полного созревания кучи (2 — 5 лет) поливку органическими веществами прекращали. Для ускорения нитрификации кучи время от времени перекладывали, стараясь нижний слой переместить кверху, а верхние книзу. В России селитряницы делались главным образом в Малороссии и на Волге. В Приволжье селитряные заводы были устроены Петром Вел., в Спасском у. Казанской губ. в дер. Болгары, около Астрахани и близ Саратова.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/140530/Селитра