Всего за месяц до этого самого отмененного перехода на зимнее время, когда уже многие подготовились, выпустили патчи для софта - верховная рада передумала и вернула все "в зад" :))

http://korrespondent.net/ukraine/events/1273607-reshenie-rady-ukraina-30-oktyabrya-perejdet-na-zimnee-vremya

(1) а тебе нравится часы переводить? я несколько дней дискомфорт испытываю.

(2) в принципе : без разницы
но когда уже привык к переводу, то менять в зад - не есть хорошо

(4) просто не трогать время)

Ждем постановление, об отмене постановления об отмене постановления по отмене зимнего времени

(5) самое главное сменить, что нужно сменить - это димко-вовко

(7) так они вроде уже собрались переворот делать

ДМ крутит новый айфон... - а как тут  часовой пояс то поменять??... ну ладно сам разберусь как-нибудь

а причем тут Украина и ДМ?

(10)Ну не мог же Шкаф сам это придумать :) Ты ему льстишь

(11) Связь ДМ и оного имхо преувеличена в разы. Он свою игру ведет..

(0) А коровы согласны на час раньше доиться?
А весной на час позже, когда им там все вымя распирает?

«Комментарии» решили выяснить, как обосновали украинские медики необходимость отмены перехода на зимнее время. Сразу же после заявления Ефремова в пресс-службу Министерства здравоохранения был направлен информационный запрос, в котором «Комментарии» просили предоставить для ознакомления заветный документ. Однако Минздрав, невзирая на многочисленные звонки, прислал документ лишь через неделю, к вечеру среды. Если бы не исходящий номер на первой странице документа, можно было бы предположить, что готовили его в авральном порядке специально для журналистов.  

Называется он «Анализ результатов научных исследований о негативном влиянии на состояние здоровья населения сезонных переходов на летнее и зимнее время». Сам документ изобилует труднопроизносимыми словами и конструкциями вроде «десинхроноз», «архитектоника психоритмов», «формирование психопатического радикала». Весьма сомнительно, чтобы рядовой украинский депутат с легкостью вник в суть подготовленного МОЗом документа.

Однако это далеко не самый интересный момент. При прочтении документа обращает на себя внимание тот факт, что практически все данные о негативных последствиях сезонных переходов получены в результате российских исследований. В документе нет ни единого упоминания о мнениях украинских ученых, либо же ссылок на их работы. Зато есть, почему-то, информация о фундаментальных медицинских исследованиях влияния весеннего перевода стрелок часов на здоровье и жизнь населения Сибири.

Заподозрив неладное, «Комментарии» решили обратиться к российским источникам. И обнаружили, что документ Минздрава до боли напоминает реферат нерадивого студента: он сплошь состоит из отрывков, скопированных из научных трудов российских ученых. Причем скопированных дословно.

http://life.comments.ua/way/2011/10/13/294564/moz-schitaet-ukraine-nuzhno.html

А то все "британские ученые" :)

А меня забодало два раза в год время на ФРах переводить. Ладно вперёд, а вот назад - это же вообще попа.

(0) какое вероломное предательство со стороны украины.  прямо таки нож в спину. что же делать то теперь???

(16) а мне назад нравилось, спишь на час больше

(12) Угу, ДМ и ВВ еще не знают, какую свинью он им подсунет - не так он и прост, как кажется (или как пытаются его представить).

А на компах время будет переводиться?

украина походу совсем оборзела..

(20) А что мешает поствавить галочку в региональных настройках?

(22) Это сколько галок ставить надо? Еще один головняк...

а точней убирать наверное.

(24) Потом убрать (когда переходы отменят). (23) а вообще-то вопрос... Когда-то заморачивался время и дату каждого компа синхронизировать с сервером, но тоже не очень (уже не помню почему не понравилось). Хотя в этом случае достаточно выставить время только на одном компе.

(0) Как я им завидую! И весь офис ко мне присоединяется. Единичные жаворонки не в счет.

А, жжооте. Хотя у нас перед выборами мож тоже отменят. И часовые пояса вернут. А перед президентскими - полицию разпереименуют

(7)
мы тоже за - только тссс

(0) Зря, потому что летнее время ударяет по здоровью граждан (резко возрастает число инфарктов, вызовов скорой и самоубийств несколько дней после перевода стрелок на летнее время) и приводит к повышенному риску технических сбоев.

Я собрал тут факты
wiki:Летнее_время

В СССР кстати стрелки не переводили с 1931 до 1981 года, а как начали - так сразу Политбюро начало резко болеть...

(25) Дергание стрелок никому не нужно, было актуально во времена свечей и керосиновых ламп. И то большой вопрос, а что с этой "экономией" происходит в другую половину суток или года, не получается ли тут нос вылез - там хвост увяз (середина светового дня имеет непростые колебания в течение года, и колеблется максимум на 32 минуты по Москве).
http://cyclowiki.org/wiki/Файл:Колебания_середины_светового_дня_Москва.png

(16) так надо просто настроить переход и не более того :) :)

(15) ну ты-то сам перед изобретением велосипеда сначала скорее всего в инет лезешь ;)

(16) на фиксальниках? - на них еще и время надо было переводить? :)

вся Европа переводит, ну кроме РФ, РБ и Исландии

(9):)

(29) Может и совпадение, но факты довольно странные. После 1981 года начался массовый падёж генсеков, членов ЦК КПСС и других членов Политбюро. Началось с Суслова в начале 1982 года.

(36) они тупо были все из одной песочниц почти с соответствующим возрастом

Переход на зимнее время осуществляется когда закручивают газовый кран?

Кстати, НЕперевод времени для серверов и больших сетей - тоже проблема. Всё ведь настроено на перевод, и годами работало. Теперь надо перенастроить, всё предусмотреть и проконтролировать в час Х.  

А что касается Украины, то это конечно местечковые амбиции - лишь бы не вногу с москалями.

да уж "порадовали".   Дурноватая тенденция - чуть западенцы начинают ныть - так давайте пусть весь остальной народ под них подстраивается. По всех каналах проплаченная пиар акция - типа Васе и Светочке и их маме с Закарпатья так плохо,так плохо с утра вставать -темно- вот они все фонарики покупать собрались(под глазом бы им фонарики наставить,чтобы видно было). В чем была проблема перевести самую маленькую область на тот режим работы, который им нравится, так надо было остальные 95 процентов нагнуть. Это всего 5 процентов территории страны -теперь им хорошо ,а остальным !? Летом будет в 20-30 уже темно ,а в 3-00 светать.
 Бесит то,что самая дотационная и бездельничающая часть страны диктует,как жить тем, кто реально зарабатывает на пособия и пенсии для закарпатских бездельников .

(40) Так с первым решением 95% жили бы по времени кусочка Луганской области.
Ты веришь что "всем каналам" заплатила "самая дотационная и бездельничающая часть"?

(41)Ну хорошо - в Луганской бы области было бы как при Союзе т.е. фактически по Московскому времени - вечером бы летом темнело в 22-30 и утром в 5 утра  - чего плохого?!
Насчет заплатила не знаю - но почему тенденция идет однозначная - все подстраивается не под то, как выгодно,а под то как хочется вуйкам.

(42) "а под то как хочется вуйкам" - бред.
В Луганской области в 16:00 уже темно, ты считаешь это нормально?

с переводом лучше. Светлое время суток лучше попадает для учебы/работы ит.п.

(39) Снять одну галочку "Автоматический перевод времени" это конечно пипец сколько работы.
Не надо так палиться и в открытую заявлять, что админы ваабще нифига не делают. Надо время от времени устраивать маленький шухер на фирме, что бы начальство видело, что люди работают и ценило.

Журналисты пытались показать абсурдность этого решения, и у них это получилось.

(42) и почему же не показали Васю-шахтера с его детьми - что им темно и когда темно начнем с того?  И когда темнеет в 16 -00 - в декабре по зимнему? В декабре по зимнему у нас 15-00 солнце садится - ну просто огроменная экономия электроенергии. Если рассматривать заход-восход сейчас -то  заход сейчас в 18-00(я из Черкасс) - не может быть у нас разница сейчас в в 2 часа с Луганском ,если как вы говорите у вас темно в 16-00.
 Особенно летом будет весело- т.к. все равно никто вставать в 3 ночи не будет и ложиться спать в полдевятого вечера тоже (это в июне)- вот электрокомпании и заработают летом побольше - а то у них доход от населения летом падает :)

такое ощущение, что некоторые тут просто бредят. вроде одинэсник должен быть хоть немного логичен.

опустим бред на счет "самая дотационная и бездельничающая часть страны диктует,как жить тем, кто реально зарабатывает на пособия и пенсии для закарпатских бездельников". это типа наколотых апельсинов и американских валенков. тут коментировать нечего - просто надо лечить.

поговорим о логике. для этого возьмем карту и посмотрим поясное время (изменить которое не под силу зэку и ко) в Украине. 30 градус проходит посреди Украины (это по повону нытья, что "восток все время мучился, пусть теперь мучается запад"), большая часть территории лежит во втором часовом поясе (только незначительная часть западной и восточной Украины вылезают соответственно в 1-й и 3-й).
"летнее" время - это поясное плюс час.
итак, быдлопарламент решил переместить Украину в другой пояс (gmt+3), прикрываясь несуществующими заключениями минздрава и многочисленными несуществующими обращениями граждан. а когда понял последствия - вернул назад.
вот вкратце, что у нас произошло.

(47) Показывали и Васю. В 7.30 светло в 17.00 темно.

>>вот электрокомпании и заработают
Вспоминаем кому принадлежат облэнерго и какие условия на приватизацию оставшихся.

С отменой перехода на зимнее врем наш Энергосбыт хочет по 600р срубить с каждого за перепрограммирование 2хтарифного счетчика. Вот это - тема :)
(сегодня в новостях обещали официальную позицию озвучить)

(49) Настраиваете середину бодрствования на середину светового дня, и имеете света больше.
Середина дня колеблется максимум на пол-часа (30), часы при переводе прыгают на час, то есть середина светового дня при переводе стрелок всякий раз проскакивает мимо оптимума.

(52) Зимой вообще пофиг на световой день. Пока где-то там солнце ты сидишь в офисе под светом ламп

(53) Ну тем не менее они подо что оптимизируются-то? Бодрствование под световой день, надо понимать.

(47) Но этим же югнем не так было, почему в след. году будет по другому? Или потому что 2012?

ХЗ. Мне осенью все труднее вставать раньше. А весной наоборот начинаю просыпаться стабильно как минимум за полчаса до звонка будильника. Все устаканивается, когда через  недельки  2-3 переводят часы. А щас не переведут. Я поломаюсь - невроз мне гарантирован.

Кстати график имеет сложную форму
http://cyclowiki.org/wiki/Файл:Колебания_середины_светового_дня_Москва.png

Пики - середина февраля, конец июля,
Впадины - середина мая, конец октября.

Чего уж там можно оптимизировать переводом стрелок на пол-года - разница между пиками февраль-июль порядка 10 минут. А прыгают от оптимума на час!

(56) Ради всех нас, тобой можно пожертвовать

(57) минуты с учетов перевода часов?

(56) Ну вот эта самая прецессия светового дня (см. график) и есть максимум на пол-часа. Перевод стрелок на час означает что от оптимума уходят в другую сторону на пол-часа.

(59) Нет там по зимнему времени все времена восхода-захода. Я перевел их в минуты и взял среднее.
Книга знаний: Восход, заход и середина дня по Москве

Для Украины можно сделать тот же расчет, там только координаты города (например Киева) другие подставить в астрономический сайт.

(62) а где-то можно посмотреть продолжительность любого дня - восход тогда-то заход тогда-то. Сейчас на метеосайте есть продолжительность дня для текущего - а например? в апреле-июле и как понять там по поясному впемени лили с учетом перевода на летнее-зимнее?

Дима о коровах говорил. Даже интересно - а он их видел?
Он ведь вообще не в курсе что да как в сельском хозяйстве.
О стресах и подобном - это не в связи с переходом на летнее-зимнее время, а весенне-осеннее обострение. Которое зависит от времени года, а не от кручения часов.

Да, я так понял, что некоторые утверждают, что при отмене перехода на зимнее время надои не вырастут.
Кто тут утверждает, что молоко не подешевеет?
Куры может нестись лучше будут?
Кто тут утверждает, что яйца подешевеют?
Ну что там еще?

(64) Ну и правильно говорил, см. Википедию статью Летнее время (ее я писал).
Коровы и куры впадают в стресс, то же самое делают младенцы, младшие школьники и старики-инфарктнтики (растет число вызовов скорой первые несколько дней после весеннего перевода). Здоровые граждане в основном перевода стрелок не ощущают, разве что могут больше протупить и впасть в аварии.

От того что стрелки переводить не станут тупо будут все себя комфортнее чувствовать. И не надо говорить про экономию. Сейчас у всех и дома и на работе столько электроники что хоть дома ты, хоть на работе..

Единственный закон за который ЕР можно сказать реальное человеческое спасибо..

(66) Т.е. ты утверждаешь, что число вызовов скорой в России сократится? Т.к. не переводят стрелки?

(63) Да, можно, я там привел ссылку.
Способ получения таблицы: сайт http://aa.usno.navy.mil/data/docs/RS_OneYear.php - ввести в форму внизу страницы (Form B) - Locations Worldwide - год (2006), координаты Москвы: Longitude East 37 degrees, Latitude: North 56 degrees, Time Zone: 3 hours east of Greenwich, нажать кнопку Compute table.

(69) wiki:Летнее_время

По результатам исследований Российской академии медицинских наук[53], переходный период негативно отражается на здоровье человека:

   количество инфарктов возрастает в 1,5 раза,
   количество самоубийств увеличивается на 66 %,
   заметно увеличивается количество вызовов скорой медицинской помощи.

По данным академика РАМН Валентина Покровского со ссылкой на проведённые исследования:

   При переходе на новое время у маленьких детей и пожилых людей отмечаются стресс-реакции, нарушения режима сна, деятельности сердечно-сосудистой и иммунной систем, обменных процессов.

   — Валентин Покровский[54]

По мнению доктора биологических наук, ведущего научного сотрудника Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова РАН Владимира Ковальзона[55], «копеечная» экономия не оправдывает нарушение биоритмов человека. Он утверждает:

   Смещается буквально всё: от режима сна и питания до гормональных циклов. Тяжелее всего это переносят дети, инвалиды и люди с сердечной недостаточностью — они приходят в себя не меньше недели.

   — Владимир Ковальзон[54]

Первый заместитель министра охраны здоровья Украины, заместитель директора по научной работе Института сердечно-сосудистой хирургии им. М. М. Амосова АМН Украины Василий Лазоришинец[56][57] считает, что существуют как психологические, так и физиологические последствия перевода часов. По его мнению, они проявляются «во временном снижении работоспособности, нарушениях цикла сна и бодрствования» и при этом «затрагивают большую часть населения». Он утверждает, что приблизительно у 20 % людей ухудшается самочувствие и обостряются ранее имевшиеся заболевания. При этом смертность от инфарктов у лиц, страдающих сердечно-сосудистыми заболеваниями, возрастает на 70—75 %[58].

По данным исследователей медицинского Каролинского Института в Стокгольме (Швеция), опубликованным в Медицинском журнале Новой Англии, при переходе на летнее время повышается риск инфарктов миокарда на 5 % в первую неделю, а наибольший рост числа инфарктов наблюдается в первые три дня. При переходе на зимнее время риск, напротив, снижается, но в меньшей степени. Доктор Имре Яншки (Imre Janszky) объясняет это тем, что сокращение ночного отдыха на час может привести к нарушениям сна. В рамках этого исследования медики изучили статистику случаев инфаркта в Швеции с 1987 года, когда в этой стране было введено летнее время[59].

Исследования, проведённые в Казахстане перед отменой в 2005 г. летнего времени, показали, что применение режима летнего и зимнего времени «определённо воздействует и на социальный фактор, приводит к повышению уровня заболеваемости населения, увеличению дорожно-транспортных происшествий, росту производственного травматизма и т. д.». Согласно социологическому опросу, проведённому Национальным центром проблем формирования здорового образа жизни Министерства здравоохранения на всей территории Казахстана, 51,6 % населения отрицательно реагирует на перевод времени, указывая на ухудшения самочувствия, бессонницу, сонливость. Многие из опрошенных жаловались на повышенное артериальное давление и раздражительность[46].

По данным службы скорой помощи Новосибирска за 1998, 1999 и 2000 гг., за первые 5 дней после перехода на летнее время количество вызовов к больным с гипертоническими кризами и инфарктами миокарда по сравнению с предыдущей пятидневкой возрастало на 11,7 %, а число суицидов за этот же период — на 66 %. Анализ смертности в Новосибирске в 1994 г. показал, что смертность от инфарктов миокарда в первую пятидневку летнего времени возрастает на 75 %, а число смертей от других причин — на 12,5 %[60].

(66) Я тя уверяю, посевная и дойка у нормального хозяина происходят тогда, когда надо. Не зависимо от государственной возни.
А стресс у коров и кур от действий тупых хозяев.

(60) В начале на полчаса, через пару недель еще на полчаса, и все в ажуре.

(72) Вторые пол-часа то опять уводят середину бодрствования от середины светового дня уже в другую сторону от оптимума. Да и там настолько сложно я смотрю этот график колбасит (не один пик и спад, а два!), что выгоды может и не быть вообще. Или наоборот убыток, потому что надо прыгать на 10 минут (разница между последовательными пиками), а они прыгают на 60.

Кстати когда мы НЕ переводим часы? Надо будет проверить все девайс, не перевелись ли сами

(45) Cетевые устройства - это не только компы РС с виндой.

Правильно поступили. Пусть лучше летнее время отменяют, а не зимнее.

Как бы это в точности подсчитать... Видимо целевая функция будет - оптимизация середины бодрствования под середину светового дня, различие есть "потеря бесплатного света". За каждый день в отдельности видимо надо сделать расчет, а потом наложить зимне-летний прыжок. Не получится ли уход вообще в минус...

Средняя арифметическая середина светового дня по Москве - 12:32. Отклонения в минутах есть потеря "бесплатного света". Пойду пообедаю и посчитаю.

(74) о времени и месте НЕПЕРЕВОДА часов нам сообщат дополнительно

(74) До 2011 года в России и до 2002 года в Европе переход на летнее время осуществлялся в последнее воскресенье марта в 2:00 переводом часовых стрелок на 1 час вперёд, а обратный переход осуществлялся в последнее воскресенье октября в 3:00 переводом стрелок на 1 час назад. wiki:Летнее_время

Для 2011 года - 27 марта и 30 октября.

(80) Ромикс ты видно был маленький и не помнишь, что в соцвремена мы переводили стрелки абсолютно не "в последнее воскресенье октября" - этот изврат начался лишь в 90-е :-)))

(81) Мне расчет под какое правило вести? Давайте уж под последнее. Потом можно будет проверить и для советского закона, и для украинского.

(81) Как бы не в начале 80-х

(83) время перехода с 81-го по 92-й было одно, а затем после 92-го перешли уже на европейский манер (последнее воскресенье октября)

Посчитал - получился мегаубыток.
Без перевода стрелок потери от сдвига середины светового дня - 2654.87 минут "бесплатного светового времени".
С переводом стрелок потери - 14987.00 или 14323.61 минут "бесплатного светового времени" (смотря как считать).

То есть не только здоровью вред, но и абсолютный огромный убыток по световому дню.

Это был расчет по Москве по таблице Книга знаний: Восход, заход и середина дня по Москве

Считаю так: беру среднюю середину дня 752.01 минут от начала суток (сумма колонки середин дня из (87) поделить на 365).

В следующей колонке считаю дельту текущая середина дня минус средняя. От дельты - функция abs() - ибо потери идут в обе стороны отклонения от оптимума. В сумме эти дельты дают 2654.87 минут потерь "бесплатного светлого времени".

А при наложении сдвига +60 или -60 минут суммарная дельта получается 14323.61 или 14987.00 минут соответственно.

(88) ты считал для неризиновска.. посчитай тоже для Калининграда, Новосибирска и Владика

(88) - не получается зайти по ссілке нана сайт - может что-то дополнительно на компе должно быть установлено?

(89) Кстати чтобы середина бодрствования приходилась на 12:30 надо вставать в 4:30
(сон 8 часов, 24-8=16, 12:30-8 = 4:30) :-)

А ложиться в 20:30.

(90) Я вот отсюда дальнейшие ссылки брал: wiki:%C2%EE%F1%F5%EE%E4_%E8_%E7%E0%F5%EE%E4_%D1%EE%EB%ED%F6%E0

Кажется, я потери немного не так считаю. Для идеального человека, встающего в 4:30, ложащегося спать в 20:30 и спящего ровно 8 часов (середина бодрствования приходится на истинный полдень, когда солнце находится в зените в среднем за год - по Москве 12:32) потери - это время бодрствования человека при не взошедшем или уже зашедшем солнце (время, когда надо включать лампочку Ильича).

4*60+30=270 минут от 00:00. Потери: Если ВремяВосхода <= 270 Тогда Потери1=0 Иначе Потери1= ВремяВосхода-270 КонецЕсли;
20*60+30=1230 минут от 00:00. Потери: Если ВремяЗахода >= 1230 Тогда Потери2=0 Иначе Потери2=1230-ВремяЗахода КонецЕсли;

Сейчас прикину в Excel...

При введении летнего времени в Москве при указанных выше условиях потери (время использования искусственного освещения) РАСТУТ (а не снижаются) с 85849 минут до 90418 минут в год.

Формулы в Excel пишу так:
Потери при восходе=ЕСЛИ(ВремяВосхода<=ВремяПодъема;0;ВремяВосхода-ВремяПодъема)
Потери при заходе=ЕСЛИ(ВремяЗахода>=ВремяЗасыпания;0;ВремяЗасыпания-ВремяЗахода)
Время подъема 4:30 - 270 минут от начала суток.
Время засыпания 20:30 - 1230 минут от начала суток.
Летнее время сдвигает время подъема и засыпания на час назад (вычитаю 60 минут с 27 марта 2011 по 30 октября 2011).

Общее время освещенности растет на 90418 - 85849 = 4659 минут или 76 часов 9 минут. Каждый человек жжОт лампочку на 76 часов БОЛЬШЕ в условиях перевода стрелок часов. Я нигде не ошибся?

(76) А это зависит от того, с какой стороны вы относительно Москвы, например. Мне как представителю восточной стороны выгоднее лишний плюсовой сдвиг (летнее время) - тогда у меня получается длинный световой день после работы. А для петербуржца, например, получится темное утро и _слишком_ длинный день. Хотя, с их белыми ночами летом это незаметно.. Поэтому и решили зафиксировать "лето".

(96) Что-то мешает скорректировать время самой работы?

(97) Почему-то вот предпочитают переводить часы в национальном масштабе, а не сдвигать рабочий день в разных регионах. Наверное, это тоже несет какие-то проблемы с собой.

(98) Можно вообще жить по UTC, а в регионе назначить время начала работы под астрономический оптимум (максимум солнца) или под удобное время работы с контрагентами. В случае же перевода стрелок речь, как я понимаю, идет об оптимизации светового графика (чтобы человек больше видел солнца), поэтому туда-сюда переводят стрелку (ведь это же хотят сделать в сабже? "Таким образом, Верховная Рада возобновила переход на зимнее время."). А я вот прикинул по астрономической таблице - от перевода стрелок дважды в год человек видит на 76 часов МЕНЬШЕ солнца за год.

СТО!

(96)
Я про Украину:)
Киев (геграфический центр) очень удачно находится на 30 параллели. Т.е. он астрономически(географически или хз как) находится ровно на два часовых пояса от Гринвича. И плюс/минус 6-7 гадусов восточнее/западнее ситуацию не меняет.


С Москвой дело посложнее. Она находится на 37.5 паралелли, т.е. на 2.5 часа от Гринвича, и потому ее астрономический часовой пояс может быть как +2, так и +3.  
Потому для Москвы актуально, с какой стороны от нее находишься, для Киева - нет.

(101) На 37 параллели находился остров Табор, на котором нашли капитана Гранта. А Москва находится на 37 меридиане :)

Вот выкладываю расчет по Москве:
http://x-romix.narod.ru/SummerTime.xls
Перевод стрелок часов приводит к убыткам 76 часов светового времени на человека в год, а не экономии, если я нигде не ошибся в вычислениях.

(103) Что характерно, как только в 1991 году отменили летнее время - развалился Советский Союз. Пришлось в экстренном порядке его (летнее время) восстанавливать, чтобы Россию спасти :)

(104) Его ввело Временное правительство, отменил Сталин в 1931, ничего не развалилось.

(104) Ввел Брежнев в 1981, тут же начались похороны Политбюро (не только коровы, но и старики плохо реагируют на весенний перевод часов).

У кого-нибудь есть данные восхода и захода Солнца по Киеву?

(102)
попутал :)

А вот отвисла прога
http://www.usno.navy.mil/USNO/astronomical-applications/data-services/rs-one-year-world
У Киева координаты 50°27?00? с. ш. 30°30?00? в. д. wiki:Киев

(106) Вообще, лето 91 года было на редкость депрессивным в том числе и из-за ранних сумерек. Если бы не это - возможно, история бы повернула иначе.

При чем коровы. Если их тупо доить в 5 утра, по будильнику.
А если их доить со смещением в час, то машина с молоком на комбинат поедет на час позже. Но это тоже не критично, т.к. у комбината есть запас молока.

Бред.

(111) Весь вопрос зачем смещать время на этот час - по световому дню-то возникает прямой убыток.

(111) И по коровам тоже убыток - везде убыток.

(110) Ничто не мешает вставать в 4:32 утра и иметь солнце в зените в середине периода бодрствования (12:32 по Москве).

(109) Опять цуко зависло. А еще ВМС США называется...

(115) неужто эффект мисты?

(114) Мешает всенародная привычка привязывать ритм жизни к положению стрелок часов

(117) Это каждый для себя может решить. Хочу много солнца (жаворонок) - встаю в 4:30, мне не надо столько солнца (сова) - встаю в 8:30. А то тут же ратуют за световой день, дескать мы жаворонки и у нас депрессия. Так вставайте под оптимум в астрономической таблице восходов и закатов, чтобы Солнце в зените пришлось на середину периода бодрствования, и дело с концом. В Европе, кажется, так и делают.

(118) Как "каждый" будет решать, если ему на работу к строго определенному единому часу? Поэтому это среднее рабочее время выравнивают с помощью сдвига часов так, чтобы после восьмичасового рабочего дня оставалось побольше света. Опять же в среднем. И это имеет смысл только летнее время, ибо в зимнее смысла нет - светового дня после работы не остается в любом случае.

Совиный образ жизни характерен для крупных городов, а более естественно для человека быть жаворонком. Ибо зрение у человека рассчитано на активность при дневном свете, человек - не кошка и не сова. Но мегаполис ломает естественные ритмы, и человек заболевает "совизмом".

(119) а что делать тому, кто живет на севере и у него день длиться часа 4? в лучшем случае?

(119) Давайте посмотрим на примере: есть время подъема 7 утра, время прихода на работу 8 утра, время работы 9 часов (8+обед), окончание работы в 17 вечера. Или назовите любой другой пример. Вы предполагаете, что переход на летнее время максимизирует освещение во внерабочее время, я предлагаю это проверить по своей таблице восходов и заходов Солнца по Москве (по Киеву данные о восходах и закатах скачать пока не удалось). Я пока не знаю готовый ответ, принимаются ставки. :-)

(122) Скажу по нашему времени - если бы не зимнее время, то в школу пришлось бы идти в темноте, для меня это дико.

А вообще конечно летнее время лучше зимнего, ибо в 4 утра еще все спят, а в 10 совсем нет, поэтому полдень должен быть как минимум в час

(123) Изначально время и было зимним. Вводилось же ради экономии свечей и керосиновых ламп искусственное летнее время. Но я тут стал прикидывать по астрономическим таблицам, а световое время-то не увеличилось, а сократилось, аж на 76 часов за год по Москве. См. (94)-(103). Пример с дорогой в школу зимой не подходит, потому что при отмене летнего времени ничего зимой-то не изменяется, как было так и остается.

(124) смотри, по зимнему времени восход-закат был бы 3-21, что совсем дико, короче время летом надо смещать на 2 часа

(125) Вставай круглый год в 4:30, увидишь много солнца, это астрономический оптимум пробуждения. Больше светлых часов то все равно не будет, хоть туда двинь, хоть сюда: нос вылез - хвост увяз, хвост вылез - нос увяз. Телодвижения с часами только сокращают световой день бодрствующего человека на 76 часов за год по моим расчетам, которые легко проверить в Excel (см. выше).

(126) Правильно ли я понял, что в этом году будет на 66% меньше суицидов и на 10% - инфарктов.

(126) Для человека нужно не просто "много солнца", а именно "много солнца после работы". Если вставать в 4-30, то и рабочий день надо начинать в 5-30. На это никто не согласится по психологическим причинам.

(128)ну с чего началаось - тем и закончилочь - вот именно, что надо много светового для после работы. Зимой при любом раскладе(хоть летнее,хоть зимнее) темно получается,что до работы,что после. Теперь при такой постановке весной-летом будет солнце вставать в 3-4 часа ночи. Зато вечером будет темно в 20 - 20.30 .  
 Короче украли 2 часа светового дня -при Союзе летом темнело в 22-30 и это было здорово - можно было долго гулять на улице и в 5 часов утра тоже было светло. Как у нас говорят "покращення" налицо

(127) В следующем, т.к. эти эффекты есть только при весеннем переводе стрелок назад. Не все дни, а первые несколько дней после перевода часов (5-7-10).

(128) Я предлагаю сделать расчет по таблице восходов и заходов в Excel, а действительно ли перевод часов оптимизирует целевой показатель "много солнца после работы" (ссылка на таблицу Excel см. выше). Я тут у себя доделаю и попробую посчитать, что у меня получится.
(129) В СССР с 1931 по 1981 было поясное время плюс один час, БЕЗ перевода стрелок часов 2 раза в год.

Проверил гипотезу, что летнее время (ЛВ) экономит светлое время после работы для ситуации "уход работы в 17:00, засыпание 23:00":

http://x-romix.narod.ru/SummerTime2.xls

Потери до 17:00 (если солнце село раньше 17 ч.) не учитывались.
Потери без перехода на ЛВ: 90511 минут
Потери с переходом на ЛВ: 77431 минут
Потери с круглогодичным переходом на ЛВ: 68611 минут (!!!)
Таким образом, наиболее оптимальная стратегия была принята в СССР в 1931-1981 гг. - стрелки часов не переводили и просто один раз сдвинули время назад на 1 час.

Т.о. расчет по таблице восходов-заходов показывает, что ЛВ несет прямые потери. Таблицы восходов и заходов - по Москве, если кто-то найдет для Киева, будет интересно сравнить.

(132) Че то твой файлик быстро удалили. Ссылка не открывается.

(132) Интересно когда вводили/отменяли составляли какие нить таблички? Или просто руками махнули...

(133) Ой забыл, поместил.

(134) Вряд ли - а вот в СССР в 1931 г. я подозреваю мою табличку-то составили.

Вообще первые работы по линейной оптимизации относятся к СССР 1930 г., а не США 1940-х., как принято считать.
http://cyclowiki.org/wiki/Транспортная_задача

(129) Вы все перепутали. В России отменили ЗИМНЕЕ время, и сделали ЛЕТНЕЕ - базовым, то есть декретное время теперь не +1 к поясному, а +2. Соответственно, теперь круглый год как будто летнее время, то есть светает и темнеет ПОЗЖЕ. Соответственно, после работы летом будет лишний час. А зимой его не будет - но он зимой и не нужен фактически.. поскольку рабочий день в любом случае заканчивается затемно!

(137) Ромикс, а нечего, что эта проблема была формализована французским математиком Гаспаром Монжем в 1781 г???

Т.е. за века до работ того же Канторовича :-)

Забавно. Переход на летнее время в странах близких к экватору бессмысленно. И тем не менее некторые провдили подобные эксперименты.
wiki:Файл:DaylightSaving-World-Subdivisions.png

(138) Зимнее время является базовым, вводили летнее. По зимнему времени например ЦУП/Роскосмос все время работал, чтобы у них чего-нибудь не сбойнуло. Насчет +2 прошу источник.
(139) Надо исходные сканы смотреть. Если кто-нибудь отсканирует то любопытно будет взглянуть.
(140) Оно похоже везде бессмысленно, я даже не знаю на каком примере оно будет оптимизировать, а не ухудшать.

(138) Круглогодичное +2 вообще дает потери 47529 минут по сравнению с 68611 для круглогодичного +1 (я забил в 4 колонку с конца значение 120 во все 365 дней в таблице (132) вместо 60).

(138) А чередование 60 зимой и 120 летом дает потери 56349 минут, то есть это хуже по сравнению с простым сдвигом на 120 (+2 часа) круглый год (47529).

(141) Еще декретное вы забыли. Фиксация лета дает +1, декретный сдвиг дает еще +1. Получается +2.
А про потери вообще не понимаю. Откуда они возьмутся?

По сути фиксированный сдвиг равноценен отсутствию сдвига. Просто рабочий день был начинался бы с другого часа.

И опять же. Нет никакого смысла считать общегодовые потери или выигрыш. Имеет смысл только летнее светлое время после работы!

(144) Ну вот я в (142)(143) посчитал с фиксированным сдвигом на 1 час и на 2 часа, а также с чередованием 1 и 2 часа в зависимости от сезона, получилось что сезонное дергание часов в любом случае ухудшает результат. Под потерями светлого времени я имею в виду время в минутах, когда солнце уже село, а человек еще не спит и надо зажигать лампочку Ильича.

Вот сейчас я прихожу с работы в 5 вечера - у меня еще час светлого времени есть. А если перейти на зимнее время - пришлось бы домой идти в темноте. А если еще и декретное - то такая хрень была бы с сентября. Так что летнее время - рулез!

(145) Ну это да.
(146) Я обнулил у себя графу "потери" для зимнего периода - оказалось что в этом случае перевод стрелок ничего не дает по сравнению с фиксированным круглогодичным сдвигом: и там, и там значение потерь 27851 минут.

(148) А что в темноте уже ничего сделать рука не плнимается?

(148) Так Вы внесите в таблицу фиксированный сдвиг +1 час, +2 часа, +3 часа и увидете где рулез.
А рядом внесите сезонные чередования +1 и +2, там результат будет хуже или (если не учитывать зимние потери) не лучше, чем просто +2.

(150) Ну можно на веле полчасика покататься. В темноте это как-то не слишком приятно. Или если какие-то работы по хозяйству.. огород копать, например.

(152) При постоянном сдвиге Вы точно так же "покатаетесь на веле" и вскопаете огород. Различий то нет никаких.

(153) Я и говорю.. меня постоянный сдвиг +2 более чем устраивает. Даже больше чем сезонный летний.

(154) Против постоянного сдвига никаких нареканий и у меня например нет (равносильно тому, чтобы вставать на N часов раньше: оптимум солнечного дня достигается при подъеме в астрономические 4:30). А вот против сезонного летнего перевода стрелок 2 раза в год есть большие нарекания: во-первых, это влияет на здоровье чувствительных граждан, во-вторых, повышается риск различных сбоев в сложных системах, в третьих, вместо экономии получается убыток по сравнению с отсутствием сезонных сдвигов туда-сюда. Да и сама клоунада с переводом стрелок доставляет. Украинцы в сабжевой новости хотят если что именно сезонно переводить стрелки.

(132) Можно конечно попридераться к расчетам. Зимой солнце заходит под большим углом к горизонту. Утром и вечерм возникают сумерки. Если их приплюсовать к световому дню, тогда возникнет положительный эффект от перехода на летнеее время. Без перехода на зимнее время, мы будем вставать фактически ночью. А с переходом в сумерки, конечно это ныло, но все таки кое что.

(156) Есть таблицы для гражданских сумерек (когда солнце уже зашло, но огород копать еще можно), по ним можно посчитать. Там минус какой-то угол за линией горизонта.

(156) Я вот думаю, а все ли у меня там правильно в смысле алгоритма, может на 1С имеет смысл перепроверить.

Ща я вам дам убийственный аргумент в пользу зимнего времени - это Лига Чемпионов. Нормалек вы 12 ночи начать матчи смотреть?

А мне пофиг. Ночью в любом случае надо спать, а не футбол смотреть. Можно и в записи всё увидеть.

(159) В 23.00 начало :((((

а почему вверху я вижу другое название темы????????

(162) А какое должно быть и какое есть?

господи... 1Сики опять хернию несет...
давно уже НЕТУ декретного времени в России,
есть декретное время в ОТДЕЛЬНЫХ регионах (не более 15)

На самом деле, такое опережение времени на +2 часа наблюдается лишь в некоторых регионах, где полдень наступает с 13.40 до 14.40 (Петербург, Смоленск, В.Новгород, Петрозаводск, Челябинск, Уфа, Оренбург, Пермь, Чита, Магадан).
В регионах, где полдень наступает с 11.40 до 12.40 - время поясное (Ижевск, Самара, Нарьян-Мар, Анадырь).

В остальных регионах полдень приходится на интервал 12.40-13.40, а это значит, здесь летнее время опережает поясное лишь на 1 час.  
http://besp.narod.ru/polden2.htm